【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】
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0001エージェント・７７４
04/06/11 23:13ID:D9mCnXGB> さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
> 待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……
参加者激しく《募集中》 >>3
前スレ
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
過去スレ>>2 参加者募集>>3 関連リンク>>4 ずれたらざっと>>2-10
0232エージェント・７７４
04/06/24 03:06ID:mxZkHQsN卵さんいらっしゃいｗ
0233エージェント・７７４
04/06/24 03:28ID:fkMImyqfもう救いようがないな。
0234ひろみ
04/06/24 04:06ID:7NB1qbkE当方合唱初心者（今年４月大学の合唱団に入団）で吹奏楽経験がTpで
３年あるという者ですが、合唱でテノールorベース（音域はバリトン）で
参加させてもらおうかと思ってるのですが、初心者はどれぐらいの比率で
基本的にどんな扱いになるのかとても不安です。
クラプロ、というのは前回というものがあったらしいことがスレから読み取れましたのですが、
前回はどんなもんだったのでしょうか。
あと、成年／未成年のボーダーって２０ででしょうか？
0235風来坊 ◆9le8oo6CuM
04/06/24 05:58ID:iQdBcl2f前回、第九に限定して立ち上がったプロジェクト「２ちゃんねる第九プロジェクト」に対し、
曲を第九に限定しないで、クラシックの曲を演奏し、合唱を行う、プロジェクトが発足しました。
当初、曲の選考を行い、投票の結果、第九に決定したものです。
構成メンバーは、どうしても、第九プロジェクトから移ってきた人が多くなるのは、やむをえないことと、自分も考えています。ちなみに、自分は外から来た人間ですが。
新たなプロジェクトですが、同じ演奏会をやるのですから、どうしても第九プロジェクトのことを参考にすることになります。
先人の良かった点、悪かった点を元に、次の企画がスタートするということは、当然ですよね。
その意味で、自分も第九プロジェクトの過去ログには、一通り目を通して、参考にさせていただいております。
前回の様子については、外から来た自分が言うのもなんですから、前回の参加者が書いてくれるでしょう。
ただ、あくまでも、違うものとして発足されたクラプロですから、運営の方針や、練習の仕方、そのほかは、今決められつつあるところです。
そういう意味で、1回1回のオフへの参加は、大事なものとなってきます。
前回のことにとらわれず、新しい意見を出すことができる人が増えるということは、それはそれでいいことだと思いますが。
未成年の定義については、前回どうだったのでしょうか？
私の個人的意見としては、高校生以下かな？とも思っておりますが。
ただ、莫大な金銭が絡みます。個人情報の問題もあります。
責任能力を問われる問題が発生した場合、未成年者に任せていた場合、任せた側にも問題があると指摘されます。
そういう意味では、20歳以下を未成年とする必要があるという考えもあります。
未成年の定義は、ここではっきり決めておいたほうがよろしいと思います。
合唱で参加されたいとのこと。
合唱の場合は、初心者でも1年あればまずきちんと仕上がると思います。
メンバーの構成は、まだ人を集めている段階ですから、まだはっきりしていないです。
人数はいますので（いないと困る）、わからないことは、周りの人に聞けば、快く教えてもらえると思います。
本格的な練習は、9月ころからになるのではという話もあります。
まず、今は参加できる人が集まって、声だしや、運営方法について話が行われているというところでしょう。
と長くなりましたが、まず、これから行われる、オフに顔を出してください。
自分も、休みが取れれば、極力参加したいと思っております。まだ7月の休みが決まっていないですが。
7月も、日曜難しいかな。集落の夏祭りで、日曜1日使うしかないので、あと取れてもう1回だからな･･･
0236エージェント・７７４
04/06/24 08:21ID:D5fN0VmTって極論だが
0237エージェント・７７４
04/06/24 09:45ID:lqAR3mesそれとも原因は別にアリ？
0238エージェント・７７４
04/06/24 12:37ID:lnlgHYwkすら、よく知らずにカキコしている香具師がいるので、それ
が無用なバトルの原因になるのも、外から見ていても、非常
に見苦しいので、よく調べてから書き込んでください。
「倍管」と「アシ」の意味
※つまり「はじめに倍管ありき」ではない！
http://www.shinkyo.com/concerts/i157-4.html
それから「初心者の参加はどうするよ」とか、倍管にするか
どうかで揉めているヒマがあるのなら、演奏会のハコと日時
を決める方が先決。
とくに、クラプロのように、１から団員を集めるとなると、
借りられるハコの大きさに合わせて、団員の募集をするのが
現実的。
もうすでに指摘されているけど、倍管にするのが前提なら、
それに見合うように、弦や合唱も増やさなければならないの
で、オリセンではスペース的に難しいですので、ハコの候補
から外しておくことですね。
0239エージェント・７７４
