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【UAE】貴重なF-16Block60が初の墜落[1/12]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001妄想族φ ★NGNG
イェルサレム・ポスト紙によると

UAE空軍が導入していた8千万ドルの戦闘機、F-16 Block 60 が導入後7ヶ月目にして初めて墜落した。
デザート・ファルコンと言う愛称で知られるUAE空軍のF-16は、月曜日にミッション中に墜落したが、パイロットは
ベイルアウトし無事だった模様

墜落の原因は不明で、現在調査中。このF-16 Block 60 はアル・アイン・エアショーに参加していた。

このマルチロールファイターは、イスラエルが導入しているF-16 Block 52+よりバージョンアップされたモデル。
イスラエルは2年前にF-16 Block 52+初号機を受領し、102機を運用しているが現在までに事故は発生していない。

米空軍とイスラエル空軍は、JSFの配備を予定しているためF-16　Block 60は配備していない
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1136361059607&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
0002名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:50:23ID:vszQnhxX0
ありゃりゃ
0003名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:50:34ID:sQWxhr0U0
なんと・・
0004名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:51:18ID:8sKT65W40
普通のF-16と何が違うの？
なんかF-15並に高いのだが
0005名無しさん＠６周年NGNG
>>4
普通のスカイラインセダンとGT-R並みに違う
0006名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:52:50ID:N4MRHvno0
>>4
外部燃料タンク背負ったピザデブ
0007名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:53:16ID:aO95DfK20
コレか。
http://www.defense-update.com/products/f/F-16e-f.htm
0008固定になってみた ◆tggmJeYnbo 2006/01/12(木) 15:54:09ID:WGyJquGD0
ベルトアウトって座席ごとボーンと上に吹っ飛ぶやつか？
かっこいいなおい
0009名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:54:40ID:X1KNr8+i0
飛行機よりパイロットの方が金がかかるから、
命助かった良かったね。
0010名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:56:02ID:Xc65ZeOYO
ﾓｯﾀｲﾅｽ
0011名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:56:19ID:/kxqHu9y0
機体にくっついた燃料タンクが被弾したら危なくね？
0012名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:58:07ID:N4MRHvno0
>>8
ロシア機なら安心でつがそれ以外なら命懸けでつ。
0013名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 15:59:22ID:APC+9wkfO
>9
ガソリンの一滴は血の一滴

それに最近は戦闘機の値段がインフレ中
0014名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:00:38ID:fX5H2Lk00
>>7
F-16Block60これなんか違う
タミヤのプラモとなんか違う
0015名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:00:50ID:2EFzVMRQ0
>>8
それをやって生還できたらラッキーってくらい生存確率低いらしい
0016名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:00:53ID:eBqBr+ck0
ﾍﾞﾙﾄｱｳﾄ････
0017妄想族φ ★NGNG
>>11
それは想定の範囲内です
0018妄想族φ ★NGNG
軍板初：続報

アル・アイン国際空港で
アル･アインエアロバティックショーの練習中に墜落したもよう

http://www.f-16.net/news_article1587.html
0019名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:07:09ID:CdaxXuaw0
イスラエルの人口は600万ぐらいか？
就業人口を多めに見積もって400万
これを所得税から均等に負担したと仮定して
ざっと100億÷400万=￥2500/1機で102機だから
￥2500×102で個人25万5千円と、こうなるわけか
0020名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:12:35ID:qiZuxfk40
>>19
アメリカの軍事援助があるから無問題。
0021名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:13:18ID:2wcYvh2e0
貴重なﾌｧﾙｺｿが･･･
0022名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:26:41ID:Nhaf/fzz0
F-16が1機80億もするのか？
何かの間違いじゃね？
F-15が二機買えるじゃん
0023ん？2006/01/12(木) 16:30:49ID:XZmFVloX0
ついつい「貴重なま○こ」に見えてしまうぉ。
0024名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:31:19ID:FQpmCz080
>>12
ロシアだと安全ってこと？
すごいねロシア。露鵬も結構強いし。
0025名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:34:58ID:46SEXb8z0
これだとF-2がそんなに高く思えないな。
0026名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:35:54ID:tJyQHeIF0
>>22
おまいが言ってる、F-15って、何よ？

軍板で半年romってこい
0027名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:36:52ID:d68Zwsh/0
>>15
ベイルアウトして助からなかったなんて聞いたことないが
0028名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:38:01ID:SAulWfGN0
ああ、また貴重なF-16Block60が
0029名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:39:32ID:rUH7bm1iO
また貴重な海坊主が…
0030名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:42:09ID:46SEXb8z0
>>27
なんせ瞬間的に30Gもかかるらしいから、
脊椎だとか延髄だとかがポッキリいっちゃうかもしれないとか。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/bailout.htm
0031名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 16:51:12ID:Nhaf/fzz0
>>26
F-15Eの機体価格は一機40億円と聞いたのですが…
間違ってというのなら是非指摘して欲しいなｗ
0032名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:00:13ID:+2qEVXf40
>>27
トップガン見ろｗ
0033名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:04:49ID:NERU8l3G0
緊急脱出システムってパイロットからするとどこにあって
ボタン式？それともレバーを引くのだろうか

