お前ら「なろう作品はチートばっか！努力する展開を受け入れられない駄目なオッサンが増えた！」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:37:44.930ID:XpKd45le00002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:40:45.358ID:z9VHWW1Ta落差がないからだろう
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:41:46.626ID:NmI0pADJrどんだけ成功体験ないんだよっていう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:42:15.819ID:hLe4ER/Gp0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:42:17.897ID:XpKd45le0実際には取って付けたように落差を付ける作品が多いぞ
スライム転生とかスライムって一見モブっぽいし、無職転生とかモロに狙いはわかるだろ
追い出し系が流行ってたこともあるからな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:43:16.295ID:XpKd45le0マジでそう思うわ
別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:45:08.895ID:F6EqnkQi0ドラゴンボールとかハンターハンターとか
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:45:52.581ID:9thZ0m3tr我慢して読むとか言うのがありえないってのは
「それらは我慢などなしに読めて当たり前」
ってことだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:47:53.760ID:r8d61ZC+0なんだよあれ、気持ち悪すぎだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:48:16.350ID:XpKd45le0だから「努力描写が駄目なのは我慢できないオッサン読者が増えたから」っていう世論が誤りだって話だぞ
我慢なしに読めて当たり前なんだから
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:49:44.124ID:2u9NVIe+0その当たり前を受け入れずにただ楽な方へ流れるブタが多いなって話だろ
何がおかしいんだ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:52:20.734ID:zdJpqWPm00013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:52:54.350ID:iQJL9gt2rだから普通の感覚持ってたら我慢とか要らないものを我慢しなきゃ読めないような奴が増えて
楽な方に流れてるから問題視されてるんだぞ？
実際にはっきりそう言葉で主張する奴もいて、そういう描写のある作品はクレームがついたりするんだから
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:53:19.676ID:XpKd45le0主人公が努力したからつまんないです、共感できないです、なんてなるわけないだろ
評する側が思考停止で上から目線に立てて面白いからそう言ってるだけだよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:54:37.090ID:Olh0FTrCr現実にそういう奴が増えてなろうがああいう風になってんだが
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:55:07.509ID:2u9NVIe+0そうだったらいいねとしか言いようがない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:55:21.927ID:blx05nQN0ぶっちゃけどの作品も主人公だから最強なだけだし、主人公が俺つええしてるのも一緒だよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:55:25.615ID:XpKd45le0そいつらは上手く言語化できてないだけ
実際には所詮素人の集まりだからわかりやすい見せ場しか書けなくて、溜め回に魅力作れない作者サイドの限界
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:56:50.073ID:XpKd45le0いや普通に考えて修行してるからつまらないとか、評価できないとかありえないよね
自分で考える脳みそ持った方がいいぞ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:58:13.121ID:aJPB8U20r事実として流行ってるのはイージーにチートでハーレムって奴ばっか
そんななろうが廃れてるならお前の言うことはわかるけど大盛況でバンバン書籍化アニメ化だよ
現実見ようぜ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:58:29.114ID:blx05nQN0子供時代から始まる奴はたいてい修行しながら成長していく
つまりなろう読者は、修行が受け入れられないみたいな発想がそもそもとんちんかんということ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:59:01.998ID:r8d61ZC+0陰キャオタクが修行無しに突然スーパーパワーに目覚めるってのは良くある、スパイダーマンとかな
ただ、そのせいで不幸になったり葛藤ができつつも俺TUEEしてドラマが生まれるわけで
緩急がねーんだよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 04:59:38.214ID:evsxq6g4rお前こそ自分の頭で少しはものを考えろよ
何の根拠にも基づかない理屈になってない幼稚な願望だけ並べてんな
ママとしゃべってんじゃないんだぞ？甘えんな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:00:04.926ID:XpKd45le0願望じゃなくて普通に考えたらわかるでしょ
努力してる主人公には共感できないなんてあり得ないって
別の要因見ずにそんな空論に飛びついてるのはアホだぞ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:01:25.459ID:gW2E9f3hrあり得ないのはお前の妄想だよ
現実にそうなってるんだからお前の論理性皆無のガキの妄想はお呼びじゃない
なろう大好きなのはわかったから考えてモノを喋れ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:02:36.907ID:XpKd45le0そうなんだよな
異様にテンポいいとか苦しんで見えないとかすぐに終わるとか都合がいいはわかる
でもそこまでいったらその描写綿密にやって面白さキープするのが難しいのは容易にわかるはずなんだけどね
>>23
それが有り得ると思ってる方がやばいぞ
冷静に考えろよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:03:45.009ID:G+591rjqrあらゆる観点からどう理屈を捏ねたってあり得ないことを言うのは、それを思考停止と言うんだよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:04:53.658ID:XpKd45le0だから別の理由や要因があるって話なんだけど
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:05:12.011ID:EeOu321Xrお前の頭がヤバいんだよ
現実にあるものの話に一切かすってない
お前今まで自分の頭で何かを考えたことある？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:05:46.069ID:A3hF6ADx00031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:06:39.825ID:o5tF9J2/rだから頭使えって
絶対に可能性としてすらあり得ない妄想の話は一切するな
お前の見た夢は自分だけが見る日記に書いてろ
思考停止の幼児にかまっていられんぞ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:06:47.457ID:XpKd45le0いくらでも観点はあるけど
安易に読者が努力してないから努力した主人公に共感できないなんて結びつける方が思考停止だよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:07:24.317ID:TGih18/X0って結論をこないだ友人が出してたが案外これが的を射てると思う
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:08:45.760ID:Z9o0qblc0面白い修行シーンもりもりの小説ってあるのか？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:09:05.192ID:NiZx3epArだからどんな観点からだろうと理屈として成り立たないの
事実としてはっきり確定してることだから
「他の可能性が〜」とかまちがったこと言い続けるのが頭で使ってない思考停止なんだよ
頭浸かってたらそんな話は絶対に出てこない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:10:02.119ID:t6eNEjlzMそもそも修行無しに成り立ってる作品に無理矢理修行描写入れろって言ってる方がおかしい
てか漫画ですらダイジェストみたいに描かれる事多いのに小説でまともな修行描写って想像つかんわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:10:54.805ID:XpKd45le0現実にある話って、君拾ってるの最初のテーマだけだよ
以降全く何も拾ってないし考慮もしていないしオウム返しで何の考察にもなってない
俺はここまでで素人投稿サイトの話や構成の話に触れてる
なろうには実際努力描写があることにも触れてる
努力してない読者が努力する描写を楽しめないなんて言うのはただの暴論だよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:11:57.602ID:5kg4Gi+Fa0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:12:44.749ID:LHYaJNMhMていうか努力してても最強だと血筋やら何やら理由付けて叩きたがるから
努力描写入れた所でどうせ買わない奴の話に耳を傾けるだけ無駄
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:13:37.586ID:ncvzy0sppそれは主人公が自分の人生に対するジレンマから解き放たれたからじゃなくて、超人的な力に目覚めたことそのものに対する感動だったんだと思う
なろうの「転生」とか「チート」ってやつは、それが作者の抱える「負」や「満たされない性欲」の裏返しであることが見え透いてるから甘っちょろいし、キモいんだ