04/06/24 13:45ID:xfj/wY41ネット辞書には載ってないし…あっちこっち検索したあげく個人の方が作った用語解説のページしか見つけられなかった漏れはへたれなわけだが。
楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai.html
私家版(裏)楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai2.html
裏の方はなかなか面白うわなにをするやｍｒｐ…
もし用語の使い方が違っていたんだとしても、
自分が1つのしか団体にしか出入りしてなくてその団体では『常識』になってることだったら…ある意味仕方がないことだと思われ。
音楽を系統的に基礎からちゃんと学んだ香具師もいれば自分の周りの環境から少しずつ身につけていった香具師もいるわけだから、
自分の環境での『常識』が実はあまり常識じゃないなんつう話はゴロゴロしてるわけで…とにかく待ってみようや…
あと…『本番の時期や会場については話し合ってないのかよ!』については、
話し合ってみたけど「話し合いの結果」として公表出来るほどまとまらなかった…というのが漏れの認識…違ってたらｺﾞﾒｿ＞当日いた人
垂れ流し的情報なんでつっこみﾖﾛ〜
0240エージェント・７７４
04/06/24 14:03ID:D5fN0VmTアシは「アシスタント」なんて言ってるけど、現実市民オケなんかでは、
下手糞にひとパート任せられないから一緒に吹いて、フォルテのみんなに音を
かき消されるときに限り吹くのが許される。
また、人数の多いパートは出番を多くさせてあげるために、フォルテをみんなで
仲良く吹かせてあげること。
また、金管などで疲れてもたない情けない香具師のために、目立たぬように
自分は口パクでアシがちゃんと吹くこと。
0241エージェント・７７４
04/06/24 18:29ID:lqAR3mes0242238
04/06/24 18:33ID:lnlgHYwk「用語の客観的な意味」と「リアル団で慣用的に使われている意味」、
「リアル団の内部事情」は分けて考えないと。
用語解説がきれい事だったら、「指揮とは、弾けねー、吹けねー、
歌えねー三重苦の使えねー香具師に、聴衆の面前で奇妙な踊りを
踊らせて嗤わせること」とでも逝いたいのか？
市民オケでのアシの決め方などについて講釈しているヒマがあるなら、
もっと現実的な問題を解決することに頭を使えということだ。
0243エージェント・７７４
04/06/24 19:49ID:oUUxHWPm前進的な意見が少なすぎて実際第一回オフから何も進んでないってこった
0244204
04/06/24 21:48ID:CChGnZaBいやいや、別にLOTTIのｱﾎ市ねといってるわけじゃぁないだろ
>>197で示された案の２の悪いところについてダメ出ししただけじゃん
0245エージェント・７７４
04/06/24 22:37ID:CL5o7Cfo本当に必要な話し合いや意見はクラプロ板を使うべきではないのかと。
（まだまだ人集め中かもしれんがそろそろ50人近くいるわけで）
そのためのクラプロ板じゃないのかと。
0246エージェント・７７４
04/06/24 22:48ID:CL5o7Cfo中の事は中の人でまず話し合えやと言いたかった。
そんだけです。
0247サックバット
04/06/24 23:05ID:21GhQ/Bd２ちゃんのOFFでこの４月に第９の１・４楽章をやったそうですが、
今回のOFFとは無関係です。その時は初心者歓迎の演奏会（OFF)だったそうです。
最初に申し上げておきますが第９は難しいです。
またこのOFFでは、本格的な第９，つまり一般のアマ合唱団・アマオケよりも
高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。
また大学の合唱団に所属しているそうですが、その活動以外に
クラプロの練習をする時間が果たしてとれるでしょうか。
大学の合唱団ならば、サークル活動の２倍は個人練習しないと
追いつかないと思います。
クラプロに入るならば更にその倍の個人練習の時間が必要になります。
それでも参加する意志があるならば参加してもかまわないと思います。
本番は来年だそうですから、よくお考え下さい。
0248C220
04/06/24 23:34ID:SHG+58Epうーん、膠着状態に見えたんで、もう少し空気読んだら、
向こうに立てようかなと密かに思ったり。
というか、LOTTIさん、669さん始め参加者の方々。
そろそろ初心者問題、倍管問題について、（向こうに）ｽﾚを
立ててみるのはどうでしょうか？
倍管問題はつきつめていくと、各弦パートの希望プルト数、
管の定員、開催場所なんて話になるかと思ってます。
>>247
うーん、まだ初心者の扱いについて、
参加者間でのｺﾝｾﾝｻｽがとれてないように
見えるんですけど。。。
今の段階で、>>234さんにお答えするのは早いよーな
気がします。
というか、煽りが来そーですｗ
0249エージェント・７７４
04/06/24 23:39ID:JavHQr0v＞高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
＞初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。
あら、これはまだこれから決めるところですよん
0250エージェント・７７４
04/06/24 23:56ID:LKf3RcN7初めて数年で驚くほど上手い香具師もいる。練習時間や過程によって
違いが出てくるんじゃないかと。
何が言いたいかと言うと、初心者の定義決めをする前に、とりあえず
集めて出来そうか出来なさそうか決めても遅くないんじゃね?
