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海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 04/06/09 04:00ID:mP9AKQP9
このスレッドに端を発した署名により6万人近くが反対し、480名を超える
アーティストや音楽評論家たちも反対を表明した「著作権法の一部を改正する
法律案」は、6月3日の衆議院本会議で可決・成立しました。ある大臣はこの
勢いに乗じて2002年4月25日の最高裁判決を立法で破棄し、中古品売買を法律で
禁止することすら要求しています。我々の闘いは、まだ終わっていません。
文化庁や日本レコード協会、この法律を強引に推進して来た議員たちが「誤解だ」
「洋楽の輸入は禁止されない」と信用に足る根拠を示すこと無く主張し続けて
来た言が本当に実行されるかどうか、凝視し続けなければなりません。そして、
我々の手から選択肢を奪おうとする知財ファシズムに断固として反対する闘いは、
これからもまだまだ続くのです。

ポータルサイト(6月16日閉鎖予定。お疲れ様でした)
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

私たち音楽関係者は、著作権法改定による輸入CD規制に反対します
http://copyrights.livedoor.biz/

衆議院「著作権法による恒常的洋楽商業用レコード輸入禁止可能化規定
創設反対に関する請願」(最終集計数・59,050名)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1592940.htm

前スレッド http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1085764646/l50

過去スレ・関連サイト等は>>2-10
0153エージェント・77404/06/15 18:01ID:iwZQ1G4h
>>152
禿堂
0154エージェント・77404/06/15 18:06ID:Q2gaD+lU
そう、極論&単純化大好きだもんな。
それが大衆の目を引きつけるとでも言いたげに。
すぐ在日とか言う奴とかとあんまし変わんないんじゃ?
解放を叫んで論点を少しづつすり替え、先鋭化させる。
こっちは「レコ社の皆さん商売のやり方間違ってない?」って
言いたいだけなのに。

「デモ」って社会主義者(崩れ)の登録商標かよ?
0155エージェント・77404/06/15 18:16ID:JTPmDezr
>>154
>「デモ」って社会主義者(崩れ)の登録商標かよ?
そうあってはならないんだけど、現実はなぁ・・
相当な確率で利用されやすいということは往々にしてあるもんで。
主催者がしっかりしてれば横入りはさせない&グループごとの監視入れて出発時にはじく。
けど今回は主催者そのものがすでに怪しさ満点でお仲間と組んでるようなのでどうしようもないのかも。
0156エージェント・77404/06/15 18:23ID:M+G9qO+Y
なんか現地はすごい事になっていた様ですね。
政治に対する抗議活動は反政府活動だからって反発しちゃう人は、
2ちゃんではありがちだし意見する気もないけど、
実際のデモにも問題行動をする団体ってあるんですね。
地方在住で実物を見たことないんで知らなかった。
0157エージェント・77404/06/15 19:09ID:jRyYvJRX
「音源の解放」って部分はbる程度理解はbナきるけど、
その方法が「海賊版マンセー!!」ってのは短絡的すぎる。
0158エージェント・77404/06/15 19:29ID:d6n0aI5I
脅かすつもりははいけど、
ソレ系な集会に騙されてつれていかれて、ホイホイ組織に参加して、
そのまま公安に何年も尾行されるとか普通ににあるよ。気がついて辞めても尾行は続く。
もちろんまともな就職はなくなるし。
こういう団体系かどうかは、親に事前に相談するといいよ。詳しいから。
見分けるには、学生さんの理想論でなくて、社会人としての現実的判断がとても必要かもしれない。
もし、耳にイヤホンつけてる2人組がいたら、それは公安。
ホントにマークされてたら2人組イヤホンが、いつも家の前にいるようになるヨ。
検索したらこういう体験談がけっこうヒットするかもしれない。

ソレ系団体(2chで言われる”プロ市民”に近い組織、本来の意味とは全く違うので注意、
ただし、2chでは正しい意味でのプロ市民でも”プロ市民”呼ばわりされたりしてて、
2chだけ見てると見分け方が難しいかも)は、目的なんかない。反政府売名行為が目的。動機はなんでもいい。
問題を解決する気も当然ない。目立つ活動・言葉と浅い問題認識。これがひとつの特徴かも。
本来はとてもいい意味なのに、こういう団体に利用されてイメージ悪くなってて悲しい。
0159エージェント・77404/06/15 20:03ID:THWr/L4I
十分脅してますって
0160エージェント・77404/06/15 20:11ID:jxsAVQqU
>158
なんか詳しそうなので聞いてみる。
正しい意味でのプロ市民ってなに?
0161エージェント・77404/06/15 20:23ID:ShK5B72x
まとめサイトの掲示板にいろいろ書いてあったので写真だけ見ました。

