【球団側と選手会の妥協点を探るスレ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:16ID:4/6mqk8W0002名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:23ID:5cf/IJt2古田とは契約せずに業界から抹殺
その他の選手会長には裏金を渡し、引き込む
0003名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:33ID:4/6mqk8W新規参入を入れて、12球団を維持させることがまず一つ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:34ID:cvAtSCVG0005名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:37ID:jqihW40G・近鉄とオリックスの合併を認める
・読売ジャイアンツを解散
・来年は1リーグ10球団で行う。
・ナベツネと堤を公開処刑
0006名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:41ID:Tq3Z+q73農民一揆の後始末みたいだな。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:43ID:k9QZ3Swi・近鉄とオリックスの合併を認める
・来年は1リーグ10球団で行う。
・古田を来期ヤクルト監督にする
年俸2億円
これだけで、古田は落ちるぞ( ´∀`)
0008名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:48ID:4/6mqk8W0009名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 20:58ID:jqihW40G・近鉄とオリックスの合併を認める
・読売ジャイアンツを解散
・来年は1リーグ10球団で行う。
・古田をコミッショナーにする
0010名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:07ID:4/6mqk8W「オリックスと近鉄の合併は止められないが、新規参入等は一考の余地がある。」らしい。
どこまで真剣に考える気があるのか分からんが、
その辺りを上手く調整するべきだと思うな。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:10ID:0msiWBZtオリックスと合併なんてやめればよかった。
物事を複雑にしたのは近鉄の責任だ。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:13ID:4/6mqk8W1)オリックスと近鉄の合併を1年間凍結し、その是非。
2)労働条件、球団新規参入要件の緩和。
3)ドラフト改革や収益分配策について協議・交渉を行うこと。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:15ID:IYTCn7NI1)オリックスと近鉄の合併を1年間凍結し、その是非。
いまさら何寝ぼけた事言ってるんだろうね ┐(´ー`)┌
0014名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:16ID:sURNSHKD> 2)労働条件、球団新規参入要件の緩和。
=労働条件の緩和と球団新規参入要件の緩和?
大甘の労働条件をこれ以上緩和しろって…。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:16ID:Zk9OUSMrまったくその通りだ!
0016名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:18ID:BsArYcni減らすように選手同士で説得しろよ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:24ID:4/6mqk8Wいい年こいた大人の意地っぱりは、見てて情けないぞ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:26ID:Zk9OUSMr0019名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:29ID:L/iR6R1t選手側:来季年俸からサラリーキャップ導入
0020名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:29ID:4/6mqk8W>野球協約にあるプロ野球に新規加入する場合の参加料60億円、加盟料30億円を見直すことを決めた。
>「必要があれば、それぞれの金額以内を支払う」という方向で、11月のオーナー会議で協約を改正する方針。
「必要があれば、それぞれの金額以内を支払う」
どういう意味?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:32ID:Tq3Z+q73買い手の様子を見ながら、参加料を取ったり取らなかったり、
参加料を取るとしても60億満額でなくて20億で済ませたりできることにしましょう、
ということじゃないかと思う。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:34ID:JgzHSdV6という事だと思う
0023名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:36ID:8JseMljk近鉄・オリックスの合併承認
巨人パ移籍
ライブドア、セに新球団
0024名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:37ID:4/6mqk8Wまた曖昧でいい加減な制度だな・・・。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:40ID:4/6mqk8W>また、新参加球団の加盟料60億円、既存球団の保有者変更に伴う参加料30億円の扱いについても協議。
>減額のうえ、選手救済のプール金などにする方針を固め、11月に協約改正の手続きを取ることにした。
選手救済のプール金?何だそれ?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:41ID:Tq3Z+q73まあ、一歩前進ではあるが、
新規参入を許すかどうかが密室で決まる体質は変化してないんだよね。
そこが一番大事だと思うんだけどなぁ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:43ID:DYHfIq1Cで、毎年ドラフトやって毎年違ったメンバーのチームでペナントレースを戦うのだ。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:53ID:4/6mqk8Wそれは妥協じゃなく完全決裂だな。
ま、野球の将来の為にはそれでもいいとは思うけど・・・。
選手も生活してるわけだし、無理だ。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:56ID:4/6mqk8W読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万
西武 60億 3億 不明 21億8400万 不明 不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万
オリク 45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万
ロッテ 57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万
巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億 138億6千万
中日 103億 26億 77億 27億9290万 不明 不明
ヤク 61億 15億 46億 19億9590万 -4億 45億
横浜 76億 29億 47億 26億1860万 -5億 54億8千万
広島 65億 26億 39億 17億1260万 +0.8億 47億1千万
球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。
この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか?
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか?
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 21:59ID:CGDOCoFg年金のこと?
一軍選手が将来さらにお金を貰うための物?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:27ID:4/6mqk8W0032名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:30ID:hra45oeEていうか危機感ないからどっちも馬鹿なことやってんじゃないの?
