拘束３人は【自己責任】と、はっきり言う集会 Part2
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0001エージェント・７７４
04/04/16 14:29ID:oNSQ/3Vq拘束３人は【自己責任】と、はっきり言う集会
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081566866/
1 名前：吉野[] 投稿日：04/04/10(土) 12:14 ID:wgSEqwUf
何でもかんでも「政府・行政の責任」・・。
そんな風潮に対抗する「抗議集会」を行います。
0002エージェント・７７４
04/04/16 14:30ID:oNSQ/3Vq政府が再三「行くな！！！！！！」と散々警告し
「避難勧告」まで出している地域に「自己責任」で行き
拘束された３人。
彼らの活動自体は責めることはしません。
しかし、「避難勧告」の出ている地域に「自己責任」で行ったのに
いざ拘束されたら「政府の責任」というのはどうでしょう？
この国は、何でも政府・行政に責任転嫁をするのでしょうか？
また拘束された家族も、キツい言い方かもしれませんが
これからもしかすると犠牲がでるかもしれない救出班、
さらには無駄な仕事が増えてしまった関係者の方々に
「避難勧告の出ている地域に息子（娘）が行き、それを止めることができず
今回のようなご迷惑をおかけしたことは、たいへん申し訳ありません。
でもどうにか見捨てないで、助けてください。」
とお願いするのが「普通」では？と、私は思います。
4 名前：吉野[] 投稿日：04/04/10(土) 12:16 ID:wgSEqwUf
しかし、今まで行われている日本での活動・デモは
全て政府への責任転嫁、さらには自衛隊の派遣そのものに反対するようなもの
ばかりです。責められるべきは、犯人なはずなのに・・。
そこで、こういったことを「はっきり言う」集会を
近々（来週土曜日あたり）東京で行いたいと思っています。
デモ行進は問題が発生しそうなので、まずはあくまで「集会」で。
小泉首相を応援する意味もこめて、
そして「日本はデモをしているような考えの人だけじゃない！」
ということを、非力ながら示したいと思っています。
今のところ、友人関係を中心に１０人ほどの参加同意を得ています。
他に「マジメに」参加してくださる人がいましたら
ここに書き込みよろしくです！
0003エージェント・７７４
04/04/16 14:31ID:LZwe5JfX乙ﾃﾞｨｽ
0004エージェント・７７４
04/04/16 14:32ID:oNSQ/3Vq●開催日時・場所
・開催日時：４月１７日（土）午後２時〜１時間程度
・開催場所：ＪＲ大阪駅前歩道橋上
・集合場所：ＪＲ大阪駅歩道橋、エスカレータ下付近
歩道橋には、市バス９７系統「加島駅」行きバス乗り場付近に
エスカレーターがあります。
そのエスカレーターの真下付近（エスカレーターの降り口
ではなく真下付近です。そこは場所が少しあいています）
に午後２時までに集合です。
●オフ開始時点のお約束【重要】●
妨害を阻止するためにも、午後２時キッカリまでは
皆さんが持ってきた印刷物・プラカードなどは
見えないように隠しておいてください。
午後２時キッカリに、一斉に取り出してください。
なお時計は、歩道橋の前の「阪急百貨店」にありますので、
その時計を基準とします。
一斉に始めることが肝要です！！！
なお最初は、私自身は「吉野」と名乗らず、１参加者として参加します。
落ち着いてから名乗ります。
0005エージェント・７７４
04/04/16 14:33ID:oNSQ/3Vq●持ってきていただきたいもの（なくてもかまいませんが、なるべく）
・Ａ４サイズ程度の紙、ボールペン
・【１】〜【補足】事項をアピールするような内容が
簡潔に書かれた印刷物または手書きの紙
・もしできれば、メインスローガンである
【イラク拘束３人解放〜あなたは手放しで喜べますか？〜
退避勧告を無視して「自己責任」でイラクに行き、
さらに猛省することをせず再びイラク入りの意欲までみせる
３人の救出費用は、全て皆さんの「税金」です】
を訴えるプラカード・大判印刷物などがあれば、とても助かります。
・その他、この運動を助けていただけるもの
●最後に
拘束３人解放により、若干内容を修正しました。
これについて、いろいろなご意見もあろうかと思いますが、
今回は「まずこういう運動もあるんだ！」ということを
不器用ながらにも見せることを目的にしていますので、
内容については、修正ナシでこれで行かせてください。
まずは、「国民全員がメディアで報じられている意見を持っているのではい」
ということを、目に見えるカタチで運動したいのです。
また、何度も書いていますが私は他の運動を邪魔したり、