「海賊盤熱烈歓迎」に別の意味で炭化する程痺れました。

どんなことしても自由だけど。
あれをカッコいい、楽しいと感じるのも自由。
でも目立てば声は届くのか?でかい声出しさえすれば理解されるのか?
注目を浴びることは賛同を得ることとイコールなのか?

ちょっとでもいい世界になるように、楽しいなぁ、素敵だなぁって
感じられることが増えるように、こつこつ一人一人がやっていくしかないんじゃないでしょうか。結集出来る時にはする、で。
音楽に関して言えば、これからもそれぞれが支持するアーティストやお店を支持する。監視する。情報交換する。
不買は、スパイラル不買ですね、現状。個人的には。

志のある人やその志自体を利用されるのはほんとに嫌ですね >>158
0162エージェント・77404/06/15 20:39ID:dHRBfaY+
>>145
一応「同意の上参加した」みたいな事になるんじゃない。
0163エージェント・77404/06/15 20:42ID:dHRBfaY+
暴動ページの大元みたんだけど、LINKページ見たらこんな香具師の画像が
ttp://www.geocities.jp/daihanran/P1010036.JPG
016415404/06/15 21:54ID:Q2gaD+lU
>>159
いや、脅しじゃなくて、よくあることなんです。意外と。
私も政治の本を読み漁ってた時期があって、
偶然某大学近辺のソレ系の本屋に知らずに立ち読みで通ってたら、
マルキストでも左翼でもカツドーカでもないのに店の前で
(イヤホン付けた)公安のおじさんに質問されたことあります。
あ、管理国家なんだ、日本って(笑)と、一瞬思った。
0165エージェント・77404/06/15 22:32ID:vSosmHrZ
「公安に目を付けられたら何でもアリ」って噂は本当なんですねぇ…
0166エージェント・77404/06/15 22:51ID:5NmMXkwi
オウムの時は、運転免許がどうたらこうたらで逮捕拘束してたじゃん。
どんな些細な罪でも、拘束してくると思うよ。
0167エージェント・77404/06/15 22:52ID:THWr/L4I
>>164
大学はセクトがあるとこも結構ありますしね。
0168エージェント・77404/06/15 23:41ID:heW0RDKQ
 
 
6/15にメトロで2ちゃんねらーと公言しながら質問した人

             ネ申

ツタヤの3分の1も署名あつめた事に感心した。尊敬!
でも、少し話し長かったよ。引いてる人も多かったよ。そんで人帰ってたし。
 
 
0169取りまとめBBS”管理”人 ◆I5cIprZfP. 04/06/16 00:04ID:H8E55z6O
*お知らせ
6/16 0:00をもって署名取りまとめBBSを閉鎖しました。
自分はBBS管理人という立場でしたが、
6万近くの署名が集まったのは、BBSの中で動いてくれた
皆さんの力があったからだと思います。
本当にどうもありがとうございました。

以後名無しに戻ります。
0170エージェント・77404/06/16 00:27ID:C2D1MMEB
>>169

ほんとにほんとにおつかれさまです。
単純に掲示板運営以外の心労なんかも多かったかとお察しします。
ご自愛くださいませ。
0171エージェント・77404/06/16 00:27ID:OOByvDnw
>>169
ハゲ上がる程に乙です。多謝。
0172エージェント・77404/06/16 00:36ID:mQzv9V7i
>>165
>>136の黒ヘルに注目。
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/06-13/P6130055s.jpg

PFLT IEGF 反体制運動 地下戦線 人民解放戦線 etc....