出来なさそうなのに留まってるってのは辛いもんだから、本当の初心者は
その時点で消えるでしょ。
4月にやったやつは弦の中の人に素人でも分かる位ひどいレベルの人がいたけど。
0251エージェント・７７４
04/06/24 23:59ID:fkMImyqf煽りじゃないけど少し不快に思ったのでレスしてみる。
>>247
てか初心者脅してどうすんのよ。初心者排除推進と見られてしまいますよ。
参加表明者が自分の意見を言いたい放題言ってたら余計な混乱を引き起こすだけです。
穿ちすぎな見方かもしれないけど、第九オフは初心者歓迎で期間が半年しかなかったから
ダメな演奏会だったとおっしゃるのですか？単なる馴れ合いの演奏会だったと？
本格的な第九ではなかったと？レベルの低い演奏だったと？あなたは実際に聴いたのですか？
高校・大学の部活やサークル、一般のアマオケをやりながらの人なんて腐るほどいましたよ。
とにかく初心者を脅すような書き込みは控えた方がよろしいかと。
0252245
04/06/25 00:02ID:RkpByN3Rああ、キツい口調になってごめんなさい。
>>247もそうとうカチーンときたけど、そう、247みたいに、クラプロの中で
方向が固まってないのに、参加者が意見を全体の総意の如く話すもんで、
イラついてたんだと思われ。漏れもちょっと餅つくよ。
0253エージェント・７７４
04/06/25 00:33ID:WhXjRP7M0254238
04/06/25 00:56ID:CVj/R7SRこれまで論じられて来たのは、「捕らぬ狸の皮算用」だろう。
演奏水準について、あーだ、こーだと無理な注文を付ける前に、
実際に演奏してくれるメンツを集めるほうが先決。
さらにその前に、それらのメンツを収めるハコと日時をはっきりと
決めるのが、大前提なのよ。
分かった？
0255エージェント・７７４
04/06/25 01:00ID:Ugre5QNM管にも合唱にもいたねぇ。たぶん>250もそんなレベルでしょ。
0256250
04/06/25 01:22ID:GDhNmLGm漏れは楽器やりませんが、何か?
聞くのは好きだが
0257エージェント・７７４
04/06/25 01:33ID:SFoJNynB先は長いんだからみんな餅つけ
0258風来坊 ◆9le8oo6CuM
04/06/25 01:44ID:ySoL15acたけさんが何か書き込みをするのを今まで待っていたのですが、書き込みがないようですので。
666さんは、プロの指揮者として、アドバイザー的にお話しをしていただいたものです。
このときは、顔合わせ的な感じで、話し合いをしており、特に、たけさんとは、個人的に近い感じで、長くお話をしておりました。
飲み会の席ですので、顔合わせたばかりの人も多く、（私も初めての参加、それも途中から）、
この話が出たのは、おそらく皆さんとの話が終わって、各自がばらばらで話を始めてからではないでしょうか？
そうすると、この話が議事録に載らなくてもやむをえないものとなります。
666さんにしても、あのときの参加者で、弦のまとめ役になりそうな人に対しては、当然それなりのアドバイスをするわけです。
あのときの話を思い出して、たけさんに書き込みをしてほしいという意味もあるのではないかな？
話しかけが、たけさんとなっているのはそういう意味と思います。
＞19７の文章のポイントは、決定事項や、告知の方法を決めたほうがいいというアドバイスです。
何かいい方法はありませんか、たとえば、極端になりますけれど、こんな方法もありますといったアドバイス。
あとは、参加される皆さんで決めたらいかがですと投げてくれたものと解釈しております。
その言葉尻を捕らえるよりは、それを発展させて、告知の方法を決めたほうが良いと思います。
また、初心者の扱い倍管の問題についても、199文章中で今までの経験から、アドバイスを述べていただいております。
本番を前にしてのいそがし時期にも、第九の発声について、したらばのほうに書き込んでいただいており、非常に感謝しております。
今後もいろいろな意見を述べていただくためにも、666氏の発言については、真摯な態度で、受けていただくとありがたいと思います。
本格的な練習開始については、9月を予定しておりますし、それまでに、初心者の扱いの問題や、倍管の問題について、
また、告知方法や、話し合いの方法など運営にかかわる問題について、再度意思統一をしていったほうが良いと思います。
0259目多草 ◆BACHXVGSTI
04/06/25 07:05ID:JRWzWNK3レスが遅れました。（いまもバックアップ用のディスクで立ち上げてますが）
亀ですみません。
自分の発言が問題になっています（いました）が、
・自分の中では倍管=アシ付き、と思っていました。
実際、どんなに大きな曲でも最初から最後までWで演奏する曲は
経験がありませんでしたし、今までその認識で不都合がなかったからです。
（たまたまそうだったからかもしれませんが）
それから、この件は決定した事項ではありません。あくまで自分の希望です。
すくなくともクラは４人でやりたいと思っている、ということです。
（他のパートは、そのパートの事情ですよね）
誤解を招く表現だったことは認めます。失礼しました。
