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物理学者「光速を超える情報伝達は絶対に不可能！」 文系俺「実は可能なんだけどなぁ………………」

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:40:38.223ID:cEnUhzcgd0505
めっちゃ離れた星に人を1人ずつ立たせます
彼らにバカ長い棒の両端を持たせます
そして、棒を押したり引いたりさせます


するとあら不思議。その距離が1光年だろうと100兆光年だろうと押した・引いたという情報は一瞬にして伝達されます





文系の癖に物理学の根本ぶっ壊しちまって悪かったね(笑)
0002◆s.e93rGA2c 2021/05/05(水) 15:41:07.272ID:bV5htOhQa0505
されない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:41:15.290ID:xDjTw/Vw00505
されませんよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:41:33.405ID:O8FsC5I200505
小学生が思いつくやつ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:41:41.851ID:LisHmDrY00505
持てません
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:41:48.672ID:6YyNzUuO00505
文系ってEPRパラドックス知らないってマジ？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:41:49.709ID:TTCfcpUt00505
何いってんだこのハゲ
0008奈緒2021/05/05(水) 15:41:57.934ID:3yU6kP3s00505
物理学者だんまりで草
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:42:37.600ID:uFfQb74e00505
振動の伝播にもスピードってあるのでは？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:42:45.878ID:MeJfO3Rhp0505
折れるぞ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:42:51.747ID:+kSRuAT100505
重すぎて押せないんじゃないかな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:42:53.218ID:8LXikKmJa0505
すげぇ...
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:42:55.896ID:Fv0ejYq0r0505
なんJスレロンダ
議論するならこちらでどうぞ

物理学者「光速を超える情報伝達は絶対に不可能！」 文系ワイ「実は可能なんやけどなぁ………………」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620194026/
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:43:04.661ID:i3vePN5o00505
な？文系だろw
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:43:29.710ID:GyKRDvn100505
棒に振動が伝わる速度が光速をこえられないとかそんなかんじ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:45:03.206ID:/OgsmDtf00505
棒を押すことができないが正解
押したら押したで今度は引けない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:45:06.645ID:KhysOspxr0505
それめっちゃ長い物質がゆっくり動いてるだけじゃんか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:45:13.282ID:2d2UeM7x00505
この定期まだあったのか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:46:53.582ID:gh+6ICCXa0505
なんで歩きながらライト付けても光速超えられないのか考えてからスレを建てるべきだったな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:48:01.507ID:3BsBm5Dd00505
音速も超えませんよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:48:33.329ID:oEFGxm09M0505
運動の伝わる速度って計測されてるの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:49:11.035ID:Jh8/gh8Q00505
天才だねこれ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:51:27.475ID:PEzh/CGl00505
https://i.imgur.com/ZgZuDD8.png
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:52:04.112ID:UG6zyHXz00505
ここまで振動とか訳のわからんこと言ってるバカ理系わらわらでワロタ
それぐらい長い棒を押すときは棒の原子の密度変化が伝播してあっちに届くんだよ
イメージとしてはバネを押す感じだね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:53:44.350ID:oEFGxm09M0505
>>23
良いからちゃんと実験結果もセットでもってこいや雑誌なんて買ってまで読まねーよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:54:01.593ID:kPKuBDFGa0505
>>24
つまり振動だな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:55:44.232ID:NynLDyrZd0505
光速を超えることができるのはこの想いだけ……そう、つまりは「恋」
愛しい人を想う心は全てを超えて呑み込むブラックホール
そこには物理とか制限、法則なんて存在しないの
理系の皆にもいつか分かるといいね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:57:05.348ID:7jYmUGcpd0505
文系ってアホだなー
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:58:36.391ID:WLqrKKjTp0505
環境トップは大体クソゲーだが
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:58:46.674ID:7jYmUGcpd0505
理系だと中学生くらいの時に同じこと思いついて物理詳しい人にそれは無理だって教わるんだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:59:06.805ID:D5Fmgh5eM0505
面白すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
やっぱり文系はコミュ力高いなｗｗｗｗｗｗ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 15:59:21.431ID:UG6zyHXz00505
>>26
単発ツッコミで間違ったこと言うのダサいな…
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:01:01.538ID:/OgsmDtf00505
お前が長々と説明したのを振動っていうんだよ
0034じゆんぺぃ2021/05/05(水) 16:01:02.434ID:SLcfK+5E00505
アフ、ィリエイトが必死に伸ばそうとしててきしょ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:01:05.094ID:vbpkoWI3a0505
一瞬にして伝達されるなら別に離れた星じゃなくてもいいだろ
目の前でできる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:01:08.165ID:/D/hyjp+00505
>>31
ワロタ
0037じゆんぺぃ2021/05/05(水) 16:01:15.664ID:SLcfK+5E00505
>>35
黙れ
0038じゆんぺぃ2021/05/05(水) 16:01:30.866ID:SLcfK+5E00505
>>36
スレ伸ばそうと自演すんな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:05:14.756ID:QadRjmMs00505
こういう事は誰しも考えるけど、この仮説が成り立たないってちょっと考えて自分で気づくものだよね
0040じゆんぺぃ2021/05/05(水) 16:05:46.743ID:SLcfK+5E00505
>>39
しね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:09:58.473ID:ZR5NWNH3a0505
発想はいいと思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:12:13.159ID:yU8lyYHi00505
正解はその棒を押した力が伝わる速さも高速を超えられないでOK
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:17:05.127ID:TsZHk5wf00505
反論したいならどのくらいの速度なのか言ってみ？
言葉で誤魔化すレスしかないぞ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:22:28.317ID:TsZHk5wf00505
言っておくけど無重力環境では1200㎞棒を使えば光速を超えるって試算出てるからな

