折鶴OFF議論スレッド18
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0001エージェント・７７４
03/08/20 19:19ID:rfjUXgQY折鶴OFF議論スレッド17
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061350517/
紅白鶴
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
胴上げ
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg
箱男
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg
平和の泉
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103551.jpg
Flash
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
0153エージェント・７７４
03/08/20 22:47ID:ydm8e0uj>HPに質問の窓口つくったらここはスレストしてもいいでしょ。
>他の板住民に迷惑だ。
「質問窓口」というインフォーマルな仕掛けをつくれば公共的な議論が
封殺されて、都合の悪い意見は隠蔽され、結局、オフ運営者がつごうのいい
宣伝をするだけになるでしょう。ですから、質問窓口をBBS形式で公開しながら
進めていくHPはあってもいいが、このオフ騒動は本来２ちゃんねるで始まり
展開していったのだから、２ちゃんに専用の議論場所を置くべきです。
つまり、この板に何らかの議論スレを残しておくべきであり、要するに、
このスレは残しておくべきです。たとえこのスレに荒らしが来て、その
荒らしが他スレにまで迷惑をかけることがあっても、それは断じてこの
スレの存在自体の責任ではありません。単に荒らしをする心ないユーザの
責任なのですから、あまりにひどい荒らしはそれこそ削除依頼をするなり、
荒らした人間をアク禁にするなりの処置をすべきです。
仮に、板全体を荒らしておきながらそれをこのスレのせいにして、それを
以てこのスレをストップさせようという倒錯したことを主張するものが
いるとすれば、それこそスレ潰し、議論圧殺の究極の“荒らし”であり、
断固許すわけにはいきません。そうした暴論を認めてしまえば、同じ手口で
あらゆるスレを潰すことを許してしまうことにもなります。
結論：このスレを続けて、議論の発展と深化を追求すべきである。
0154エージェント・７７４
03/08/20 22:49ID:Tg3eq2p+関係者放置プレイに決めたの?
メッセで決めてるらしいけど(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
0155エージェント・７７４
03/08/20 22:50ID:fhEhMSJNおながいします
0156エージェント・７７４
03/08/20 22:53ID:Tg3eq2p+関係者のメッセで使ってるメアドを教えてって
打ち合わせをリアルで見ないとほんとに反省してるのかわからないし。
隠れてこそこそやってるから叩かれるんだから
0157エージェント・７７４
03/08/20 22:54ID:x0Z6mv/kとりあえず、ID変わってるんだが？
0158エージェント・７７４
03/08/20 22:54ID:p5VkJZz30159エージェント・７７４
03/08/20 22:55ID:6BC9R15M016067 ◆0WlSW5ZYiE
03/08/20 22:56ID:L+fcSmiJ確かに67=151です。
ADSLの8Mだけども、そんなIDころころ変わるもんかの？
0161エージェント・７７４
03/08/20 22:57ID:zrolQ8rI何があったの？
0162エージェント・７７４
03/08/20 22:57ID:Tg3eq2p+3485 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 17:27
>>3467なぁ、おまえは本当に現場にいたのか？
3時半くらいに俺も現場にいたんだが、ｶｯﾌﾟﾙはいたがいちゃついてなかったしさ。
ﾎﾞｰﾄって水上ｽｷｰの奴だろ？
その時間位には、警備員に捕まってた。
ﾄﾞｰﾑ前にかき氷屋は出てた物の厳粛な感じだったぞ。
ｵﾌの奴らは、最初なんの集まりかはわからんかったが その場所にはかなり合ってなかった。
見た感じは、ｼｰﾄ広げて騒いでたよ。
馴れ合いっぽく。
一人の警備員が、水上ｽｷｰの捕まってる様子を見ながらｵﾌの奴らを監視してた。
そうだったんか．．．ｽﾏｿ
0163アロハで。ファン
03/08/20 22:58ID:qiuviVEm乙です。今自分が分かる限りでは、
・川珍ヲチ、画像うｐ疑惑
・野良猫虐待疑惑
・花火疑惑
くらいですかね。猫なんて法に触れなきゃ遊んでもいいと普通に思いますけど。
どれも多分叩き厨の嘘でしょうけど、一応本人に否定してもらいたいので。
・動画は本当にうｐ不可能なのか
これは真面目に聞きたい。
なにぶん常に粘着してるわけじゃないので、
解決済みのものがあったらすみませんスルーしてください。