とにかく人が集まらないとどうしようもありませんし、初心者問題を含め
ここで荒れているのも決して発展的な現象とは言えないと思いますので、
今後はしたらば上で進めていければと思いますが、いかがでしょうか？
最後に一つだけ
>>138
>アマオケだから厳密なこといわなくても、というのはアマオケ馬鹿にしすぎ。
>アマオケだろうがプロオケだろうが倍管とアシは全くの別物。
じぶんもアマチュアですし尼桶しか経験ありませんが、馬鹿にするというのは
心外です。厳密というより柔軟的にといった方がよかったかもしれませんが。
0260エージェント・７７４
04/06/25 07:07ID:kDx3kXNMもっとｻｸｻｸ決めていかないと何年経っても演奏会なんてできないよ。
したらばも動いていないし、メッセ使ってる気配もない。
自分達の演奏会なのにものすご〜く受け身な印象うけるのはｵﾚだけか？
本格的な練習が9月？なにﾇﾙｲこといってるんだか・・・
2ヶ月も間があいたら人が逃げちゃうでしょーが。
人が集まってないからｲﾐ無いって言われるかも知れないけど
人集めるアクション起こしてる？
クラ板で宣伝レス貼ってあったの見たけどちょっとだけ。
フロイデとかに団員募集の書き込みした？
ちゃ箱に話通して乗っけてもらってもいいんじゃないの？
>>238=>>254の意見には同意だな。なぜ大枠決めるとこでつまずいてるの？
それこそしたらばにスレ立てて話し合わなきゃいけないんじゃないの？
コテがコンセンサスも取れてない状態で書き込んでも混乱するだけ。
幹部（になりそうなコテ）は必要ならメッセも活用して叩き台作って、したらばで
参加者に提示する必要があるのでは？メッセ嫌がる人もいるかも知れないが
メッセで決めるんじゃなく、あくまでその前段階としてなら有効なツールでは
なかろうか？
外のひとなんで別に聞いてくれなくても構わんが、このままじゃｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって
企画ぽしゃるよ。ﾎﾝﾄ
0261風来坊 ◆9le8oo6CuM
04/06/25 07:36ID:ySoL15ac今後は名前なしで書き込んでいたほうが良いのでしょうか？
９月からの練習開始と書いたのは、まず人が集まらないと、本格的な練習にはならない。
それまでは、定期的に集まって、音だしをしたほうが良いという話だったからそう書いたまでです。
自分が書くべきことではないですが、少なくともそういう話だった。
現に、最初の音だしオフ、6月20日に行われていますし、今後も行われるでしょ。
ここの使い方ですが、ここは人を集めるために使う場で、話し合いのほうは、したらば等を使ったほうが良いということでしょうか？
それなら、今後の書き込みはそちらに主に行うようにしますが。
初歩的なことで申し訳ありませんが、教えていただけると助かります。
板を荒らすつもりはありませんので、よろしくお願いします。
0262エージェント・７７４
04/06/25 08:30ID:W5LeGidq0263エージェント・７７４
04/06/25 08:36ID:YyrDB4r7とにかく舵取り必要で、全体としての方向性決めろや。
一回目の練習オフの後、他の派生オフが決まってないのってどうよ？
楽器持ち寄り練習オフじゃなくてもいいんだし。
0264サックバット
04/06/25 09:55ID:UkBrySkE「第９は難しい」という事は初心者には予め言っておくべきだと思いますよ。
年末になるとみんなが歌っているし、メロディーも単純だから簡単、
なんて思われたらたまったものではありません。
また「本格的な演奏」に対して異議を唱える人もいるようですが、逆にうかがいます。
今回のこの第９演奏会は「ネタOFF」ですか？
先の４月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り２番煎じと思われるでしょう。
細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。
今回はプロの指揮者もプロの声楽家も参加表明しているようです。
本格的第９演奏会を開くからこそ、このような方々が参加表明しているわけでしょう。
私も普段は指導者の立場ですが、こういう方々が参加しているからこそ
今回参加する事を決意しました。
また、４月の第９演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。
大規模OFFではまずコンセプトを強調するべきでしょう。
「本格的演奏会」大いにいいじゃありませんか。
0265エージェント・７７４
04/06/25 09:57ID:mbG6SoR0第九（又は合唱）は始めて＠合唱の人について
どのくらいいるのか・どんな扱いになるのかは想像もついていないわけだが、
漏れに出来ることはしつこいほどの音取り＠譜面通りと反復練習におつきあいするぐらいです。
もちろん自主練も激しく推奨するYO〜…そして激しく自主練が必要なのは漏れもな〜
0266エージェント・７７４
04/06/25 09:58ID:RmRFmx8r名前だけ？
0267山手線の内側@職場なので鳥無し
04/06/25 09:58ID:mbG6SoR0>>265は漏れだYO〜!