「もしもこうだったら俺も頑張れるのに」と爪かじってスクリーンの前にうずくまってる奴の戯言なんて普通なら聞きたくもない
そんなものは夢でも希望でもなんでもない
ポルノなんだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:14:03.731ID:E3SmWzUjr？？？
お前は何一つ頭を使わずロジックもなく
現実に存在しないものについて脳内だけで「こうであったらいいな」と
無根拠に、無論理に囀ってるだけで
自分の頭で何も判断できてないし思考の形跡すら皆無なのだが？
思考していたら俺が言っている通りの結論しか出せないはずだからな
それがわからない間はお前の言うことは全てタダの子供の願望
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:14:05.371ID:XpKd45le0結果じゃなくてプロセスの話だぞ
もうちょっとだけＩＱ上げてから来てくれ
純粋にレスしていてつまらない
>>36
そこなんだよね
別にあるにはあるし、創作物として稚拙で単純すぎるものが多いのも確か
ただスレタイに繋げるのは暴論だし、そんな観点で人を下に見るのはそれこそ「最底辺の駄目人間にまとめサイトが提供したエンタメ」でしかない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:15:34.325ID:to4dRirq0発達障害がいいそうなセリフでワロタ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:15:43.105ID:VIBx7mRH00045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:15:54.322ID:TGih18/X0この結果が俺TUEEだったとしても起承転結は成り立つ
正常な人間は「うまくいきそうでなかなかできない」ものに熱中するわけだしな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:16:32.651ID:/xZ7kK9B0ヒロインとの出会いを機に再起してくのは？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:16:45.333ID:Arz5ABbcMそういったのを読んでぎんもぢいいいってやってる下品なオッサン共はクッソキモいと思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:16:51.271ID:O6LIL896r？？？
プロセスまで含めて言っているのだが
頭使ってないからそうやって現実に存在しない願望の羅列に終始する
頼むから一度でいいから論理的な生合成をともなった中身のあるレスをしてくれ
学がなさすぎる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:17:02.034ID:XpKd45le0ネガティブな感情を想起させる展開は作者の力量が問われるからね
素人小説サイトだから純粋に下手くそな作者しかいない
安易に何も考えずに仲間殺したりするような作者しかいないからそりゃ読者が離れる率も高いよ
できてる作者はできてるし、純粋に力量のない作者がぼやいてるだけのケースが多い
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:18:17.690ID:TGih18/X0普通に起承転結が成り立ってて物語プロットとして成立してるから一般的にはアリ
なろう読者はヒロイン増やせ主人公弱すぎと叩くからナシ
価値観が違うだけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:18:53.375ID:Z9o0qblc0濃密な描写、感情の振れ幅の激しい内容、入り組んだ伏線、錯綜する思惑、そういうの胃もたれするし求めてない
そういうのは歴史小説でも読むから別にいい
手軽で快活明朗なハチャメチャで破綻しすぎてない気持ちいいものを読みにきてる
みたいなことを読んでるやつから聞いた
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:19:56.540ID:TGih18/X00053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:20:20.642ID:g5MRsmCEr全ては事実を以て証明されなければならないわけだが
事実上として証明されているのはむしろこいつの願望とは真逆
もうね、答えが出てることに内容のない逆張りすんのは恥ずかしいからやめろと
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:20:36.662ID:9e6ZRsHR0昔見た俺修羅ですら結構衝撃的だった
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:20:47.978ID:TMRflTrf00056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:21:34.004ID:XpKd45le0消費者側は常に結果で語るだけだよ
本当にそういう作品があるなら歴史小説じゃなくてＷＥＢからも捜すようになる
純粋に力量ないのに背伸びした何がしたいのかわからない作品が多いから、シンプルな作品が好まれてる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:21:55.293ID:blx05nQN0結局、漫画叩いてる老人たちと一緒で、自分が楽しめないから叩くってだけ
実は脳が老化して新しいものを受け入れられなくなってるだけなんだけどね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:22:13.112ID:AYPdfI1R0確かにその通りだな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:22:33.304ID:q48pDKXDr0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:23:09.090ID:Z9o0qblc0スサノヲとか追放食らって下界で暴れてたら都合よく困ってる人いて誰でも思いつくような知恵で化け物倒して生贄の女の子助けたら感謝されて美人な嫁さんゲットだぜ？しかも主要な神の中では最も遅く生まれた粗忽者で野蛮なクソ野郎
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:24:44.079ID:2u9NVIe+0だよな
奴らよくあんなの読めるなと思う
文章にまでブタの手垢が付いてるような気がしてそもそも体が受け付けない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:25:15.781ID:Z9o0qblc0手間じゃん
歴史小説大河小説全部読み尽くしてさぁいよいよウェブにしか未開の地はないぞ！いざ行かん夢のフロンティアへ！なんてやつそうそういねぇよ
ラスベガスのカジノに飽きたからって日本のパチンコ屋には来ない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:26:19.329ID:owFr0RpeM現実逃避なだけで
未来や憧れがないよね
やった後に虚しくなるだけのオナニーって感じで
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:28:24.871ID:UnNzKlw5r古代に残された妄想をネタとして見てるだけでほとんどの人間が断片情報しか知覚してないでしょ
文化史としての価値こそあれど誰もあんなもんを物語として真面目に語ることもない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:29:21.970ID:pAXbT1t60単につまらないって言えばいいじゃんとも
なろうに努力やらの描写が少ないのは物語の進行に必要なものではないということ
なろうの検索ワードランキングトップはずっと「日常」だからね、異世界スローライフに必要な要素ではない
日常系にがっつりした努力が組み込まれる事は少ないしあのゲーム風異世界では戦いも日常の一部だから
ついでに面白く努力を描くのは素人にはとても難しいと思う
俺も努力する作品読みたい時に素人創作漁ることはない
プロの作品でもあんまいいのないが
まぁそもそも俺が好きなのは努力する主人公じゃなくて成長する主人公なんだけどな
調子に乗って失敗するとかはもう愛嬌でいいと思うけど似たような事で何度もふさぎ込んだりする奴は嫌い
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:30:30.913ID:blx05nQN0性器も割礼してセックスも子供つくるとき以外はだめ！みたいな宗教の人？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:32:45.835ID:AYPdfI1R0よく嫌いなものにそこまで目を通そうと思えるよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:33:18.243ID:Ojiq10jG00069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:35:26.306ID:2u9NVIe+0ゲームの話ならいいけどさ
「ゲーム中毒のキャラクター」とかでもまだわかるよ
それが主人公ってどうなのよ
ゲーム好きの俺でも全く共感したいと思えん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:36:19.227ID:Ojiq10jG00071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:36:34.636ID:Z9o0qblc0深みではなくてエンタメとして性能の話
文化英雄が未開の地に文明をもたらすというストーリーはいつの時代でもウケてたわけで
安易な舞台装置としての風呂敷たたむ神様の登場は物語として稚拙であるという意見は大いに受け入れるけれど物語の巧拙はエンタメとしての面白さの条件ではない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:38:06.561ID:YVeZKQy90やっぱ血筋で敵をなぎ倒していく少年漫画が一番だわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:38:40.015ID:xPUA1YvG0あと努力というかやったことがちゃんと報われてほしい
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:39:28.525ID:+IwcEZoKp0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:39:32.096ID:ye7yRzKqMただ現在なろうでテンプレと化してるネタは昔は斬新だった
それが売れて素人が真似してつまんねーn番煎じを量産してる
それが中身を求めてない読者に受け入れられてるのが現状
中身が重要じゃないからこそ目を引くためだけの出落ちじみた設定の大喜利が行われてる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:42:25.675ID:qs9Rz4Nt00077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:42:26.894ID:Oc+q2CuTaそれの何がダメなのか