合併の事は忘れて選手会側・球団が力合せてどーにかすりゃいいのにさ
0033O林
04/09/06 23:31ID:YC/JV5bWなぜかって、放映権の独占、新興宗教もまっあおな洗脳作戦
完全に独占禁止法に違反。特に虚人がいないパでは伝統的に経営難
個人的には第一にナベツネ、虚人が強けりゃいいという自己中心的
老人特有の判断で、ドラフトの撤廃、虚人に強い選手を集めるという
短絡的な考えでフリーエージェントの導入、結果、日本人選手の
海外流失、年俸の高騰で更に球団経営を悪化、選手も選手
ストライキだ、ふざけるな。オーストラリアのマイナー、アアマチュア
相手に2連敗、ストライキより、今日こんな結果を招いた
自分達の年俸を見直せ、もう球場にはお金が勿体ないから
足を運ばん。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:37ID:YLhiEFGIバッファローズのファンよ、お前らがストライキするのだ!
球場にお金を払って入らない!外で応援しろ!
合併取り消しまで、入場拒否!
合併したら、合併後は二度と応援しない!
さぁ、腹をくくれ!
0035名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:37ID:Vn836mHC選手会は待遇改善とかそういうことを求めてるわけじゃないから
妥協点も糞もないんじゃないかと・・・
0036名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:40ID:4/6mqk8Wそれでも大衆が望めば蘇るから。
一度臨死体験して、そこから這い上がる為に力を合わせればいいよ。
別に一般人は野球がなくなっても死にはしない。
本当に困るのは経営者と選手だ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:45ID:RWhYnskQ各オーナーとかナベツネは話すらする気はない。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:48ID:iRc22p050039名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 23:50ID:RWhYnskQ経営者が困る道理はない。
別の金儲けをすればよい。
別の広告を考えればよい。
経営者は好き勝手ができる。米国では責任があるが、日本はさほどでもない。
『や〜め〜た』 で済む話。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 00:35ID:bTcIlx69ベルメゾンがんがれ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 00:36ID:8tWg30RC5分で席立てばいいだろう
形だけでも話ししたことにすればいいよ
わがまま糞選手会なんか まともに相手にすんなって
ごねるなら裏金実態を 暴露してやればいいじゃん
0042名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 00:47ID:aeC4qzKpそれこそガキじゃあるまいし意味がわからん
そうでなきゃただの頭がイってる既知外だ
0043名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 00:54ID:H/5pKGFAあまりにもいい加減すぎる。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 00:58ID:Tnhu+vB/選手会は全員で一斉にNPBを離脱して新リーグを結成
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094448447/
0045名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 01:25ID:+FpXk2Tm0046名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 03:20ID:8quIXMG5球団が削減されるようならストライキを行う」という古田の言葉。
合併されても、球団の数がへらなければいい!オリックスと近鉄はもう
後には引けないので、合併は鉄板!
新球団の設立が妥協のポイント!
たぶん8日のオーナー会議で新規参入への緩和が議題に!
10日に選手会と打ち合わせ!
ここまで話題になったので、とりあえず、11日12日はスト決行!
週明け、ホリエモン登場!新球団設立!客寄せの目玉としてまず、
球界の救世主?男、星野新監督登場!(体調面を考慮すると総監督とかいって
現場にはいないかもしれないが)去年ニワカファンになった大阪のおばちゃんあたりは
卒倒モノの喜び!
東京のファン獲得ために、長島茂雄名誉顧問就任!
病床で「あ〜う〜」しか言えない長島さんに「新しいプロ野球の未来のため」の一言で
無理やり拇印を押させる星野!
「パリーグの復興はプロ野球人として生きてきた父の最期の仕事です」
と涙ぐみステロイド?の入ったビンを叩き割る一茂。
枕元では溢れ出る涙を拭う術も知らず
「セリーグ、パリーグの垣根を超えて、今、長島茂雄はプロ野球人として最後の仕事を‥、
プロ野球の危機を救うのは長島茂雄と星野仙一です」と叫ぶ徳光。
0047sage
04/09/07 03:26ID:8quIXMG5一斉移籍!(星野の不良債権が処理できる阪神久万も大喜び!矢野や井川、藤本など一部の有能な選手
ももってかれるかもしれないが、「銭のかかるのがおらんくなるし、星野のやることやでファンも納得してくれるんちゃいますか?」
の一言で移籍決定!)
当然、昔からのファンの多い阪神生え抜きの和田、八木ら優秀なコーチも星野が招聘!
岡田監督の「あんなもんおっても一緒や、所詮、2軍のコーチや!ワイ(ワシって言うかな?)が2軍も見ればまあ、
優勝や、グフフフ!なんやったら島野が決まる前にストやったらよかったんや」「矢野の移籍が痛い?そりゃそうよ。
まあでもこうなることがわかっとったから潰しておいたんや。今になってわかったやろ、ワシが無理に矢野つこうたのグフフフ。
来年からは狩野や。経験?そんなもんおまえ、オープン戦もあるし、そなへんはまあ、島野の仕事や!
わいは9月に勝つことが大事なんや!」
の言葉で阪神と決別!