0268サックバット
04/06/25 10:05ID:UkBrySkE４月に行われた演奏会と今回とは全く違う団体です。
一番違う点は、４月が「初心者歓迎」だったのに対して
今回は「本格的演奏会」という点です。
プロの方々も参加しております。
腕に自信のある方でしたら是非ご参加下さい。
0269エージェント・７７４
04/06/25 10:05ID:8CzJW+Zt＞今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
いいものを作りたいという気持ちは分かるが、それだったら2chなんかでやらずに、
ﾘｱﾙで自分の第九に専念してもらえる人募集しろよと思うのは漏れだけか？
0270エージェント・７７４
04/06/25 10:10ID:8CzJW+Ztって、一参加者の意見で方向性決めちゃまずいだろ。
クラプロの舵取りをする人物が全体の流れを見て決めないと。
0271エージェント・７７４
04/06/25 10:21ID:QRzcAJhc胴衣。
どうあっても所詮オフである部分や
どうあってもプロ団体ではないってことも承知してないとな
サックパットよ
そのプロの声楽家とやらは
第九オフにも参加してるんだが？
それと確かに「初心者歓迎」と掲げたものの
練習についてこれない香具師は、自ずといなくなっていったし
際限なく「歓迎」していた訳でもないぞ
そしてこのオフの為にﾘｱﾙ団体を辞めて来いと言わんばかりだが
帰る場所を放棄してまで来いと？
0272エージェント・７７４
04/06/25 11:01ID:W5LeGidq0273エージェント・７７４
04/06/25 11:06ID:kDx3kXNM>>271
まず突っ込み。たぶんSackbutとおもわれ。トロンボーンの前身な。
意見は同意。たかだか一発オケ＆合唱のためにリアル団捨てて来いなんて言えない。
いいもの作りたい気持ちはわかるが、これはオフ。おのずと限界もある。
限界や制約を見極めてその上でいいもの作っていく姿勢がないと
だれもついて来ないよ。
それに門戸広げないと人なんて集まらないよ。2ｃｈ過信しすぎ。
サックバット氏の考えてるような「うまいﾔｼ」はだいたいどっかの団体に
所属してるだろう。2chのオフのためにそこ辞めてくるとは到底思えん。
初心者も入れて鍛え上げないと頭数もそろわんと思われ。
もちっと現実見たほうがいいんでないのか？＞サックバット氏
（´-`）.｡oO（ｵﾚ最初見たとき釣りかとｵﾓｰﾀﾖ）
0274エージェント・７７４
04/06/25 11:08ID:HCcKr1k7＞第九オフに専念出来る人しか来て欲しくない
それでアマオケやサークル所属者を敬遠して
プロは大歓迎っておかしいだろ？
プロの人達は向こう一年はリアル仕事しないのか？
そんなわけないだろ
プロもアマも皆リアルの仕事や生活も大事にしつつ
できるだけ多く練習や準備の時間を作れるよう努力をする、って感じじゃ駄目か？
最初からお断りするってのは、やる気のある人達をかえって遠ざける事になるのでは？
0275エージェント・７７４
04/06/25 11:33ID:WhXjRP7M楽器やっている経験者はだいたいリアル団体もかけもちだろ。
辞退しよかな・・・
0276エージェント・７７４
04/06/25 11:39ID:WhXjRP7M中の人になんの話し合いも行われていないのに
（第一回オフの後なんのメールとかも来ていないし、板にもなにもかいていない）
さぞ決定したような言い方するなよ。
ひとりの意見で振り回されて話しがループしてるんだぜ。
そんな暇あったら、場所鳥して第２回オフの計画たてようと
率先したらどうだ。２人ともどれだけの実力者で、どんな経歴の持ち主か
わからんが。
0277エージェント・７７４
04/06/25 11:46ID:8CzJW+Zt0278エージェント・７７４
04/06/25 11:49ID:WhXjRP7M物を言ってるのか、それから、自分はこのオフにかけもちは排除みたい
な言い方ができるくらいだから、関東オフに毎回飛行機で来られるつもり
なのか。
本格的な演奏会がしたい、ちゃんと演奏できる人がほしい気持ちはわかるが、
空気をちゃんと読めるようになってから意見しろや。
0279エージェント・７７４
04/06/25 12:12ID:W5LeGidq当然だろうよ。
そうじゃないと書けないよな、サックバットよ。
0280エージェント・７７４
04/06/25 12:19ID:W5LeGidq私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
と書いてあった・・・
単なる自己厨ｸｿなわけだね。
0281エージェント・７７４
04/06/25 12:34ID:wVM7Ow98揚げ足取りは(･A･)ｲｸﾅｲ!