露骨に革マルな人たち。
振ってる旗も香ばしいけど。
こんなの見て参加者は苦情言わなかったのかな?
0173エージェント・77404/06/16 00:46ID:BCGXVLpf
>>172
焚火派は共産「趣味者」でしょう
0174エージェント・77404/06/16 01:23ID:zRMpsTRB
>>169
激乙です!!今までありがとう・・。・゚・(ノД`)・゚・。
0175エージェント・77404/06/16 01:25ID:rcpUfM1z
>>169 ホントにお疲れさまでした!
0176エージェント・77404/06/16 01:41ID:O9t0rJNv
>>169
お疲れ様でした。ほんとうにありがとうございました
0177エージェント・77404/06/16 01:43ID:K1bvZ+xl
>>169
お疲れ様でした!
とても役に立ったと思います、ありがとうございました。
0178エージェント・77404/06/16 02:18ID:l4b9iL1S
>>169
本当にアリガトウございました!

お疲れ様、名無しさん・・・・
0179エージェント・77404/06/16 02:54ID:BrjNJHr4
>>172 渋谷系によくあるうけ狙いのネタでしょ。 
俺のメットも麻薬やら、ゲバラやらいろいろ付いているぞ!
0180エージェント・77404/06/16 04:47ID:zLh5oqTv
なんかさーデモに批判的な人いるけど
べつにいいじゃんやらせておけば。

目くじらを立てるのは賛同に似てると思う。
彼らと距離を置くつもりなら
批判も賛美もするべからず。
0181エージェント・77404/06/16 05:44ID:2eVg912T
>>180
その理屈はよく理解できない。
反対なら反対と声を上げなければ賛同したとみなされるということは
輸入権創設を通して身にしみてわかったはずではないのか?
0182エージェント・77404/06/16 05:59ID:BCGXVLpf
デモに関しては叩きすぎてスレの本来の趣旨が見失われがちになっているのでは?
0183律儀ビアフラ04/06/16 07:14ID:+8sskn0+
ま、万が一輸入権が卑劣な形で発動される事態になれば、
大っ嫌いなカツドーカの諸君とも躊躇なく団結するけどね!




とか言ってみる。
0184エージェント・77404/06/16 07:49ID:ZBmzFEwl
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/06-13/P6130150s.jpg
問題のシーン。
0185エージェント・77404/06/16 09:06ID:z6UIMpL/
>>184
心底参加しなくてよかった…
輸入権問題を利用してるのがバレバレな写真だね
0186エージェント・77404/06/16 09:19ID:SZSNqaYt
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

この写真、手がエロいと思うのは俺だけか・・・

ちょっと恐い・・・
0187エージェント・77404/06/16 09:45ID:sOAXN+wj

彼らが人数の水増し程度にでも役に立つならいいよ。
でもそうじゃないだろう。
反体制だか何だか知らんが実現可能性も無く大衆の支持も得られない
青臭い極論をいかにもな怪しい団体を名乗ってわめき散らす……。
大事な局面ならなおのこと、決して関わって欲しくない連中だ。
0188エージェント・77404/06/16 10:32ID:y2Ge1gEp
別に政府とか思想とかどうでもいいからね。
必要なのは音楽を自由に聞ける環境だけ。

戦術的に見ても、彼らの行為はなんら有効的じゃないし、
POPじゃない。
0189エージェント・77404/06/16 10:35ID:lQuUTNZc
打ち上げ参加の表明は今日締め切りってのは、まだ間に合う?
行けそうな按配になったので行こうかと思うのですが。
0190エージェント・77404/06/16 11:07ID:JN5NCbrH
>>181
目くじらを立てるということは
彼らの行動に関心があるということと同義。

彼らと無関係を主張するなら完全無視しる。
ぶっちゃけ>>182のいうとおり。
0191エージェント・77404/06/16 11:25ID:mQzv9V7i
>>190
関心といっても2種類ある。
同類と見なして欲しくない腹立たしいという関心と一緒にして欲しい >>107 という関心。

そして無関係であることを主張するためにはきっぱりと物言いしておかないといけない。
完全無視ということは否定しないどころか肯定するということになりかねん。
どっちにしても現実に何人か行ってしまったようなのでここらではっきりさせないと。
0192エージェント・77404/06/16 11:38ID:zyUhHHPF
海賊盤を容認するような人はこのスレでどれくらいいるかな?
自分は、たとえレコード会社に抗議するためであっても
正規に手に入らない特定の曲を聴くためであっても
海賊盤には強く反対する。
0193エージェント・77404/06/16 12:18ID:JN5NCbrH
>>191
そうやって、あからさまに拒絶反応を示すこと自体が
反対運動全体への悪影響がある。
クールにスルーしろということ。