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:43:23.982ID:/Smv4jxdr深みってのをどう捉えてエンタメという表現で否定したのかは知らんが
神話の物語性に価値は見られていないというのが要点だよ
神話に登場する部分的な発想（神々や幻獣）に着目すれど繋がりのある話は追わない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:43:54.859ID:cAXVFihF0その工程に努力が要るかどうかは人によるけど、その工程となる文に読者が耐えられないといけない=人を選ぶようになる
その結果安易にカタルシスを得られるチーレムの順位が上がってなろうの代表になってるってだけ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:49:42.578ID:nWf+9eMur自分由来ではない突然降って湧いたような立場や力を手に入れ
それを何のありがたみもなく我が物顔で振るってチヤホヤされるに甘んじる
というキャラクター性にまず共感や感情移入が困難だからね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:50:17.610ID:ye7yRzKqM俺はなろうの異世界転生主人公とリアリティのある現実世界の主人公なら後者の方が感情移入しやすい
だからと言って後者を現実の代わりにするつもりは無いが「非現実的な内容=現実逃避」とは思えないでいる
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:50:24.439ID:Z9o0qblc0ということは当たり前のことを当たり前のように言ってるだけでは？
むしろ深みとはなんなのかを知りたいんだが
俺は物語の巧拙のことと捉えて>>71の最後に結んだが伝わらなかったのかな？
俺は始終エンタメとして消費されるものとしてなろうがあってそれは神話の時代から人々の根源的な欲求の昇華した成果物だってスタンスしかとってない
だから昔から同じようなエンタメがあるにも関わらず今になってエンタメとして作られているなろうを叩くのはおかしい
スナックを食べたい欲求は昔からあるがその感性を一概に叩くのは筋が違うってこと
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:50:27.624ID:xzBelJz70叩くために見てるからそりゃ一挙手一投足何やっても不満だらけでつまらないわ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:50:50.214ID:VR8ACv1200085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:51:26.160ID:wwCXHlYT0信者はキモイから見てない奴に熱く語るなで良いのに
ものすっごい難しく考えたがるのな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:53:17.156ID:TGih18/X0但しその面白い作品は大量の駄作に埋もれて日の目を見ないだけだと彼らは言う
だからこそ掘りだすロマンがあると彼らは言う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:54:13.513ID:jMlCYq5Qa民主党です！
埋蔵金はあります！
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 05:57:08.273ID:ye7yRzKqM他人を下げてマウントを取ろうとしていると
全部俺の偏見だけど
現実逃避したいなら社会人恋愛小説でも異世界チートモテモテ小説でも可能だと思う
小説という媒体は登場人物の姿形の細かい所が読者に委ねられるからそもそも妄想に適したものだし
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2019/11/02(土) 05:57:39.074ID:x9/NBZd80なろうって実は若者なくておっさんがメイン読者って聞いたけど
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:00:45.430ID:TGih18/X0それ以上のオッサンはイメージだけで語ってる節がある
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:01:57.178ID:BU0XaQB6r神話のような浅薄なエンタメ性なんてとっくに消費期限切れてるんで
「神話でやってるようなこと」は現代を生きるまともな感性や知性の持ち主には成り立たないのよ
誰も神話のそんなところに価値を見出していない現実があるという話がわからない？
単なる生命活動や感覚器官の精度と違って人間の知的活動には進歩があるわけ
未だに太陽が地球の周りを回っているとか考える奴はいないのと同じ
神話だけが現代に残っているわけじゃなく様々なものが引き継がれ積み重ねられ洗練されてきている
その中でもはやよほどの物好きでもなければ起から結までの一連自体が把握されていない神話などは
現代において認めるべきエンタメの例としては絶対に成り立たないのよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:02:54.031ID:blx05nQN0それ俺分からんけど、そんなに叩くほど詳しいおまえはさぞその作品をたくさん読んだんだろうなっていう
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:03:59.447ID:Ka9C5yAdr0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:05:17.743ID:TGih18/X0>神話のような浅薄なエンタメ性なんてとっくに消費期限切れてるんで
根拠が示されていません
>「神話でやってるようなこと」は現代を生きるまともな感性や知性の持ち主には成り立たないのよ
根拠が示されていません
>誰も神話のそんなところに価値を見出していない現実があるという話がわからない？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:05:36.237ID:kfGvV/11aそれな
叩くことがオナニーと同じじゃね？と思う
>>57
これもお前鋭いな
たぶんなろうたたいる奴は他のエンタメも叩いてる
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:06:37.258ID:AKEEp6cKr？？？
示してるからちゃんと読んでね
それを認めないならまお前の話にも一切の根拠は認められなくなるがね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:06:43.051ID:Ojiq10jG00098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:06:57.374ID:TGih18/X0ああそれな
何喰ってもうまいうまい言う奴と何喰ってもマズイマズイ言う奴
それとうまいものにはうまいと言ってマズイものにはマズイと言う奴を比べてどっちが信憑性あるかって話
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:07:50.802ID:kfGvV/11aなんだ
俺の勝手な妄想の中では期限を切れてるんだってことか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:08:24.420ID:5ynDiq9d0なろう読んでる奴を叩く奴 ←現実世界で成功体験が無いので周りを見下して足を引っ張る事で楽しんでいる
ぶっちゃけ同レベルだと思ってるんだけどこの考えどう？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:08:56.869ID:TGih18/X0スマン途中送信してた
黄金がどうして古代から現代に至るまで価値あるものとして存在しているのかの理由に対しての反論を願いたい
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:09:04.396ID:bsCXrXeS00103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:09:42.649ID:owFr0RpeMダメなんて言ってないが
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:09:53.403ID:c1PV3yeZM0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:10:25.411ID:TnOCojeMr「ぼくの気に食わない否定（肯定）をする奴は何でも構わずそうする信用の置けない奴に決まっているんだ」
という都合のいいレッテルでないことを具体的にどのような根拠を以て立証できるの？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:11:10.298ID:ye7yRzKqMそれ以上の感想が出る前につまらなくなって止めた
合わなかったから
でも俺に合わないものが間違っていたり下等なものであったりするみたいに主張するほど傲慢ではないつもりだよ
俺がつまらないと思ったのはなろうだけではないし、少し読んだだけではなろうとそれらの違いはイメージでしか語れない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:11:14.243ID:kfGvV/11aもう一つの可能性は認めたら負けみたいな感情があるのかもな
「俺は他の人立場とは違う」ということをわかりやすく表現する道具にされてる
一種の厨二病的側面
若くて言ってる奴はこれかな？と
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:11:55.130ID:JV763oYEr？？？
黄金という単なる物質が俺の指した知的活動と何の関わりが？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:12:04.341ID:w68UERjg0これ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:12:33.289ID:NaVC4sqb00111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:12:50.713ID:pAXbT1t60じっちゃんの所の修行が一番すき
努力！って感じではないけど純粋に打ち込んでる感じがいい
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:13:04.080ID:w68UERjg0実際その通りやしいい事しかないやん
お前みたいな奴だけが噛み付いてるんだからおとなしくしろよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:13:17.241ID:ZlR8zqp+a色々あるけどどんなのがいいんだ？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:13:38.012ID:TGih18/X0人間が抱く価値というものに対しては同一だろう
それくらい理解していただきたい
付け加えて、この世には変わるものと変わらないものがある