0282エージェント・７７４
04/06/25 12:44ID:oX7gSUdh好意的に解釈すれば、
北海道でのオフには積極的に参加したり音頭とったりもできるが
東京のオフには行けませんてことだよね。
第九オフでもそういうスタンスの地方人はいたよ。
でも、まず北海道でそれなりに人が集まらないとサックバット氏の
能力を生かした練習はできんだろう…第九オフじゃ合唱２人にオケが１人だよ。
門戸を広く受け入れてから、サックバット氏の指導でレベルアップ！
これカコイイぜ。
0283エージェント・７７４
04/06/25 12:49ID:kDx3kXNM間違ってないとは思うが、理想あるいは妄想だということだ。
出来もせんことやったってムダだろ？
ｵﾚにはサックバット氏のｶｷｺの方がネタに見えた。
0284C220
04/06/25 13:03ID:mi2yb1rW北海道でオフを開催すれば、さっくばっとさんは参加される
と思いますよ。
ただ、参加者の出身地を見ると関東が多いんですよね。
脳を通さずに考えちゃうと、最も人の集まる地域でオフを
行うのが自然なように思います。
おそらく、さっくばっとさんの中で何か妙案があるんでは
ないでしょうか？
>>281
彼の言っている事に間違いがなくても、間違っていても、
どちらでも構わないと思います。
ただ、その主張が他の参加者からも支持の得られる内容
なのかどうか、ただそれだけだと思います。
もうすでに５０人（？）も参加表明していますから。
0285エージェント・７７４
04/06/25 13:04ID:8CzJW+Zt英才教育受けてきた楽器暦二桁のような香具師らばかり集めることも不可能。
技術追求よりも2chという母体で何を看板にするかということが大事かと。
変な香具師も多いけど、育てれば伸びる素直な香具師も結構居る。
そういう香具師らを集めて1年後に聞かせられるレベルに持っていくのもいいかと。
0286エージェント・７７４
04/06/25 13:55ID:jkJUFUx/ところで597はどこいったんだろう
0287（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/06/25 17:13ID:O98+yeXq>ゆりま さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。
>uedaccinaさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/26 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。
>皆々様へ
ただいま、オフの日程等調節をしているところです。
不安に感じている方も多いと思いますが、告知までお待ち下さい。
参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/
0288エージェント・７７４
04/06/25 17:24ID:rHP4xmg9・・・第九オフでも良く見た光景だ。
しかも、暴走する奴は大抵、自称「音楽家」みたいなｗ
まあ、なんでもいいけど・・・。
オフ参加者で決定したことだけ書き込んだ方がいいのでは？
まだ、決まってないことをこうも断定的に書くのはどうかと・・・。
まだ、全体の代表職についてるまとめ役の香具師はいないから、
暴走する奴がいたらオフ自体がまとまらなくなると思う。
こういっちゃなんだけど、オトナなんだから・・・もうちょっと協調性持ちましょう。
それとも、指導している自分の意見なら全部通るとでも？
だったらここではなく、自分で団体起こし方が早いのでは？
これからオフをまとめて行こうとしてる人のことを考えてから発言しなよ。
0289597
04/06/25 18:08ID:dVqRbpFhご要望にお答えしてw
>>264
サックバットさん。
運営の597です。
OFF全体の方針は運営が決定するものであって、
一人の奏者が決めるものではありません。
その方針に賛同すれば奏者として参加するも良し、
気に入らなければ参加しなければ良いのです。
参加にあたっては初心者を排除するつもりはありません。
但し真面目な演奏会を目指していますので、後日オーディション等により
ふるい落とすことはあります。
wikiにも書きましたが、再度書きます。
>音を出すのは勝手ですが、運営に迷惑をかけない範囲で行動してください。
>本来は運営側がある程度決めてから、演者はその指示に従うものでしょう。
0290エージェント・７７４
04/06/25 18:35ID:EqfV0eK0＞今回のこの第９演奏会は「ネタOFF」ですか？
＞先の４月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り２番煎じと思われるでしょう。
＞細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。
うん、これはわかる。ものすごくわかる。
いくら第九オフ流れがメンバーに多いとしても、ただの第九オフの同窓会じゃ意味がない
＞また、４月の第９演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
＞今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
＞そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。
あれ？でも「２ｃｈのオーケストラ＆合唱団か！しかも第九、熱いぜ！」
って参加できる人って大体音楽活動を何らかの形で続けてないと
楽器なんか特に第九なんてできないっしょ。
でも「ｱﾉｰブランク○年あるんだけど、せっかく見つけたから参加しよっかな」
って人は「漏れは門前で爪弾きにされちゃうのかな？」って取られちゃう恐れもあるよ
>>268