>>192
パラカン氏ですら
違法コピーとブートレッグは違う!と力説してたくらいだし
彼らの言う海賊盤ってのはブートレッグの意味なのでは。
ていうか、そこまで深く考えてなさそうだが(w
0194エージェント・77404/06/16 12:30ID:mQzv9V7i
>>193
>そうやって、あからさまに拒絶反応を示すこと自体が
>反対運動全体への悪影響がある。
>クールにスルーしろということ。
それは甘過ぎる。
きちんと立場を押さえておく事で反対運動全体へ好影響をもたらす。
何もしなければ>>193も旗振ってる人と同じなんだねと思われたり
最悪は反対運動のためならば何をしてもよいなどという人間を増やしてしまう。

クールにスルーなどというのは一般的に通じないものだからしっかりと言っておく必要がある。
変な奴らが確かに混じっていてそいつらはここの運動とはまったく無関係で別の目的を持っているようだときっちり説明しておかないとやばい。
0195エージェント・77404/06/16 12:36ID:VuP+wK8g
>海賊版反対
当然!

>>160
プロ市民で検索汁。ちょうどトップにいいページがあるよ。

悪いプロ市民例:グ○ーンピース
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
行動や考え方パターンが参考になるかも。
また、極端な例だとアースファースト!(Earth Frist!)。地球第一主義の環境保護テロリスト。
環境保護する気なんかさらさらないと思う、こいつら。

今回の輸入権反対運動は、最初のスレですでに暴動という単語が何度も出ていたにも関わらず、
しっかりした人たちがすごくがんばってくださったおかげで、
とてもいい運動になったと思います。本当にお疲れさまでした。ありがとうございました。
0196エージェント・77404/06/16 12:45ID:VuP+wK8g
>本来の意味
文化庁の役人が言ってた「監視がないと、暴走うんたら」みたいな感じがぴったりかも。
0197エージェント・77404/06/16 12:55ID:XfbZJIq1
>>189
まだ場所決めてないから間に合う、
今日の24:00締め切り。
0198エージェント・77404/06/16 13:28ID:MoEN0yXk
海賊盤なんてそんなどこの海の骨ともわからない海賊の船長が作ったCDなんて聴けないっす!
0199エージェント・77404/06/16 13:38ID:BCGXVLpf
ここで海賊盤を主張するのは、確かに意図しなくとも輸入盤は諦めたというような趣旨が
少なからず含まれてしまう恐れがあるので、やめた方がいいかもしれない。

しかし、ほんとに止まったらこれを買わざるを得ないな。
0200エージェント・77404/06/16 14:10ID:Dk43Eqr9
>>168
このスレと大分温度差があるな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/
0201エージェント・77404/06/16 14:30ID:CGDOmv2w
デモ好きの連中がやってくると、結果的に公安もついて来るというのは事実。そしてこのスレにもすでにたくさん公安が書き込みにきていると考えた方がよかろう
0202エージェント・77404/06/16 16:30ID:Yg2AqkUM
昨夜の京都メトロのイベントに行ってきましたのでレポします。
メトロのスタッフさん達が司会で、
高橋健太郎氏、京都のレコ屋店員さん達、
それから京都の民主党議員氏(お名前失念)が出席されてました。

高橋さんは、文化庁で今後の法の運用について話をして来られたそうです。
それによると、レコード会社があるCDの輸入を止めたい場合、
・そのCDに参加している作曲家・作詞家・アレンジャー・演奏者など全員に、
 輸入を止めて構わないかどうか確認を取らないといけない。
・CDジャケットに、日本語で、日本への輸出を禁止する旨を明記しないといけない。
・輸入を止めたいという書類を日本に提出しないといけない。
 手続が済んでその書類が税関に届くまでは、輸入は止められない。
というような手続を踏むことが検討されているそうです。
また、輸入を止めるCDのリストはインターネットで公開することも
検討されているそうです。
もし本当にこの通りに運用されるのなら、少しは安心?という雰囲気でした。
0203エージェント・77404/06/16 16:30ID:Yg2AqkUM
それから、今現在、一般人ができる活動として、
文化庁や議員などに、以下の点を要望することを挙げられていました。
・輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。
・日本盤が廃盤・品切れになった時は、輸入禁止を速やかに解除すること。