訓練とかでどういった状況になればベイルアウトするって決まってるんだろうか
究極の中捨てるか帰還するかって凄い判断だと思うんだけどさ
0034名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:06:28ID:N4MRHvno0
>>24
ロシア機はよく落ちる（信頼性が低い）からこそ
必然的に射出座席の信頼性は（使用する機会がありすぎるから）最高なのです。
0035名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:09:47ID:QYqEb8hR0
なんでロシア機のベイルアウト機構が高性能なのは何故？
西側の技術じゃ真似できないの？
0036名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:20:21ID:RsLZgh8x0
即日、墜落したヘリよりはマシ。
0037名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:24:41ID:Y1T2/R250
F-16じゃなくてF-2だったのでは？
0038名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:28:35ID:LmCDlJpf0
ttp://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
F-2改とか言う名称で売り込みをかけていたよな
防衛庁は相手しなかったみたいだけど
0039名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:34:33ID:8Iij46Ug0
>31
意外とはっきりしない兵器の値段。
っつーのも輸出価格と生産国納入価格がえらい違うからだと思われ。
A〜Dまでのイーグルはたしかに3000万ドルなんつーデータが見受けられる。
ただ韓国空軍に納入した機体は1億ドル弱、と結構はっきりした数字の報道があるし
一般的にはイーグル＝１００億程度とされている。

今回もUAEなんだから輸出価格で見るべきだしな。

ってので納得したかい？
0040名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:35:28ID:J5Ze96DE0
>>30
すっげぇ、現代の戦闘機じゃ脱出も命がけなのね
0041名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:37:39ID:3A55GgbF0
UAEって。

昔のWindowsを思い出すのは俺だけ？
0042名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:37:54ID:qxwm97+F0
>>4
基本設計はF16と同じだけど、エンジンや電子機器など全てが飛躍的に向上している
日本の三菱F2とF16Cblock52が、ほぼ同等とみなされているから、それだけ改修されているのだろ。

>>22
すでに機体そのものの値段よりも、搭載している装備の値段の方が高くなりだしている。
それだけ現在の航空戦では機体性能よりも搭載装備の差が決するのだよ
0043名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:40:30ID:qxwm97+F0
>>38
改修案の一つとして提示くらいはするだろ。。

>>39
輸出価格には開発費が上乗せされるから高額になるのは当たり前のことだ。
加えて、例えばハリアーの価格もフォークランド紛争での活躍で飛躍的にあがったように
評価次第で兵器の価格というのは大きく差がでるものだ
0044名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:44:04ID:qxwm97+F0
アメリカはF16の生産をもっぱら輸出用にのみ続けている。
しかしF16自体が優れた機体だし、今後もF16の初期型の後継などとしてF16Cblock52以上の配備が行われる国も出てくるだろう。
なんせ、採用国が多いから搭載する装備を入手しやすいなど、使い勝手が非常にいいからね
先進国はともかく他の多くの国にはまだまだ魅力的だ
0045名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:46:07ID:8sKT65W40
>42
ありがとう
非常に良く分かった
0046名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:46:57ID:0Vt3W//w0
おまえら知らないと思うけど、あの背中の２つのコンフォーマルタンク（コブ）には水が入っているんだよ。
さすが砂漠仕様だよな。
0047名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:55:32ID:N4MRHvno0
>>46
F-2がF-16よりずん胴なのも日本人の体格に合わせてでつか？
0048名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 17:58:51ID:ZWEAyU+50
>>46
知らない人をからかうなよ。
水じゃなくてポカリスエットだ。
0049名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:05:00ID:Hgeak31U0
UAEとかバーレーンはパキスタンとかからの出稼ぎパイロットが主力なんだよな＜印パ戦で実戦経験つんでるからか？
0050名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:07:46ID:6HJlfa1I0
>>49
酒に酔った勢いでサインした日本人は居ますか?
0051名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:08:12ID:uszUTd7h0
よーしパパ今日はエアショウーだから頑張っちゃうぞ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　フライバイワイヤ故障
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　やばいよやばいよ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　あぼーん
0052名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:14:48ID:2PVsMBH60
TFRですが豪雪やめることが出来ません
0053R34Nur ◆ARCR34htR6 2006/01/12(木) 18:17:21ID:tPrfBH7k0
>>31
正しくはEは60億。C/D型で48億
0054名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:18:36ID:iWiclDSX0
これから日本もF-4EJがF-15EかF/A-22にかわるかしらんがどれも高いよな。
日本にも安価な戦闘機がある程度必要じゃね？1機100億はたけーよ。
0055名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:18:58ID:Qob1MIjX0
A-10といい飛行機が好き？陸戦系のスレも立ててくれ。
0056名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:20:07ID:XzjHv6b70
大量につんだ燃料を使って、地上に火炎放射するって奴か。
0057名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:20:15ID:FV6ISQib0
＞UAE空軍が導入していた8千万ドルの戦闘機、F-16 Block 60
高keeeeeeeeeeeeeeee！フランカーなら半額だぞおい
0058名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:22:00ID:EsncsKyq0
ソニータイマーが7ヶ月で作動するのは史上初の快挙。
0059名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:24:14ID:I+U+EAEs0
>>42
つまりイスラエルで魔改造されたF-16か
0060名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:24:38ID:a5cHfc8f0
>>57
フランカーちゃんは使い捨てだから購入は3機セットです＞＜
0061名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:25:00ID:pYfCQou20
エンジンが一個しかついてないからエンストしたら即墜落だな。
0062名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:25:11ID:lAKf1e9j0
日本のＦ-2は墜落しないだけエライな
0063名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:25:19ID:7W+HQcFt0