ホームは当然、大阪ドーム!(星野の頼みで大田も断れず大阪ドームの金の問題も解消!)
これまでの「勝ちたいんや!」に変わり「勝たなあかんのや!」一言が不景気に覆われた大阪の
サラリーマンに活力を与え、再び活気が溢れる!
9月には首位ダイエー、西武とのプレーオフ!清原の怪我でシーズン2位に終わるも
プレーオフ最終戦、福岡ドーム!片岡(すいません、片岡ファンの阪神ファンの人。さすがに金本はやめときました)、
清原、ノリの3連発で逆転優勝!
シリーズは当然、落合中日と言いたいけども、
ここは空気を読んで岡田阪神、もしくは原巨人(申し訳ない。堀内さんでは絵にならない)との新旧世代交代対決!
そして星野は念願の日本一。ベンチでは長島さんの遺影を持つ中畑ヘッド(この一言で全部お笑いになるな)
宙を舞う星野の瞳からはいくつもの涙が‥、久野が絶叫する「男星野やりました、
新しいプロ野球が、今、闘将星野が1回、2回‥、泣いています、泣いています」
(こいつはホントに、目の前にあることしか言えないな)
まあ、後半はかなりの妄想だけど。大阪は星野に食い物にされるよ!名古屋がそうなったようにね!
(でも名古屋は保守的で、食うモノが少ない)大阪は違う。星野が食らいたいものが数多くある。
清原、ノリ入団あたりまではまあ、考えられる筋書き。
こっから先は大阪の人次第。今の流れからいって100%オリックスに主導権を握られる合併。
阪神もホームは甲子園(兵庫県)ヤフーももちろん兵庫県、大阪ドームにお客を呼ぶ戦楽が大切。
合併だ、ストだと言っているが一番大切なのはこのこと。
選手会もオーナー側も甘い!何ヶ月も時間があったのに、やったのは署名ぐらい。球場にお客を呼ぶ
ための戦略はなにもない。これではお客はあつまらない。これでは収益はあがらない。
大切なのはお客を集めるための努力をすること。甘えるな選手会!おごるなオーナーども!
新しいプロ野球の明日はすぐそこまできているのだから」
0048sage
04/09/07 03:31ID:8quIXMG5球団が削減されるようならストライキを行う」という古田の言葉。
合併されても、球団の数がへらなければいい!オリックスと近鉄はもう
後には引けないので、合併は鉄板!
新球団の設立が妥協のポイント!
たぶん8日のオーナー会議で新規参入への緩和が議題に!
10日に選手会と打ち合わせ!
ここまで話題になったので、とりあえず、11日12日はスト決行!
週明け、ホリエモン登場!新球団設立!客寄せの目玉としてまず、
球界の救世主?男、星野新監督登場!(体調面を考慮すると総監督とかいって
現場にはいないかもしれないが)去年ニワカファンになった大阪のおばちゃんあたりは
卒倒モノの喜び!
東京のファン獲得ために、長島茂雄名誉顧問就任!
病床で「あ〜う〜」しか言えない長島さんに「新しいプロ野球の未来のため」の一言で
無理やり拇印を押させる星野!
「パリーグの復興はプロ野球人として生きてきた父の最期の仕事です」
と涙ぐみステロイド?の入ったビンを叩き割る一茂。
枕元では溢れ出る涙を拭う術も知らず
「セリーグ、パリーグの垣根を超えて、今、長島茂雄はプロ野球人として最後の仕事を‥、
プロ野球の危機を救うのは長島茂雄と星野仙一です」と叫ぶ徳光。さらに客寄せパンダとして清原獲得!
新しいユニフォームを着て
星野と握手した清原のポスターのキャッチコピー
「大阪とプロ野球を救うのはワシしかおらん」が流行語決定!
(当然、巨人も大喜び、元木、小田も移籍決定!)
さらにプロテクトされたはずのノリも移籍決定!
(当然、近鉄?も大喜び。同時に大部分の近鉄の選手はこのチームに入る)
中日からはもちろん、野口!(だけでいいよね?関川もかなぁ?基本的には好きなんだよな!)
横浜からは中村!
オリックスからは‥!
大リーグからは野茂、田口も参入!
0049名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 03:34ID:yB07xa740050sage
04/09/07 03:38ID:8quIXMG5一斉移籍!(星野の不良債権が処理できる阪神久万も大喜び!矢野や井川、藤本など一部の有能な選手
ももってかれるかもしれないが、「銭のかかるのがおらんくなるし、星野のやることやでファンも納得してくれるんちゃいますか?」
の一言で移籍決定!)
当然、昔からのファンの多い阪神生え抜きの和田、八木ら優秀なコーチも星野が招聘!
岡田監督の「あんなもんおっても一緒や、所詮、2軍のコーチや!ワイ(ワシって言うかな?)が2軍も見ればまあ、
優勝や、グフフフ!なんやったら島野が決まる前にストやったらよかったんや」「矢野の移籍が痛い?そりゃそうよ。
まあでもこうなることがわかっとったから潰しておいたんや。今になってわかったやろ、ワシが無理に矢野つこうたのグフフフ。
来年からは狩野や。経験?そんなもんおまえ、オープン戦もあるし、そなへんはまあ、島野の仕事や!