なぜ価値があるのかまで踏み込まなければ論証になってないってことだよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:15:44.362ID:Z9o0qblc0ソースを出せソースを
未だに神話のどの神のどれがイカれててやばいだなんだで盛り上がってるだろ
神話が起承転結に脈絡がない、あるいはそもそも欠如しているが故にエンタメとして劣っているというのが一般的な認識であると断ずる根拠を出せ
神話が史料的観点以外からも面白いと言っているやつが少ないことについても同様
ソースのない断定、個人の感想の一般化、脳内だけの「まともな」という曖昧な表現、完全に詭弁だわ
そもそも文化英雄譚は未だにウケてる、仁でもそうだし未知の技術を持つ生命体との接触もそうだ
ストーリーのないような都市開発や経営シミュレーションゲームが売れてるのも同じく人間の根源的な欲求に根付いてるからだろう
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:16:41.395ID:/xZ7kK9B0あんなのがワンパで何作も読み漁ってるやつって障害者としかおもえない
俺は慈善事業で儲けようとする悪徳業者にはなりたくない
だから書きたいものを書く
幸い錆食いビスコだの俺ガイルだのまだラノベ的なラノベも刊行されてるし希望はある
俺は昔憧れたラノベを書きたいからそういう賞を目指し続ける
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:18:06.504ID:/xZ7kK9B0応募作を孤独に書き上げて応募して鳴かず飛ばずよりかはポイントもらって読者と近い位置でもりあげていきたいしゃん？
でもなろうだと誰も読んでくれないわけでそれがつらい
今までかいたやつ他じゃ一次通ってもなろうじゃ一桁
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:18:10.768ID:NaVC4sqb00119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:18:19.647ID:vnxo2M0Yaなんだよワナビの僻みか
お前みたいな奴が一番たち悪いんだよ
こういうスレで宣言しなくて良いから
黙って書け
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:18:58.604ID:/xZ7kK9B0単発か
こういう感想えらそうなやつに耐えるのもまた試練
練習相手なってよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:19:20.099ID:21qlN99OM0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:19:26.165ID:APLqodgIrうんだから俺は知的活動に限ってはという話をしたんだけど
人が考えて生み出し考えて読み解く
学問や創作と言う知性のやり取りに進歩があるのであって
知性をかいさない物質の市場価値が維持されてると言われても全く俺の話にかすりもしてないけど？
それくらい理解しようよ
幼稚園児でも絶対に間違えない簡単な話をしているんだから
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:19:44.626ID:93ctZW9eaそれ作家としての才能がないだけだから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:20:40.929ID:/xZ7kK9B0ありじゃないと思えるの俺だけ？
基本人の悪意が剥き出しになるのがネットだし
現になんかワラワラ朝っぱらなのにきたし
お前ら俺の小説の雑魚役のネタにするからもうちょい頑張れ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:05.360ID:pAXbT1t60国も時代も違う人の価値観や発想を面白いと感じる事はできるけど俺が当時の人間であったなら面白いと思うかは微妙だと思う
神話って世の中の不思議に想像で理由を付けたみたいな面もあるから
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:05.774ID:+IUN3H4W0こういう無能の妬みみたいな事言いだすようでは その分野では才能がないよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:14.818ID:/xZ7kK9B0ワナビに牙を剥く雑魚役にはもってこいだなお前ら
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:38.322ID:Z9o0qblc0史料的な価値だけでいいなら今をもって小学校の書架にわざわざ翻訳されたギリシャ神話が置かれている理由はなんなんだよ
研究者だけがその価値を認めるなら子供向けに平易な言葉で翻訳する意味がない
まして宗教意識の弱い日本の児童にむけて？
史料的な価値以外があるからだろう
子供向けの稚拙なエンタメであると断ずるのは大いに結構だが俺はまずもって先にそうすべきだと言ってんだよね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:49.087ID:NaVC4sqb00130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:21:49.298ID:uL7SKv0w00131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:22:46.834ID:/xZ7kK9B0なんだよワナビの僻みか
お前みたいな奴が一番たち悪いんだよ
こういうスレで宣言しなくて良いから
黙って書け
123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/02(土) 06:19:44.626 ID:93ctZW9ea
>>116
それ作家としての才能がないだけだから
126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/02(土) 06:21:05.774 ID:+IUN3H4W0
>>116
こういう無能の妬みみたいな事言いだすようでは その分野では才能がないよ
なかなかに効いたぞ今のは。
しかしお前らが言ってるのは才能ないの一点張りで語彙に欠ける
もうちょい頭よくやりこめるイヤ〜なやつが悪役にはふさわしいな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:22:53.472ID:Of5fhswYrどの神がヤバいとかは俺は部分的な発想への興味として言及してるし
史料的価値はあっても、という話もとっくにしている
噛み付くなら最低限俺の話に噛み合う内容にしてくれないと
名にも理解してないバカがノリで喚いているだけで言ってることがすべてが的外れだと確定するよ
何一つソースがなくて話にならない、曖昧に終始しているのはお前だったな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:23:16.142ID:XUqp4gYL00134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:23:47.846ID:IcyfDzp5a0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:24:58.851ID:GBj9HEmydただ創作として見るとまあ先は無いよねオリジナリティも無ければ人間ドラマも無いただの設定ノートのままじゃその場は食い繋ぐ事は出来ても良作にはなれないし後天的評価もされない
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:25:02.214ID:TGih18/X0だから>>91の主張が独善的すぎてなんの論証にもなってないっていってるんだが
論文の書き方すら知らないアホの戯れ言になっとるぞ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:26:28.190ID:RXZuN2Zrp0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:26:33.101ID:+IUN3H4W0やりこめる価値もないわｗ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:26:48.679ID:pAXbT1t60スマホはかなり読んだけど正直割と楽しめた
まぁネタにされてるのが読み始めたきっかけだったから内容考察して不可解な点に当てはまる上手い解釈を探すとかしてたし想定された読み方ではないと思うけどね
つまんなかった人も別の視点から読んでみれば結構楽しめると思う
小説を完成させるのは受け手だから
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:27:28.557ID:IcyfDzp5aスレたてたからきてね
朝まで生テレビ！
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:27:57.530ID:6XGhFzQj0俺ガイルとかいう「昔憧れたラノベ」も
なろうと大差無い糞だぞ
糞が廃れて別の糞が来ただけ
お前は昔の「糞」をありがたがってるが、
ラノベ自体をしょうもないと思ってる勢からすりゃ
どっちも糞だ
どっちも糞なのに、「○○は違う」
みたいに思ってるのは滑稽でしかない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:28:29.095ID:nLKrGvgUr？？？？？
お前の言ってるそれって
「小学校で歴史の学習を行うことはあり得ない」
って話になるんだけど大丈夫か？
いやもっと言うなら子供にわかる言葉を使った教科書で国語や算数や理科を教える意味もなくなってしまうわけだが
俺に反発したい一心で感情的になって幼稚な逆張りをするなよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:29:09.068ID:NaVC4sqb0少なくとも俺ガイルはだめだろ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:29:32.778ID:IcyfDzp5a単発さん朝飯はスコッチエッグか？それとも納豆ごはんがいい？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:30:03.087ID:QaJg9VVkrだから〜と独善的に何の論理も根拠もない的外れなレッテル貼られましても
ああこいつ論文書いたことないんだろうな、としか
自分が言われたくないことを先出しして相手にダメージ与える気でいたの？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:30:14.518ID:V3KJ0zf0ahttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572618206/
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:30:33.507ID:B+Hvd/aQd何もせずにチートで成果を出させる
１行２行の描写で「努力した」ことになるぐらいならチートのほうがマシ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:30:33.570ID:pAXbT1t60ﾀﾒｨｸﾞｫかけごはん