「政府批判」の方々の運動を邪魔するつもりもありません。
ですので、ここでそういった「どっちの意見が正しい・間違っている」と
議論することはやめてください。
私の賛同者はそのグループで運動をすればいいわけだし、
他の人に賛同する人は、その人についていけばいい。
ただそれだけです。他人の意見も尊重しつつ言いたいことは言う、
これがこの運動のスタンスです。
それでは、明日２時「一斉」に
皆様どうぞよろしくお願いいたします。
0006エージェント・７７４
04/04/16 14:36ID:5bVeogBF0007エージェント・７７４
04/04/16 14:39ID:fPny5U6oイラク日本人人質事件で解放されたボランティア活動家の高遠菜穂子さん（３４）ら３人は
１６日午前（日本時間同日午後）、バグダッドからチャーター機で空路、
アラブ首長国連邦のドバイに向かう。健康診断などを受けた後、
１８日に帰国の途に就き、同日午後に関西空港に到着する予定。
政府関係者によると、３人は「民家５、６カ所を転々とした。銃を突きつけられたのは最初だけで、
待遇は良かった。食事はしっかり与えられていた」と話し、
目隠しされることもほとんどなかったという。
［2004/4/16/13:57］
0008エージェント・７７４
04/04/16 14:41ID:0j4qd/NP0009エージェント・７７４
04/04/16 14:49ID:TA/+X0MS行きたいけどさすがに無理だ。行った奴は報告よろ。
0010エージェント・７７４
04/04/16 14:55ID:yvca5Lj2↓の文も重要かと・・。
972 ：吉野 ◆7n7WNIpeqY ：04/04/16 12:07 ID:NPtT5fht
お待たせいたしました。
明日の大阪オフの詳細を発表します。
●オフスローガン
【イラク拘束３人解放〜あなたは手放しで喜べますか？〜
退避勧告を無視して「自己責任」でイラクに行き、
さらに猛省することをせず再びイラク入りの意欲までみせる
３人の救出費用は、全て皆さんの「税金」です】
0011エージェント・７７４
04/04/16 14:55ID:zHSoWuHo0012エージェント・７７４
04/04/16 14:56ID:yvca5Lj2●訴えかけること
【１】【「自己責任」を徹底せよ！
＝猛省なしの解放３名の救出費用、全額税金負担に反対＝】
外務省が１３回にわたって再三「避難勧告」を
出している地域に「自己責任」で行って拘束され、
関係者に多大な迷惑をかけたにもかかわらず、
彼らから「無謀なイラク入りを後悔する声」はおろか、
猛省の様子は見られない（再びイラク入りの意思も見せている）。
なのに、救出費用は「全額税金負担」！？
彼らを今ヒーロー視すれば、ボランティアという名の無謀行動が増え
救出費用がいくらあっても足りない事態も予想されます。
今こそ「自己責任」を徹底し、救出費用を一部本人・家族が
負担するよう求めます。
【２】【何でも政府の責任・そんな風潮にＮＯ！】
外務省が１３回にわたって再三「避難勧告」を
出している地域に「自己責任」で行って拘束されたのに、
そのことまでを「政府の責任」とする風潮には、断固反対！
いつから日本人はそんな「無責任国民」になったのでしょう？
【３】【事件を、ここぞとばかりに「政治利用」して
「自衛隊即時撤退」を訴えた団体は猛省を！】
【補足】【メディアは真の国民の声を報道せよ！
３人解放のニュースを手放しで喜んでいない国民は多くいる！】
この点は説明書きは敢えてつけません。
理由は、今までこういった運動が「全くなかった」ので
報道が「偏っている」とまでは残念ながら言えないからです。
この行動が出発点となり、報道されることを望み
補足的事項として付けています。
0013エージェント・７７４
04/04/16 14:57ID:yvca5Lj2●具体的な行動
・オフ開催場所にて、各自が持ち寄った
【１】〜【補足】事項に該当する内容が書かれた紙を掲げ
ビラを配りながら、ハンドマイクで道行く人に訴えかけます。
・【１】の内容（反省が足りない３人の救出費用全額税金負担反対）
について、道行く人に署名を求めます。
●オフの注意点
・このオフは、あくまでも「平和的」に行うものです。
暴言や誹謗中傷、拘束された３人や家族のみを攻撃するような内容
を訴えたり、そのような行動をすることは禁止です。
・今回訴えかけるのは、↑の【１】〜【補足】に
合致するもののみにしてください。
それ以外のことも訴えたい！というかたは、たいへん恐れ入りますが
ご自分で企画され「別開催」を行ってください。
・オフの最初に、これらの事項をお約束していただく誓約書に
サインしていただきます。
0014エージェント・７７４
04/04/16 14:58ID:yvca5Lj20015エージェント・７７４
04/04/16 15:01ID:USKfQTmw結局実行しないんでしょ。
書くだけならなんでも書けるもんね。弱虫ばっかりだ。
悔しかったらひとりでも実行しろよ。絶対にやらないくせに！！！
0016エージェント・７７４
04/04/16 15:03ID:34XfQjk3大丈夫？
0017エージェント・７７４
04/04/16 15:03ID:DT88q3Ek無理
0018エージェント・７７４
04/04/16 15:04ID:drUwaNreたのしみぃ〜こっそり見に行くよ。
おまいらが周りから白い目で見られんのをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0019エージェント・７７４
04/04/16 15:27ID:pEVXiU1Y0020エージェント・７７４
04/04/16 15:32ID:U/RdQfvkじゃあ俺はお前を見に行くよ。
0021エージェント・７７４
04/04/16 15:34ID:cG2pagv6世界中のニュースになるのは間違いないと思うぞ。
0022エージェント・７７４
04/04/16 15:36ID:b2s9v2x80023エージェント・７７４
04/04/16 15:37ID:b2s9v2x8馬鹿が馬鹿といがみ合ってるのか・・・って思われるだけ。
0024エージェント・７７４
04/04/16 15:37ID:fouUXgsc(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
0025エージェント・７７４
04/04/16 15:57ID:drUwaNreまじでぇ？オレなんか見ても損じゃん？？
まーいーや！見に来て見に来てｗｗｗ
白いシャツ来てくから
絶対ね！！声掛けてねっ？！
じゃ〜ね〜(*・ω・)ﾉｼ
0026エージェント・７７４
04/04/16 15:59ID:tbPBFTeQ今井紀明 様
郡山総一郎 様
高遠菜穂子 様
日本国民一同
請 求 書
金 １３兆円＋数百億円＋２０００億円＋実費
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（内容：株価暴落による損失（４月９日分だけでも）、
日本政府職員及び現地調査員の人件費及び調査代、
ヨルダンからの日本の債務免除要請額、
その他日本までの航空代、
北海道庁舎使用代他）
0027エージェント・７７４
04/04/16 16:08ID:9xBEmzuw2ｃｈの存在に不利になるから
0028エージェント・７７４
04/04/16 16:13ID:uDe6MmQU平和的に東京オフも開催しよう。
漏れ的には、危険意識と自己責任を意思表示をしたい。
もちろん、怒り心頭中だが、暴力的にするつもりはない。
賛同する方いまつか？
0029エージェント・７７４
04/04/16 16:13ID:pEVXiU1Y0030エージェント・７７４
04/04/16 16:16ID:YOZhDuPn１時５０分頃現地に行って、２時キッカリにボード掲げることにします。
２時キッカリに、何かみんなで一斉に言う文言も考えたほうが良いかもしれませんね。
参加される皆さん、ヨロシク！
0031霞 ◆yBYj4nbt5g
04/04/16 16:17ID:HMgw7PqP一応ソースだしとく
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040416it02.htm
0032エージェント・７７４
04/04/16 16:22ID:5Up83rH30033エージェント・７７４
04/04/16 16:26ID:tbPBFTeQ「帰りたくない、 悪 い の は 自 衛 隊 派 遣 だ 」
ソース
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082076670.wmv
0034エージェント・７７４
04/04/16 16:36ID:drUwaNre多分おまえひとりだよ(ｒｙ
0035エージェント・７７４
04/04/16 16:40ID:vMEBM11L003628
04/04/16 16:46ID:uDe6MmQUただし、プラカードやＴシャツ等には主張を書き入れる。
人目を引くだけで十分意味があると思うし、インパクト大の予感。
漏れはマジです。右でも左でもない。
賛同してくれて、他に案がある人いたら、頼みます。
よろしくお願いします。
0037エージェント・７７４
04/04/16 16:58ID:nvA0MkQV↓
この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff
0038エージェント・７７４
04/04/16 16:59ID:nvA0MkQVどうだろう？
0039エージェント・７７４
04/04/16 17:09ID:fouUXgsc0040エージェント・７７４
04/04/16 17:11ID:7t5hCNP5http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082102792/
明日、関空に来られる方はこちらも覗いていただければ幸いです。
0041エージェント・７７４
04/04/16 17:17ID:drUwaNre本スレはこちらですのでお引き取りください
0042第八珍宝丸ファック船長
04/04/16 17:26ID:AxIO227R0043エージェント・７７４
04/04/16 17:36ID:x6Wwgag9君 が 代 合 唱 ＆ 日 の 丸 で お 出 迎 え し ま せ ん か？
0044エージェント・７７４
04/04/16 17:39ID:D7dx1/Jd羽田だったら行きたかったのになー
0045エージェント・７７４
04/04/16 17:40ID:GTC2pYvSそれが一番間違いない
0046エージェント・７７４
04/04/16 17:44ID:IXnn4KNI東京なんでなかなか逝けないので、実際の参加は難しいが、
公的機関への投書は続けているので、何とか目に見える形での
問題定義、そして行動。
期待大です！
0048エージェント・７７４
04/04/16 17:51ID:vMEBM11Lただの釣りかよ。だまっとけよ
0050エージェント・７７４
04/04/16 17:56ID:drUwaNreここはoffスレなので罵る場所ではありません。お間違いのないよう。
お引き取りください。
0051エージェント・７７４
04/04/16 18:03ID:aOgx558R0052エージェント・７７４
04/04/16 18:09ID:vMEBM11Lまああんたが一番最初に１８で書いたようにあおっているわけだが
それを釣りと返答して何が悪いと。
0053エージェント・７７４
04/04/16 18:12ID:BcVkEoay(；´∀｀)･･･ｲﾀｲﾅｧ
0054エージェント・７７４
04/04/16 18:20ID:knspdcscｼﾞｴﾝかｷﾃｨｶﾞｲのどちらかですか。
埼玉県民なので参加はできませんが、応援しております。
新宿あたりでOFFるなら、私も是非、参加させてください。
0055エージェント・７７４
04/04/16 18:21ID:drUwaNreわざわざ過去書き込み探して来てごくろ〜なこったｗ
とりあえずスレ違いの為さらばぢゃ
おまいらもまじに釣られんなよ、ほんと。
0056エージェント・７７４
04/04/16 18:24ID:BcVkEoay釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >゜++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・゜・。 ○ノノ。・゜・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゜++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
0057エージェント・７７４
04/04/16 18:25ID:2XGiRz5V0058エージェント・７７４
04/04/16 18:30ID:L+J98OZ+0059エージェント・７７４
04/04/16 18:33ID:X4hXWK+k0060エージェント・７７４
04/04/16 18:34ID:zlsJyhz2奴等の目的は違うから無理かなぁ…
0062エージェント・７７４
04/04/16 18:55ID:7t5hCNP5あの人たちは、今回の事件で祖国の船の入港禁止法がめだたなくなったから、
どっちかっていうと3人に味方するんでないの？
0063774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 19:09ID:vMEBM11L国民一人あたり１５００円ぐらいの負債が。
高くとるか低くとるかといえば微妙なんだが
0064エージェント・７７４
04/04/16 20:00ID:ddOhoTsB問題なのは返還を要求した場合に「前例」となってしまうことだ。
この手の事件はサヨの専売特許ではなく、例えば尖閣諸島の問題とかで我々が
上陸を目指した行動を行ったときに出航阻止された場合の機動隊員の出動費を
請求されたりすることになりかねない。
「いや尖閣諸島への上陸は国民の･･･」という香具師がレス付ける前に言っておくが、
そうやって思想信条によって振り分けで政府が行動すると、必ず其処が外交上の
ウイークポイントになってしまうことだ。
よりにも因って金マンコ党･･･もとい池田屋政治部のアホ芝が「費用請求」という
言葉を持ち出したが「じゃ大石寺で火事があった場合は費用を請求するのか？」
って事になりかねないぞ。
ニュースをよく見てくれ。費用請求について私見以上の発言をしている自民党の
議員は殆ど居ないぞ･･･中川(息子)はバカだからわめいているが。
よって集会のスローガンから「費用請求」の下りは控えた方が良いと思う。
一歩間違えば漏れらが集まることに強化した警備(警察ではなく空港の警備会社)
の費用を求められかねない訳だからね。
0065エージェント・７７４
04/04/16 20:26ID:ddOhoTsB付け加えておくと、自民党政権が未来永劫・日本が滅ぶまで続くなら良いのだが
党内でもイラク派遣に温度差があるくらいで、小沢一郎の造反みたいな事態は
起こらないと言い切るのは難しい。
つまり政権が交代したときに「前例」としてゴリゴリやられる可能性がある。
また費用請求をした場合も、裁判に於いて余り有利とは言えないと思う。
何故なら生活保護をどう考えるかという問題に見られるように、部分的な国民達の
意に添わないから支出しないという理屈は通りにくいからだ。
もう一つは、かつてアフガンに於いて日本人の勇猛な志士がアフガンの部族と
共闘して(旧)ソビエト連邦の侵略と戦ったとき、同じように外務省は渡航自粛を
促していたわけで、誰かさんの言ってる「渡航禁止法」は我々にも諸刃の剣と
して関わってくる可能性があるわけだ。
少なくとも今後とも自由にモノを考え、話して行く為には「費用請求」の手法は
ヤブヘビ、諸刃の剣になりうると思う。
0066イジメール211 ◆qNDmN6QeY.
04/04/16 20:40ID:2B408Q0zちょっと違うような…
＞一歩間違えば漏れらが集まることに強化した警備(警察ではなく空港の警備会社)
の費用を求められかねない訳だからね。
これは危険を冒すわけではないし、論点が少し違うと思います。
ところで最新情報やここへの報告も含めて現地組はやっぱりPCがいいと思うのですが…
0067エージェント・７７４
04/04/16 20:41ID:+Bdl37jK
アイテム
0068エージェント・７７４
04/04/16 20:54ID:ddOhoTsBいや「行動に責任を取る」という点では同じになってしまう。
冒したのは危険ではないが、警察にとっては「マンドクサイ事」になる。
無届けデモのスレスレな訳だから、当然に警察は情報を探っているだろうし、
一度、警察の世話になったとき、説教で「お前達がツマらん事をするから
俺たちが死ぬほど忙しいんだ！！」って言われたからね。
また漏れらが大人しくしていてもアッチ側が仕掛けてくることがある。
騒ぎを起こさないってのは難しいと思うんだ。
その時に「費用請求」の文字があると「この騒ぎを収集させるのに幾ら」
ってマスコミにやられたらマズイと思うんだ。
0069774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 20:55ID:vMEBM11L66氏のいったとうり俺も微妙になんか論点がずれてると思う・・・。
俺は政府の意見が正しいとも思わないし正しくないとも思わない。
しかも今の状況だと「小泉はだめだ」という人がいるだけで与党
はまだ続くと思うんだが
よほどのことがない限り野党に政権交代するとは思われない。
>>67
ということは誰か先にどこかでデモをやったってことか！？
・・・そりゃそうだな。
0070エージェント・７７４
04/04/16 20:57ID:mAgbOi+A関東ではなんかやらんのか？
外務省とかの玄関先で無言ＯＦＦとかどうよ。
漏れらの静かな怒りを表したい。
休日だから公僕の皆様のお邪魔にはならんだろーし。
0071エージェント・７７４
04/04/16 20:59ID:tbPBFTeQhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
警察当局、３人事情聴取の方針…事件の全容解明へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040415i115.htm
警視庁公安部と北海道警が事情聴取へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943708.html
解放の３人をＵＡＥ・ドバイに移送、事情聴取へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040416i101.htm
刑法の「国外犯」適用 最高検公安部も情報収集
http://www.sankei.co.jp/news/040409/sha075.htm
【イラク人質】刑法の「国外犯」適用 最高検公安部も情報収集[04/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081500461
【イラク邦人拘束】解放の３人をＵＡＥ・ドバイに移送、事情聴取へ[04/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082064358
【イラク日本人拘束】高遠さんと犯人グループの間に接点の可能性浮上★3【04/11】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081962958/
【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘 ★4【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081848552/
【イラク日本人拘束】自称交渉役「3人は普通の生活を送っている」【04/14】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081931033/
【イラク日本人拘束】NGO「解放声明は有効」 独自に犯行グループと接触と報告★２【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081831597/
【イラク日本人拘束】首相官邸前で自衛隊の即時撤退を訴え NGOと野党議員【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081860497/
最高検察庁公安部(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0072エージェント・７７４
04/04/16 21:04ID:B20nVk9a家がお金持ちで働かなくていいなんてうらやましい！
あんなにみんなに心配してもらってうらやましい！
イギリスに留学にいけるなんてうらやましい！
有名になれてうらやましい！
自分には金もない！勇気もない！行動力もない！日陰者だよちくしょう！
こいつら注目あびやがって！ ああ、うらやましい！ちきしょう〜！叩いてやる！
掲示板でめためたにしてやる！のろってやるぅ！
こ れ が こ こ に い る 人 々 の 本 音 で す 。
0073エージェント・７７４
04/04/16 21:05ID:ddOhoTsBいろんな可能性を考えてくれ。
例えば警察は一定の階級より下の人々は都道府県費で賄っているわけで、
知事が自民党・自民党系でなくなる可能性は低くはないと思うんだ。
その時に「費用請求」の前例を作ると、あらゆる行動で抑制措置として
使われかねない訳なんだよ。
後は「収集のつかない税金論争」を招きかねないよ。
細かくは相手に情報を提供するだけだから避けるけど、一般国民から
国費からの支出は不要と思われていて実は重要な費用ってあるのよ。
そう言った所や人々にトバッチリが行きかねないという事。
彼らに猛反省を求めることには漏れは賛成してるんだ。
ただ、自分たちの首を絞めかねない表現はイクナイと思うんだが、どう考える？
0074エージェント・７７４
04/04/16 21:05ID:406tJtiw論点を「自己責任」の一点に絞った方が賛同者増えると思うし、
費用求めたりしてれば「あ、創価がさわいでんな」って反応されかねない。
まさか吉野さん創価じゃないよね？
0075エージェント・７７４
04/04/16 21:06ID:G6VHoHeI0076774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 21:09ID:vMEBM11Lこういうスレッドがあるが。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/
0077エージェント・７７４
04/04/16 21:18ID:ddOhoTsB賛同サンクス。
マスコミはデータを大量に持っているわけで、漏れらの行動の対策に掛かった
費用は･･･という金額はすぐに出ると思う。
その場合に漏れ達が次の行動を起こせなくなってしまうんだ。
また外務省前の運動など、他所の運動にも迷惑を掛ける事になる。
バカ芝の言った「費用」について、良い攻撃材料として有り難がる香具師に
言いたいのは「俺たちが『セコイ人間』と見られて良いのか」って事。
会員の葬式で香典を丸ごと持って行く池田屋と同じ目で見られて良いのか？
0078エージェント・７７４
04/04/16 21:24ID:B20nVk9a家がお金持ちで働かなくていいなんてうらやましい！
あんなにみんなに心配してもらってうらやましい！
イギリスに留学にいけるなんてうらやましい！
有名になれてうらやましい！
くそ！いきいきしやがって！
自分には金もない！勇気もない！行動力もない！仲間もいない！
ひとりぼっちの小心者だよ！ ちきしょう！
俺様のコンプレクスを刺激しやがったああああ！その罪はとてつもなくでかい！！
ちきしょう！足をひっぱってやる！おまえらだけおいしい思いはさせない！
オフだ！オフ！みんなあつまれ〜い！！
こ れ が こ こ に い る 人 々 の 本 音 で す 。
0079774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 21:25ID:vMEBM11Lごめん。３，４年後に中国とアメリカへ留学する予定。
>>73,74
まあ、俺も費用には賛成ではないんだが。
のちのちそういう論争で無駄に税金使われるのは今後の論争年数を考えると
今より相当莫大であることは確かだし。
俺としてはとりあえず３人は
イラク、日本人に多大な迷惑をかけてるのは遺憾だと思うし
何でも政府の責任にしているデモ者も気に入らない
（一部そういう責任はのぞいているデモ隊は特に何も思わない）
そういう点では間違ってないと思うが。
0080774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 21:52ID:vMEBM11Lとりあえず３人の謝罪は絶対だから。
新聞とかの１面に取り上げられるほどにがんばれば、
後々のほかの地域でのOFF、デモでも多大な影響がでて
人数めちゃくちゃでて好都合だしね。
0081エージェント・７７４
04/04/16 22:00ID:ddOhoTsBOFF自体は間違ってないと思うよ。漏れも賛成。
但し、昔のサヨのデモで･･･今も一部の労組がやってるかぁ･･･突っ込み処
一杯のプラカードを掲げて歩くのはマズイと思うのよ。
全部のプラカードをマスコミは写さない訳で、解放された人間に罵声を
浴びせるバカとして十把一絡げにされてしまう。
「この程度の奴ら」というのは漏れらの失点になってしまうのよ。
その点からは「３バカ」という表現も当日は問題アリだなぁ。
これは漏れの私見だけどプラカードは一種類で
「 『 た だ い ま 』 の 前 に 謝 っ て よ !!」
･･･ってのを考えたんだけどどうだろう。
0082エージェント・７７４
04/04/16 22:18ID:dKjo8jiZいいけどちょっと弱いな
「 『 た だ い ま 』 の 前 に 国 民 に 謝 罪 せ よ !!」
のがいいな
0083774er ◆U.sYQgeqHY
04/04/16 22:22ID:vMEBM11Lとりあえず「マジでやれ」ということか・・・。
明日大阪の人たちがやっていることと
その結果が相当重要視されるな。
関東OFFでもそのことを考えておく（考えて行動しなければ危ない）
相当考える時間が必要だな。
OFFも慎重にやらなければ。
慎重論だとあさってではちょいと間に合わない。
あとプラカードは８２氏の意見がいいと思う。
俺的には
ほかにも過去に提案された様々な抗議があればさらによくなると思う
あと、「このデモの宣伝をどこでやるか」だな
宣伝次第では相当影響がくる可能性がある。
0084エージェント・７７４
04/04/16 22:23ID:UgW7rks3ってのはどう？
ちょっと長いか
0085エージェント・７７４
04/04/16 22:28ID:mCMU9X6m0086エージェント・７７４
04/04/16 22:31ID:+acjd8SS0087エージェント・７７４
04/04/16 22:35ID:28ly8+BN0088エージェント・７７４
04/04/16 22:37ID:ddOhoTsB「謝罪せよ」と言う「せよ」という表現が良くないと思う。
だってアナタも漏れも、あの解放後の態度に腹が立った訳であって、高圧的な
言葉を使った場合、向こうのやったことと同じで「反対側のバカ」とされてしまう。
とにかく「自作自演」という確実な証拠が未だ無いモノや、「費用請求」のような
別の議論に巻き込まれるようなアピールは止めてくれって事。
あと「死んでもイイ」とか「イラクに亡命しろ」とか。
これは「国家の存在」の議論に発展するし、正にフセインの頃のイラクで行われて
いた政治は、国民を「生きててイイ奴」「死ぬべき奴」に分けたことで、結局は
シーア派の米軍協力を招いてしまった訳だよ。
そして「亡命」を甘く見てはいけない。
耳に痛い言葉だが聞いて欲しいのは「亡命が当たり前の国家」は知識流失が
激しくなってしまうんだ･･･あの３人が亡命せざるを得なくなった場合、亡命が
芋蔓式に起こる可能性がある。その中には学者・技術者も少なくないだろう。
必ずしも「技術的に正しい」人々が思想的に･･･は判らないんだよ。
増してや「亡命政権」なんて出来れば裏で糸を引く何処かの国によって、日本を
乗っ取られかねない訳だよ。
漏れ達が求めるのは「助けて貰ったんだから礼ぐらいしろよ」という事な訳で、
これ以外のモノを振り回すのは反発を招くだけだと思うんだ。
0089エージェント・７７４
04/04/16 22:39ID:J2EHT9RO===================
| ただいまの前に
| まず謝罪
==================
0090エージェント・７７４
04/04/16 22:40ID:hQchGGO4・・・すまん、明日はゼミの打ち合わせで関空行けねぇ！
漏れの分までこの鬱憤を晴らしてくれ！
0091エージェント・７７４
04/04/16 22:41ID:406tJtiwもちつけ
釣られてるのおまいだけ
0092エージェント・７７４
04/04/16 22:43ID:ddOhoTsBう〜ん･･･漏れが言いたいのは「自分の言葉になっているか？」という事。
「謝罪」とか「せよ」とか言う言葉には何だか文語的な響きがあって、
どうにも作り物感が抜けないような気がするんだなぁ。
0093市井研
04/04/16 22:44ID:uDe6MmQU大阪にはいけませんが、
関東では別のをやります。
遠くから応援してます。
0094エージェント・７７４
04/04/16 22:50ID:ddOhoTsB「世界の･･･」という部分をマスコミにギタギタにやられてしまう気がする。
余程、世界のニュースにアナタが普段から接してるのならまだしも、
CNNだけで世界を語ったりする香具師に参加されて突っ込まれた時に
捨て台詞のような答えをされると、全体の運動が危うくなる。
何れにせよ漏れ達は喧嘩をするために行くんじゃなくて、連中に一言、釘を
刺しに行くんだから、過激な表現は反発を強めて彼らの味方を作るだけと
言いたいんだな。
0095エージェント・７７４
04/04/16 22:56ID:OhNGBC9g,i':r" ノ（`ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! お帰り三馬鹿トリオ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
0096エージェント・７７４
04/04/16 23:00ID:HMgw7PqPｌ あなたたち
ｌ ちゃんと反省
ｌ してますか？
l＝＝＝＝＝＝
こんなぐらいでいいのかなぁ？
なんか優しすぎる気もするが・・・
もうちょっと考えてみようかな
どうせ謝るなら焼けた鉄板の上とか・・・
会場全員が生卵持った場所で謝るとかぐらいしてほしいなぁ・・・
0097エージェント・７７４
04/04/16 23:01ID:pawSTb3Jワッショイ！
0098エージェント・７７４
04/04/16 23:05ID:dKjo8jiZ「 ア フ リ カ に も 助 け を 求 め て い る 人 は い ま す よ 」
劣化ウラン弾の事知りたいならヴェトナム池よ
0099エージェント・７７４
04/04/16 23:08ID:ddOhoTsBあぁ、そのプラカードも良いと思う。
それと本当に謝る事は期待しない方が良いと思う。
漏れらが本当にアピールしたいのは彼らにじゃなくて国民へ･･･皆さん、
これで良いのですか？･･･なのだから。
多分、彼らや家族や支援団体に腹が立ったからアナタも動こうとしている
のだろうと思うが、そう言うときにはアナタが「腹の立った行動」と同じ･･･
又は、そう取られる可能性のある行動は取らないのが大切。
0100エージェント・７７４
04/04/16 23:09ID:C+sOm7yU|┃三 .／"´ ´"γ
|┃ / ./ ヽ
|┃ /ﾉノ ノノノノノノ人ヾ .!
|┃ ≡ 彡ﾉノ .,,,,, ・ ,,,,, .（ 川
|┃ r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
|┃ ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃ ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
|┃ ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜古館クン、プロの編集とは何かを見せてあげよう。
|┃ ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|
|┃ _, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃ __,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
0101エージェント・７７４
04/04/16 23:14ID:o7eEKJMgプラカードも印刷物も用意できてません。
こんな私も参加してよいですか？
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