＞一番違う点は、４月が「初心者歓迎」だったのに対して
＞今回は「本格的演奏会」という点です。
どこでどういった流れからこうなったのかなぁ
大まかな経緯とか議事録とかないんか？
0291エージェント・７７４
04/06/25 19:01ID:rHP4xmg90292エージェント・７７４
04/06/25 19:22ID:rZc8ObQ5だから、おまえさんの方針とやらを教えてくれよｗ
0293エージェント・７７４
04/06/25 19:38ID:tExrI+zdじゃ 聞きますが、次の練習日はいつどこでやるんですか？
練習予定を出して下さい。合唱に限らずオケのほうも。
オケはまずはじめに、どんな練習オフのメニューをやるんでしょうか？
669さんとちゃんとコンタクトとれてるんですか？
場所はもう確保に走って頂いているんでしょうか？
0294エージェント・７７４
04/06/25 23:24ID:vUPPY++O関係無い奴が口出すな
0295エージェント・７７４
04/06/25 23:26ID:vUPPY++Oお前も消えろ
0296エージェント・７７４
04/06/25 23:46ID:xowR08YTもったいないなあ・・・
0297エージェント・７７４
04/06/26 00:24ID:u9yGNDZ7「運営」とか「本格的な演奏会」って言葉に酔ってるだけかとｗ
「違う！」って反論するなら、具体的に運営として動くなり、経験者集めの具体策とか挙げてみな。
自分のやりたいことだけを言って現実には動かないんであれば、他から何を言われても文句言えないだろ。
0298エージェント・７７４
04/06/26 00:32ID:AExrpKNC口開けて待ってるだけじゃな
練習オフしたけりゃ、自分で場所くらい調べて
都合聞いて回って、予約入れるくらいできるバイタリティが無いとな
何せﾘｱﾙ団体じゃないんだから
誰かがやってくれるとか思ってたら大間違いだし
0299エージェント・７７４
04/06/26 01:40ID:urIgq9mYぐだぐだ言ってるのはお前。
参加者じゃないなら口出すな。お前こそ、参加表明してから口を出せｗ
そっくりそのままお前に返してやるよｗｗｗ
0300エージェント・７７４
04/06/26 02:09ID:osmmrAXe名無しがそんな発言しても説得力ゼロなわけで･･･
300ゲッツ。
0301エージェント・７７４
04/06/26 02:13ID:u9yGNDZ7この手の話をクラプロ板でやらんで、本スレで話をする神経に問題が
あるんじゃないのか？
外部に口を出されないための「ディスカッションモード」なんだろ？
参加者じゃない香具師に口出されたくなかったら、クラプロ板に書けばいいだけじゃないのか？
主張が正しいかろうがそうでなかろうが、これから参加しようとする人が
ここを見ている事実を無視した発言だな。
ここで何かを書くってことは、外部からも突っ込まれるということをよーく覚えておけな。
0302エージェント・７７４
04/06/26 03:38ID:PZXXadR2お前が1番恥ずかしい
何のためのクラプロ板だ？
0303エージェント・７７４
04/06/26 07:18ID:CR3d2nqfｱﾝﾀが運営だってまだだれも決めてないよな？？
0304エージェント・７７４
04/06/26 07:39ID:SSSma16T0305エージェント・７７４
04/06/26 08:33ID:+SyeX/ZC0306エージェント・７７４
04/06/26 09:52ID:X8RbyO7m⊂⌒（ ・∀・） 燃料投下まだかな〜
｀ヽ_つ ⊂ノ
0307エージェント・７７４
04/06/26 19:03ID:4yX65C+R第９オフって賛同者がどんどん集まって、
兎に角音を出そうという事で練習だけはすごい勢いではじめていたよね。
今回ってうだうだ言っているだけで、そういう勢いが感じられない。
２ちゃんのオフってノリの良さがないと絶対ぽしゃるよ。
0308エージェント・７７４
04/06/26 19:09ID:1uvrW8tE練習オフは来週！とか月１で！とかそういうのないのかな
0309エージェント・７７４
04/06/26 20:17ID:sLZCVuzv激しく同意。
第九オフに対する対抗心ばっかり先走って全然勢いがない。
0310エージェント・７７４
04/06/26 20:19ID:1IFFesEJ第九オフで、参加表明が遅かった人たちは、
オフの存在を知らなかったために、参加表明が遅くなった。
参加表明が遅くても、
人数不足だったから、参加することが出来た。
でも、今回、もと第九オフ参加者だった香具師の中で、
オフの存在を知っていて、かつ、本番参加するつもりなのに、
まだ、参加表明をせずに、外からガーガー雑音カキコするヤツがいる。
本番までまだ時間があるし、
何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の２、３か月まえに参加表明すればいいかな。
落ちついたら参加表明するよ。
っていってるヤツは、みんなそうですよね。
それでいて、自分が参加する頃には、思いどうりの形になっていて欲しくて、
心配だから。と、
無責任に名無しで口だけは出してくる。
余計なお世話。
あんたら、最低。
もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。
0311エージェント・７７４
04/06/26 20:34ID:dI+vPoMd確かに明らかに変な意図が見える書きこみも多いけど
落ちついたら参加表明しようとしてる人が全員書きこんでるわけじゃないだろ
３パラグラフ目みたいな思惑ってのは別に悪いことじゃないでしょ？
そしてそういう人たちの全員が全員４パラグラフの様な行動をとるのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
そして、