鰹節も頼むわ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:31:39.155ID:IGahYHZCa一億年ボタンか
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:31:48.792ID:Z9o0qblc0いやいや待て
部分的な発想への興味がエンタメと結びつかない根拠がない
ネーミングのセンス、奇抜な造形、倫理観を超越した行動
それらを以てしてエンタメにあらずという理由って何？
ということを>>71で既に示してるんだけども
発想は認めるがそれはエンタメではないって言ってるんでしょ？そうじゃないと話の筋が合わないよ
俺は一貫して神話がもつ物語性の弱さ、稚拙さについてはあなたに異を唱えてないからね
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:31:49.484ID:IcyfDzp5aこのスレも大概非生産的なレスばかりだよなあ
ワナビが時間つぶしてるだけ
かけやってはなし
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:32:58.240ID:GBj9HEmyd間違って無いんじゃない？
商業ってその場その場の状況で売れるものも移り変わってきてる訳だし異世界転生系の作品が売れてるってのはそういう事だと思う
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:35:55.619ID:ye7yRzKqMその理屈だと宗教も
というかだいたいの事がエンタメになってしまわないか？
何を面白いと感じるかは人それぞれでいいと思うけど少なくとも神話はエンターテイメントとして作られてはいないし
線引きをするならその辺りじゃないかと思うんだ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:36:02.987ID:TGih18/X0呆れてるだけだよ
「人間の知的活動に進歩があると神話が現代におけるエンタメとして認められないのはどうしてか」
キミが>>91で語ったのは論文でいうところの（書き方は乱暴だが概ね）序文にあたるもので
その論証と結論が記されていないんだよ
だから完全に空回りしてる
それで全部証明しきってると言い切ってるから独善的すぎるとの評価になっとる
落第レベルだぞこれ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:37:13.704ID:Z9o0qblc0詭弁だよね、極論だよそれは
義務としてカリキュラムに組み込まれているものと図書館にあるものを比べるのはおかしい
史料的な価値が損なわれてまで、なおかつその文化的な価値を義務として布く意味がない他国であるところの日本の小学校の図書室にギリシャ神話のかんたんなお話が置かれているのは、単純に小学生の興味を引くエンターテイメントを内包しているからだよね？
違うならなぜ置かれているのかを論証してください
今のところあなたは日本児童が読むことを想定して、
神話から発想の奇抜さと史料的価値と文化的価値を除いた場合、エンタメ以外にも残るものがある
という立場なわけですけど
その残るものっていうのはなんなんですかね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:38:45.709ID:cBNa6lmXr物語としての価値はなく枝葉にある発想の物珍しさに（先駆者的な意味での）興味を持たれるのがせいぜいで
それを無理矢理に「書き物としてのエンタメ性」とこじつけて満足したいのは勝手だけど
そこにあるのは一般的に人が小説などを読んで得る物語としての面白さでも何でもないよ
そもそもなろうのやってることの神話との共通性という起点が明後日だよね
キャラ設定がイカしてるとかいう類の話を踏まえる機会はなかったはずけど
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:41:20.068ID:Q8hqTdlUrうーん何の根拠もない独善的な内容にゼロ論理ゼロの子供の呻きだね
呆れてるのはこっちだし、お前の落第は確実だね
空回りしてるのが誰だかよく読んで理解するといいよ
現実と君がそのレスで並べる願望には一切の接点が無い
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:42:22.438ID:TGih18/X0どうでもいいことはこの際良い
気になるから論証と結論をくれ
「人間の知的活動に進歩があると神話が現代におけるエンタメとして認められないのはどうしてか」
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:42:26.064ID:B54Jh/a/r詭弁でも極論でもないよ
「言えばそうなる」という甘えで的外れなことをだらだら語るのはやめてくれ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:42:26.897ID:Z9o0qblc0エンタメとして作られているからエンタメである
エンタメとして作られていないからエンタメではない
これは乱暴すぎない？
あらゆるものをエンタメ的な観点から見た場合について話してるわけであって、それが内包している、文化を通しての総体としてのエンタメ性を論じてるわけじゃないよ
「宗教のどこがエンタメか」「宗教にエンタメ性はあるか」であって「宗教とはすなわちエンタメであるか否か」は論点にしてない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:45:13.656ID:GBj9HEmyd0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:46:00.851ID:O9JYN3gOM0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:47:20.757ID:dNEKdGVUr「単純に」というレトリックが何か論理としての効果を発揮しているとでも？
何における単純さの話？お前個人の納得感につながる直線距離を無論理に俺の前に出して話進めないでね
だからその理屈なら小学生に教える算数や国語の表現が小学生向けに平易になっているはずがない
もしくはなっている場合、その教科において学習の意図がなくなるという話をしていることになるよ？
エンタメ性の説明にも目的性の証明にも何にも至ってないんだが
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:47:55.044ID:TGih18/X0誰でもいいから誰か答えてくれ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:49:49.313ID:Z9o0qblc0>>159
>>163
否定しかしてないよね
自身の意見の論拠をどうぞ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:50:39.271ID:PRJunDjgr0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:50:47.040ID:ZBk3FMxBd花の慶次の名ゼリフでも｢虎はなぜ強いと思う？元々強いからよ｣って言ってるように
個人的になろう系のメタありきの考え方が気持ち悪いってだけ
ギャグテイストなら良いけど真面目にストーリーしてますみたいなとこ
それと1回流行ったネタだからってパクって乱発するところかな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:51:55.599ID:vQjr3ZiQrここまで何の論拠も何の論理も示してもらってないけど？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:52:25.484ID:ye7yRzKqMまずはエンターテイメントという言葉に謝罪しろ
言葉には意味がある
君が面白いと思う物がエンタメだ、で他人に同じ理屈を通す事はできない
誰にも評価されなかったなろう小説がエンターテイメントではないと言い切れるか
人気作品は完成していても発売されて人に読まれる前であればエンターテイメントではないのか
お前は多少乱暴にでも視野を広げるべきだ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:54:10.456ID:NVbIAZLxr0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:54:42.094ID:TGih18/X0キミの主張は神話のエンタメ性は現代では通用しない、だったろ？
自分で過去にはエンタメ性があったと言ってるじゃないか
重要なのはそのあとキミがなぜ現代では通用しないと言い切れるのか、その論証についてだ
中途半端はよくないぞ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:55:02.849ID:GBj9HEmyd元より世界観や人間ドラマを作る為ではなく売り込む事に比重が置かれた作品で修行だなんだと言うのもヤボな話
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:56:44.095ID:pAXbT1t60どちらも世の中の事を解き明かす目的があって
綺麗な法則や方程式は多くの人を感動させるし
正直自然科学の方がエンタメ性は強いと思う
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:57:36.234ID:Smqamfgxrあったとはいってないよ
仮にあったとしても現代では成り立ってないことは揺るがないからそう言ったまでだけど？
最初からないとして、何が変わるでもないわけだが
中途半端はお前だよ
何も論証できないのに相手のレスラーすらまともに読まずに的外れなことばかり言うなよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 06:59:35.219ID:s5QdMSfi0序盤早々に魔王とかハイエルフとか竜王とか神獣とかが仲間になって
周りからびびられる存在になって、全然まったりしてねぇ・・。
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:00:13.177ID:qOMvQD+p0その点食べログは食通と雑魚の票の重みに差をつけてんだろ？
殆どの人は文章も味も吟味してくれないんだから、文章読み慣れてる人とか食通とかで票の重みには差をつけないとこういうシステムはうまくいかないんだろうねえ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:00:15.594ID:Z9o0qblc0あなたが意図してかせずかは知らないけど選択してレス返してないところが論拠として例示したとこだよ
>>170
そんなこと言ってない
そこまでいうならエンタメとはなにかを教えて欲しいが
東南アジアの土着信仰において井戸端で焼き物をする際に唱えられる神への言葉が歌として昇華しているものはエンタメ的側面を持ち合わせてない
元来亡くなった子供たちの供養のための宗教的意義のある精霊流しや流し雛はエンタメになってない
クリスマスにエンタメの側面はない
そういう意見になるよね？
それとも神話は「一般的に」「発生原因からして」エンタメではないからエンタメではないとでも言うのかな？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:00:49.646ID:TGih18/X0エンタメとは娯楽のことで、楽しめるかどうかがその真意