0164エージェント・７７４
03/08/20 22:59ID:70XNb1fOただのコピペ。
0165エージェント・７７４
03/08/20 22:59ID:WuuOjBcN天使が通り過ぎました。
0166エージェント・７７４
03/08/20 23:00ID:dK2JSxt80167みったん ◆xx72FUCKUs
03/08/20 23:00ID:2wGKQJQCなるほど。
では朝から警察が警戒していたのはそれを察知してたのかもしれませんね。
14：00前ぐらいに河岸で警察と話しているのを見ました。
花火の件でヤンキーがしていたとのレスがありましたが
13：00−14：00の間に橋の下に原付を乗りつけ、
座り込んで話をしているそれらしき人は見ました。
>>154
全くわかりません。
0168109
03/08/20 23:00ID:65tV+Ltc縦読みじゃなさそうだね。
ここに固執しても実のある議論が出来る状況ではないと思うんだな。
事件発生から5日たったわけだが、主要な疑問点は出尽くした感がある。
関係者出て来いっていっても>>127のようなことになるのは容易に想像つく。
コーエン氏のようにどんなに誠実に対応してもここでは通用しない。
そしておれのような擁護意見を出したら関係者扱い。
もう誰がどんな立場の人間かわからず疑心暗鬼になっていく。
匿名掲示板である2chの限界だと思う。
少なくとも今のようなつまらない煽りが多数発生する状況で
正常に議論が深化するとは思えない。
016967 ◆0WlSW5ZYiE
03/08/20 23:00ID:L+fcSmiJとりあえず情報集めるための掲示板を作成中です。
・・・ってここも荒らされるかもな_|￣|○
0170エージェント・７７４
03/08/20 23:01ID:HDPQTo3OIDころころ変わるのとADSLの8Mだってことは関係ないだろ。
つーか板違いだからほかでやれ。
0171エージェント・７７４
03/08/20 23:02ID:n2Dbv6/Z0172エージェント・７７４
03/08/20 23:02ID:zrolQ8rI>>165
ありがと。
とうとう個人情報が出たのかと思っちゃったよ。
…でてたらもっとすごいことになってるね。
0173エージェント・７７４
03/08/20 23:02ID:0Gr0+bgu/,_ ┴─/ ヽ , 、 ,、
（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ . / L--/ ｌ、beatｰｰｰｰ!?
/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | (・;;》 (・;;》 | /L--/ｌ、 beatｰｰ!?
| Y~~/~y} ｀, ~ | ｜y-,‐vi`ﾉl | (・.》 (・.》 ｌ /L--/ｌ、beatｰｰ!?
| .,k.,.,!,.,.,r| ,! く |, kｌ r| i ＾< | 'ｆT~ｦ x | (・〕_(･〕x| /L/ｌ beatｰｰ
／ <ニニニ'ノ ＼ ／ (二二‐ ' ＼ / ｌ==_」 < ,ｌ ｆmﾖ ! L 〔ﾟｆｦﾟ.〕 ､.｡.,
0174109
03/08/20 23:08ID:65tV+Ltc67どの、ありがとう。ほんとうに助かります。
荒らし対策はしといた方がいいね。
今朝に層か疑惑ってのも流れてたみたいだけど。
おれはガセだと思ってるけど。
0175エージェント・７７４
03/08/20 23:08ID:rnWaBunSみったんまたFUCKかよ
0176エージェント・７７４
03/08/20 23:08ID:rQVmU00ihttp://m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1
現在の投票状況
1位 1050165票 . ... 16.7% 稲垣メンバー(SMAPの稲垣吾郎容疑者）
21位 57984票 . ... 0.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
1位との差、なんと１ ０ ０ 万 票
同士よ、立ち上がれ！
我々の神、田代まさしを1位にするために！
本スレ：【永遠】田代まさしを一位にしよう！【田代軍】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1060137249/
0178エージェント・７７４
03/08/20 23:09ID:h4A0bX8Jこのスレを終了するのはかまわんが
じゃあ、いったいどこで議論するんよ。
この板で起こった不祥事なんだから
この板で始末しようや。
議論すること自体が無駄だというなら
off板住民は自浄能力皆無やな。
しっかり決着させろや。
そうせんとこれからの大規模offに影響するぞ。
0179エージェント・７７４
03/08/20 23:10ID:rnWaBunS謝らなくてもｗ
ところでOFFレポ読んでどうだった？
0180sui
03/08/20 23:13ID:/6r+Q9h2川珍ヲチ→本当。いろんな人が写真も撮っていました。
野良猫虐待→自分が見た限りでは皆いつも可愛がられていた。
リアルしぃも本当。
飼い主が見つかったともきいたんだけど??