わいは9月に勝つことが大事なんや!」
の言葉で阪神と決別!
ホームは当然、大阪ドーム!(星野の頼みで大田も断れず大阪ドームの金の問題も解消!)
これまでの「勝ちたいんや!」に変わり「勝たなあかんのや!」一言が不景気に覆われた大阪の
サラリーマンに活力を与え、再び活気が溢れる!
9月には首位ダイエー、西武とのプレーオフ!清原の怪我でシーズン2位に終わるも
プレーオフ最終戦、福岡ドーム!片岡(すいません、片岡ファンの阪神ファンの人。さすがに金本はやめときました)、
清原、ノリの3連発で逆転優勝!
シリーズは当然、落合中日と言いたいけども、
ここは空気を読んで岡田阪神、もしくは原巨人(申し訳ない。堀内さんでは絵にならない)との新旧世代交代対決!
そして星野は念願の日本一。ベンチでは長島さんの遺影を持つ中畑ヘッド(この一言で全部お笑いになるな)
宙を舞う星野の瞳からはいくつもの涙が‥、久野が絶叫する「男星野やりました、
新しいプロ野球が、今、闘将星野が1回、2回‥、泣いています、泣いています」
(こいつはホントに、目の前にあることしか言えないな)
まあ、後半はかなりの妄想だけど。大阪は星野に食い物にされるよ!名古屋がそうなったようにね!
(でも名古屋は保守的で、食うモノが少ない)大阪は違う。星野が食らいたいものが数多くある。
清原、ノリ入団あたりまではまあ、考えられる筋書き。
こっから先は大阪の人次第。今の流れからいって100%オリックスに主導権を握られる合併。
阪神もホームは甲子園(兵庫県)ヤフーももちろん兵庫県、大阪ドームにお客を呼ぶ戦楽が大切。
合併だ、ストだと言っているが一番大切なのはこのこと。
選手会もオーナー側も甘い!何ヶ月も時間があったのに、やったのは署名ぐらい。球場にお客を呼ぶ
ための戦略はなにもない。これではお客はあつまらない。これでは収益はあがらない。
大切なのはお客を集めるための努力をすること。甘えるな選手会!おごるなオーナーども!
新しいプロ野球の明日はすぐそこまできているのだから」
0051名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 03:41ID:3E0qiIC10052名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 05:21ID:agC9EyEx別に今のオーナーどもにやってもらう必要は無い。
選手も替わりがいればそいつらでいいが、さすがにいないだろ。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 05:30ID:yhIHEtcG0054名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 06:21ID:H/5pKGFA言ってることは経営者側がガキに見えるけどな。
選手側の方が大人だ。
合併承認を撤回・・・はさすがに難しそうだが、
ドラフトの改正や加盟料の緩和・撤廃で妥協点を見出しそうだな。
放映権料は出来れば理想だけど、読売がねぇ・・・認めないだろな。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 06:22ID:xZWw/R0m近・オの合併は承認するが、これ以上の合併は凍結。パ5球団にコミッショナー管轄のチーム(以下A)を一つ作る。
Aに所属する選手は旧近鉄の選手とし、引き続き大阪ドームを使用する。
年俸は昨年シーズンの年俸の8割くらいとし、財源は他のチームの選手年俸から一律徴収する。
Aは暫定的なものであり、その間新たなスポンサーを探す。
その他の諸問題はここでは割愛。
とりあえず、来シーズンも12チームなら選手会も納得するわけで、貧乏球団でもいいから作れば選手会も納得すると思うがどうだろ?
0056名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 06:56ID:H/5pKGFA0057名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 07:01ID:RjzgD6GR選手側が大人?
あんだけ金貰って赤字に追いこんで
今さらリストラ嫌です、今までの甘い環境捨てられません
が、大人?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 07:03ID:H/5pKGFAβακα
0059名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 07:43ID:myJqeLYU読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万
西武 60億 3億 不明 21億8400万 不明 不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万
オリク 45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万
ロッテ 57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万
巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億 138億6千万
中日 103億 26億 77億 27億9290万 不明 不明
ヤク 61億 15億 46億 19億9590万 -4億 45億
横浜 76億 29億 47億 26億1860万 -5億 54億8千万
広島 65億 26億 39億 17億1260万 +0.8億 47億1千万
球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。
この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか?
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか?
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 07:45ID:myJqeLYU0061名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 13:02ID:S4Wu9RZHファンをたくさん呼んで
野球再編問題の討論番組をやって欲しい。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:18ID:Tnhu+vB/実は、ロッテと西武の合併話は、堤のメンツを保つためだけに浮上した話で
実際はオーナー会議で承認されないことが決まっている。
そして、ストを回避するために、オリ近の合併を認てもらう代わりに
ライブドアの参入も認めることで選手会との話もついている。
・・・・いやいや、ありえないな。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:28ID:S4Wu9RZHドラフト改革
放映権料分配
巨人以外の全球団にメリットあるわけだし。多数決で決められるんじゃないのかなあ?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:30ID:WwLfsOZE議論する材料が無い。
一億円と言われる巨人戦ってのも何度も聞いたが、本当かどうか謎だし。
テレビメディアは知ってて、言わないからなー。高いかもしれんし安いかもしれん。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:33ID:DqDB5r9Hなんでこんなのがまだ書き込んでるんだよ?