これらの要望については、
各個人が文化庁や議員にメールやファックスなどを送ってもよいが、
無記名・同じ文面のものが多数届いた場合は、組織票とみなされ逆効果である、
と京都の民主党議員氏がおっしゃっていました。

そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
非常に効果的である、ともおっしゃっていました。
その際、文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も
重要だそうです。
(今回のメトロでも、呼びかけたが参加頂けなかった、ということです。)
0204エージェント・77404/06/16 16:31ID:Yg2AqkUM
それから、今現在、一般人ができる活動として、
文化庁や議員などに、以下の点を要望することを挙げられていました。
・輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。
・日本盤が廃盤・品切れになった時は、輸入禁止を速やかに解除すること。

これらの要望については、
各個人が文化庁や議員にメールやファックスなどを送ってもよいが、
無記名・同じ文面のものが多数届いた場合は、組織票とみなされ逆効果である、
と京都の民主党議員氏がおっしゃっていました。

そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
非常に効果的である、ともおっしゃっていました。
その際、文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も
重要だそうです。
(今回のメトロでも、呼びかけたが参加頂けなかった、ということです。)
0205エージェント・77404/06/16 16:31ID:Yg2AqkUM
あと、高橋さんは、
信藤三雄氏(ピチカートファイブのジャケットなどで有名なデザイナー)に、
法運用を監視するwatchdogのデザインをして貰いたいと言ってらっしゃいました。
もし実現すれば、輸入盤禁止反対活動の素敵なポップイコンになりそうです。

簡単ですが、レポ終わります。
0206エージェント・77404/06/16 16:51ID:AVr7Brj3
>輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。

1ヶ月にしてもらいたいーっ!
輸入盤もシングルそっこー廃盤だったりするし
ナンバリングつきだったりするし
0207エージェント・77404/06/16 18:59ID:B04S8tqp
>>204
>文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も重要

そう思うよ。
後出しじゃんけんの笹山氏はあまり好きになれないが、笹山氏が言うように
反対勢力として完全に隔離するのではなく、輸入権推進派とのコンタクトも
とり続けていくは必要だと思う。
例の反体制グループのように、最初から対決姿勢で、受け入れ不可能な要求をし、
実際に輸入権を創設した人たちとの対話をしないのなら、一歩も進まないだろう。
0208エージェント・77404/06/16 18:59ID://StHz0/
>信藤三雄氏(ピチカートファイブのジャケットなどで有名なデザイナー)に、
>法運用を監視するwatchdogのデザインをして貰いたいと言ってらっしゃいました。
>もし実現すれば、輸入盤禁止反対活動の素敵なポップイコンになりそうです。
ぶっちゃけ、あの「私は6月3日を忘れない」アイコンはちょっと・・・・・・
なので、期待。
0209エージェント・77404/06/16 20:47ID:JN5NCbrH
運用を可能な限りゆるくさせるというのは一つの方策だけど
ぶっちゃけ、運用を可能な限りきつくして
世論の反発を強める&レコ社の損失を増やす
という手も捨てがたい・・・
0210エージェント・77404/06/16 20:52ID:mQzv9V7i
>>206
ヨーダが50年を主張していた件なので短くなることはないような気がする・・
7年固定で運用されるんじゃないかな。
0211まとめサイト ◆4NW97KkSps 04/06/16 21:05ID:Xnsj2vDJ
サイトを閉鎖し、ともない掲示板も撤去いたしました。
2ヶ月半という、長いようで短い期間、ありがとうございました。
過ぎてみれば楽しくも苦いひとときで、少し寂しくもあります。
では名無しに戻ります。重ねて、ありがとうございました。
0212エージェント・77404/06/16 21:11ID:1YYxZSLJ
>>211
お疲れさまでした!長い間本当にありがとうございました。
0213エージェント・77404/06/16 22:31ID:xdA4lDye
>>211
いままで本当にお疲れさま。いい仕事でしたよ。
0214エージェント・77404/06/16 23:01ID:rcpUfM1z
>>211 本当にお疲れさまでした!!
0215エージェント・77404/06/16 23:07ID:l4b9iL1S
>>211
いままでありがとうございました!
スゴク分かりやすくて、本当に勉強になりました!