花火→自分がいないときにやっていたかもしれないからわからない。
花火のゴミは最後に「来たときより美しく!」と言って、ゴミを拾っていたときにはありませんでした
0181エージェント・７７４
03/08/20 23:13ID:Tg3eq2p+1427 名前： 堀井＠山口県民 投稿日： 2003/08/16(土) 11:37
オフレポサイトとは別にｺｿｰﾘ来年に向けてウェブサイト発信いたします！ｗ
広島人（もしくはその近辺）また全国からの参加者を募ってやるのもいいですね。
とりあえず寝起きなもんでシャワー浴びてオフレポ作ってきます。
へなちょこさん。
来 年 も お 願 い し ま す よ ｗ
例に漏れず最後の最後に記念公園で撮影した写真欲しい方いらっしゃいましたら
[email protected]
までメールよろしくです。
メッセ使ってる人は登録もよろしく！
>例に漏れず最後の最後に記念公園で撮影した写真欲しい方いらっしゃいましたら
そんな写真どっかででてたっけ？ﾎｰﾘｰの写真は全部エンコーが出したとか言ってたが
0182エージェント・７７４
03/08/20 23:14ID:70XNb1fO( ﾟДﾟ)ﾖｯｼｬｰ!!
0183エージェント・７７４
03/08/20 23:15ID:70XNb1fOﾂﾏﾝﾈ
http://members.msn.com/default.msnw?guids=56v1HjQawGmHlrUdLc4xhmbBRhzC3JWWDMdUNZfE8zN0J1KQHsmg*XGXgt1Su1cBgo
0184エージェント・７７４
03/08/20 23:19ID:Tg3eq2p+河珍の件で画像をみてバカにしてたってｶｷｺあったけど
なんで自分達の画像は馬鹿にされたくないの?
卑怯だと思わない?
猫たんの件も自分達が楽しいから可愛がってたと思うのは
間違ってると思うけど。みんながみんな可愛がってたいじめてない
ってｶｷｺは周りから見たらいじめてたんだよ。
ダンボールに野良猫が入れられて楽しい分けないだろ
勝手に美化すんな(･∀･)凸
0185エージェント・７７４
03/08/20 23:25ID:rnWaBunS猫なんだけど
写真とってる人いないの？
本当に交流会の写真少なすぎ
ってあなたに言っても意味ないのかな？
0186エージェント・７７４
03/08/20 23:27ID:EE3FYmoFキモイ連中だな
0187エージェント・７７４
03/08/20 23:28ID:yBNAbjFa> しっかり決着させろや。
> そうせんとこれからの大規模offに影響するぞ。
禿同。
0188エージェント・７７４
03/08/20 23:28ID:Y3nd9YT1怪我させたとか、殺したとかだと大問題だけど。
後は、2chの恥ずかしいプレートを外してほしい。
あれはマジで恥。外せないの？
0189エージェント・７７４
03/08/20 23:28ID:dK2JSxt8キモイだの子供っぽいだのの話は置いとけ
0190エージェント・７７４
03/08/20 23:29ID:ydm8e0ujマジなカキコミを「たてよみ」で処理するという態度は、２ちゃんの一部では
通用するかも知れないけど、折り鶴問題みたいにリアル社会にかかわる状況では
通用しないぜ。 なんかすごい思い違い、というか甘えがあるんじゃないの？
＞ここに固執しても実のある議論が出来る状況ではないと思うんだな。
＞事件発生から5日たったわけだが、主要な疑問点は出尽くした感がある。
創価学会の人たちがこのオフに協力していたことや、岡山の「知事」が
セクハラや未成年飲酒をしていたことは、いまごろになって出てきたわけ
でしょ。すくなくとも公然とした事実としては。（実際の参加者たちは
知っていたけどいままで問題とは思ってなかったか、あるいは積極的であれ
消極的であれ隠してきたわけですからね。） あと折り鶴花火の話も
今朝まで知らなかったよ俺は。
そういうふうに情報がどんどん出てきて、その真偽が追求され、おぼろげながら
事実関係が浮き上がってくるという意味では、このスレの意義は大いにある。
ここは残すべきだ。反省の在り方を論じたり事実関係の追求の場所として。
運営者側が独自にHP立てるのは自由だし、そこ何らかの「態度」を示すのも
まったくの自由だけど、折り鶴騒動はあくまでも２ちゃんで始まり、２ちゃん
で展開し、２ちゃん的な不祥事によって破綻したのだから、その総括は
２ちゃんで公開の中で行なうべきであって、プライベートなHPに“回収”
したり囲い込むべきではないし、運営者側にはその資格もないよ。
もしもそういう事を考えているとすれば、２ちゃん以外の人々にまで
（たとえば学会組織とかふつうの被爆者のじいちゃんばあちゃんとか）
拡げた責任から逃げているとしか言えないし、まさに僭越というほかない。
0191エージェント・７７４
03/08/20 23:29ID:WMhuD8Q5> 来 年 も お 願 い し ま す よ ｗ
ココ、ホリー良いこと言った!!
0192エージェント・７７４
03/08/20 23:30ID:HUSL0aIR0193しぃ・ちびしぃファンくらぶ
03/08/20 23:31ID:ebr54Woyそこを勘違いしないでもらいたい。
0194エージェント・７７４
03/08/20 23:31ID:x0Z6mv/k↓
1367 名前： じじねこ（y91blIV2） 投稿日： 2003/08/15(金) 20:02
子猫。。。
はいいとして、みなさん乙鰈でした。
ではまたいつか〜
ﾉｼ
0195ｺﾄﾌﾞｷ ◆HIMO7aAbJ2
03/08/20 23:31ID:FHC0y7yo0196エージェント・７７４
03/08/20 23:32ID:dK2JSxt8かつ１時間ごとに胴上げ
0197109
03/08/20 23:33ID:65tV+Ltc「この板の不始末はこの板でつける」正論だよ。おれだってそう思ってる。
でも5日たって議論って進んでる？今比較的まったり進んでるけど
関係者出てきたらまた荒れるよ。まじめに真相究明したいと思ってる人も
いっぱいいるけど、それ以上に煽り厨、叩き厨が邪魔してる。
おれはこの板で「議論」は出来ないと思う。原則論を言うのは簡単だけど
何をしたらよい方向に進むか考えたい。
0198エージェント・７７４
03/08/20 23:36ID:dK2JSxt8便利な言葉だな
0199エージェント・７７４
03/08/20 23:36ID:l1XIGH0qこのスレの住人さんたちにも守って欲しいんですけどね…
>>197
はげしく同意です。
ループする議論、事情を知るタイミングが各人違うなど、スレだけでのやりとりはお勧めできないと思います。
0200エージェント・７７４
03/08/20 23:37ID:4CjL8qc/／⌒＼ ／⌒＼ （ ））
（ ） （ ） ） ））
｜ ｜ ｜ ｜ ／⌒＼ （（ （ ／⌒＼
｜ ｜ ｜ ｜ （ ）） ） ）） （（ ）
（ ・∀・）♪ （ ・∀・）♪ （（ （ （（ （ ） ））
） つ つ ） つ つ ） ）） ） ）） （（ （
（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣| （（ （ （（ （ ） ））
.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／| 彡∩・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・∩彡
⊂ ⊂=⊃ ⊂=⊃ ⊂=⊃ ⊂=⊃ ⊃
((（＿ﾉ⌒(＿） （＿ﾉ⌒(＿） （＿ﾉ⌒(＿）））
／⌒＼
（； ） ／⌒＼ ／⌒＼
／⌒＼ ｜ （（ ; 三 ,,））
（ ） ｜ﾅｶﾀﾞｼ ヽ （ / ミ
／⌒＼ ｜∀・∩ミ キ .メ ./
（ ） ｜ ⊃ ／⌒＼ 乂 ノ ／⌒＼
｜ ｜∀・）~(＿） ((（ ^人^ ） （・∀・ ） ((（・∀・ ）
｜ ｜ ⊂=⊃ ） (⌒))) ） （⌒））) ノ つ つ ))
（∩・∀・）(＿） （＿ﾉ⌒￣ (（＿_)⌒￣ ((（⌒ﾉ⌒(＿）
⊂=⊃
((（＿ﾉ⌒(＿）
((｜／⌒＼ (○)) ((｜／⌒＼ (○)) ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
∩ ^人^ ）/ ∩ ^人^ ）/
ヽ つ ヽ つ
（＿人＿) （＿人＿)
0201アロハで。ファン
03/08/20 23:38ID:qiuviVEm>>190
層化はどう調べてよいか分からないが、
岡山オフからは降臨してもらいたい。降臨が原因でまた
荒れるようなら広島みたいなオフレポサイトでもいいですが。
この際こういう下らない問題を起こした点は徹底究明して
今後役立ててほしいと思います。
実際某元運転手氏は過去ログ読めば分かると思うけど
以前のオフで問題起こしたにも関わらず鶴オフ参加し、
懲りずに問題行動をとったらしいです。
0202みったん ◆enE58Uwa/.
03/08/20 23:39ID:iraCpp2l>12:20頃にはすでに折り鶴が搬入された原爆の子像横に箱男さんが
そんなに早くからいたなんて知りませんでした。
>献鶴した瞬間、箱男本人が献鶴したのかそれとも他の人間が献鶴したのか、箱を脱いで献鶴したのか等の詳細については現在調査中です。
については箱には両側に穴が開いていて、そこから手が出てました。
献鶴は箱を被ったまま本人が腕を伸ばしても鶴をかけるフックに届かなかったので
箱男に付き添っていた人が手伝ってあげていました。
あとへなちょこさんの顔がはっきり思い出せました。
当日の状況(黙祷までしか分かりませんが)がよくわかるように
なっていると思います。
0203エージェント・７７４
03/08/20 23:40ID:bE9BmfJP過去のスレ多くて全部読むのに時間かかるんでお願いします
0204エージェント・７７４
03/08/20 23:40ID:g7zWbveB・・・とかいって決裂パパターンにはまらないでくれよ
俺は５日もたってしまったからこそ、
やっとこれから話ができるようになってきたと思ってる
煽りもスルーできるレベルになってきているし
ただ惜しむべくは、鶴プロジェクト中枢を担っていた方々まで板を去ってしまって
率直な意見交換ができなくなってしまったことだろうか
0205エージェント・７７４
03/08/20 23:40ID:l1XIGH0q0206エージェント・７７４
03/08/20 23:41ID:yBNAbjFa岡山スレ読んでこい。
0207エージェント・７７４
03/08/20 23:42ID:dK2JSxt8逃げたという言い方の方が正しい
0208エージェント・７７４
03/08/20 23:42ID:mUqPfJI9猫好き多いしな
0209エージェント・７７４
03/08/20 23:42ID:zrolQ8rI>>4
>>5
あたりかな
0210sui
03/08/20 23:43ID:tInKu5fQと自分は思っているので、自分たちが馬鹿にされるのは許さないみたいなことはないです。
そういう人たちに対しては自尊心高すぎ馬鹿じゃね？(プと思うくらいですね。
あと、私は違法でないなら動画を出せ!派ですし‥
猫は、動物が苦手なんでよくわからなかったんですが、箱に入れられるのは嫌だったんですね。
これからは、みつけたら教えます。また一つ、勉強になりました。
ありがとうございます。
写真については、自分はカメラを持っていき忘れたので友達にとってもらっていたんですが、
15日の写真は友達のもHPと数枚違うくらいで特に変わらなかった気がします。
友達の場合、カメラをとるのを忘れていた気もするんですが。
0211エージェント・７７４
03/08/20 23:44ID:mpR6sDkM堀井のサイトの掲示板でそれ専用のスレをたてて
誘導すればいいんじゃねーの？
それはなんかまずいん？
0212エージェント・７７４
03/08/20 23:45ID:rnWaBunSどうよ
みったん自身OFFレポ読んで
今回のOFF終わらせる事できる？
へなちょこ等関係者（特にアロハ）の説明を
聞きたいと語ってたけど、今の心境教えて
0213エージェント・７７４
03/08/20 23:45ID:KebFYpfI0214エージェント・７７４
03/08/20 23:46ID:D2kwQbMq0215エージェント・７７４
03/08/20 23:46ID:Tg3eq2p+確かに、緘口令ひかれてる今、主要な関係者以外表れないんだけど
検証する事も大切です。でも、ことの発端のこの板でやらないで
HP立ち上げてとかは折れは反対です。
お陰で、関係者はHP製作中とかで逃げてるし。