【神】A-10 アフガニスタンの衝撃[1/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136980829/
0064名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:27:29ID:wD3oUH9M0
>>54
機体の数自体も制限されてるから、それやると安くて少ないという悲惨なことになる。
0065名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:27:46ID:8Sa/x3aW0
>>57
フランカーなんてF16の１０分の１ぐらいにしか役に立たないぞ

高くても自衛隊はF22Aを採用すべき、当時高価で高性能なF15を採用して大成功しただろ
0066名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:28:14ID:I+U+EAEs0
>>46
その理屈だと日本の戦闘機は、竹と和紙、蒟蒻糊で出来ているわけか。
0067名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:31:38ID:lAKf1e9j0
>>65
フランカー最強厨が言うには
Ｆ-15もＦ-16も、フランカーに勝てないと
0068名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:32:20ID:a5cHfc8f0
>>67
たとえ勝っても帰り道で墜落＞＜
0069名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:34:02ID:I+U+EAEs0
>>65
ボロと分っていてもつい引かれてしまうのがロシア戦闘機
後で化けると知っていてもお付き合いしたくなるロシア娘と一緒だ。
0070名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:36:14ID:N4MRHvno0
>>68
そのためのK-36DM
0071名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:36:19ID:2MUr6sr70
ベイルアウト……撃墜された？
0072名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:38:21ID:8Sa/x3aW0
フランカー最強厨はエースコンやり過ぎｗｗｗ
0073名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:42:21ID:hMSo0xsw0
勘違いするな！
貴様らの”ゆりかご”には、
高い金がかかっている。
0074名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:43:08ID:cLwKfjzZO
>>72
てかACは妙にスホーイ系の扱いが良いが金でも貰ってるのかね？
0075名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:44:09ID:a5cHfc8f0
>>70
やっべ、あの座席からAK74撃てたらロシア最強じゃね？
0076名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:46:08ID:ryUd2ujb0
「貴重な・・・」だけ見て飛来しますた
0077名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:53:09ID:2IiAC5Hr0
f-16の改良型が１０２機っていっても零戦１０００機で一気に攻めれば勝てるでしょ？
0078名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 18:54:24ID:+3+CavYU0
>77
負けるでしょ・・・
0079名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:15:10ID:vioRvquN0
零戦並みのレシﾌﾟﾛ機　1機　1億
適当な安ミサイル　　1発　　1億
パイロット養成費　　　1人　　1億
死んだら補償金　　　　1人　　1億

で1000機そろえて4000億。

守備側に廻ったら戦闘決定はF-16側にあるのでたぶん負けるが侵攻側なら勝てるかも・・・・　　　

0080名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:19:19ID:fyVCX4Xb0
>>35
ロシアっうか、ソ連では
民主的国家ではできないような
人を使った実験を繰り返せたからな。
0081名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:32:59ID:RfbykVhf0
成金相手のボッタクリオプション満載戦闘機
0082名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:33:24ID:Bk3l/AE80
>>73
はは！なつかしいなそれ
フロントミッションアルタナティブのイデ・サンゴールとかいう上官が
ステージクリアで尚且つ大成功したら喋る台詞だったな。
って元ネタ分かったのは自分くらいか。
0083名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:51:20ID:rDIF5mwF0
参考までに在日米軍F-16

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060112194906.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060112194925.jpg
0084名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:52:38ID:9fhyhYVT0
意外とF２はいい買い物だったのかも？
0085名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 19:57:52ID:NqCkBr3f0
Ｆ-16キムチは良く墜ちてるけどな
0086名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:07:11ID:ran2SwwH0
エリア８８ってドコの国がモデル？
0087名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:33:09ID:qxwm97+F0
ゼロ戦の価格は現在の金額で三千万程度とされている。
それに対して最近の４．５世代戦闘機の価格は軒並み百億円くらいする。
さらに搭載されている対空ミサイルのAIM120の価格でさえ８０００万円だ。
つまりミサイル一発が大戦時代の戦闘機の倍以上の価格だよ。
それだけ航空戦力の補完には金がかかる時代になっているのだよ
0088名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:33:15ID:uszUTd7h0
コリアにきまってんだろ
0089名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:35:23ID:qxwm97+F0
>>83
アメリカでは自国向けのF16はすでに生産していないが、しかしアメリカ軍の保有するF16の多くがF16ｂｌｏｃｋ52以上のレベルに改修を行われている。
それがあれだけの数があるのだ。航空戦力ではやはり圧倒的だろう
0090名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:39:32ID:NqCkBr3f0
殲10とどっちが強いの？
0091名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:50:11ID:MIVIyKv10
>>84
兎角高価だと非難されるけど、F-16をラ国しても同じくらいの価格になるし、
それで居て肝心の対艦攻撃能力は今のF-2に劣るという結果になるわけだから、
妥当な選択だったと言っても良い。

