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折鶴off議論スレッド4

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0001エージェント・77403/08/18 00:32ID:4Ljdgez+
FAQ。よく考えて発言して下さい

Q:胴上げしたのはホントですか?
A:本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Q:胴上げされたのは誰ですか?
A:鉄道オタさんとへなちょこです

Q:胴上げを行ったのはいつ頃ですか?
A:オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q:胴上げをした理由は?
A:オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Q:箱男って何よ?
A:突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:未確認です

Q:何故、堀井@山口県民さんは平和の泉に登ったの?
A:そこが平和の泉だと知らなかった。

Q:紅白の鶴はなんなのよ?
A:難波オフ&関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
  最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏(紅白)、F氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ
0153前スレ89203/08/18 00:56ID:KMFiDtH0
>>144
じゃ、まあそうかも知れんな。
あのダンボール箱は折鶴を収めた段ボール箱として写真に撮られた、って事も・・・
0154エージェント・77403/08/18 00:56ID:NXNVoIyh
>>110
忘れないのは大事ですね、うん・・・
0155エージェント・77403/08/18 00:56ID:NiS5mUyx
>142
岡山オフスレからの参加組
ケードロに出たのはスレの書き込みで確定。
0156エージェント・77403/08/18 00:56ID:sy0+n/0e
>>149
ではまず何をやっても納得しないという疑いを晴らしてください
0157エージェント・77403/08/18 00:56ID:iBBlFOpJ
>>95
>>114
自分もいろいろ考えながら折った一人だよ。
平和平和というけれど、何も戦争云々、原爆云々だけじゃないってさ。
みんな自分の足元をもっとしっかり見なくちゃってさ。

なんと言っていいのか…複雑すぎて悲しすぎる。泣きたいよ。
0158エージェント・77403/08/18 00:56ID:VGO/g/sB
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/#2
隔離板に誘導してみたり
0159エージェント・77403/08/18 00:56ID:gYzvB0U4
>>149
どういう方法で責任をとればおまいは満足(以下略)
0160エージェント・77403/08/18 00:56ID:19zpV9dw
一つ目の問題が
オフ板のルールとやらをよく知らない奴が2ch運営陣を含めた全体の騒ぎに巻き込まれて
もともと騒ぐのが目的だった奴の手伝いをしていたことになっている。
それが表面化したのが最後の騒ぎ。

二つ目の問題が
最後の不謹慎だった馬鹿騒ぎそのもの対してのもの。謝罪しろ!

でいいの?
0161エージェント・77403/08/18 00:57ID:nPtXZnYb
>>53
>馬鹿じゃねーの?
>ちょこっと謝ったらみそぎはすんだと思ってるの?
>おまえと箱男のせいでこんなことになってるんだぞ。

勢いに乗ってムダに煽ってる奴らのせいでもあると思うが。<こんなこと
0162エージェント・77403/08/18 00:57ID:mT1D6ilm
>>134
うん、おつかれさま。
0163エージェント・77403/08/18 00:57ID:gyqEtff2
最低の奴らだな。
人の善意を平気で踏みにじる真似をして。

広島の人たちの気持ちを少しでも考えたことがあるのなら、
知らなかったなんて科白は言えないはず。

知らなかったんじゃない。みんなを馬鹿にしたかったんだろう。
0164エージェント・77403/08/18 00:57ID:bJnr+uKd
終わりよければ全て良しだったのにね
0165エージェント・77403/08/18 00:58ID:+NpdMetg
箱男の顔写真まだ?
0166エージェント・77403/08/18 00:58ID:ABvTN4qI
>>133
釣り士が乗っちゃう…売り言葉に買い言葉…みたいなのでつか。
0167前スレ89203/08/18 00:58ID:KMFiDtH0
>>163
いや、だから善意ってさー・・・
最初からネタ、って言うか数がたくさんあればよかったわけで。
なんか、善意をこめて折った奴が利用されただけにも思える。
0168エージェント・77403/08/18 00:58ID:ZVt8pbFp
>>139
どうですかね・・・ 私は懐疑的です。
ま、たまがいくら恥晒そうとも知ったこっちゃないんですが、あまりにもふざけた態度だと
思い>>92にレスした次第です。
0169エージェント・77403/08/18 00:59ID:AJsX0jLp
2ちゃんねるらしくてよかったよ。
0170エージェント・77403/08/18 00:59ID:hABXBJV4
N+それでスレ早かったんか
ケイドロでヒバクシャーか・・ネタでも不快
0171エージェント・77403/08/18 00:59ID:daHpt3ht
>>147
偽善は徹底されてるんだよ。鶴を片手に悪ノリ三昧だったんだから。