ありがとう、そして、お疲れ様・・・・・
0216エージェント・77404/06/16 23:16ID:X6TNREg6
>>211
どうもいままでありがとうございました。
このスレの多くの人も同じだと思うのですが、この問題がぶち上がって真っ先に参照にしたのが
管理人さんのサイトでした。そしてこの問題について知らない人にいろいろと話して、まず見る
ように薦めたのもあのサイトです。
問題をわかりやすく提示してみせるだけでなくって、運動の先頭の一人として、多くの人の力に
なってくれた管理人さんには言い表わす事のできない程に深く感謝をしています。
本当にどうもありがとうございました。そしてこれからもがんばっていきましょう。
0217エージェント・77404/06/16 23:36ID:yLa62tcS
>>211
本当にお疲れ様でした。これで、少しは羽伸ばして休んでくださいね。。
0218エージェント・77404/06/16 23:45ID:zRMpsTRB
>>211
あのまとめサイトは配色といいデザインといい実に落ち着いた感じで
内容も非常に見やすい構成になってたと思います。
また、輸入禁止されるかも知れないという切迫した状況の中でも、
決してマルチポストなどのネチケット違反はしないといった姿勢の
まとめサイト様に多くを教えていただきました。
本当にありがとうございました。
0219エージェント・77404/06/17 00:36ID:pWF0bN2s
>>211
私は、あのまとめサイトで、輸入権の問題にとどまらず、
人生において重要ないろいろなことを学ぶことができました。
(とりあえず政治に関心を持つようになった)
ありがとうございます。
そして管理人さん、いままで本当にお疲れさまでした。
ゆっくり休んでください。
0220エージェント・77404/06/17 01:59ID:LQqxKj/m
>>211
お疲れさまでした。ありがとうございました。

>>204
> そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
> その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
> 非常に効果的である、ともおっしゃっていました。

こういうイベント、うちの近くでもあったら行きたいんだけどな…。
0221エージェント・77404/06/17 02:30ID:iYQUx6ZR
>>211
お疲れ様でした&本当にありがとうございました。
そして、心から尊敬しています。
しばらくゆっくり休憩してください。
0222エージェント・77404/06/17 09:07ID:oX5SYU8r
>>211
お疲れ様でした。本当にありがとうございました。

>>202の「輸入を止めるCDのリストはインターネットで公開することも
検討されているそう」ってのに、現在審査中とか何日より禁止という項目もあれば
いいなぁと思った。
書類がきたら調べもせずに手続するわけではない…よね?
0223エージェント・77404/06/17 09:22ID:4bSa05OW
京都メトロに行ったひとに質問。
洋楽板によれば、amazon.jpからの輸入盤購入はやっぱダメという話が出たってことだけど
真偽のほどは??? 

本当なら激しく怒る!!!!!!!!!!!

>>211
心から乙。
0224エージェント・77404/06/17 09:23ID:4bSa05OW
洋楽板の発言というのはコレ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/18
0225エージェント・77404/06/17 10:04ID:Z4tHd4Pw
京都じゃないのでメトロには行ってないんだが、

>amazon.jpからの輸入盤購入はやっぱダメ
日本amazonは普通の国内ショップと同じ扱いだから、
輸入禁止指定の輸入盤は買えなくなるよね。
輸入禁止指定されていない輸入盤は(過度の法運用による副作用がなければ)買えるはず。

米amazonなど外国のネットショップから買うのは個人輸入扱いだから、
これも(過度の法運用による副作用がなければ)買えるはず。

こういう話は既に禿しくがいしゅつだから、
メトロのフォーラムじゃなくても、ネットで調べればわかるはずなんだがな。
0226エージェント・77404/06/17 10:12ID:RULPQPRQ
>>225
メトロでは、そういう普通に調べられるような従来の認識とは
異なる発言があったということじゃないか
0227エージェント・77404/06/17 10:15ID:16MTW/VB
>>225
ごめんリンク貼り損ねてた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/180