技術開発、開発能力の取得などといった点も加味すれば、上手くいったと言っても
言い過ぎではないよ。



0092名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:54:51ID:HjhqWLZx0
煽り、釣りのヌー速ぷらで賢くなるとは・・・
0093名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 20:58:40ID:X0OpEEOw0
>>83
なんで米軍のくせに旭日旗もどきをつけてるんだ？
0094名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:03:43ID:44fZNePPO
F-16のﾌﾞﾛｯｸ60て以外と高いのね
漏れの中のF-16は
安い戦闘機なんだが…
0095名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:06:09ID:qDZfAwQ00
今時の戦闘機に安い物なんてあるの？
0096名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:09:30ID:ek74bJOZ0
そんなに高いならＦ−１５買った方がいいんじゃないの？
0097名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:13:17ID:HjhqWLZx0
フェラーリ右ハンドルにしたり、リムジンにする国仕様なんじゃないの？
0098名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:18:11ID:7h5U+EFA0
ブロック60はそれまでのブロック52とは雲泥の差。
形状もまったく違うし、コックピットも世代が違うくらい異なっている。
日本のF-2はブロック10がベースになっている。

>>89
アメちゃんの場合は筐体系はあくまで戦闘能力を提供するプラットフォーム
という考えが徹底しているからね。（近年のプラットフォーム基準調達の影響）
機体そのものは結構古いけど、内部の電子機材などは数年で総換装しまくり。
F-15の例で言うと、日本は20年経ってようやくアメちゃんの10年前の
改装をやっています、、、
0099名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:19:00ID:80xwi5Dp0
腹の真ん中が割れて、でっかいファンが回りだし、排気口の包皮が下を向く奴ですか。
0100名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:21:51ID:3HdDJxuWO
ところで、F22はいつ導入？
0101名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:34:14ID:wXYgWimM0
>>100
F4の後継はF18ですよ?
0102名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:38:23ID:0Vt3W//w0
>>101
イスラエルに魔改造してもらって　F-4EJ改改になります。

機体寿命？なにそれ？
0103名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:39:08ID:zI60vGA00
>>8
今更だけど「ベイルアウト」な。
シートベルトのベルトじゃねーぞｗ
0104名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:41:23ID:5AfyTsXY0
>>101
マジで？もう死ぬしか無いな。
男女共同参画事業の予算って、何処から捻出されているんだろう。
また赤字国債追加発行かな。
0105名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:43:09ID:f3MfjWTu0
そこでスカイレイダーの出番ですよ。
0106名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:45:39ID:quR2uVuU0
ユンカース87で十分だろ。
0107名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:46:47ID:8Sa/x3aW0
>101
スパホだったら切れるぞ
おまけが空母なら土下座します
0108名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:48:09ID:c7ha0rA/0
>>98
てことは日本はお古と在庫の引き受け手になってるのね。
独自に飛行機作るなんていったら怒られるんだろな。
0109名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:49:13ID:wD3oUH9M0
>>104
あれ介護保険とか年金とかバリアフリー化予算突っ込んだ上に
「予算取りやすいから」って理由で関係ないのまで色々突っ込まれて
ﾜｹﾜｶﾗﾝ事になってるだけだよ。
防衛庁の女性用制服も男女共同参画関係予算に突っ込まれてるらしい。
0110名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 21:57:53ID:c7ha0rA/0
そうね、ほとんど厚生年金と社会保障費だよね。
まぁぱっと見何に使うのかよくわからないサヨ予算もてんこ盛りだけど。
0111名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 22:15:09ID:qxwm97+F0
ナチスドイツが不況対策として軍事力の増強を行ったが、それによって確かに失業率は低下した。
何しろ、軍隊の増強で軍需産業や軍隊への入隊などで失業率は低下したのだからな。
しかし経済全体には必ずしもプラスにはならなかった。物価は高いままだし、ＧＮＰがそれほど上がったわけでもなかった。
それもそのはず。戦車や戦闘機を作ってもそれは一般に出回るわけではなく、国民の生活を改善することは出来なかったのだからな。
軍事費は安ければ安いほど良い。
しかし現実問題として軍隊が無ければ国が守れないわけであり、古代ギリシャの哲学者も
「戦争ほど非生産的な産業は存在しないが、戦争に備えないことはもっと非生産的だ」と述べている。
そんなわけで無理のない軍事力と軍事費は必要な支出と思わねばならない
0112名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 23:16:34ID:E23MdIxN0
>>94
多分、開発費込みの価格だからでは？。
ブロック60って今のところUAE専用みたいなものだから。
素直にブロック50系にしとけば安く済んだのではないか。
0113名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 23:19:48ID:E23MdIxN0
>>108
F-2は単に貿易赤字解消のネタにされただけで、日本が戦闘機作ること自体は
構わないと思ってるんじゃないかな、アメリカは。
仮にF-3作っても日米関係が良好なら大きな干渉はしてこないでしょう。