つまり人それぞれ価値観が違うから人が何にエンタメ性を感じるかどうかもそれぞれなんだよね
だからそこに絶対的な価値観なんて存在しないし無理矢理価値観を押しつけることもできない
あくまでその人が楽しめたかどうか、それがエンタメたる存在になってるんだよ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:01:49.606ID:TGih18/X0>>179
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:03:08.156ID:FnQTlubzdうっかり八兵衛が実は忍者見習いで、修行で団子食いまくって腹壊したやつなら観た
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:03:49.339ID:kbIJ64Otr全レス漏らさず見てるけど何一つ論拠を示してないよ？
何に自信持ってるのか、あるいは嘘も百回言えば事実になると思ってるのか知らないけど
レス返してないところがあるつもりも一切ないよ
そもそもお前のレスが独善に満ちていて論拠を示してないという指摘に例外を認めていないが？
人のレスにありもしない解釈を盛り込むのやめてくれな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:04:30.002ID:2apRy4J000184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:05:37.519ID:IMUjzOMk00185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:06:34.828ID:ye7yRzKqMお前レス読んでねぇな？
そもそも俺は神話のエンタメ性を否定なんかしてない
オレが文句言ってんのは>>150の理屈だ
全ての物にエンターテイメントが当てはまるのであればエンターテイメントという言葉が無意味になる
俺が文句を付けてんのはお前の乱暴な理屈だ
お前は自分の提示した理屈を読み直してそれが本当に正しいか、反論のために乱暴な理屈を打ち立てていないかを考えろ
俺もそうするから
そして言葉への敬意を忘れるな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:07:01.679ID:s5QdMSfi0「異世界」じゃなくて「ゲームの世界」でしかないと思うんだ。
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:10:09.507ID:Z9o0qblc0では一つずついこうか
読み物におけるエンタメ性ってなに？
俺はざっくり言うと興奮と刺激と感情の揺り動きだと思うが、まずはこれを否定するのではなくあなたにとってのエンタメ性を教えてほしい
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:13:20.125ID:pAXbT1t600189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:13:26.390ID:81bOM46900190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:13:41.223ID:GBj9HEmydファンタジーって要は世界観を形作る訳だからモロに作者の知識量とそれを伝えるための描写を無理なく入れられるセンスが試されるし
ゲームの世界ばっかになったのはつまりそういう事なんだろうな良くも悪くもお手軽過ぎた
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:14:08.920ID:J79pOAbsrいや絶対的な娯楽性じゃなきゃ話にならないよ
人それぞれだから何でもありです〜ならそもそもそんな表現は成り立たない
「俺が俺個人の理由で楽しい」なら
それは単に楽しいという個人の感情であって対象が内包する要素ではない
「エンタメでないもの」が理論上存在することが不可能になるしね
何なら殺人だろうとレイプだろうとエンタメという言葉で語る必要が出てくる
それを娯楽として楽しむ心理を持つ個人はいるし価値観に絶対はなく不可侵なんだろう？
俺は道徳や倫理を問うてるわけじゃないよ
区別なく全部に言えてしまうことは最初からありなしのお話になってない
お前のやってることは幼稚なちゃぶ台返しに過ぎないからもう少し頭を使ったほうがいい
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:14:55.680ID:qOMvQD+p0横からだがお疲れさんやで
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:15:51.113ID:ULdnBlSO00194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:16:15.507ID:29hGA36O0終始無双なら物語にならんし
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:16:32.503ID:TGih18/X0うだうだ言ってねぇで論証だせごるぁ
おめぇは個人の感想で済まされねぇ領域に手を出しちまったんだよ
説明責任くらい果たせよ？
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:17:36.656ID:Z9o0qblc0ちげぇよ！その誤解が生まれるからわざわざ
>「宗教のどこがエンタメか」「宗教にエンタメ性はあるか」であって「宗教とはすなわちエンタメであるか否か」は論点にしてない
と但し書きしたのに
エンタメは有無ではなくその程度の問題だってことだぞ
俺は神話をエンタメとして捉えた場合エキサイティングな要素があり、その部分がエンタメ垂らしてめていると思う
が、相手のやつはこの要素がエンタメたりえないとしている、その理由を教えろって言ってんのよ？
乱暴なものかよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:17:37.117ID:jdK+959qr俺自身は端からエンタメという表現そのものに拘泥して話をしてるわけじゃないのだが
俺が何の話をしていたか記憶をまず確かに持ってから「一つずつ」と提案しような
お前の安っぽい我田引水に付き合うと確約した覺えもないし
お前に場のコントロールを委ねた覺えもない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:18:32.784ID:Sx16YzYp00199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:18:45.396ID:1zoJJ+b/r何の論証もなく何の証明責任も果たしていないお乗れを鑑みて吐く言葉を選べよ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:20:50.318ID:8BBTlAGOrとかいうレトリックに情報価値があると信じてるバカは生きるの楽そうでいいよな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:21:35.152ID:GBj9HEmydやれ努力が少ないだのやれ俺TUEEEだのと言われてるが全体の傾向としては合ってるがそれだけじゃないよな
全ての作品に共通する本質はこれだと思うなろう産非なろう産問わず単純に主人公に魅力が無い
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:21:40.444ID:aS9RZCk9a今のジャンプにいないのと同じ
そういう主人公が古臭いだけ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:21:58.429ID:TGih18/X0人を刺した奴が刺された奴に対して「お前も俺を刺しただろ」と言ってるくらいに意味不明だぞ
包含関係というものがあるから猿まねは通じないこともある
今時幼稚園児でも小学生相手に猿まねが通じないことを学んでるぞ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:23:25.572ID:Sx16YzYp0多分今でもそういう主人公はかっこいいと思われてるぞ
劇場版シティーハンター見に行ったとき学校帰りっぽい中高生のカップルめっちゃいたし
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:24:50.295ID:qOMvQD+p0そのエンタメ性に価値があるかは作品次第で別の話
神話なんてもろエンタメ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:27:20.866ID:+ZmCjvPFr猿真似でも何でもなく純然たる事実の指摘に過ぎないからな
猿じゃなければ、論理の正当性において発信が後か先かで物を言うことはないと考えているが？
それとも何を言われているか理解できない猿以下の畜生だと自白するか？
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:28:02.155ID:GBj9HEmydとは言えキャラクターの魅力なんて作者自ら要らん後付けのオンパレードでもしなければそう簡単に廃れるものでも無いのも事実
古くとも未だに語られる主人公像ってのはそれほどの魅力を内包してるんだし
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:29:05.628ID:i3O3sFvDr自分の脳内定義を脳内ルールでまとめて
言えば言ったとおりに通るって思い込んでいいのはこの世界を作った神様だけだよ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:29:51.158ID:qOMvQD+p0絶対とか誰もとか簡単に使うやつはアホだってばっちゃがいってたよ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:30:48.640ID:ye7yRzKqM俺はお前の理屈だとエンタメ足り得ないと思った
俺は神話はエンタメだと思ってるよ
現代において「人々」を「楽しませる」目的で使われ、それを果たしている
これはエンタメと認めるに十分な要素だと思っている
例の弁護士だってネタにされているだけだがエンタメだと思うよ
俺はお前の>>150が「神話がエンタメではない」への反論であると解釈した
人に面白いと思わせる点がある=エンタメ性がある
これは同意見だが
エンタメ性がある=エンターテイメントである（エンターテイメントではないの否定）
とはならないと考えている
「エンタメ性である」は全ての事象に当てはまることであり
エンターテイメントは物事をカテゴライズする言葉である以上全てに当てはまる形であってはならない
そうなってしまった場合エンターテイメントという言葉で物事をカテゴライズする意味そのものが失われる
>>150の理屈で線引きするなら作られた目的あたりになるのではないかと考えた
これに関しては正しいと胸を張って言えるほどの事ではないが
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:32:38.032ID:qOMvQD+p0もう負けだよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:32:53.933ID:1XAbQcC100213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:33:41.911ID:j4Sg/sZSaなんで今のジャンプにそういう主人公がいないの？
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:34:05.721ID:PN2ea29ja一部の意見な
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:34:51.702ID:JYIAPrNOr「○○な奴はバカだ」
○○に何入れてもいいような話をドヤ顔で書き込んで何かを指摘できるつもりでいるなら間違い無くお前がバカだよ
論理的な接合が存在してないよね
相手のレス中にある文言をランダムに拾ってお前のレスを部分置換しても意味は全くかわらない
併せて言うなら、簡単に、という脳内解釈を合意なしに採用して話進めるのもバカさを証明している
簡単に使ってるんじゃなく真に正しく妥当だから適切に使ってるんだよ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:35:38.576ID:yM0gQZAGaたしかになろうにもそういう主人公はいるからな
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:35:46.021ID:Z9o0qblc0ならばはなから>>82で話は終わりなはずだけど
神話は人間の根源的な欲求が生み出した、古くから楽しまれている、なろうと構造に変わりはないから叩くならまず神話から叩け
これに対して
神話は物語性が破綻している、人間の感性は洗練されているからもう楽しまれていない
こうだよね？だから
楽しまれていないということはない、同じ構造の文化英雄譚や都市開発系のゲームがそれを示している
としたんだがその答えはもらってないと思う
もし論拠として文化英雄譚や都市開発ゲームが弱いというならシムシティやSFにおける高位の知的生命体(エイリアン)との接触などのジャンルの人気と売り上げを見てくれれば理解してもらえると思うがいかがか？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:36:12.471ID:EFezRPTgrそういうのを描ける技量のある作者がいないから
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:36:25.790ID:R2YcKYI8r負けだよ
具体的に何の論証もできていない子供の遠吠え笑
負けっぷりを見て笑うことになったのは俺の方だが
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:38:44.504ID:qOMvQD+p0絶対といったことが絶対の証明してみいや
誰もといったことが誰もいない証明してみいや
議論したけりゃまずそれからやあほう
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:39:53.246ID:fYXOddZAr？？？
部分的な共通点を解像度下げて見出しただけで「同じ構造」と言っても全く神話とは別物でしかなく
しかも物語性以外の評価軸を持つゲームや映像作品を例に挙げてるなら最早単なる議論放棄でしかないわけだが
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:41:21.372ID:aetfs4vSr？？？
何の反論にもなってないのだが
否定材料持ってないのに何をイキってたの？
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:42:10.872ID:iH469HZS00224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:42:27.223ID:qOMvQD+p0証明して？
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:43:10.106ID:5bXaSetOrつまり反論できないってことでいいんだね？
やはりバカはお前だったね
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:43:22.826ID:GBj9HEmyd描ける奴が少なくなったというのもあるがそれがインスタントに読者に受けないというのもある
魅力あるキャラクターってポンと作れる物じゃなくて大抵は時間ないし描写なりストーリーの積み重ねで得てくものだし
ただそれらを育てられる土壌が少なくなった読者がパッと見でこの作品いいじゃんと第一印象で受けなければ簡単にそっぽ向かれる
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:43:25.687ID:TGih18/X0まぁ所詮この程度よ
壊れた玩具に価値はないな解散
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:44:06.228ID:d+LoWH/wr0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:44:47.321ID:Z9o0qblc0>>115を合わせて読んでくれ
前もって現代において神話がどのように扱われているかを提示した上でなぜそのように楽しまれているかを細かく挙げているにすぎない
さらに言うならずっと「エンタメとして」という言葉を用いてることから察してほしいがすなわちエンタメであると断じてなどいないしエンタメ性の賞味期限切れと言い出したのは相手だ
エンタメ性とエンタメを同一に考えてるのは相手の方だと思うがもう一度やりとりを読み直していただきたい
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:44:59.925ID:rwWGIVBOr0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:46:32.291ID:7mgLcra2r0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:47:57.600ID:xhgPJiv+r0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:48:00.775ID:qOMvQD+p0うん
俺バカだけど証明して？
お前の論点ずらしは全部その通りってことでいいから
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:50:44.827ID:h3jUX5+m0しょうもない言い争い良くできるね
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:51:17.920ID:TGih18/X0それくらいしか娯楽がないんだよ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:51:33.698ID:3Y/Y4BZp0ただアニメはきつい漫画のノリが一番良い
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:56:22.273ID:qOMvQD+p0あいにく相手が論点ずらしを楽しんでるだけだったようだけど
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:56:41.805ID:MPJ3Ea+ur？？？
勝手に噛み付いてきた挙げ句、反証材料すら持ってなくて今更質問してるような奴に取り合うメリットって何かな？
俺の言ってることに確実な誤謬があると論証できないのに何で勝ち誇ってたわけ？ｗ
つまりここまでの話すら理解できてなかったってことだよね
話理解してないのに初手で煽りにくるようなカスが
まともに議論したり質問に応じてあげるほど丁寧に扱ってもらえると考えるのは
どんなゴミ親に育てられて培った人間性なの？ｗ
見限られてることわかれよ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:57:24.828ID:x9/NBZd80もうひとつは現実世界では平凡だった自分の知識や知能が環境の変化で相対的にチートレベルになるタイプ
前者は突然付与される能力に違和感があるけど実はそれが目眩ましで
本当に評価されるのは最強なのに威張らないとか正しい人のために戦うとかそういう道徳性で
チート能力は実は徳性を発揮するための下駄履かせになってる
一方で主人公の徳性そのものは凡庸にすぎないので敵や周りは相対的にクズが多い
後者は単純にブラジルの三流サッカー選手が日本で活躍するみたいなもん
いずれもいま・ここでは報われない俺も別の環境なら輝けるのにっていう現代社会での鬱憤を晴らしてくれるから流行る
主人公はチート能力だけがぶっとんでてそれ以外の知識や性格に関しては一般的な現代人だから作者も勉強せずに書けるっていう書く側のコストの低さも増殖の原因だな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:57:57.946ID:TGih18/X0相手にわかるように説明しましょうね
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:58:32.644ID:oHkcVoayrカウンター論破されたら思考停止の無限後退モードの猿が議論できるつもりでいるってのがｗ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 07:59:40.861ID:qOMvQD+p0で？絶対でもないことに絶対とか、誰もってわけでもないのに誰もとかあなた間違ったこといった？言ってない？どっち？
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:00:02.785ID:JyNTQePhr論破されて逃げた負け犬が中身のない遠吠え書き込んでんの滑稽だよ
自分に言い聞かすべきことをいちいち他人に安価向けるな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:00:30.880ID:Z9o0qblc0物語性に立脚してすなわちエンタメであるとしていて、それが欠けていることをあなたがエンタメの欠如であるとするならそれはもう単なる言葉の意味と捉え方の違い
古典SF「小説」のエイリアンものと神話の構造について大きく違いがあるなら物語性の観点において語ってくれる？ウェルズでいいよ
少なくともエイリアンとの対峙と英雄譚のモンスターとの対峙は比べられる程度のものだよ
味付けや考証の余地の差異こそあれど物語性、筋書きは似ていると俺は思う
なので相違点を教えてくれ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:01:32.704ID:TGih18/X0はいはいすごいですね
でも頭が良いんだったらきちんと説明できるはずですよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:02:19.429ID:GBj9HEmyd言っちゃなんだが世界観の描き込みを抑えられるからね
創作でましてやファンタジーで特に手間のかかる部分を既存既出の知識だけでショートカット出来るのは非常に手軽で膨大なアドバンテージだと思う
ただ手軽な半面世界観の掘り下げもそこで止まってしまうからファンタジーとしてはチープになりやすいしだからこそそれ以外のキャラクター性やドラマ性等を伸ばさないとならないが現状は
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:02:39.200ID:oZPePDbtr？？？
どっち、って何すかねｗ
あれ？君、俺の言ってることが間違いだと立証できるから、馬鹿だの負けだの喚き散らかしてたのでは？ｗ
俺の反応窺わなくていいから、あれだけイキり倒してたんだからきちんと論証しましょうやｗ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:04:01.619ID:qOMvQD+p0はいはい、論点ずらしばっかして底が浅いよ
絶対って？誰もって？
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:04:52.474ID:DSuifx3+0それはあなたの感想ですよね
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:04:54.128ID:TGih18/X00251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:05:31.175ID:Z9o0qblc0そもそもそういう濃厚な描写って好まれるの？
単語の翻訳自体を除くとしても指輪物語が読みたくてなろう読んでる人もいないし比較言語学や地政学の裏付けのある設定濃ゆいファンタジーをなろうに書こうってひともいないんじゃ？
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:06:14.545ID:QAbQa37cr類似性の照明派「似ていると思う」で説明不要！違いはちゃんと説明しろ！
できるできない以前にこういう幼稚なスタンスで要求してくる奴に
望み通りにして議論に生産生が生まれる未来が見えないだよね＾＾；
>>245
きちんとしていないはずだ！というガキの都合を優先するなし
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:07:25.926ID:ye7yRzKqMそのいっしょくたにしてる相手への反論ではないのか
お前のいうネーミングセンス云々のエンタメ性にあたる部分
これを有しているのにも関わらずエンタメではないのはなぜかと
>>91の論は「エンタメの例として相応しくない」だろ
>>132は雑な煽りだけだから>>115>>150は>>91に対する反論ではないのか
反論が>>91 の結論に対するものでなく「エンタメにあらず」がエンタメ性を有していない
という意味ならその時点で俺の勘違いだったな
そうだったらすまん
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:10:37.669ID:Z9o0qblc0人々より優れた人物(英雄)が未知の驚異的な生命体と対峙し、困難を迎えるがその知恵や機転を生かす、あるいは必殺となるなんらかの方法をもってその生命体を打ち倒し、
属するコミュニティから称賛や褒賞を得る、もしくは新たなコミュニティを築き平穏を得るという構造が類似している
相違点をどうぞ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:13:56.857ID:GBj9HEmydだからキャラクターを育てられる土壌が無くなったと描いたんだが
作者側の技量不足と同時に読者側がそういう一つの作品に傾倒する没頭するという事が少なくなったインスタントに読めてライトノベルより片手間に読める物を求めた
言ってしまえばなろうは読者と出版社による作者の使い捨てと作者による作品の使い捨てで生まれた代物
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:15:21.489ID:Uktf8Q1Yd0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:16:04.508ID:A0ZiO2ncrものは言い様レベルにまで解像度を下げてこじつけのレトリックに終始しているだけで構造の類似性でも何でもないな
それが限界なら類似性のなさをお前が自ら証明した形になるわけだが
ジョークは受け取ったから次、本番行ってみようか
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:17:35.685ID:CUuba1qur論点ずらししてるのお前だけど？笑 俺の言ってることに間違いがあるから、馬鹿とか負けとかイキったんだよね？
その論証をしろと言ってるんだが？
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:17:38.888ID:yEu00rT300260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:19:46.162ID:ye7yRzKqM努力してればおもしろいという自分の理論が否定されたのが不満
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:23:34.184ID:Z9o0qblc0下3行目の理解でお願いします
俺はずっとエンタメ性について論じてるつもりで、エンタメではない=エンタメ性がないという共通理解のもとで論を交わしていると思っていたがどうもそうではないようだったらしい
というか相手の使うエンタメという言葉を構成する要素がいまいち判然としてないから>>187に繋がるんだけど、その認識に至るまでが遅かったようで誤解を生んだようだ
言葉が足りず申し訳ないね
>>255
ごめん、読者を含めた土壌なのね、前のレス読んでなかったすみません
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:25:36.466ID:qOMvQD+p0はいそうです
で、絶対とか誰もとかどうなったの？
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:26:48.281ID:Bevnjk+/a0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:26:59.347ID:Z9o0qblc0解像度もなにもこれ以上にないでしょウケたエイリアンものの元祖みたいな作品の筋書きがほぼこれウェルズまとめたらこうなるよ
逆に聞くけど細かいSF用語やそれこそレトリックな部分を含めずに筋書き書くとどうなるのか手本見せてほしいよ
俺がさっきのもの以上に具体化すると単なるその本だけのためのあらすじになってしまう
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:33:15.131ID:XpKd45le00266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:35:18.314ID:Z9o0qblc00267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:40:03.942ID:qOMvQD+p0お疲れさんやで
ちゃんと意見をすり合わせるのを目的にしてていいもの見せてもらったわ
あんたのほうが数段高尚やったで
これは個人の意見だから証明不要ってことで
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:54:17.278ID:WFOQLypPd0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:55:50.438ID:MCsWHo7D0確実に自分のものでも無い不安定な要素でイキってるから
自分の産まれながらや鍛錬で獲得した確実性なものじゃないからだぞ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:56:43.294ID:QSeLlhdlp0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:57:08.049ID:MCsWHo7D0自分の産まれながらで鍛錬で獲得したちゃんと自分の能力だから
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 08:59:53.102ID:P44Weoxn0全力でシリアスやった結果がシュールギャグみたいな感じになったのも好印象やろうとして出来るものではないしセンスはあると思う
というかなろうは大方ギャグやコメディの方が相性良い感ある
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 09:04:01.704ID:sX6Klsl3aそういう物と思ってライトに楽しむ層にはウケる
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 09:06:04.253ID:QSeLlhdlp0275婚活応援します ◆81wpQ7FIpo
2019/11/02(土) 09:14:05.469ID:Pj6TIPqEM0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 09:22:09.905ID:QSeLlhdlp周りに自分をよいしょして欲しいって欲求だけの気持ち悪い妄想の一部
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2019/11/02(土) 10:19:54.649ID:xM1YyL5O00278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 10:22:04.081ID:VipW9vaKM0279えろはす〜 ◆r1Zmty.uRs
2019/11/02(土) 10:24:05.355ID:o4LLVY870https://novelup.plus/story/700167914
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2019/11/02(土) 11:08:31.221ID:gLb8b0Fy0いまついてるブクマは3だ
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2019/11/02(土) 11:10:00.480ID:SPRdCoOW0修行とかしたことないっすねｗ
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2019/11/02(土) 11:11:30.586ID:bKT6Ywn700283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 11:20:40.476ID:QOuOOEfR0その話数のうちに解決すればOKだが二週三週に渡って解決とかすると下手すりゃ切られる
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2019/11/02(土) 11:23:41.837ID:I5ROrzqc00285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 11:25:20.897ID:u4DcQ6CC0つまらないのは作者の力量不足でしかない
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2019/11/02(土) 11:26:10.564ID:dG6px7SP00287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 11:28:26.857ID:/39LVtHW00288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/02(土) 11:59:35.621ID:Whqnxvsxp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています