大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その3
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0001エージェント・７７４
03/08/22 11:43ID:pL+PGFCH“このスレは常時age進行でおながいします”
この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、
このスレがよい板となりますように・・・
ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。
【スレの役目】
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆必ず、>>2-5あたりの『企画開催ルール』を必読ください。
当スレはこのルールに則って、上記にある役目を実行します。
○ 前スレ： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
○ 案内サイト： http://live-net.ddo.jp/offmatrix/
0153エージェント・７７４
03/08/24 01:19ID:lqeMOJu3荒らし対策はしておくに越したことはないですね。
ただ、トリップだと自治に携わる数人以外からの削除依頼ができないですよね。
そうすると、偶然違反スレを見つけた人は、
直接削除依頼を出さずに一旦この自治スレに報告するという形になります。
削除へのステップが一つ増えますがどうでしょう。
個人的には構わないと思いますが。
0154エージェント・７７４
03/08/24 01:22ID:9QrV8HHH・携帯〜 の記述： 同意です（文削除します）
・終了ｵﾌ〜 の記述： “終了オフ関連の”の部分を削除します
・検索 の記述： 了解（追加します）
0155エージェント・７７４
03/08/24 01:24ID:9QrV8HHHそこで定義している範囲はあくまでスレの役割分割に関してなので
スレの乱立＝削除の対象・・・と言うことを示したほうが良いかと。
0156エージェント・７７４
03/08/24 01:37ID:9QrV8HHHそうですね。。。
ステップが増えますが特に問題ないと思います
もしも荒らしに削除されたは、自治スレとして復帰屋さんに
該当スレの復帰を要望するというのがいいですね
0157あぼーん
NGNG0158エージェント・７７４
03/08/24 09:14ID:1jH5WItr0159エージェント・７７４
03/08/24 09:30ID:1jH5WItr＞さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう
問題が発生したらお前が責任とるんだよな？
0160エージェント・７７４
03/08/24 12:29ID:zN4AH0Zr>もともと日常的にストリートパフォーマンスが行われている所とか。
たとえばどこ？それって無許可でやってるってだけじゃないの？
0161エージェント・７７４
03/08/24 12:35ID:LF7Frsqg削除対象である以上、いつ消されても文句は言えないわけだが。
それよりも>>159は一体どうやって責任を取らせようと思ってるのか
ってことの方が激しく気になるわけだが。
0162エージェント・７７４
03/08/24 12:43ID:9QrV8HHH大丈夫かな？
>>158
むしろ何に対しての責任を取れといってるんでしょう？
0163エージェント・７７４
03/08/24 15:24ID:6TDirHXs0164エージェント・７７４
03/08/24 15:34ID:1jH5WItr削除せずに放置して事件が起こった場合や、
どこかの企業が削除しろ裁判を起こしてきたりした場合は、
削除を決定する権限を持つものに責任が回ってくる。
0165エージェント・７７４
03/08/24 15:40ID:9QrV8HHH削除は出しますが実際に削除するのは削除人の判断です。
ルールに違反していないスレについては自治スレとして警告は出しませんし
削除依頼も出しません。あくまで「スレ概要と進行」に対して警告等はしますが、
２ｃｈ外部からのアクションには対応しかねます。
危険性があるスレは放置しません。
0167エージェント・７７４
03/08/24 18:22ID:rJ4SB3lu＞さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう
責任云々以前に不可能。
削除依頼は誰でも出せるし、それが削除対象であればスレでもレスでも依頼無しで消せるものだから。
0168エージェント・７７４
03/08/24 18:24ID:rJ4SB3lu0169エージェント・７７４
03/08/24 18:25ID:rJ4SB3lu0170エージェント・７７４
03/08/24 18:27ID:rJ4SB3luすんまそん。
0171エージェント・７７４
03/08/24 18:40ID:9QrV8HHH●警告人は警告ポストするときとその報告時のみトリップをつける
●違反スレを見逃さない＆放置しない
●むやみに『削除依頼する』といって脅し警告をしない
●自治スレが見逃したスレの削除依頼はトリップ使用者以外でもOK。
削除が受理されるのは正当な理由がある依頼のみだと思うので、荒らしによる削除依頼
はそれほどないかと。削除人による自主的削除は当然容認
→もしもの場合は上でも書いたように「復帰屋さん」に自治ｽﾚとして該当スレの復帰要請
>>170
ｵﾚﾓJaneで取得ミス>>157あたりが取得できてない・・・(・ω・)
0172エージェント・７７４
03/08/24 19:26ID:F0yhnAvx早いうちに実行に移してくれ
今の花子スレ乱立もウザイ
0173エージェント・７７４
03/08/24 20:16ID:478wIauFえっと、復帰屋さんの仕事はそうじゃないので（汗）
削除処理の復元は管理人さん（クラス）のお仕事。
0174エージェント・７７４
03/08/24 21:59ID:9QrV8HHHだったら荒らしが削除依頼しても理由が通ってなければ削除には至らない
からやっぱ特別何かしなくてもいいかも。
0175エージェント・７７４
03/08/24 23:57ID:LF7Frsqgっていうかとっとと再取得しなさいよ(w
スレッドタブで右クリックしたら一番下に再取得βってあるから
0176エージェント・７７４
03/08/25 00:58ID:Yq1qG4z5そろそろ自治実行開始しましょう。
助言・警告投下用テンプレ↓---ここから---
━━━━━━━━ お知らせ ━━━━━━━━
貴サイトは自治スレの企画開催ルールの
警告対象文に違反しています。
改善されない場合、再度警告致します。
再警告を無視した場合、削除依頼を行います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【１】警告に際して適用した文（ルールより引用してください）
【２】主文
※自治スレ※
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
--- ここまで ---
0177architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA
03/08/25 01:04ID:dx3PwPAy0178エージェント・７７４
03/08/25 01:11ID:Yq1qG4z5ローカルルールが変更され次第、本格的な再警告を行う
という文にして、今は“お知らせ”程度ということでｗ
0179エージェント・７７４
03/08/25 01:18ID:O/yjQOFP0180エージェント・７７４
03/08/25 01:20ID:Yq1qG4z5自治スレに荒らしはつき物・・・('A`)
書き込む時はﾄﾘﾌﾟｰのみつけまつ
0181エージェント・７７４
03/08/25 01:53ID:Yq1qG4z5・突然何かから逃げるオフ（企画自体非常識＆一般人を巻き込もうとしている）
・5周年記念オフ（スレの進行に関するルール適用）
・鬼ごっこオフ（走り回る為迷惑行為になる可能性アリ）
にお知らせだけしておこうかと（テンプレ使わずに）
0182architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA
03/08/25 02:20ID:dx3PwPAy鬼ごっこは別スレで迷惑にならないやり方を検討してますよ。
それにもっとあるのでは。
0183エージェント・７７４
03/08/25 02:47ID:Yq1qG4z5鬼ごっこオフ公園開催に変更になって新ｽﾚ立ってたんですね・・・気づかなかった。。。
ほかには
・バカ騒ぎOFF
・9.11鶴
・鶴折OFF2004企画スレ
・秋の運動会スレ（刑事VS神）
・痴漢狩りOFF
・花子関連スレ全般
・吉野家の旅
あたりですかね
0184エージェント・７７４
03/08/25 03:44ID:NzPUCAkF注意するならソフトにテンプレ無しが妥当だと思う。
削除依頼は黙ってとっとと行った方が良いよ。
無駄レスでスレ伸ばす香具師とか
気に入らないからって他スレ荒らす香具師とか出てくるし
削除妨害する香具師もたまにいるからさ。
0185エージェント・７７４
03/08/25 03:45ID:NzPUCAkF「一部だけで決めたのはダメ」って突っ返される恐れあり。
0186エージェント・７７４
03/08/25 05:07ID:VUOExhh+テンプレをコピペする人が出てくるから混乱する。
本当に警告する気持ちがあるなら、その都度丁寧に警告文を書け。
0187エージェント・７７４
03/08/25 05:09ID:VUOExhh+トップページに告知するとか言ってた奴はどこ行ったんだ？
0188エージェント・７７４
03/08/25 06:38ID:NzPUCAkFどこのトップに告知するんだろう？
板内で住人に見せないとあまり意味がないと思うんだけど。
0189エージェント・７７４
03/08/25 22:32ID:Yq1qG4z5http://www.geocities.jp/rules_offmatrix/
0190エージェント・７７４
03/08/25 22:41ID:Ub7VIh1Iあと、もうちょっと柔らかい感じでかけないだろうか。
「〜すること」じゃなくて「〜の様にして下さい」にするとかね
0191エージェント・７７４
03/08/25 23:17ID:Yq1qG4z5ローカルルールは比較的やわらかいと思いますょ
ほかは条文的位置づけだと思うから「こと」でも無問題と思ふ
0192エージェント・７７４
03/08/26 00:05ID:oaYBMpfH終了したオフとかには特にsage進行を
0193エージェント・７７４
03/08/26 00:32ID:i7jZByax“ローカルルールが適用され次第、警告する可能性があります”
っていうようなお知らせしてきます
あと事後スレにはsageをおながいしてきますね
>>186
了解。テンプレ使わずに文で書きます
0194エージェント・７７４
03/08/26 11:15ID:BXw9sP1M特に大多数が反対するって、要するに反対荒らしすれば企画を潰せるってこと？
意見を尊重したくても、繰り返されるﾙｰﾌﾟ意見や意見の形式での荒らしﾚｽはどうすんの？
0195エージェント・７７４
03/08/26 11:25ID:2vzuyUNH0196エージェント・７７４
03/08/26 11:56ID:7GyZG3tz広島OFFの騒ぎに発展したんだが。
0197エージェント・７７４
03/08/26 11:58ID:QGIWJAxl現行ｽﾚ群のほとんどがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案にひっかかっているんじゃないかと。
0198エージェント・７７４
03/08/26 12:02ID:TyUQwwdeそもそも、あれ以上議論を続けていてはｽﾚは機能しなくなっていた。
今回の騒ぎは広島ｵﾌに限定されるし、事前の意見で回避に繋がるものは無かった。
幹事側に意見への回答を義務づけるのはナンセンス。
0199エージェント・７７４
03/08/26 12:04ID:0KJOQXk6実際に議論を楽しむだけの議論厨と呼ばれても仕方ない意見が大半だったのでは？
0200エージェント・７７４
03/08/26 12:05ID:Mxpt9Uff同意。
実現する気配の無いスレが消えるぶんには構わないけど、
「話がまとまってて幹事が現れれば実現するＯＦＦ」が削除対象になるのは痛い。
＞１が立て逃げ厨で、後から来たメンバーが盛り上がって実現する場合もあるわけで。
（マトＯＦＦがそうだったし）
幹事の基準を厳密にしすぎるとスレが立てられなくなる悪寒。
0201エージェント・７７４
03/08/26 12:08ID:Mxpt9Uff議論スレが別に設置されているのに、本スレに乗り込む時点で荒らしに近いのでは？
議論と煽りは別物。議論の人はマジメだったし、必要な存在だと思う。
煽りは爆破予告と変わらない発言が多かった。逝ってよし。
0202エージェント・７７４
03/08/26 12:08ID:0KJOQXk6批判要望板への管理側のスタンスを見習うべき。
0203エージェント・７７４
03/08/26 12:14ID:TyUQwwde議論の人はﾏｼﾞﾒって、、、
確かに真面目な人間もいたかも知れないが、大半は不真面目に楽しんでいただけかと。
胴上げを極悪犯罪扱いする者、擁護意見はすべて運営側工作員扱い。
運営側の個人情報晒しに殺人・爆破予告etc..
広島ｵﾌそのものより、議論ｽﾚの方が現実に犯罪的で問題だらけだった。
0204エージェント・７７４
03/08/26 12:24ID:90lv/tHW意見は尊重されるべき
なんて考えが間違っているのではないかと。
無益な意見や難解な意見だからｽﾙｰされるんだろ？
相手に理解してもらえるよう、言葉遣いに注意したりｿｰｽを貼るなど工夫した意見ならまだしも、
漏れの意見をｽﾙｰするな！ってのは痛すぎ。
0205エージェント・７７４
03/08/26 12:29ID:TrmF3IVf0206エージェント・７７４
03/08/26 12:40ID:OcT7knay議論不十分すぎる感が否めないので。
0207ｺﾄﾌﾞｷ ◆HIMO7aAbJ2
03/08/26 12:55ID:5YgPkfuF0208エージェント・７７４
03/08/26 13:01ID:MGL7CLwqｽﾚ削除要件に該当するﾙｰﾙのみで良いのでは？
0209エージェント・７７４
03/08/26 13:03ID:Mxpt9Uff乱立だけ制限出来ればいいんじゃないですか？
それ以外は幹事にお任せ・参加者の自己責任で。
0210209
03/08/26 13:03ID:Mxpt9Uff0211エージェント・７７４
03/08/26 13:03ID:BXw9sP1M昔の校則並みに厳しいんだもの。
0212エージェント・７７４
03/08/26 13:05ID:1kvQ7I3gルールできつく縛らなければならないほど利用者の知性や社会常識が
低下しているんだから仕方ないことだと思いましょう。
0213エージェント・７７４
03/08/26 13:09ID:TyUQwwdeそれも昔の生活指導の先生と同じ論理ですな。
ごく一部の者に関することを全体がそうであるかのように捉えては、
2ch全板に六法全書並みのﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要となるでしょう。
0214エージェント・７７４
03/08/26 13:18ID:KmJ5oXnC※追加案
・ｵﾌ参加者は終了後、寄り道をする事を禁止する。
・男子参加者と女子参加者は3m以内に近づいてはならない。
・異性間の会話は原則として禁止、必要があれば幹事の許可を受ける。
・女子参加者は男子を性的に刺激しないよう服装に注意すること。
・一般の人達から奇異に見られないように派手な髪の色や過度のピアスを禁止する。
・一般の人達に対して2ch語の使用は厳禁。
・横断歩道は手を挙げて渡ること。
・おやつは1500円まで。
・転んでも泣かない。
0215エージェント・７７４
03/08/26 13:24ID:1kvQ7I3gﾂﾏﾝﾈ
0216エージェント・７７４
03/08/26 13:27ID:5YgPkfuF0217エージェント・７７４
03/08/26 13:28ID:4Cu8azyS0218エージェント・７７４
03/08/26 13:30ID:90lv/tHW禿同。
0219エージェント・７７４
03/08/26 13:33ID:2vzuyUNH0220エージェント・７７４
03/08/26 13:35ID:5YgPkfuF● 警告・助言状況一覧... 現在自治スレとして警告をしているスレの一覧。
● 警告・助言方法... 警告プロセスの説明。
● 現在の警告人... ココに記載されているトリップでのポストのみ自治スレとしての警告は有効です。
● 削除依頼候補のスレ... 現在の削除依頼候補のスレ一覧。
何の権限があってこんなことまで口出しするの？
0221エージェント・７７４
03/08/26 13:41ID:5YgPkfuFわざわざ運営とは関係ない人たちがやる必要ないと思う。
違反してるスレがあれば削除依頼を出す。それでいいじゃない。あとは削除人に任せれば。
0222209
03/08/26 13:43ID:Mxpt9Uff何故そのローカルルールが必要なのかはっきりさせておかないと無視されるだけかと。
「過去に問題になった事例一覧」とかを別ページにまとめて、
「こういう事にならないように注意して下さいね」って書いた方が、抑止力は強いと思いますよ。
更に警告から削除のプロセスまで時間が短すぎる気もする。
乱立禁止（これもスレ数までの規制はいらない）・会計明朗（金銭の関わるOff）・常識に反する行動の禁止・幹事のスレ立て逃げ禁止、最後まで責任を持つで十分。
個人叩きの禁止は削除ルールと重複する気もするのでここでは不要。
問題起こしたオフがあるのは確かにそこに問題はあるのかも知れないが、
だからと言ってすべてを規制する「校則並」な規制は果たしてどうかと思われ。
0224エージェント・７７４
03/08/26 13:49ID:KmJ5oXnC※以下のスレッドは禁止します。
・大規模（ﾈﾀ）ｵﾌ会の開催を目的としないもの
・異性との出会い目的（同性愛者同士も同様）
・奢り奢られを目的とするもの
・犯罪性のあるもの
・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの
※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい
・議論ｽﾚは1本のみ（継続可）
・地方ｽﾚは都道府県単位以上で
・事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約する
・支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが、本ｽﾚでの幹事側了解が必要です。
0225エージェント・７７４
03/08/26 13:53ID:3a47v13K0226エージェント・７７４
03/08/26 13:56ID:3a47v13KつかBBSがそこまで面倒見る必要があるのか？
0227209
03/08/26 13:57ID:Mxpt9Uff写真を晒されても文句言わない。（ただし顔にはぼかしをかけることが絶対条件）
モナーＯＦＦとマトＯＦＦでそれぞれ、後から写真を載せるなって過敏なレスがついてます。
どちらも会場全体を写した端にちょびっと写ってるだけ。
0228エージェント・７７４
03/08/26 14:01ID:Cy+fPmXCそのあたりはスレッド毎の決めごとで良いのでは？
撮影厳禁のｵﾌも有りだし、
ﾏﾄｵﾌみたいに撮影・公開が前提のｵﾌもあるしさ。
0229209
03/08/26 14:14ID:Mxpt9Uff「会計、写真の扱いなど事後問題になりそうなことは開催前にはっきりさせておく」
くらいは書いておいた方がいいかと。
言われないと気づかない人多そうだし。
0230エージェント・７７４
03/08/26 14:15ID:0KJOQXk6だからこんな不細工な案になってしまう。
0231エージェント・７７４
03/08/26 14:19ID:UgtPVd4Wそうなるとﾛｰｶﾙﾙｰﾙではなくなるような。。。
0232エージェント・７７４
03/08/26 14:27ID:KIt1lhQfﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんてものは板が乱立や板違いｽﾚなどで機能しなくなるのを防ぐためのもの。
各ｵﾌ会そのものに板としては責任を負えないし負う必要もないから。
各ｵﾌ会の運営内容まで口出ししていたら際限がなくなります。
0233209
03/08/26 14:27ID:Mxpt9Uff「幹事・参加者の心得」は別物として扱い、
ローカルルールは「絶対」、心得は「混乱を避ける為にやった方がいい事」程度の扱いというのが
丁度いいかと。
ローカルルールに「スレ立て前にこちらの心得の熟読をオススメします」程度に書いて
リンクを貼っておけば十分。
0234エージェント・７７４
03/08/26 14:51ID:OcT7knayｿﾚいいね。
心得は幹事経験者の経験知を蓄積する場になるしね。
0236エージェント・７７４
03/08/26 15:02ID:Yk8r86tf管理側の承認または仮承認を受けた形跡が見たあらない。
どうなってんの？
0237209
03/08/26 15:03ID:Mxpt9Uff実はすでにやりはじめています。
協力者が少なくてなかなかデータが集まらないですけど。
◆ノウハウ蓄積スレ〜過去を学べば未来が見える〜◆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060432871/
■【offmatrix用語辞典】■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/
0238エージェント・７７４
03/08/26 15:08ID:UgtPVd4Wというか、どういう事なんだろう？
管理側の承認なくして実効性なんて有りはしないはずなんだが。。。
0239エージェント・７７４
03/08/26 15:17ID:OcT7knay0240エージェント・７７４
03/08/26 15:18ID:KmJ5oXnC0241エージェント・７７４
03/08/26 15:20ID:SRAx964A0242エージェント・７７４
03/08/26 15:24ID:OcT7knay自治ｽﾚ立て直しじゃん。。。
0243エージェント・７７４
03/08/26 15:25ID:WwkqcpnUこのサイトの管理人は厨房です！オマケに北海道にすんでいます！
しかもたくあんが好きだそうです！
厨房、北海道、たくあん、あなたはこのページを許せますか！？
http://members.goo.ne.jp/home/ivuivuivu
むかついたらbbsにカキコ！
0244エージェント・７７４
03/08/26 15:28ID:Cy+fPmXC脳内どころか、運用情報板に適用申請中。
先走りすぎで管理側に放置されていますが。
0245エージェント・７７４
03/08/26 15:28ID:SRAx964Aあるいは、>>1-5のレスをあぼーん。
0247209
03/08/26 15:33ID:Mxpt9Uff自分が書いた「ローカルルールには必要な事だけ、それ以外はまとめサイト案」は
＞１スレ目の最後あたりですでにｶﾞｲｼｭﾂなんですが（その時発案したのも自分）
知らない人が多いところを見ると・・・ループいたしかたなし。
0248エージェント・７７４
03/08/26 15:44ID:90lv/tHWごめん、何を言いたいのかわからんよ。
3回ほど読みなおしたけど。。。
0249209
03/08/26 15:47ID:Mxpt9Uff・前スレの最後あたりで全く同じ案を出していたにも関わらず、
現時点ではそれを覚えている人がいない。
→原因は胴age厨、板閉鎖厨、連レス荒らしのせいかな。
→こんな調子じゃ議題ループでいつまでも結論が出ないのもしゃ〜ないな。
0250エージェント・７７４
03/08/26 16:00ID:SRAx964A現状のままでも大して問題ないけどね。
0251エージェント・７７４
03/08/26 16:07ID:Yk8r86tf初代ｽﾚから居るようですので質問です。
>>1-5の実効性のある仮運用は管理側の了解をとってるんでしょうか？
過去ｽﾚdat落ちで確認できないもので、、
0252エージェント・７７４
03/08/26 16:08ID:TyUQwwdeよくわかった。ｻﾝｸｽ。
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