おっしゃることはオレも当然理解している。
このひとは、「輸入禁止指定」でなくても買えなくなるかのような報告をしている。
しかも法案施行の1月1日から。

メトロでそんな話が出たのか?っていうのを聞きたい。
0228エージェント・77404/06/17 10:15ID:16MTW/VB
あ、かぶった。226様のおっしゃる通りです。
0229エージェント・77404/06/17 10:22ID:Z4tHd4Pw
>>227
リンク先は見た。
単に、「輸入禁止指定の輸入盤」と「輸入禁止指定されていない輸入盤」の
区別がついてない文章になっているだけでは?
でないと上の>>202のレポと矛盾してしまう。
0230エージェント・77404/06/17 10:28ID:s+baS8aN
>>229
輸入禁止指定されていない輸入盤が、いつ国内メジャーと契約を結んで
輸入禁止になるかわからない。(こうなると健太郎は今までに輸入した在庫も
処分しなければならないといっていたがその事に対する妥当性は俺は知らん)
そういう可能性があるから輸入自体が大幅自粛になるのでは、という懸念がある

おそらく>>227のリンク先の人が言っているのはそういうことじゃないかと
思うんだが、本人じゃないからシラネ
0231エージェント・77404/06/17 10:32ID:16MTW/VB
>>230
>(こうなると健太郎は今までに輸入した在庫も処分しなければならないといっていたが

これは法案で「所持する行為」まで禁止されているから、ってことだね。

227のリンク先が自粛の話をしているのであればわかる。
0232エージェント・77404/06/17 10:56ID:Z4tHd4Pw
洋楽板も見てみたが、
メトロで禿しくがいしゅつな質問をした人が居て、
それに健太郎氏が口頭で答えた結果(その場では)曖昧な点が残り、
それが洋楽板で混乱を引き起こしている
だけのような気がするのだが。
0233エージェント・77404/06/17 11:01ID:16MTW/VB
>>232
メトロいってないから知らないけど、
健太郎氏というよりは、報告者がテキトーだったのかと。
いずれにせよお騒がせしますた。
0234エージェント・77404/06/17 11:56ID:lqVmDzVG
Linux Magazine 7月号にも、後ろの方に本法案についての記事があるね。
最後に、「民衆からの支持されないシステムや制度は、どんな理由を付けようとも正しいとは言えない」
みたいなまとめ方をしています。
0235エージェント・77404/06/17 12:07ID:16MTW/VB
民衆ってw
0236エージェント・77404/06/17 12:15ID:o+m4EYUc
GPL陣営は、性善説に基づくビジネスモデルを実体験しているから
おのずとこの問題に関する見方が違うだろう。
0237エージェント・77404/06/17 15:51ID:lqVmDzVG
なるほど。
レコ凶&カスラクは、MS的性悪説見方?
0238エージェント・77404/06/17 16:58ID:X7gc72MO
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/17 11:02 ID:E0dPxXe+
【悪質】winnny売ってます
ID shimamuragumi
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shimamuragumi?

0239エージェント・77404/06/17 17:11ID:zeXDGWoH
輸入盤規制法案なんてこうしてやる!
ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040617170840.jpg
0240エージェント・77404/06/17 17:56ID:nFNtxQrm
>>239
マルチポストだけどかわいいので許す
0241エージェント・77404/06/17 20:19ID:WMYRWWvp
猫パンチのほうが良かったな
0242エージェント・77404/06/17 21:31ID:nFNtxQrm
ここに文化庁への15ヶ条の要望が出てるのだが
http://blog.livedoor.jp/memorylab/

1 つまり60日前までに申請がなければ、それ以降に申請があっても申請後60日間は輸入OK?
2 契約書は守秘義務があるから陳述書を提出することになるだろうが、陳述内容に虚偽の記述があった場合のペナルティは?
3 テイク違いやボーナストラック等の扱いは?→7
4 インターネットで公表するリストには輸入禁止期間の公表も含まれる?
5 一見厳しい要求のようだが、著作権法のルールから言えば当然かも。許諾権もすべての著作権者の合意が原則だしね。
6 
7 権利行使するためにあえてテイク違いやボーナストラックを入れないということが起こりそう。
8 ジャケットのタイトルや歌詞カードが日本と違ったら輸入禁止できないってこと?
9 
10 輸入禁止期間中に、輸入禁止対象のほうが廃盤になったりして。
11 これだと最大6ヶ月の間、国内でも輸入でも入手できなくなったりして。
12 つまり、禁止期間中と解除後で2種類のパッケージができる・・・マニアなら両方買いそうだ(w
13 どんな基準ができるか楽しみだ(w
14
15
0243エージェント・77404/06/17 21:41ID:Tc0Zl/LG
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1592940.htm
請願、審査未了・・・(´・ω・`)
残り26000名の署名は、次回国会での請願として扱われるんでつか?
おしえて、えろい人!
0244エージェント・77404/06/17 21:47ID:nFNtxQrm
>>243
無効な署名とか、提出が間に合わなかった分とかもあるんだろうが
それにしたって万単位の署名が集まってるのに粗末な扱いだなあ。
その署名の裏にどれだけの人の汗と涙があると思ってるんだ。
0245エージェント・77404/06/17 21:53ID:nFNtxQrm
と思ったら15万人も署名が集まってる請願もあった
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1590070.htm