なーんか、偽善って言葉がわざと誤用されてる気がするよ。
0172エージェント・77403/08/18 00:59ID:T9DYQb6I
とりあえOFFの企画は慎重に進めるべきという教訓を生かして
次回以降変なトラブルを起こさないのが肝要。
これと主催者の件とは分けて議論した方が良いのかもしれんが。
0173エージェント・77403/08/18 00:59ID:mOcVo08k
>>163

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ
0174エージェント・77403/08/18 00:59ID:KUDxbUBH
>>167
いや、善意で折った奴も結構居ると思うよ。
「これはネタオフです!」とか書いて貰えればなぁ。
0175エージェント・77403/08/18 00:59ID:A19dt7Ar
些細なことなんだが・・・
せっかくこっちの板にもメッセージを書くのに、
まるっきりコピペってのは、ちょっとどうかと思う。まあいいけど。
0176エージェント・77403/08/18 01:00ID:GfKCJhjc
>>156
お前は一休さんにでてくる殿様か
0177/VM ◆/wnxR0Z/VM 03/08/18 01:00ID:nPbFZ8SJ
>>134
群衆の中で、いつのまにかヒートアップして
悪乗りしすぎてしまうことは往々にしてよくあることだと思います。
また、その中で、注意をしたり、異論を言い出すことは
非常に難しいことなので少々気の毒に感じています。
広島@田舎氏は失敗は失敗として
きちんと謝罪というカタチでケリをつけたので
その点、よかったとおもいます。

忘れず、のちに生かすことは大切ですが
いつまでも引きずらないか少々心配です。
0178広島@田舎03/08/18 01:00ID:tdgbHQok
>>145
胴上げは、誰が言い出したのかははっきりと分かりません。
ただ、誰かが言い出したことにより、場が大きく盛り上がり、その場の流れ的なムードで胴上げという結果になりました。


0179エージェント・77403/08/18 01:00ID:FQZlMrTx
>>165
箱男の顔を見て、なにかあるの?
0180エージェント・77403/08/18 01:00ID:+NpdMetg
173 エージェント・774 sage New! 03/08/18 00:59 ID:mOcVo08k
>>163

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ

0181sage03/08/18 01:00ID:htbNjNBY
記念カキコ


全員死ね。
0182エージェント・77403/08/18 01:00ID:sy0+n/0e
>>163
ネタであることを伝え切れなかったのは運営側の失態だと思う、が。
ネタで鶴折る行為そのものがNGだと言ってるようにも聞こえるぞ
もしそういっているのであれば将来原爆記念日の式典なんぞ惰性でやるだけの無意味なセレモニーに成り下がっちまうぞ
0183エージェント・77403/08/18 01:00ID:QmzuyJ1q
んー、だからね