ほんとに知りたい事を折れは教えて欲しいだけであって叩くつもりもない
乱立スレが今はなくなったし、この鯖の負荷にはなるだろうけど
ココで、検証する事が大事だと思う。
関係者はメッセでこそこそ対策考えないで、リアルでｶｷｺして欲しい。
まぁリアルでｶｷｺすると化けの皮がはがされる関係者もいるようだけど
それも含めて説明責任かなと思ったりする。
俺自身は答案書用意されても納得できないな
0216エージェント・７７４
03/08/20 23:46ID:W/RVQY9Gそれなら勝手に去れば良い。
0217エージェント・７７４
03/08/20 23:47ID:KebFYpfIそうだね。ウソでも本当でもOFFの成功にかけがえはないし、みなさん頑張った。
0218エージェント・７７４
03/08/20 23:48ID:dK2JSxt8021967 ◆0WlSW5ZYiE
03/08/20 23:48ID:1ah5z34zけじめはやはりここでつけたほうがいいのでしょうね。
とりあえずHPに持って行こうとした私は逝ってよしですな・・・。
スレ汚しすいませんでした。
0220エージェント・７７４
03/08/20 23:48ID:zrolQ8rIネタはもういいよ。
おなかいっぱい。
0221エージェント・７７４
03/08/20 23:48ID:D2kwQbMqこういう暇人が一番どうしようもない
0222エージェント・７７４
03/08/20 23:49ID:HDPQTo3Oやっぱホームページで詳細報告。
あとQ&A形式で簡単な説明があるとわかりやすいかも。
それの内容についてこのスレで話し合うと。
それで終了かな。
おそらく話し合っても納得しない奴は納得しないだろうし。
つーか全員が全員をなっとくさせるなんて不可能だろう。
0223エージェント・７７４
03/08/20 23:50ID:KebFYpfIネタじゃなくて本心からそう思ってる。追求したって何の徳にもならないんだし、諦めようよ。
0224エージェント・７７４
03/08/20 23:50ID:EEKaRk3i0225エージェント・７７４
03/08/20 23:51ID:EE3FYmoFまぁ、がんばれ
0226ｺﾄﾌﾞｷ ◆HIMO7aAbJ2
03/08/20 23:51ID:FHC0y7yo0227エージェント・７７４
03/08/20 23:51ID:h4A0bX8JいやＨＰ造るのは大賛成なんだが
議論の場をそのＨＰに移すのが良くないと思うってわけで。
ＨＰがあってこの議論スレがあって
お互いを補完し、たたし決着はこの議論スレでつけたらって思うわけ。
0228エージェント・７７４
03/08/20 23:52ID:mpR6sDkMそういう準備を進めてたのならそうしたほうがいいだろ。
結局どっちにしても文句は出るよ。
とにかく>>219がやりたいようにやってみろよ！
0229エージェント・７７４
03/08/20 23:52ID:KebFYpfI0230エージェント・７７４
03/08/20 23:52ID:yBNAbjFaとりあえずＨＰに持ってくんじゃなくて、
併用すればいいじゃん。
結構使えると思うけど。
0231エージェント・７７４
03/08/20 23:53ID:rnWaBunS写真の件レスありがとうです
あなたに俺から最後に聞きたい事
うまい棒餅まき行為を詳しく説明してほしいな
どんな状況だったか知りたい。
写真があれば即解決な話なんだが
0232エージェント・７７４
03/08/20 23:53ID:chJAuKAi0233エージェント・７７４
03/08/20 23:53ID:ydm8e0uj事を済ませようとするのなら、そうした無責任で卑怯な行動も、
すべてウェブに記録として残ることを知っておくべきだ。
独自にHPを立ち上げるのは各人の自由だけれど、２ちゃんを利用して
大規模に展開し、結果的に２ちゃん的な詰めの甘さなどで自爆した
イベントだったのだから、その実態解明と反省なり今後への教訓模索の
場所は、あくまでも２ちゃんで行なうべきだ。 それができないなら
運営者は「説明責任さえとることの出来ない」人物であるということに
なってしまいます。それは運営者にとってはまったく不本意だとおもう。