合併問題に関してのいろんなHP見てこい!!
0066名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:43ID:7wWbRbFG>>57
釣りだとは思うがつられておく。。
給料の高騰化はFA制度作ったときにある程度予想できたはず。
それを深く考えずに放置してたのは経営側じゃないか?
経営の失敗の責任は当然選手側には無い。選手側を責めるのは筋違いだと思うぞ。
(選手側にも譲歩すべき点はこれからの話し合いの中で出てくるだろうとは思う)
0067名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 15:33ID:lZOYOGNeその邪魔になるのが>>20の加盟料30億円なんだから、これを何とかすれば良い。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 15:48ID:6KyNPmX7オーナーがもう嫌になってみんなで球団経営をやめる
スッキリ日本からプロ野球がなくなる
0からスタート
0069名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 16:37ID:cbkNE2wu経営の失敗の責任が選手側にないのであれば、
経営に口を出す権利も選手側にないと思うが。
権利のないことでも、主張するだけなら問題はないだろうが、
ストを持ち出した時点でただのわがままなのでは?
>>68
もう、それがいいかも。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 18:20ID:myJqeLYU経営の失敗の責任もとると思うが。
今回は、選手には権利もないのに責任だけとらそうとしてるように
思える。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 19:11ID:DqDB5r9Hストの意味が歪められているように感じる。
単純な合併反対ではなく、球団を減らさないよう
案を出し尽くしたのかということだ。
説明さえきちんとあり、納得すれば球団縮小もやむないというのが
選手会のスタンスだ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 22:05ID:Tnhu+vB/また、同会議でパ・リーグのもう一組の合併が提示された場合、「実行委で承認されておらず、
今回の議題にもなっていない」として緊急議題とすることに同意しないことを明らかにした。
新球団加入容認ならスト回避も
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040907&a=20040907-00020718-jij-spo
ライブドア社長、加盟申請急ぐ考え
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1030156.html
これで確定でしょ。合併を認める代わりに
ライブドアの加盟を認めて12球団維持で手打ち。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 22:16ID:DqDB5r9H古田のコメントで「参入したいという企業は複数聞いている」。参入はライブドアじゃないかもしれないね。
でもそこがオトしどころだね。さらにFA、ドラフトなどで話し合い。球団側もある程度妥協はするメドが
立ったのではないだろうか。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 23:31ID:cbkNE2wu選手に対して同情の余地は十分にあるけど、
それを権利があると認める根拠とすることはできないと思う。
>>71
球団の合併に選手の承認が必要かどうかが問題なのであって、
単純な合併反対でも、納得の行く説明を要求したものでも結論は変わらない思う。
ただ判決が出るまでまったくわからないけどね。
合併は成立するんじゃないかな。
その代わりNPBが選手会を労働組合として認めるというのがいいかと。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 23:57ID:H/5pKGFA2)ドラフトをウェーバー方式に検討
3)放映権料の(一部)分配
この3つが落としどころだろ?
つーか、2)と3)に関しては巨人以外の球団も望むべき事じゃないのか?
0076名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 00:20ID:FsAefFUo0077名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 01:54ID:QTA8kYu5ならお互いどこまで妥協できるか・・・に懸かってるんだがな。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 02:00ID:tHcX+6QC0079名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 05:06ID:uzCK4ide本来、権利のない人間が会社の経営に口を挟む事を認めたら、
間違いなく悪しき前例になってしまう。社会的にもね。
サービス残業やらリストラなんかは日本の経済の未来を考えて、
企業優先で目をつむるのが日本の現状だから。
仮に法廷闘争になっても、間違いなく選手会が負けるだろうね。
見解としては近い内に選手会が分裂すると思う。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 06:35ID:QTA8kYu5セリーグ6球団、パリーグ5球団で1年回すという結論だと思う。
で、選手会をどう納得させるかが注目だな。
まず加盟料を無くすか減らすか
ドラフトウェーバー制度を検討
放映権料の一部分配を読売が認めるか
この3つがスト回避の妥協ポイントだろうね。
ただ、加盟料を無くす減らすしても、来シーズンから即参加・・・なんて可能なのかな?