お前らが言ってる振動とかばねとかって簡単に言ってしまえば重力環境化における自重による抵抗による減衰だからな
柔い棒の端を持った時に折れ曲がるのと一緒　無重力環境では関係ないし光速を超えられる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:24:41.708ID:i2WWUvLU00505
直径が何十万億光年とかの銀河や星雲が回転してるけど
外周は光速超えないの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:25:34.951ID:aQAYYk0m00505
はいはいベルトコンベア
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:26:22.668ID:CHXulQtOa0505
>>44
重力なくても質量はあるくね？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:27:48.565ID:oElMgIGoa0505
>>24
これは無重力下でも関係なく成り立つじゃん
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:28:14.199ID:dknsDz+B00505
光の棒を押したらどうなるの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:29:05.087ID:TsZHk5wf00505
>>48
抵抗があるから密度変化が起こるんだよ　ちょっと考えれば分からないか？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:30:22.071ID:oElMgIGoa0505
>>50
いやそれは関係ない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:31:08.638ID:h4fMkQmQM0505
これは文系を貶めるための工作スレだ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:31:16.442ID:dknsDz+B00505
>>51
あるわよ
物質だもの
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:31:22.787ID:oElMgIGoa0505
>>53
関係ない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:31:23.067ID:UG6zyHXz00505
>>44
試算でてるwぷっw高校物理の剛体で考えてそうWWW
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:09.551ID:UG6zyHXz00505
因みに宇宙に無重力は存在しないからな
重力は無限大に広がる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:22.190ID:TE7ChmpU00505
>>27
あまーい！
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:28.090ID:VZwJbn5G00505
でもそんな長い棒は現代科学では作れないし実証できなくね？
どんなデータから不可能だと判断してるの？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:32.285ID:NE0sr56+M0505
試算ｗｗｗ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:50.764ID:TsZHk5wf00505
>>51
お前がそう思うならそれでいいんじゃないか
他の人に理解してほしいならちゃんと言葉で説明しなさい
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:32:53.598ID:oElMgIGoa0505
>>60
関係ないよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:33:11.378ID:dknsDz+B00505
>>58
短い棒で無理なんだから長い棒でできる道理もなく
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:33:29.159ID:TsZHk5wf00505
>>61
お前だけがそう思ってろよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:35:10.772ID:03WhhSin00505
おいおい、あんまり物理学者をイジメるなよ（笑）
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:35:28.481ID:NE0sr56+M0505
てか長さ関係なくない？
棒を押した瞬間に反対側にそれが伝わるならふつうの棒で先端の動きが伝わるのが光速越えてるかどうか調べたらいい
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:35:52.261ID:NE0sr56+M0505
いっぽうひろゆきは位置エネルギーは嘘だと言い出しています
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:36:06.370ID:u3pUkPkU00505
それを実現できる物質が存在しないんですけど
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:36:41.259ID:VZwJbn5G00505
>>62
どれくらいの長さの棒で実験して押す力はどれくらい遅れたのか教えてほしい
純粋に興味があるから参考になるサイトでもいい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:02.775ID:dknsDz+B00505
>>65
その通り、なお短い棒でも光速は超えてない
硬い棒でも関係ない
物質てのは光よりノロいので
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:10.792ID:TsZHk5wf00505
文系ってホント馬鹿だよな
具体的な数値を示して定量的に説明することができない
反論するならまずどれくらいの速度なのか言ってみってはなし
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:27.276ID:PFzc39bz00505
そんなん俺が100億光年先の空間に1秒に1秒経過しろ！って念じたから経過してるんや！ってのと同じくらいのことやぞ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:32.324ID:5tRIQSDud0505
定期の釣りスレでなにいってんだ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:45.964ID:kx6in3XU00505
そのスピードの限界が光速なんだよ
力を伝えるのにも時間を要するからね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:37:46.214ID:dknsDz+B00505
>>68
てめぇのケツに突っ込んで教えてやんよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:38:32.270ID:dknsDz+B00505
>>70
文系の馬鹿さ加減を定量的に説明してごらんなせぇ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:38:38.011ID:zjvEo1n/00505
もし完全な剛体が存在すれば>>1の言う通りだけど完全な剛体が存在しないから無理
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:39:57.916ID:UG6zyHXz00505
>>68
根本が分かってないな
まず原子は光速を越えないという物理法則の大前提がある　この法則があるから他の法則が成り立つような、基本中の基本
んで押された棒が前に進むのは押した分の連鎖的な密度の変化、つまり原子の座標的なかたより
それが伝播するってだけで原子は光速を超えないので伝播も光速をこえない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:39:59.882ID:gLdnKkgg00505
阿吽の呼吸を体得した二名ならあるいは
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:40:36.829ID:tkevT8IV00505
共振を利用するんだぞ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:40:36.916ID:kx6in3XU00505
>>76
完全な剛体だとしても光速は超えられないよ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:41:12.825ID:yn6SthSed0505
ここまで全員文系
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:41:43.052ID:dknsDz+B00505
>>77
そんな難しく言っても無理よ
一瞬ムギュってなるから無理って言うのよ