・TPOは大切だね
・持って他山の石とすべし
・謝罪した人を糾弾するのは池に落ちた犬を棒で叩くのと同じ

そろそろ今後を考えようよ。
0184エージェント・77403/08/18 01:00ID:ae50voXs
偽善じゃなくて皮肉と軽視、遊びだったな…
0185ダイジェスト版製作者03/08/18 01:01ID:6P+/r2ig
情報整理してくださる方に報告だけ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/
ダイジェスト版製作サイトに
一応この”本スレ”流れのログは5までうpしてあります。
今はログ追うのに必死で情報を整理している暇がありません。
さらに深夜は寝てしまうのでログを取っておけません。スマソ
0186エージェント・77403/08/18 01:01ID:KbDSv2O5
>>169
早く寝ろ、童貞。
0187前スレ89203/08/18 01:01ID:KMFiDtH0
>>174
だいたい、スレが始まったときはそういう趣旨だったんじゃないか。
それが、2chのトップ絵を変えたりして・・・
変に勘違いして哀悼とかそういう方向に進んで行っただけ。
0188エージェント・77403/08/18 01:01ID:gYzvB0U4
っていうか、大半の人はねたオフだと思っていなかったぞ。
結果的にネタオフのように見えてしまっただけであって。

普通に成功してたら、ネタオフとは言われないだろうし。
0189エージェント・77403/08/18 01:01ID:ABvTN4qI
>>172
同意。「鶴オフ」って一括りで論議進めるより、ある程度要点を分割した方が個々の進行はスムーズになると思われ。
0190エージェント・77403/08/18 01:01ID:9w3q2YRr
>>142
@総幹事 当日広島にいない。

しかし関西OFFには出席して紅白の巨大鶴を見ている。
そして疑問を持たなかった。
無関係とは言い切れない。
0191エージェント・77403/08/18 01:01ID:KUDxbUBH
>>171
いや、任務が遂行するまで秘めておくのが偽善の心だろう?
一人暮らしのお婆ちゃんに違算目的で近付いて、死んだ後初めてニヤリとするのが偽善だろ?アレ?(;´Д`)
0192エージェント・77403/08/18 01:01ID:GfKCJhjc
>>178
情報サンクス
0193/VM ◆/wnxR0Z/VM 03/08/18 01:02ID:nPbFZ8SJ
なんかこうして考えていると
私も偉そうなことをいえないな。。。
現場にいたらいっしょにお祭り騒ぎをしていたのかもしれないし。
きちんと謝った人は偉いよ
0194エージェント・77403/08/18 01:02ID:fSnxSjAS
>>174
それが間違いの元か
「偽善で結構だぜ!  とか言いながら実は善意で折ってる俺ら・・・」
って思ってる奴がいたのが今の混乱に繋がってる
0195エージェント・77403/08/18 01:02ID:Ea/P4YvX
これを学習にして今後offで役立てればいい。

「役立てられれば」の話だからな
0196エージェント・77403/08/18 01:02ID:amT8Wr2O
>>109

謝ったから即終了では自浄作用にならない。
関係者はしばらくの間は徹底的に叩かれるのは覚悟すべき。
0197エージェント・77403/08/18 01:02ID:oPmtJ3WO
9 名前:名無しさん :03/08/18 00:59 ID:/3L905mp
しかしこの人達のモットーは。「しない善よりする偽善」だったらしいが
ただ折り鶴を送った人はそうだったろうが
それを集めるやつらの高揚していく様が手に取るようにわかるな。
人もたくさん集まって、新聞にも取り上げられて。浮かれるキモヲタほど不気味なものはない
コミケとかと一緒だ
0198エージェント・77403/08/18 01:02ID:nRKrfmVU
遊びのオフに文句つけるなって言う人間は糞。
子供じゃあるまいし、仮にリア中高だったにしろ、
ガキの枠から逸脱して被災者含む大人の領域にしゃしゃり出てきた以上は
大人として反省しろ。な。
0199エージェント・77403/08/18 01:02ID:7xH+lndb
こんなことがあったのに、またやるつもりなのが信じられないよ!
神経がイカレてんじゃないのか?!
0200エージェント・77403/08/18 01:02ID:bJnr+uKd
堀井氏などはかなり思いつめてる感もあるが
ちょっと心配だ。余り責任云々で追い詰めるのは
胴上げと同じレベルの雰囲気便乗ではなかろうか。
0201エージェント・77403/08/18 01:02ID:+NpdMetg
>>183
今後なら専門スレでも立てた方が良いな
0202エージェント・77403/08/18 01:02ID:T9DYQb6I
>>187-188
考えるな、折れが今回のスローガンだったし
そういう善意、ネタについては議論していないのでは。
0203エージェント・77403/08/18 01:03ID:gyqEtff2
>>167
悲しい返答ですね。
やり切れません...
0204エージェント・77403/08/18 01:03ID:nvosoC55
>>134
しゃーねーよ。集団の中で孤立すんのは誰だって怖いもんだ。
でもこの先同じようなシチュエーションに出会ったら勇気を出して言ってくれ。
その一言でもしかしたら最高の結果を得られるかもしれんからな。
0205エージェント・77403/08/18 01:03ID:mmH7muAo
問題点まとめ

1.全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
  慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ(役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。

0206エージェント・77403/08/18 01:03ID:gYzvB0U4
>>183
今後っていっても、風化待ちが現実的なラインだが。
確かにもう状況は出揃ってるし、意見には同意。
0207エージェント・77403/08/18 01:03ID:rgvtg9/1
>>142>>190
「当日広島にいない」も何も、大阪府在住と聞いたが。>総幹事
経済的にきついと思われ。
0208エージェント・77403/08/18 01:03ID:A19dt7Ar
まあ個人的に、今回の教訓と今後の対策として
今後OFF板の企画で、ネタだけでなくちょっといいなと
思う企画の宣伝コピペが自分の板に張られたとしても信じずに、
アダルト宣伝コピペと同等の扱いでたたき出す
ということにするね。
どうもOFFいたってその程度の存在みたいだから。じゃおやすみ。
0209エージェント・77403/08/18 01:04ID:FQZlMrTx
>>196
叩きに叩いて満足したらそれで許すと?
なんじゃそりゃ。
0210エージェント・77403/08/18 01:04ID:uhYmv9P6
せっかくガストで折ったのに。。。
0211みったん ◆xx72FUCKUs 03/08/18 01:04ID:MktV4zZQ
>>178
周りが盛り上がった流れ、ていうのはあるのでは。
献鶴の時からハイテンションな人ばかりだったし。

0212エージェント・77403/08/18 01:04ID:AJsX0jLp
>>186
コドモじゃないんだから、まだ寝ないよw

2ちゃんねるにはネタはつきものだから、今回のオフもこれでよかったと思うよ。
0213エージェント・77403/08/18 01:04ID:gUJT+X/S
ていうかさ。鶴が貯まっていくたびに「自分達の企画が成功しそうだ!」とか思ってた
運営陣が気持ち悪すぎ。
当日だって取材が入ったり、人が大勢集まったりで高揚しまくってんだろ
んで「うわー俺たちって2ちゃんってすげー!」みたいな
想像するだけで吐き気がするほどキモイヨ
殺伐と折れとか言ってたなら、単に郵送するだけにしときゃよかったのによ
0214エージェント・77403/08/18 01:04ID:daHpt3ht
>>187
そういう勘違い正義にハマってる奴の目を覚まさせない限り
同じようなことはまた起こるよね。
0215エージェント・77403/08/18 01:04ID:Ma6xsxBp
>>185
乙。がんばって、2chのみんなにこの事実を伝えてください。
0216エージェント・77403/08/18 01:04ID:UpfR/bR6
追加でゴムのお面でヒバクシャーの真似をした香具師も頼む
0217前スレ89203/08/18 01:04ID:KMFiDtH0
>>203
スマソ。
でも、現実そうなんだ。
本当に、燃やされた分の埋め合わせなら14万でよかったはずだ。
記録を作るために、2ちゃんねらー全体を煽動して利用したっていうか・・・
0218エージェント・77403/08/18 01:04ID:mOcVo08k
>>183
今後って?
どう謝罪するかって事?
0219エージェント・77403/08/18 01:04ID:9w3q2YRr
>>153
他の箱男の写真と箱が同じ。
加工の跡も同一。
何より、前スレであの写真の現場にいた香具師の証言もある。
よって写真の中央は箱男
0220エージェント・77403/08/18 01:05ID:mT1D6ilm
>>168
懐疑的になるのもわかります。彼女がああいう態度じゃ。
でも何度も謝ってるだけマシかしら、と。
出てこない奴らより直接的に、耳に痛い言葉を受けてますしね。

私はたまを希望的観測で見てるところがあるでしょうけども
どうもそうせずに居られない人間なもので。すいません。
0221エージェント・77403/08/18 01:05ID:AZ7FyuXM
うまい棒を持ってピースしてる写真、、、もうみてらんない。
0222/VM ◆/wnxR0Z/VM 03/08/18 01:05ID:nPbFZ8SJ
>>196
うーん、確かにそうかもしれませんね。
関係者は反省点をきっちりこころにとめておく
他の人は必要以上にたたかない。

ってところでしょうか・・・
0223エージェント・77403/08/18 01:05ID:sy0+n/0e
>>203
おーい。それは広島の人たちの気持ちとやらを知らせようと行動した上での発言か?
ただ黙ってみてるだけじゃ過去のことなんざ皆忘れっちまうぞ
0224エージェント・77403/08/18 01:05ID:N0oPsGSA
>>202
俺は折らなかったんだけど、「とりあえず折れ」だっけ?
これって政治的な思想は抜きにして、って意味だったと思うんだけど、
この宣伝文句でお祭り好きで常識が抜けてるバカが集まってきたってことだったら
安易な偽善を良しとして宣伝した奴らの罪は重いと思うぞ

0225エージェント・77403/08/18 01:05ID:0/Lbd/iU
>>199
たった一度の失敗でそこまで逝ってしまう君は
ヒキコモリ予備軍
あるいは現在進行形のヒキコモリとみた。

まぁなんだ。
失敗を恐れちゃ何もできん。
反省すべきは反省し、次に生かしていこうじゃないか。
月並みでスマソ。
0226エージェント・77403/08/18 01:05ID:foD9ew7W
関西で紅白の鶴のこと指摘したら恫喝されたって人いたじゃん
そこまで盲目的になっちゃうもんなのかね
0227エージェント・77403/08/18 01:05ID:gYzvB0U4
>>190
その鶴は広島にいったわけでもないし、なんか
重箱の隅をつついてるようにしか見えない。
そんな事いったら、関西OFF全員が関係者になってさらに面倒に・・・・

>>197
多少、そんな雰囲気はあった。
っていうか、自分もその一端を担ってしまったようで後悔。
0228エージェント・77403/08/18 01:05ID:B250CVpl
いずれにせよ、幹事側からの公式な経過を含めた報告と、一般的に観て悪乗りした方々からの正式な釈明が欲しいです。
それから、マスコミュニケーションメディアはエンターティメントであればいいとしか思っていない節もあるので
ここぞとばかりに叩きに反転する可能性がおおいにありますから、感情論ではない論陣を張った方がいいでしょうね。

それから、個人的には現地に居たら胴上げを止めることは不可能に近かったと思います。
祭りの雰囲気と言うものはそういうものです。ただ、良識というもので踏みとどまって欲しかったです。

それから、個人をスケープゴートにするのもどうかと思いますので、自分に出来ることはしてみたいなと思います。
0229エージェント・77403/08/18 01:05ID:daHpt3ht
>>195
正直無理。いっそのことOFF板潰した方が良いかも。
0230エージェント・77403/08/18 01:05ID:JcsGAxGl
>>178 13日に盛り上がってた奴らじゃないか?
今思うと、なんかいかにも言いだしそうな奴らに見えたんだが…
0231ダイジェスト版製作者03/08/18 01:06ID:6P+/r2ig
>>134
カキコミありがとうございました。
何よりもここへ出てきてくれた事に対して評価したいです。
0232エージェント・77403/08/18 01:06ID:WW1GODe0
>>183
へなちょこのは謝罪じゃなくて自己弁護だがな。
おれは堀井氏叩こうとは思わないけどこいつのだけは違うと思う。
0233エージェント・77403/08/18 01:06ID:qU8OforU
オマエラ折ってるときそんなに重たい気持ちで折ってたのか?
なんだこの重度の被害者の群れは。
この世の終わりみたいな悲痛な声出しやがって
0234エージェント・77403/08/18 01:06ID:NXNVoIyh
最初は偽善だぜ!でも、折ってるうちに想い込めて折ってしまう人多かった
さだこさんの話とか、広島のかたの話とか聞いて一生懸命になった人は多かったと思う・・・
だから折った人が「許せないっ」てなってしまう気持ちはすごく理解できる
0235エージェント・77403/08/18 01:06ID:FQZlMrTx
>>212
いや、睡眠は大人であっても大切だと思うんだが。
むしろ大人であるからこそ健康にはよほど気を使わないとな。
お肌にも悪いぞ。
0236エージェント・77403/08/18 01:06ID:ABvTN4qI
>>193
その場の雰囲気というものは意外と人間の常識とか価値観を麻痺させてしまうものだと思ってみたり…
それを盾に自分は悪くないと言い張るのなら良くないが、謝罪する程度の気持ちがあるのだったら「以後はするなよ」程度でOKなんじゃないかなと。
私も現場にいたらどう思うかは未知数…その点は同意。
0237エージェント・77403/08/18 01:06ID:h7MeWsf+
ってか

男子関学生が平和の子の像の鶴を留年確定でいらいらして燃やす

2ちゃんが反応

学長含め関学生が鶴を折って代わりの鶴を折る

なんだかしらんが対抗意識過剰な「一部」2ちゃんねらーが折ろうと企画

この時点でもうおかしい。

0238エージェント・77403/08/18 01:07ID:QmzuyJ1q
>>218
> どう謝罪するかって事?

いや。
今回の強烈な教訓をどう生かすかということ。

俺たちはバカじゃないと思いたいわけ。
0239エージェント・77403/08/18 01:07ID:BLMGGU+a
>>213
禿同
0240エージェント・77403/08/18 01:07ID:KUDxbUBH
>>232
漏れの声が、聞こえるのか?


ニュータイプか貴様!
0241エージェント・77403/08/18 01:07ID:T9DYQb6I
一部の騒いだ主催者が悪い。
これだけで終わらすのは良くない。
他にも反省点はあった。
0242エージェント・77403/08/18 01:07ID:Jrd+lUHQ
まずは当事者はもう一度慰霊に行くべきだと思う。
OFFとかではなく、個人で。
0243エージェント・77403/08/18 01:07ID:sy0+n/0e
>>233
でも遊びであると宣伝し切れなかったのはまずいんでないの?
0244エージェント・77403/08/18 01:07ID:1rbR+L37
くたばれゴミども
0245エージェント・77403/08/18 01:08ID:N0oPsGSA
>>242
エェ?もう当然行ってるでしょ?
0246エージェント・77403/08/18 01:08ID:WW1GODe0
>>213
禿同
0247エージェント・77403/08/18 01:08ID:8NtW32gN
>>237
対抗したわけではないと思うぞ
途中まで14万に届くか分からずに必死にはなってたが
0248エージェント・77403/08/18 01:08ID:23utAg/Q
>>237
悪いが、初代スレが立った時点では関学が鶴折ることは決定してなかった。
0249エージェント・77403/08/18 01:08ID:dXPR9Vpq
>>238
新しい馬鹿がつねに補充されるから無理
0250エージェント・77403/08/18 01:08ID:AZ7FyuXM
>>213
本スレには近所の友達に今回の件で2ちゃんねるの事を自慢するとか言ってた
ポカーンな香具師もいた。
0251エージェント・77403/08/18 01:08ID:foD9ew7W
>>242
むしろ2度と行ってほしくない
0252エージェント・77403/08/18 01:08ID:uhYmv9P6
当事者ははだしのゲンを知らないヤツら。
古本屋で買って読め!!
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