名乗り挙げるかどうかもハッキリしてないのに・・・。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 07:51ID:P7heiefD内心理不尽なことやと知ってるヤツとではどっちがゴネルと思う?」
灰原「それは当然自分が正しいと思ってるヤツでしょう?」
社長「そう思うやろ?ところが違うんやな。自分が間違ってると知ってる
ヤツのほうがようゴネルもんなんや。」
灰原「えっ?でも自分が正しくないのならおとなしく遠慮するのが
普通でしょう?」
桑田「アホやのー。正しくないのにコブシ振り上げる連中のほうがゴネル
に決まってるやないか。」
社長「そういうことや。オイ吉村、もしお前がそういう立場になったら
どないする?」
吉村「僕だったら相手の些細なことにインネンつけて話を本筋からずらして
攻撃すると思います。」
社長「ようわかっとるやないか。その通りや。相手の弱点見つけて食らいついて
ゴネまくるしか仕方ないんや。それに自分が100%正しいと思てるヤツは
焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。」
灰原「なるほど、それで自分が正しくないと知っているヤツほどゴネルんですね。」
社長「そういうことや。」
ナニワ金融道より。
社長=帝国金融社長、灰原=主人公(帝国社員)、桑田・吉村=帝国社員、灰原の同僚
0082名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 08:52ID:rcV7wtfP0083名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 08:57ID:B5tJSzpm/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::: ::::ヽ 眠たいこと言うとったらアカンで!?
l:::: _,ノ' 'ヽ、_ ::::l
r-.|::: -=・= , 、-=・= ::|-、 近鉄社長が家売るなり
{ / .,、⌒) ・_・) ⌒,、ヽ ヽ } 孫娘でもフロに沈めればええだけの話やろ!
.λ_| ┃トェェヨョェョイ┃ i_ ソ しのごの言わんとカネ用意せいや!
/ ̄\ | ┃|ョコュユェュ|┃ lヽ`゙ー 、_
,r┤ ト. ┃ヽニニニン ┃ l .| ` - 、
l, \_/ ヽ ┗━⌒━┛ ,ノ l |
|, 、____( ̄ lヽ ( ) ,,r'" / | 最高裁の判事でも同じ事言いよるやろ
ヽ, 、__)`/\ `ー-` ̄´-一'' / / ウチは全額回収まで一歩も引かんで!
ヽ、__)__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
0084名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 09:18ID:Gq2kmaxQ. ________
_ | 野球王国 炎上中|
`)) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ジ
´ ( ) ∧ ジ ャ
( ) <⌒> (⌒ ⌒) ャ |
ウーウー.( .人 /⌒\ \( ,, ⌒)// | ン
人/ ヽ ______]皿皿[-∧( ⌒ ,, ,, ) ン !!
( ( )( ) )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! ( ,, ) !!
__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「 ( )
/__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | * +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ ++*:
λワー∧ λワー λワー λワー
.λワー | | λワー λワー λワー
米: 大統領、大変です。日本人がが野球の洗脳から解けて日本の野球界が崩壊し始めました。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 09:53ID:B5tJSzpm/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
| |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ│ >>84
| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
!r、| ''''''. | | '''''' Y ) Fuck'n JAPめが!!
ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ 栄光ある我らがアメリカンスポーツ・ベースボールを
し} : 、___二__., ;:::::jJ イエローモンキーごときが侮辱するとは!
!、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
_,〉、ゝ '""'ノ/:| ラム爺、今すぐ東京に核攻撃だ!
__,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、 _
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0086名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 14:49ID:u48aA0Xeってとこだろうね
0087名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 15:02ID:DLgYSHNj経営に口をはさんでるわけじゃないけどね。
そう信じてる人が多いんだよね。
合併反対デモの流し過ぎかね。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 23:08ID:1WBNbHFOしないと思う。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 23:34ID:tUevJkFG1年で2シーズンやってそれぞれのシーズンの1位同士が
プレーオフ進出。
まぁJリーグみたいにすりゃいいんじゃないかね?
どのみち新規参入しやすくしなきゃな。
球団縮小傾向はまずい。
それにしても、スポーツ精神の欠片も経営陣には無いんだよな。
経営・金の話はかなり萎える・・・。
0090daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
04/09/09 00:16ID:O2Nn1OXYこんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さて本日プロ野球臨時オーナー会議が行われBu・BWの合併をCを除く全軍が承認しました。民意を全く無視した極めて悪質な愚行で徹底的に糾弾します。
2004.9/8は日本スポーツ界にとって永久に語り継がれるblack dayとなる事でしょう。本当にこの輩どもは日本プロ野球の輝かしい歴史に泥を塗りました。
これにより9月中の土日のストが決定致しました。これによりある程度の痛みが生じますが、民意は既に「スト止む無し」という事で固まっており仕方無いかと思います。
古田会長をはじめ各選手は妥協無き厳しい姿勢で臨んで欲しいものです。
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/
0091名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 09:38ID:fU7RerNh1 近鉄とオリックスの球団統合の1年間凍結
2 新規参入要件の緩和(加盟料、参加料の撤廃または大幅緩和。加盟・参加承認要件の明確化)
3 現行ドラフト制度の抜本改革(完全ウエーバー化)
4 球団間の収入分配策の具体的検討(放映権収入の全部、または一部集中管理)
1はさすがにもう無理だろうな。
2も「検討する」とか言ってたけど、具体的に示されない事には信用性ゼロ。
3と4は読売次第、他の11球団は賛成だろう。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 09:44ID:Vuodszueサルなみの知能指数をうかがわせるな
0093名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 11:27ID:1ylZ5ANm一般企業でそんなのあるか?