早く、早く言いなさい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:41:48.113ID:XgkwShdKd0505
ロリパンツ収縮とかいうやつ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:42:12.060ID:yoaAKnkZ00505
真っ直ぐ行くんじゃなんくて道そのものを歪めれば結果的に光より速く通信する事は可能じゃね？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:42:31.914ID:zjvEo1n/00505
>>80
なぜ？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:42:43.847ID:vNL0H/gbM0505
実際は光より遅くぼうが動くけどなあ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:44:21.945ID:dknsDz+B00505
>>85
分子が押されて移動する速度は光より遅い
そして押された分子が次の分子をおしくらまんじゅうで押し出す速度も光より遅い
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:44:23.539ID:UG6zyHXz00505
>>85
右に光速で動いてる光があります
俺は止まってるけど光は光速です
君は左に光速で動いてるけどその光は光速です
不思議だね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:45:57.915ID:zjvEo1n/00505
>>87
「完全な剛体」っておしくらまんじゅうの影響が速度∞で伝達される物体のことだけど
バカかよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:47:12.028ID:m6I9zHxw00505
量子もつれの話が始まったら呼んで
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:47:34.153ID:dknsDz+B00505
>>89
それ物質の概念超えてるから
既に物体じゃなくなってる
何かの魔法か、座標を固定できる光だよそれは
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:47:53.944ID:yoaAKnkZ00505
それ以前にその条件の完全な鋼体があったらそれは押せない
力の伝達が行われないって事だからその場に固定される
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:48:41.622ID:oElMgIGoa0505
>>91
完全な剛体ってそういうことだよ
質点に体積がないのと同じだよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:48:49.668ID:zjvEo1n/00505
>>91
うん
だから俺は「そんな物体は存在しない」って話をしてるんだよね
君いくらなんでもアホすぎない？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:49:41.668ID:UG6zyHXz00505
>>90
量子もつれの棒ってそれなんのドラえもんの道具
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:49:51.539ID:5DKYHwVpM0505
もし完全剛体ってものがあって
それをどうやってそこに置いたかは不問として
テーブルの上に1cm四方の完全剛体があったとしたら
それを少し動かすのですら無限のエネルギーが居るって事だよな？
0097たさ2021/05/05(水) 16:50:08.404ID:CiDHf8y700505
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:51:57.080ID:UG6zyHXz00505
>>96
完全剛体っていう設問的な前提を導入してる時点でそれを押せるか押せないかも前提に左右されるとしか言えない
物体法則はすべてが合理的だから一個改変すれば不都合が生じるのは自明
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:53:05.386ID:v3Z/6i4fa0505
でも文系にしては着眼点いいじゃん
バカ理系（自称）の中には「電流は光の速さで流れる(ｷﾘｯ」とか言ってるやつもいるからな
実際は I=envS ∴ v=I/(enS) が理論値なのにな
0100たさ2021/05/05(水) 16:53:54.869ID:P29NYETw00505
>>936
手にタレた汁や身はどうするんだ？直接口で吸うのか？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:54:30.283ID:UG6zyHXz00505
>>99
そのvは電流の速度じゃなくて電子一個一個の速度だけど
電流は光速に近いよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:55:11.932ID:fXMlXh2vd0505
押し引きのパワーで棒が歪んで減速するだろ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:57:15.491ID:3WqLNd9td0505
ここまで全員文系
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:57:18.101ID:vtC03hgO00505
速度の上限を超えられないけど情報の伝達する時間をもっと縮めたいのであれば距離自体をどうにかしなければいけない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:58:24.388ID:Ya9TEu+J00505
可能だよ。テレパシーで。
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:58:32.395ID:u3pUkPkU00505
>>104
重力利用して空間縮めてワープ航法実現するとか言ってた学者いたな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 16:59:24.656ID:fWVqchdKa0505
全然理系もなんも無知なんだけど光を加速って出来ないの?
例えばブラックホールの重力って光を捉える程の力あるってことはブラックホールに向かって光放てば光速に重力加速度がプラスされて中心付近に達する時一時的に光速超えてる可能性とかないの?
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:00:44.913ID:dknsDz+B00505
>>94
レス追いかけたらわかったよ
しかしこれ、あり得ない前提で物理を語っても意味なくね？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:01:32.995ID:UG6zyHXz00505
>>107
ブラックホールは重力が無限大っていう凄さが独り歩きして光が吸い込まれるって誤解する人いるけど、正確には重力によって曲がりに曲がった「空間」に落ちるが正しい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:02:08.603ID:Cut4bDfZ00505
>>77
物理法則の大原則じゃなくて観察結果な
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:02:33.589ID:UG6zyHXz00505
>>108
意味ないってか無理が正解
物体法則は互いに整合性あって成り立ってるのに一個おかしくしたら他の物理法則が成り立つわけがないもん
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:03:31.461ID:/jwkeDud00505
>>107
通常の物体移動で加速するようなシチュエーションを光に当てはめると
相対的な時間の流れで調整されて結局光は等速
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:03:56.143ID:dknsDz+B00505
>>111
いや、そんなんは言われなくてもわかっとるがな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:04:03.010ID:ZclQaOin00505
馬鹿だな
地球は自転してるんだよ
押したり引いたりする前に棒が猛スピードで目の間を通過して
おまえは手に持つこともできないよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:04:52.032ID:7iDtmTkc00505
先月読んだブルーバックスに
>>1と同じことが書いてあった
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:05:01.076ID:UG6zyHXz00505
>>110
変なこと言うなよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:05:39.715ID:pP80VL0Ba0505
>>108
Aという意見があります。
Aという意見は実際にはありえないBという意見に立脚しています。
よってAという意見は正しいとは言えません。

これはまっとうな論証方法だぞ
数学でいうと背理法
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:07:04.537ID:7iDtmTkc00505
>>117
それは
背理法とは違うでしょ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:07:16.457ID:pP80VL0Ba0505
背理法とは違うか
すまん
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:07:50.209ID:YeHRPloJa0505
俺もまあ文系だけど
そもそも光の速度は本来無限だけど
この世界は情報伝達の速度にキャップが掛かってる状態だと思ってる
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:07:54.863ID:UG6zyHXz00505
>>117
背理法ってAじゃないからĀっていう2択の片方を潰すってやつじゃないの？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:07:59.814ID:fWVqchdKa0505
>>112
その速度に時間の流れが入ってくるのがよくわかんないんだよな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:08:42.813ID:5tRIQSDud0505
背理法は通したい論法が間違っていると仮定してそれを潰すことで正しさを証明するやつ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:10:03.351ID:dknsDz+B00505
逆に、光を遅くしたら我々は相対的に速度が増して未来へ行けますかね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:10:16.425ID:UG6zyHXz00505
>>122
重力で時間の流れるスピードは変わるから
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:10:42.650ID:9jjSQM7v00505
>>8
巣で死ね
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:10:48.362ID:9jjSQM7v00505
>>13
巣で死ね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:10:54.238ID:Cut4bDfZ00505
>>122
距離＝速さ×時間
つねに光の速さが一定という観察結果が出てるんだから、
あといじるのは時間しかないだろ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:11:21.705ID:4bmcccmbd0505
このスレ1億回見た
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:11:29.661ID:UG6zyHXz00505
>>124
お前物理の概念超える話は無駄って自分で言ってただろw
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:12:39.789ID:dknsDz+B00505
>>130
せうだっけ？

でも光って重力でブレーキ掛かるんじゃねの
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:13:27.292ID:/jwkeDud00505
>>122
相対速度が速ければ速いほど時間がゆっくり進む
これは物理法則なので一般人はそういうものなんだで覚えるしかないぞ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:13:56.082ID:UG6zyHXz00505
>>131
重力で空間が歪むから光が右往左往するように見えるだけで光速は絶対に一定
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:14:57.391ID:5tRIQSDud0505
相対論語りたいなら三平方の定理でしとけよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:15:27.889ID:dknsDz+B00505
>>133
なるほど
空間の勝利だったのか

そうするとブラックホールってのは重力で空間を引き延ばしてるってことか
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:17:18.507ID:UG6zyHXz00505
そういうイメージでいいと思う
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:20:35.136ID:dknsDz+B00505
ふーん、そうすると反重力で空間を縮めれば宇宙旅行ができるな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:20:42.090ID:C/XKyXNh00505
誰かホーキング放射について分かりやすく解説して
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:20:52.773ID:fWVqchdKa0505
やっぱりよく分からん
重力で変わるって地球過ごす一日と月で過ごす一日じゃ同じ24時間でも体感時間実は微妙に変わってるとかそういう話?
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:22:12.797ID:UG6zyHXz00505
>>138
なんでも吸い込むブラックホールさんも実は蒸発してるから完全黒体じゃないんじゃねっていう話
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:22:49.759ID:dknsDz+B00505
>>139
体感時間は変わらんが
物質の速度が変わるから、地球と月では時計の針がズレていく
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:23:25.357ID:UG6zyHXz00505
>>139
体感時間は変わらないよ
その空間ごと時間が乱れてるんだよ
こういうのを時空っていうんだけどね
浦島太郎の話が一番わかりやすいとおもう
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:23:40.287ID:5tRIQSDud0505
>>138
ついでに補足するとエネルギーを取り込むだけじゃなくて放出してるからブラックホールはやがてエネルギーを放出しつくし蒸発するという理論
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:23:44.292ID:C/XKyXNh00505
>>140
その蒸発の仕組みよ
事象地平を超えた瞬間光が分裂して放射されるとか？なんかよくわからん
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:25:58.368ID:dknsDz+B00505
>>144
重力が空間を引き延ばしているなら
重力という形態をとっているエネルギーが
空間という形態のエネルギーに変換されているわけだから
当然いずれは、重力としては消滅して空間として残るわな
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:27:50.312ID:UG6zyHXz00505
>>144
対消滅ってのは知ってるとお前けど対生成ってのがある　光などのエネルギーにより物質が生成されるもの
例えば陽子と反陽子とか
そこで片方がブラックホールに吸い込まれ片方が出てくる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:28:36.629ID:UG6zyHXz00505
すると結果的にエネルギー保存則によりブラックホールは消滅する
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:30:04.856ID:/wty9c+xd0505
>>138
対生成、対消滅という現象があります
前者はエネルギーが与えられると物質と、それと対になる存在である反物質が同時に発生して空間に飛び出すという現象
後者は物質と反物質が触れ合うとお互いが消滅する代わりにエネルギーが解放されるという現象

ところで人間の知ってるブラックホールは物質でできてます
対生成した物質や反物質がブラックホールに引きずり込まれるか引きずり込まれずに重力を振り払って脱出できるかの境界付近で対生成が起こった場合、物質だけ重力から脱出できて、反物質は重力から脱出できないということが起こり得ます
そうすると脱出できなかった反物質はいずれブラックホールと触れ合って対消滅を起こします
こういうことを繰り返すうちにブラックホールが小さくなっていく現象がホーキング放射らしいです


にわか知識なので俺より詳しい人がいればそっちの方を信頼してください
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:30:28.621ID:dknsDz+B00505
>>146-147
ほへー、すげーな
しかしブラックホールに吸い込まれたやつらのエネルギーはどこへ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:31:42.150ID:dknsDz+B00505
>>148
なるほど
反物質を吸い込んじゃーしゃないな
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:32:23.267ID:UG6zyHXz00505
>>149
エネルギー保存則的に存在してる
ただなんでも吸うとは言っても宇宙自体は物質がないと言えるから吸い込むものがなくて減ってく一方
対生成対消滅は一定の確率で起きてるから平衡状態といえる
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:32:47.191ID:fWVqchdKa0505
>>141
>>142
……地球視点をゲームのプレイヤー、物質の速度が地球より速い世界がゲーム内だとしてプレイヤーがゲーム画面倍速で見てるのと同じ感じ?
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:33:50.304ID:UG6zyHXz00505
>>152
まさしくそう！
倍速しててもキャラたちは普通に生活してるよね
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:34:25.831ID:dknsDz+B00505
>>151
その理屈だといずれブラックホールはひとつ残らず消滅せんだろうか
物質が生成されているから寄り集まってブラックホールを産むので大丈夫ということか
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:36:06.155ID:5tRIQSDud0505
>>154
宇宙の終わりが熱的死という理論がそれ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:36:17.947ID:UG6zyHXz00505
>>154
そもそもブラックホールは中性子星爆発によって起こるわけで、文字通り星の数ほど星があるから亡くならない
それに蒸発と言っても途方も無い年月だぞ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:36:34.783ID:hmLDMsUT00505
物質の弾性で伝達が遅延する
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:36:57.171ID:UG6zyHXz00505
>>155
宇宙の終わり方の話持ってきたらさらにこのスレ伸びるからヤメレ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:37:04.695ID:C/XKyXNh00505
あーなんとなく分かったわ
さては量子レベルの現象だな？どうりでイメージしにくいわけだ
ありがとう
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:37:46.533ID:5tRIQSDud0505
超新星爆発な
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:38:07.213ID:UG6zyHXz00505
>>160
のが抜けてたね
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:40:24.495ID:dknsDz+B00505
>>155
なるほど
俺と同じ結論に辿り着くとは、なかなかやるなホーキング

>>156
そうすると俺は見れないのか
でもバランス崩れたらいつか終わるんだなぁ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:41:15.849ID:P0Aqdgz1a0505
俺、死んでで魂だけの存在になったら
銀河の中心の巨大BH見に行くんだ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:42:24.432ID:UG6zyHXz00505
>>162
最近イスラエルの研究者が音でブラックホール作ったとかあったけどミニブラックホールが見れるのもそう遠くないかもしれないCERNじゃもう作られてるみたいな都市伝説あるけどw
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:42:25.458ID:fWVqchdKa0505
うーん何となくわかったけどなんでそうなるか考えたらもう頭爆発しそうだからこの辺にしとこ
教えてくれてありがとう
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:43:56.787ID:u3pUkPkU00505
定点照射された光と
高速で移動する物体から光照射して
光の到達点見てみればいい
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:43:59.824ID:dknsDz+B00505
>>164
制御できねぇもん作るんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
せめて宇宙でやってくれｗｗｗｗ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:55:12.852ID:9kRB19OY00505
これ棒を押し引きしても瞬時には動かないってのが実感わかない
到達するまでの間棒はどうなってるんだ……？
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:57:37.419ID:bYKgds3Xa0505
質量が粒子1個分のBHとかどうやって観測するんだろな
出来たBHのシュバルツシルト半径って元の物資の10億分の1とかなんだろ？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:59:15.649ID:5DKYHwVpM0505
>>168
ちょっと縮んでだり伸びたりしてる
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 17:59:39.622ID:wpcKsWZRd0505
>>168
棒が金属棒だとすると金属棒ってスライムでできた棒の超硬いバージョンなのね
スライムでできた棒を押すとスライムがプルンと弾みながらスライムを構成する分子が密な部分を疎な部分が入れ代わりながら波が伝わっていくのがイメージしやすいと思う
金属棒もスライム棒と同じように押したら波が伝わっていく
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:00:24.717ID:Sn1KxE2/00505
棒がどんな圧力を受けても縮まない、伸びないっていう
素材じゃないと
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:00:25.098ID:/jwkeDud00505
こないだ実際に撮影されたブラックホールも
それ自身じゃなくて降着円盤を観測したわけだしサイズの問題じゃなくない？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:01:10.368ID:/rN32DhcM0505
おまえらって知能低いんだな

せめてなんJ民より知能高くあろうぜ？
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:04:53.338ID:9kRB19OY00505
>>170
>>171
なるほど……さんくす
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:05:27.578ID:5tRIQSDud0505
>>168
ニュートンのゆりかごを想像するとわかりやすい
棒も拡大すると加わった力は分子がニュートンのゆりかご状態で伝播してす
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:05:34.407ID:wpcKsWZRd0505
>>171
金属棒もこの世の物質である限りは力を加えれば曲がったり縮んだりする
そういう物質を押してもスライム棒と同様に波が伝わっていくだけ
押したら反対側の端も瞬時に動くという棒は、どれだけ力を加えても曲がらないし潰れることもないという空想上の物質でできてることになる
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:08:54.300ID:8eT2MArDa0505
>>173
降着円盤って吸い込める物質があって成り立つもんだろ？
質量＝引力が原子1つ分とかで大きさも原子よりはるかに小さいBHが吸い込める物ってなんだろう？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:12:51.424ID:dknsDz+B00505
>>178
俺のやる気
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:15:45.775ID:7WofOOfSd0505
スライムよりバネとかのほうがわかりやすかったかもしれない………
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:17:14.911ID:YvF4v0oX00505
量子テレポならできると信じてるぞ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:18:09.501ID:5Q4wnvUI00505
棒や紐を使った超光速通信はその棒や紐状の超細長い1個の素粒子じゃないと不可能なんだっけな
でもそう考えると普通の素粒子もそのサイズまでなら超光速で情報を伝達できるのかな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:18:35.237ID:/WqLInhJ00505
いや例えばAとBの位置が１光年としてAはＢを予測すれば1光年が1秒以下なんだが
そううやって光速は簡単に超えられる
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:18:53.398ID:ZclQaOin00505
まるで宇宙やばいスレだな
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:21:08.399ID:YvF4v0oX00505
>>159
これの原理なんだっけ

真空で生まれる粒子と反粒子があって
境目ではどちらかだけ吸い込まれてしまうとかだっけ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:25:08.446ID:u3pUkPkU00505
>>183
予測の結果が正しいことの証明は
結局観測するしかないのでは
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:26:50.111ID:/WqLInhJ00505
>>186
伝達だって正しいかどうかわからんじゃん
アホか
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:27:37.489ID:VtPg6uxcd0505
速度は足すことが出来る
歩いている俺がライトを付ければあら簡単
俺の速度＋光速で光速を超える
中学で理科を学んだ俺からすると文系がアホすぎてな…
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:29:01.741ID:u3pUkPkU00505
>>187
ああ・・・アホなんすね・・・
からんだ俺が悪かったわ
すまんかった
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:29:44.218ID:2Q2FsJPh00505
>>177
綱引きってあるじゃん？
綱の2mで引っ張り合うのと10mで引っ張り合うのって引かれるまでタイムラグあるの？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:30:23.505ID:dknsDz+B00505
予測は速度ではなかろ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:30:50.871ID:dknsDz+B00505
>>190
あるよ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:38:32.936ID:YvF4v0oX00505
>>188
文系の俺でもそれは分かる

光からしたら進んだ時間に対して、進んだ距離は
光速度を超るのだから

光速度不変を守るために、距離が縮むと言葉を変えてるけど
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:41:23.218ID:8kV4PD1Ra0505
すまん
もし一光年の長さのチンポでレイプしたら相手がレイプされたことに気づいた時には逃げれるって事？
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:41:43.515ID:oElMgIGoa0505
>>193 不正解
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/05/05(水) 18:43:12.669ID:kIU0NahA00505
そんだけ長ければその分その棒は軟性があって必ずしなる
しなる分だけ力の伝達も遅れる
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