あと、お古と在庫の引き受け手って？。
空自のF-15は日本で生産したものだよ。
改装が遅れているのは予算のせい。
金額もそうだけど仕組みもね。お役所独特の予算の仕組みだから。
F-2のベースについては、あれだけ改造したのだから関係ないでしょ。
0114名無しさん＠６周年2006/01/12(木) 23:55:59ID:j8aGhD1J0
>>113
戦闘機単体のハードウェアより情報＆システム重視にアメリカはシフトしているから
どうぞと言う感じかもね。

私情報持っているヒト、あなたは情報を元に突っ込むヒトｗｗｗ
0115名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 00:34:49ID:vI5HG6H+0
みんな戦闘機タカス･･

AC5で「機体は消耗品」なんていってたけど・・・
0116名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 01:44:30ID:ll5hLB2T0
>>112
機体そのものよりも搭載している装備の方が最近では重要になってきている。
Ｆ/Ａ22のようなステルス戦闘機は別とすれば、航空機の能力そのものが人という操縦システムに依存する以上は限界に来ているからだよ。
それだけに機体そのものの能力差は低くなっているのだ。
最新の戦闘機の価格の高騰もかなりの部分が搭載している装備の高騰が原因だ。
0117名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 01:49:12ID:ll5hLB2T0
>>113
アメリカが国産戦闘機の開発に横槍を入れたのは何も日本だけではない。
ブラジルなど他の国でも国産の構想があがれば圧力をかけて、丸買いかラ生産を迫ってきた。
同盟国に対する軍事的優位性を確保するために他国が自前の航空戦力の確立を行うことを嫌っているようだな
0118名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 01:50:53ID:YRHE3s6t0
F-2はアメリカに払ってるライセンス料が無ければBlock60より安く上がるよ
0119名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 01:53:47ID:v2F4IKXp0
Block60はASM-2を搭載できない時点でF-2との比較対象にはならないよ。
逆にF-2はASM-2の運用能力が全てとも言える。
0120名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:20:11ID:YRHE3s6t0
実際の運用でF-2に４発積むこたないけどな

ありゃ、自国開発する言い訳でつけた条件だったのに
突っぱねられなくなっちゃんで仕方なく実現した無意味な機能。

対艦ミサイル４発つめる機体がなぜ存在しないか考えれば分かる。
0121名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:24:09ID:v2F4IKXp0
っ 飽和攻撃
0122名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:26:34ID:+rlrc8cO0
>120
> 実際の運用でF-2に４発積むこたないけどな
> ありゃ、自国開発する言い訳でつけた条件だったのに
> 突っぱねられなくなっちゃんで仕方なく実現した無意味な機能。
> 対艦ミサイル４発つめる機体がなぜ存在しないか考えれば分かる。

間違ってる。
千歳からミサイルを４発つんで宗谷海峡上空でソ連の艦船を攻撃する。
三沢からミサイルを２発つんで同様な攻撃をする。

ミサイル４発の要求は、千歳の機能が喪失したときの能力低下を最小限にするために必要だった。
ソ連健在の当時、千歳と一蓮托生の機体が必要だったとでも言うつもりなの？
0123名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:27:34ID:YRHE3s6t0
半分の値段で機体を倍にすればいい
0124名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:28:54ID:AACVfbXo0
機体は消耗品だ
0125名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:30:17ID:DqH7ZceJ0
で、開発した企業は一機売ると粗利はどれくらいなんだ。
0126名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:34:47ID:D0JGl4500
戦闘機ってかっこいいなぁ〜
バルキリーにのりてぇ。
0127名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:36:58ID:GAXy1cKF0
>>126
ブラックアウト、レッドアウトの連続が格好良いとは思えんのだが。
0128名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:43:16ID:D0JGl4500
>>127
そんなこといわれてもわからないけど
あれだよ、スーパーロボット大戦で凄かったんだ
マクロス＋だっけな？
運動性能いいから（200超えてる！！）敵の攻撃絶対当たらない
しかも、人型にも変形できる。
それでも攻撃よけまくる。あれはやばい
しかも乗っている奴がかっこいい。
あの木星人の人だれだっけ？
0129名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:47:26ID:KyD33Uhb0
じっさい対艦ミサイルってそんな数必要なの？
撃沈率は何割ぐらいなのよ
つうか逆数のファランクスや対空ミサイルの迎撃率は