勿論6−5や5−5や1リーグは望まないが。
で、あれだけ金貰ってる癖に弱者気取りってどうよ?
0094名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 11:35ID:2LjCvvyHそれでJ2から挑戦して・・・
最終目的はチャンピオンズリーグに無理やり参加して
ビッグイヤー獲得!
0095名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 11:37ID:FNHyEemgコロニーホークスでいいじゃん。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 12:09ID:46rvKvp6小野 コーチ
真弓 コーチ
…このセンスある球団を潰すのは残念だ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 19:12ID:fU7RerNh加盟料とか何とか言ってたが、新規参入は認めない姿勢のようだ。
ストライキしかねーな・・・残念だけど。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 19:17ID:eMKW32yOAERAかなんかで読んだんだけど、
ホテルや不動産を売って十億二十億って負債を何とか減らして
その従業員たちは、千円二千円って売上をあげるため、一生懸命働いてるわけよ
それなのに、いきなりどーんと毎年30億円の赤字…
そりゃとおらないだろ
もちろんチームが馬鹿なのは確かだが、結局プロ野球自体が宣伝のための部署であって
その部門が、毎年何十億赤字だったら撤退を考えるのも当然だわな
0099名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 19:32ID:XYAFJpvNじゃあライブドアに売れ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 21:42ID:R03KlLot対等な立場で話し合うのならともかく
オーナーは選手達を下に見ているみたいだし
なかなか難しいんでないの?
0101名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 22:01ID:fU7RerNhいくら見下してても選手がいなくちゃ試合はできないからな。
ストに突入すれば非常に困るという点では対等。
0102無礼なことを言うな。たかが名無しが。
04/09/09 22:05ID:wUrCLyQQパリーグ
巨人、近鉄&オリックス、日本ハム、ロッテ&西武、ダイエー
セリーグ
阪神、中日、ヤクルト、広島、横浜、
10球団2リーグなんてどうよ?
0103名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 22:10ID:fU7RerNh(´д`)
0104無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/09 23:41ID:R03KlLot何ていうが古田はどうだろ?
0105無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 01:16ID:tRu6Yy9J選手会は選手会なりの妥協点を探ってるとは思うけどな。
ただ、経営者側がそこまで歩み寄ってないんだろうし、報道を見る限りそう思う。
ドラフトや放映権の問題は議題に上ったのかねえ。
0106無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 01:21ID:i4z+cP5g年俸高騰が経費を圧迫してると主張するけど、逆指名については不問なんだよねえ〜?不思議。
0107無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 01:33ID:tRu6Yy9J読売に気を使ってるだけだろな。
「ドラフト改正賛成」側に回ると、読売に目をつけられそうで怖い、
それとも、読売に寄生しようリーグを目指しているから、巨人に弱くなられちゃ困るのかな?
ここでも読売の一人勝ちを続けたいというエゴか・・・。
0108無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 01:56ID:KBL2MVoU0109無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 05:00ID:tRu6Yy9Jダイエー再生機構入り→消滅→10球団1リーグの野望をパリーグ側が捨ててないからだろ?
赤字に喘ぐパリーグを少しでも救済する方法さえ考えれば、
パリーグ側も2リーグ維持案を受け入れやすくなる。
そこで交流戦。
セリーグ5球団は気に入らないだろうがそこは妥協するべき。
これで集客数が見込めるからパリーグは少し潤う。
次にドラフト。
当たり前な話だが、裏金を防止すれば少しは経営の圧迫を抑えれる。
客を呼べる話題の有望新人がパリーグに来ることもあるだろう。
で、最後が放映権料の一部分配。
パリーグはもちろん、交流戦による減収が響く広島やヤクルト、横浜あたりも潤う。
全て分配、となると読売が断固拒むだろうから一部で妥協を促す。
そして選手会。
こうなった経緯は選手の年俸高騰が一部の原因なんだから、
それは認めて、サラリーキャップ等の「年俸抑制案」を検討するべき。
これを拒めば、ファンを一気に敵に回す可能性もある。
とにかく、収入の格差が激しすぎることが問題、
莫大な収入を誇る読売が放映権料で、阪神が交流戦の実施でパリーグに救いの手を伸ばせばいい。
0110無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 06:26ID:3jHSSQdhhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/10/01.html
> ある球団代表から選手会の求める完全ウエーバー制のドラフト改革の検討案も出されたが、
> 選手会としては具体的内容なしと却下。
0111無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 16:11:49ID:Xpklbir8もうこの辺りが落としどころだよ
ストはやるべきではない、というよりやっても意味無い
今後は参入問題に絞って話し合うべきだろう
0112無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 18:01:31ID:M/1YsqVhもちろん規模も年俸もアマチュアに2毛生やした程度でね
そこで目立った選手はセに行けばいいんだよ
つまり1極集中でセに人材を集中させてレベルの高いおもしろい野球をファンに見せる
巨人みたいなチームが6球団できて争うということだ