＞もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
＞第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。
と。
そんなヤツらがどれほどいて、いったい排除したい人たちがどれほどいるのかなぁ
どうも全体的に悪方向な妄想を繰り広げてるだけに見えちゃうけど
で？あんたはいったいなんなのよ？
0312３１０
04/06/26 20:41ID:1IFFesEJ元運営なんかやってて、
絶対、今、このオフの存在を知らないはずないヤツらが、
来年春ぐらいに、
落ちついたから、参加してやるよ。どうせ人数足りないんだろ。
と、のこのこやってきたら？
それで、もと第九オフの参加者で、
中の人になっている人たちに、旧知の仲のように馴れ合ったら？
殴ってやりたいと思うのは、わたしだけ？
0313山手線の内側 ◆CaspianTRY
04/06/26 20:50ID:p6XS3cE3読みながらなるほどなとﾁｮﾄ寂しくなった漏れは完全に煽りに乗せられたわけだが…人には人の都合ってもんがあるんだYO〜
辞退するのはいつでも出来るからとりあえず参加表明汁〜ってのが漏れの個人的主張なわけだが、どうよ。
0314３１０
04/06/26 20:59ID:1IFFesEJ声楽家さんってばすてぃあにーにさんですよね？
もと第九オフ参加者でも、
彼のように、ちゃんと初期から骨身を惜しまず、
参加してくれる方なら大歓迎です。
山手線さんがいらっしゃることについては、
くれぐれもあばれないで欲しいと、祈るばかりでありますけど。
0315エージェント・７７４
04/06/26 21:01ID:TlIqBRguいや、めっちゃ仮定の話で今からキレられてもｗ
0316エージェント・７７４
04/06/26 21:03ID:TlIqBRgu第九オフのネタでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたって
本番は遠のくばかりだろ
そこまで気合入れて未来地図を描けるんだったら
ちったぁ足元も見てみろや、そして１歩くらい踏み出してみろ
0317エージェント・７７４
04/06/26 21:12ID:WyWz5Dce第９オフに参加した人間だけ初期から参加じゃないと認めない、と個人が主張するのはいかがなものかと。
それがいやなら運営にでもなって、そういう取り決めを民主的に行えばいいことだと思われ。
0318エージェント・７７４
04/06/26 21:15ID:u9yGNDZ7いま既に参加を表明していて、まとめ役もしていてくれる
何人かの旧第九オフ参加者を前にしても同じ事が言えるのか？
ならば、こんなところで名無しでカキコしてないでクラプロ板に行け。
そして「外部が煽れないのを悔しがっている様」を遠くから眺めていたらどうだ？
まさかお前もまだ参加表明してないからクラプロ板には書けませんなんて
オチを用意してるわけではあるまい？
勿論漏れは参加表明なんか考えてないタダのｦﾁｬだがな。
仮想敵の範囲を広げすぎて、実際に参加している人間を巻き込むのは愚かしいぞ。
0319エージェント・７７４
04/06/26 21:17ID:sLZCVuzv>>310は釣りだぞw
0320エージェント・７７４
04/06/26 21:28ID:+lrWUaTVそれはいっちゃぁいけない
0321エージェント・７７４
04/06/26 21:31ID:1IFFesEJ何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の２、３か月まえに参加表明すればいいかな。
落ちついたら参加表明するよ。
0322エージェント・７７４
04/06/26 21:40ID:osmmrAXe0323エージェント・７７４
04/06/26 22:01ID:o57vbMlZ＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな釣りで
､ (＿／ ノ /⌒l 俺様がクマ―！！
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
0324エージェント・７７４
04/06/26 22:34ID:+SyeX/ZCすると、経験者の大半が消えてしまうぞ。
あれとかあれとか・・・・。
0325エージェント・７７４
04/06/26 22:43ID:osmmrAXe0326エージェント・７７４
04/06/26 22:53ID:sLZCVuzv0327エージェント・７７４
04/06/26 22:54ID:4yX65C+Rまともな練習オフってまだやっていないし
見通しも立っていない。
まず音楽をやりたいって意欲が全然感じられないんだよね。
そういう勢いというか意欲が感じられないOFFってあんまり参加する気になれない。
このままだと何も進展しないまま荒らしの餌食になるだけだから
１回白紙に戻して仕切り直した方がいいと思うんだが。
0328エージェント・７７４
04/06/26 22:58ID:urIgq9mY自分達で仕切りたい第九オフの中の人ですね。
自分達で仕切れそうも無いと感じて荒らしに来ていると。
首謀者が誰だか分かってきたな。
0329エージェント・７７４
04/06/26 23:00ID:DKwAHrMD何がしたいんだ？
0330エージェント・７７４
04/06/26 23:06ID:sLZCVuzv基地外は放置汁
0331エージェント・７７４
04/06/26 23:09ID:1IFFesEJ>>327
あんたのようなカキコが、一番うざいといってるんですよ。
参加する気がないなら、ほかしといてよ。
進展させたいと思うなら、さっさとはいってきなさいよ。
>>330
気違い大いに結構！
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