こういうのに比べりゃ議員にとってみれば
3万とか6万なんて屁みたいなもんなんだろうなあ。

ところで
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
ここの請願番号21、70、73、74
請願内容がほとんどいっしょなんだけど・・・
こういうことがあるってことは
輸入権反対も残り26000人は別件で扱うんだろうか。
0246トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 04/06/17 22:07ID:m428uvo+
>>243
たぶん、秋の臨時国会に回された分もあるはずです(参議院には
選挙の関係でリセットされる関係もあり、出されていない模様)。

提出された請願署名は理事会で各会派(理事がいない共産・社民もオブザーバーで
参加)ごとに「議決要」「議決不要」「保留」のいずれかを表明し、1会派でも
保留した場合は「審査未了」扱いになってしまいます(今回は自民・公明が保留
したと思われる)。通例、通常国会の会期中に100〜120件前後)の請願が出されるのに
対して、採択される請願は約1〜2件(今国会で文部科学委員会に付託された請願は
全て審査未了扱い)。しかし、今回の請願が提出された事実とその人数・紹介議員の
氏名は「請願文書表」にまとめられて衆議院議員全員に配布されます。もし不穏な
動きが海の向こうで起こり始めたら、その時は迷わず「著作権法第113条5項の早期廃止に
関する請願」の署名を集めましょう。
024724304/06/17 22:41ID:Tc0Zl/LG
解説ありがとうございます。
皆さんそうだと思いますが、自分にとって大事な人たちに
声かけて協力してもらったので、署名の行方が気になってました。

>>244
>その署名の裏にどれだけの人の汗と涙があると思ってるんだ。

街頭で署名集めた帰途中、「それでもこの法案、強引に通されてしまうかも」
と思ったら、ガチで涙が止まらなくなったよ。泣いたのなんて何年振りかな。

ま、気持ち切り替えて、次のアクションに移行しなきゃね(自分に言い聞かせ)
0248エージェント・77404/06/17 23:31ID:3cY1svxi
審査未了、、、くやしいのう。

気を取り直して次のアクションかー。

何すればいいんですっけ?また文化庁にファックス?

新宿ロフトや京都メトロみたいなイベントはどうやったら開けるんだろう。
会場借りたりするのってお金かかりそう。
0249エージェント・77404/06/18 00:49ID:KE0bWsrv
>>248
ロフトは支配人の人が無料で貸したんだっけ。
0250エージェント・77404/06/18 05:23ID:aFxbz/N6
場所は、クラブとかライヴハウスとか、音楽関係なら説得すれば安くしてくれるかもしれない。
学生なら東大シンポみたいに大学借りるとか。
ゲストは、とにかくメールでいいから依頼してみる。川内さんは鹿児島だから交通費とかも考えないといけないかも。
川内、高橋ばっかりもなんだし、だいちゃんやきーたんに声を掛けてみるとか。
地元の議員引っ張り出してもいいし。むしろ戦犯関係引っ張り出せたらネ申。
誤解を解くために、とか言って、あのひとやあのひとに出てきてもらいたい。
0251エージェント・77404/06/18 06:03ID:PVwY0t9M
>>250
> 川内さんは鹿児島だから交通費とかも考えないといけないかも。
( ´,_ゝ`)プッ
選挙の時以外はずっと東京にいるんだよ。
0252エージェント・77404/06/18 09:54ID:j5mDiQ6Y
まあ、議員さんはずっと東京に居るとしても、
地元から呼ばれたら、他にも用事作って帰って来てくれそうだよね。
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