だからこそ、２ちゃんを利用した以上は、２ちゃんで決着をつけるべきです。
0234エージェント・７７４
03/08/20 23:54ID:KebFYpfI0235エージェント・７７４
03/08/20 23:54ID:mpR6sDkMそういう発言自体が餌になることだってあるぞ。
去りたいのなら黙って去ったほうがいい。
そうやって少しずつ人数が減ることだって、意味があること思うぞ。
0236エージェント・７７４
03/08/20 23:55ID:8Z3WRW/yそろそろやめようや、これ以上やっても意味ないし、真相なんかどうでもいい。
217 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/20 23:47 ID:KebFYpfI
>>213
そうだね。ウソでも本当でもOFFの成功にかけがえはないし、みなさん頑張った。
223 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/20 23:50 ID:KebFYpfI
>>220
ネタじゃなくて本心からそう思ってる。追求したって何の徳にもならないんだし、諦めようよ。
0237エージェント・７７４
03/08/20 23:56ID:KebFYpfI0238エージェント・７７４
03/08/20 23:56ID:Tg3eq2p+あなたも動物ですよね？
自分がダンボールの箱に無理やり入れられて枝でつつかれて
周りから笑いがこぼれて．．．．楽しいと思います？
周りで見てる方は笑ってみてますけど．．．
小学校、中学校でそんな光景見た記憶とかありませんか？
>写真については、自分はカメラを持っていき忘れたので友達にとってもらっていたんですが、
>15日の写真は友達のもHPと数枚違うくらいで特に変わらなかった気がします。
変るか変らないかは自分達で決めるんでなく公開してどうですか？
見たいにすればみんな納得するのに同じようなんで出しませんでは何かを隠してるのでは？
と疑われて当然ですけどね。（実際隠してたし(￣ー￣)ﾆﾔﾘ）
まぁ あなたみたいに関係者が出てきてくれると議論しやすいんだけど
っ手か折れ釣られてないよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!
0239エージェント・７７４
03/08/20 23:57ID:Jpond0vl飲酒運転か？ アロハで。
0240エージェント・７７４
03/08/20 23:57ID:ksyRRX0e--------------------------------------------------------------------------------
ﾅﾅｼﾀﾝ > 煽り叩きのスレッドで弁明する必要ナシ！ (08/20(水) 19:34 zaqd38737a2.zaq.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ﾅﾅｼﾀﾝ > 匿名名無しさんは、コテハンで顔を晒してる人と対等になれないんだからね。 (08/20(水) 19:33 zaqd38737a2.zaq.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ﾅﾅｼﾀﾝ > チャットログ読みました。正直面白かった。本スレッドの煽り叩きよりも共感できた。 (08/20(水) 19:32 zaqd38737a2.zaq.ne.jp)
ﾍｪｰ､
0241エージェント・７７４
03/08/20 23:57ID:yBNAbjFa気持ちはわかるけど、
とっとと逃げちまった卑怯者に期待してもしょうがないじゃん。
0242エージェント・７７４
03/08/20 23:57ID:zrolQ8rIID:KebFYpfIさんは自作自演しておられるようなので…
NG指定で。
0243エージェント・７７４
03/08/20 23:57ID:/7AKYor1＞議論の場をそのＨＰに移すのが良くない
確かにそうですね。
現時点では運営側の発言集は補完されているようですし、
個人としてはQ&Aが乱立してもどうかなとは思います。
ひとまず先走りは控えます。
とりあえずは名無しに戻って焦点絞りに参加しようかと思いますが。
0244109
03/08/20 23:58ID:65tV+Ltc>>197を書いてる間に上がってきたので遅れました。
縦読みの件はごめんなさいです。一瞬そう思っただけで、だからちゃんとしたレスを
返したつもりです。
あなたがここに意義を見出してるのを論破したり折伏しようとする気は
さらさらないけど、ここで当事者交えた議論なんてもう出来ないと思うんだ。
大衆団交の吊るし上げなんてみたくもない。ああいうときの謝らせてる方の
の人間ってだんだん正義の味方になっていくね。ああいうのは良くない。
相手の弁明聞く余裕もなくなってる。
こんなこと書くと関係者扱いされるかも知れないけど、謝ってる人間
いつまでも吊るし上げるスレに「議論」はできない。ただの煽りと叩きと
あとは暴露とガセネタの応酬かな。極めて2chらしいけど。
僭越だとは思ってる。当事者じゃないし。受け入れられるとも思ってないけど
話だけは聞いてくれるよね。
0245エージェント・７７４
03/08/20 23:58ID:EEKaRk3iそれはそのとおりであるが昨日の状況ではまた荒れないと言う保証はないでしょう。だから運営側も二の足を踏んじゃうんじゃないの？だいたい関係ない突っ込みが多すぎ。岡山オフだの鶴ロケットは直接関係ないんでしょう？
0246エージェント・７７４
03/08/20 23:58ID:W/RVQY9G0247エージェント・７７４
03/08/20 23:59ID:h4A0bX8J少なくとも
off板住民以外の２ちゃんねら〜が
「off板住民に鶴を託そう。来年も鶴offしよう」
とすなおに思えない現状では鶴offは失敗。
0248エージェント・７７４
03/08/21 00:00ID:bEdfWgOS終わったけれども、その収拾というかまとめはまだ思っていない。その部分は
現在進行中なのです。ですから、そうしたプロセスをすべて公開する意味でも、
あえてsage進行する必要はないと思う。それでは「不祥事の隠蔽」になって
しまいますよ。
むしろ、このオフを契機に、他の折り鶴関連オフがいくつも準備されている
現状ゆえ、それらの「あやまちをくりかえさぬ」ためにも、反省のプロセス
もふくめて、ここでの議論をこ正々堂々と公開していくべきでしょう。
たとえ煽りや荒らしが入っても、それらすべてを引っくるめてイベント総括の
プロセスなのですから。
２ちゃんのいいところは、議論の盛んなスレが上がるので、他のスレの人も
興味があれば容易に見ることができるということです。今回の失敗の原因や
特徴や教訓などを、他のイベントを考えている人も共有できるチャンスが
あるわけです。その意味でも、このスレでの議論は、むやみに遠慮してsage
にするのでなく、堂々と進めるべきだと思います。
0249エージェント・７７４
03/08/21 00:01ID:nae/Vs8+作ればいいよ。使えるならみんな利用するし。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ ( ﾟДﾟ)ﾉｼ
0250エージェント・７７４
03/08/21 00:02ID:V9oFSQj7とりあえず、sageが通例であり、その意見を他のスレ参加者に同意を得てからageるべきだと思うのですが。
0251アロハで。 厨
03/08/21 00:03ID:v6PD7crN>>244
＞ああいうときの謝らせてる方の
＞の人間ってだんだん正義の味方になっていくね。ああいうのは良くない。
＞相手の弁明聞く余裕もなくなってる。
禿同withアロハで
祭り原理に呑み込まれて理性的でなくなったことがアロハで最大の問題の
原因であり発端なのだから、それをアロハで非難するがわが理性的でなくなっては
本末転倒でありアロハで木乃伊取りが木乃伊なのですな。アロハで。
0252エージェント・７７４
03/08/21 00:03ID:pmobzXqr8/6ならともかく、公園の実状を皆が知っていれば
ここまでの騒ぎにはならなかっただろうな。
記念公園を県外民は何か勘違いしてないか?
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