そんな何発も打ち込まないと船沈められないのか
フォークランドの時は一発で沈まなかったっけ
0130名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:47:33ID:GAXy1cKF0
>>128
バルキリーのような華奢なメカには乗りたくない。
人型もガウォークも、大気圏内で機動したら空中分解するのは目に見えている。
0131名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 02:50:15ID:D0JGl4500
>>130
そうなのかぁ
スパロボでは、大気圏内で出撃できたし活躍したよ
でも、やっぱ宇宙がいいよね。似合うわ
0132名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 03:01:55ID:AACVfbXo0
一発だけ当たって、不発で起爆しなかったが、火災で一隻大破したな。沈んだっけ？
ミサイルと艦船の実戦報告は、エイラートショックとフォークランド紛争しか事例が
なさそうなので、何とも言えんが、「一発当たる＝一隻戦闘不能」くらいの認識だろうな。
イージス艦が１２目標攻撃可能として、対艦ミサイル４発積めるF-2なら４機同時攻撃
から撃沈可能、それ以外の２発搭載機なら７機以上から撃沈可能。
単純なカタログスペック計算だけどな。
0133名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 03:49:18ID:ll5hLB2T0
>>132
フォークランドでフリゲートが沈んだのは、軽量化のためにアルミを多く用いていたからだ。
アルミは金属でありながら燃える性質があり、火災になったら手がつけられなくなったらしい
その教訓からそれ以降の艦艇では、アルミを使わなくなったはずだ。
ただ、現在の艦艇というのは、昔のものと違って攻撃に耐えるということは想定していない
古い時代の艦艇は敵の砲弾を幾ら耐えるかということが重要視されたからタフそのものだが、現在の艦艇は電子化の代償に打撃によわくなっている。
対艦ミサイルが当たれば、例え沈没が免れても、レーダーなどの電子機器に深刻な打撃をうけて、以後の戦闘には参加できなくなるだろう
0134名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 03:55:41ID:ih9J8EJDO
>>133
世艦あたりが広めたんだろうけど、それ都市伝説だからね。
あの雑誌も結構ポカ多いから・・
0135名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 05:20:59ID:SdPj2Eg30
>>133
で、装甲を犠牲にして積み込んだ電子機器は何のためだ？
0136名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 05:29:48ID:kN2o4nL+O
>>135
2Chするため
0137名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 05:31:44ID:pVYARhZg0
マクロス？
0138名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 05:34:03ID:SdPj2Eg30
>>136
それは機密事項だｗ
0139名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 05:40:09ID:So7WPnk20
F-16Block60のエンジンであるF110-GE-132は推力14.3t。
日本のF-2はF100-GE-129を使っているがこれは13.4tほどの推力

もっともBlock60は機体重量も500kg以上重い。
日本のF-2にこのエンジンを搭載しコンフォーマルタンクを付け
増槽用パイロンにも兵器を搭載しようという「F-2改」を
ロッキードが冗談で提案した事があったが、どう見ても米国製兵器の
抱合せ販売にしか見えなかった
0140名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 06:01:38ID:INXGExKG0
>>133
自衛隊の子が言うには、イージス艦とかめちゃくちゃ防御力低いらしいよ
上の人に「(敵の攻撃が)当たらないことを前提に作っている」
とか言われて怖くなってやめたらしい
「当たらないわけねぇだろがボケ！」
とか俺に言ってた
詳しくは知らないけどな
0141名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 06:10:34ID:SdPj2Eg30
>>140
イージスの意味をしらねえのか・・・
0142名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 06:18:33ID:hCKI67hYO
ﾎﾞｸの装甲は厚いですとか言っても
対艦ミサイルが直撃して沈まない艦艇なんてあるの？
0143名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 06:20:03ID:INXGExKG0
>>141
俺あんま詳しくないよ
なんかミサイル？は落とせても
普通に艦砲射撃？ってのかな？
で撃たれたらどうしょうもないとか
ごめ、本当に詳しくないので教えていただければありがたい
0144名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 06:44:52ID:hCKI67hYO
>>143
別に俺も詳しいわけじゃ無いが、
防衛白書にはミサイルによる撃破あるいは迎撃としか書いてないし
イージス艦は弾道ミサイルの迎撃に使います的なことが書いてるだけで、
少なくとも対水上戦で銃の弾が当たるほど
敵艦艇に近づくことなんて考えてないっぽいよ
0145名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 08:21:55ID:RzNL+eDU0
>>117
×　同盟国
○　鉄砲玉

アメの鉄砲玉なんだから、アメの指揮下でちゃんと機能するモノでないとマジ困るｗｗ
というのが覇権国アメリカの立場だろ
0146名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 08:24:32ID:ocAq6KbL0
>>142
船体規模による

あとは
0147名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:25:21ID:4of6spTn0
>>120
スーパーホーネットは4つ積める・・・

>>143
艦砲射撃食らうほど接近されるまえに敵のミサイルが当たってる。
というか接近される前にこちらのミサイルが敵に当たってるだろう。

アホな例えですまんが、昔の船は厚い鎧をきた剣士で、
今の船は服しか着てないけど鉄砲を持ってる兵士みたいなものだろ。

それにイージス艦なら敵の対艦ミサイルも打ち落とすことが出来るし。
0148名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:25:21ID:n1q9bV7M0
イージスって、複数の長距離魚雷に対する防御力ってあるの？
0149名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:37:26ID:SSX3JLO20
>>147
そうだ、銃弾（ミサイル）が効かないほど鎧（装甲）を厚くしよう！

ってのは無理なのかな。
0150名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:43:29ID:ZZ+QnyAjO
巡航速度が遅くなるんじゃね？
0151名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:45:38ID:FkM5BhZh0
>>149
装甲（様々な新素材）を使用した防護区画はあるし、
設計上沈みにくくはなってるけど、
対艦ミサイルってかなりの高速で突っ込んできて艦船を貫通して爆発したりするから…
0152名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:45:52ID:4of6spTn0
>>149
食らわないように迎撃ミサイルや電子装備を充実させたり、
食らった時にあまりダメージを受けないようにすることのほうが効果的では。
戦車だって前面装甲は厚いけど横や後ろ、上は薄いし。
厚くしすぎると不都合が出るでしょ。その分、兵器や装備の搭載量が少なくなる。

現代兵器ってどの分野でも打たれる前に打つという方向になってる希ガス。
0153名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:49:50ID:JcJCIbWW0
つい、楽をしようとしてしまったんだな
0154名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:56:39ID:SSX3JLO20
>>152
厚くする→許容量が小さくなる→大きくする
→問題→解決のために巨大化→問題→（ｒｙ



あれ？
0155名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:56:54ID:tZFiVTSK0
>>142 あるぞ。アイオワ級。ネームシップのアイオワとニュージャージはすぐに戦線復帰可能状態。

対艦ミサイルだけで沈めるのはまず無理。
トマホーク直撃でも大丈夫。20本位あてないとな。
MK62クラスの魚雷なら20本〜でなんとか。1000lbs爆弾も20〜40発でなんとかなる?かもって船だ。
0156名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:58:10ID:Mmr6Kcl+0
>>149
イージス大和でも作るか？
0157名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 11:59:51ID:Z/dpIw7G0
F-16 Blockを102機も運用してるんだ。すごいね。
0158名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:03:04ID:blDvVIaW0
F5からF16に変態する最中みたいな外観だな
0159名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:04:42ID:7m+xrFwp0
>>156
戦艦とイージス艦の役目の違いを理解してますか？
0160名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:05:19ID:F8bKePkx0
>>157
ラビを圧力掛けて潰されたからこの位援助してもらわんと釣り合わん
まあラビは失敗作だったようだから結局ユダヤは上手くやったな
0161名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:08:10ID:6Y469SJc0
>>143
とりあえず語源かいときますね。

その昔、むかし昔の大昔、火と鍛冶の神ヘパイストスが作り、
大神ゼウスが女神アテナに与えた盾。その名はイージス。

アテナは全ての邪悪を跳ね返すその盾を勇者ペルセウスに貸与し
勇者ペルセウスがゴーゴンを倒すのにも役立った。
ペルセウスは落としたゴーゴンの首を盾の返還と共にアテナに捧げ、
アテナは喜んでその首を盾に嵌め込み使用した。
0162名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:09:16ID:bfYJCe8/0
>>155

シップレックなら１発で沈むかも。２発ならまず沈む。まあそういう例外は置いて
おいて。

ハープーンクラスでも４〜５発食らえば沈まずともかなり無力化されるよ。10発食
らえば確実に浮かぶ鉄くずと化す。無理して沈める必要も無い。

レーザー誘導の2000ポンド徹甲爆弾２〜３発でも大破。結局どんなに装甲を厚くし
たところで経空攻撃に対する脆弱性が補完される訳では無い。ならばその経空攻撃
自体を防ぐことに重点を置くって方向性が一番正しいって事。

0163名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:12:33ID:6dJUj3iP0
貧乏フィリピン空軍に、アメは10機くらい供与してやれよ。
01641562006/01/13(金) 12:19:02ID:Mmr6Kcl+0
>>159
すまん俺の書き方が悪かった
大和並の装甲と図体のイージス艦と書くべきだったな
0165名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:22:37ID:F8bKePkx0
>>163
維持費が出ない
0166名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:27:29ID:f+6FOsn1O
一瞬軍事板かと思った。
0167名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:28:41ID:2fNWqnE40
>>155
海事局が管理しているのはアイオワのみ。
ニュージャージーは既に記念艦工事を受けているので現役復帰不可能。

ま、撃破すりゃ撃沈しなくとも充分に作戦目的は果たしている。
撃破するにはハープーン2発で充分過ぎるほど。
0168名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:29:32ID:J6FtkyMf0
フィリピン空軍は複葉機で十分だろ。
0169名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:35:52ID:6Y469SJc0
>>168
複葉機だけのフ空軍、
ロック岩崎氏を教官に招いたりしてwww
0170名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:40:33ID:7m+xrFwp0
>>169
岩崎氏は星になったよ・・・・
0171名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 12:41:04ID:N8XtjsVp0
>>169
呼べるもんならよんでみな
0172名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 13:03:04ID:6Y469SJc0
>170-171
うそだろーwww

と思ったが念の為ググったら・・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~hw2t-hrtn/aero/airshow/airock/airock.html
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

一年近くになるのか。。。
0173名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 20:52:00ID:Zt2SwrgyO
我が弾頭は通常にあらず！繰り返す、我が弾頭は通常にあらず！
0174名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 20:52:46ID:VqQVRBLa0
　　　　　　　　　　　　.,,.r‐'''^~~^ﾄ、,ｒ'~!^''-.,_
　　　　　　　　　　,ｒ''~　　　 _,.-^_-^-,　~''‐..,,ヽ,
　　　　　　　　　 ,' ゝ--‐'''~_,-''~　　　~'- ,,,_ ~'' !
　　　　　　　 ,ｒ''^ゝ,__,,.-‐''~　''~　　　　　 ~''~''-ｲヽ、
　　　　__,,..-''　　　　　 ,r'　 ,ｒ''~ヽ 　　　 .ｒ''~ヽ　l　　''-.,,_
　　 ,ｒ''::　　　　　　　,r'　　 l　　・|　　　　|・　 .|　l　　　　　^ヽ
　　i:::::::::::::::　　　　 /　　　 ゝ,_,ノ_,-‐r'''''ヽ,_,ノ　!　　　.....::::::::::!
　　.!:::::::::::::::......　 iｲ 　　　　　 ‐''　　ゞ;;;;ノ ~　 .!　　　:::::::::::::::!
　　 !::::::::::::::::::::::::;!~ゝ　　　　　　　　　　!　　　 l　:::::::::::::::::::丿
　　 ヽ;::::::::::::::::::;!'ゝ、ゝ、　　　　　　　ノ　　　　!ゝ,::::::::::::丿
　　　　''i'‐‐--'''ゝ、ゝ、 '-,_　　　_,,-''＾ヽ、　／　　~^'''''~
　　　　 !　　　 // ^-、ゝ,,,__i　 i''::::::::::::::::i i~
　　　　.!　　ヽ,l .l　　 ~''''‐--l　l::::::::::::::::::l l
　　　　 l　　　 lゝ>-..,, 　 !　 l　l:::::::::::::::::l l
　　　　i'　　　 l　~i~ヽ,~'-,,!　l　ｌ::::::::::::::::l l マジで墜落なん？
　　　 .!　　　 .l 　l　　 ~'ｲ^!,_l　l::::::::::::::::l l
　　　 l　　　　l　 l　　　 l　!　l　l:::::::::::::::l l
　　　　!_　　 .ﾉ　l　　 　 lノ　l .l:::::::::::::::::l.l
　　　　 ~'''''~ 　 l　　　　.i 　 l l::::::::::::::::::l.l
　　　　　　　　　'i,　　　　i　 .l.lr'~~'く~~'i,l.l
　　　　　　　　　　'-.,,__,ノ　　l !,_　　　 　!.l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ-二二二ノ
0175名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 21:15:40ID:Sry9gB7f0
>>169-172
仕方がないから上野健久にしとけ。
0176名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 22:26:25ID:qfvCYsTE0
>>159
大和の船体にイージスシステム装備して、４６サンチ砲積んだら無敵じゃまいか。
0177名無しさん＠６周年2006/01/13(金) 23:16:30ID:bCxO0OOZ0
ＳＳ−Ｎ−１９シップレック重長距離艦対艦ミサイル
全長  １９．５ｍ
直径 ０．９ｍ
翼幅 ２．６ｍ
発射重量 ７０００ｋｇ
弾頭 ６１８ｋｇ高性能爆薬又は５００キロトン核弾頭

で、でけぇ・・・
0178名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 12:16:41ID:Z8ZVjthN0
age
0179名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 12:43:03ID:Etyj59XJ0
よく分からないから
ＡＣ５を再プレイしてこよう
0180名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 14:58:35ID:hP1Ed+Fc0
ウチのチョッパーはいつもBlock60で墜落してもらっています。
0181名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 16:52:03ID:NZIBaa7a0
キムチファルコンは唯一ハープーンの
運用能力をもってます。韓！
0182名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 17:05:29ID:rFatq7SS0
ベイルアウト: bailout 緊急脱出
(サーフィン用語)自らボードから飛び降りること
0183名無しさん＠６周年2006/01/14(土) 23:02:18ID:uexNjewn0
>>176
主砲の衝撃で電子機器が誤作動を起こしそう…
もしやるならアメリカのミズーリ級戦艦と同じように海上ミサイル基地にした方がいい。
0184名無しさん＠６周年2006/01/15(日) 18:31:51ID:79vtRzqa0
アイオワ級はミサイル基地っても、強固な船体を見込まれてトマホーク攻撃の指揮管制艦になってたのだが
0185名無しさん＠６周年2006/01/15(日) 18:36:11ID:N5AwV+PD0
きちょＦ
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