0113無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 19:43:09ID:fdZPe0PJセリーグ側から交流試合を提案させたしウェーバー制も見えてきたし
選手は年俸釣り上げ自粛ムードだし、ここらで折れて新球団認めろや
って感じだったな。
0114無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/10 23:14:23ID:M/1YsqVh護送船団方式なんだよ。ドロ舟に乗ってる6チームだけ犠牲にしないと
セまで影響してしまうんだよ。全部救おうと思うな。選手側もオーナー側も
腐ったミカンを入れると他も腐るんだよ。
0115無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/11 00:56:04ID:DHVm9Z5W選手会が始まって、焦点がストに移る。
今回の球団合併であってはいけない理不尽に殺戮されてしまった
ファンの思いというものが十分に伝えられないまま、
報道の焦点が移動した。
選手の心情がファンにも見えてこないという、
何をしているのという反応だった。
いろいろな話をするうちに心を開いてくれた経営者だが
果たして本当にそうだろうかという検証が必要だ。
置き去りにされた気持ちというものがファンが強く実感した。
今の時点で結論が出ていないわけですから、
ある意味何事も解決していないわけですから、
ファンは何を考えたらいいのかよく分からない、しかし考えなければいけない
というそういう思いが残る。
本当にため息状態が続いていることを感じ、
怒りをどこにぶつけたらいい。
どう解決していくか、今後どうなるかはまだわかりません、
考え方が抜本的に違うということに、どう対応していくかという
側面がチラチラと出てきた。
これからどうしていくべきなのか、
根源論はないかと思う。
選手がどういう答えを出すべきなのかというのは非常に難しいが、
断固戦うべきという結論しかファンにはなくなります。
その辺をどう考えていくのかという問題がこれから出てくる。
どう戦っていくのかということが問われている。
ペナント中に答えを出していけというのは難しいが、
思考を中断させない仕方を考えてもらいたい。
いろいろな事情があるとは思いますけれども、
交渉が長期化の様相を深めてきたのに伴って、
議論が情緒的な結論は可能なのか模索していてほしい。
0116無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/11 20:39:23ID:l6Cn8ByK0117無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/11 22:34:32ID:5JCK8rU6め
ぽ
0118無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/12 16:15:50ID:rIuoA/MOなんで選手が球界発展のためにあれこれ
考えてやらなきゃなんないのかね?
もちろん先湯も一緒に考えて提案するのはいいけど、本来は
経営側が考えて実行することだろうに。
0119無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/15 07:53:17ID:Wf+df84f−−−− 糸冬 了 −−−−
0120無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/15 08:37:19ID:u0Ou+Nxhオーナーどもが「俺たちの知らない企業は入れない」って言って
楽天の参入を認めなければ、一件落着しないが・・・。
0121無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/15 08:40:28ID:MSgJaUdX親会社のないまっさらな球団
それを一年コミッショナーがオーナーになって運営しその間に親会社を募集
8月くらいまでに審査と入札を実施して最高値をつけたところに売却
売却益はまた両者に返金される
1球団削減でこれだけ拗れたからには将来的に10球団への削減は厳しいと思う
11球団のままも歪な運営だから結局信頼できる1球団を増やして12球団制になるだろう
それならこの方式を取ればいきなりライブドアを避けられるし
オーナー側に都合のいい会社を探す事も出来る
0122無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/15 17:51:54ID:R5uhY7Tr0123無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/17 12:06:24ID:cWW/1I6T2.来期は6・5で妥協。再来年以降は6・8以上を確約。
この2択だろ。
これ以下の条件では妥協して欲しくない。
0124無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/18 13:23:33ID:WAsYHK/C0125無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/20 00:55:32ID:7/1rN5iEプロ野球参入希望企業は数社あるが、すべてセリーグ入りを希望。
セ7・パ5じゃもっとわけわかんなくなる。
でもって、参入希望企業を1年かけてパリーグ入りを説得を試みる。
条件として、セ・パ1チームずつを毎年入れ替えることとなる。
入れ替えチームはパ首位とセ最下位チームとなる。
0126無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/20 01:06:35ID:seK2Fx3Tナベツネの8球団制と選手の雇用確保両立できるぞ。
0127無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/21 08:24:31ID:J1Kq7GtB巨人がセ最下位となってパリーグに降格になって
その後パリーグで首位になれなかったら・・・
セのオーナーはわざと最下位になれ!と言うだろうな(w
0128無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/21 08:34:55ID:it5o97a3オーナー同士はでかい会社を背負ってるから
機動力もないし、新しいものは出せないだろう。
話し合ってもまとめるには半年くらいかかりそう。
企業てのはそんなもん。
一番簡単なのは、現状維持だ。
1リーグ構想は出直し。
今、お客様に逆らってうまくいくとはとても思えん。
0129無礼なことを言うな。たかが名無しが
04/09/21 19:56:59ID:OgBYemmAそうなると、セの最下位争いが見物でうけるぅ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています