ネットワークエンジニアの給料教えて！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001sage
2001/07/21(土) 10:33ID:ONOJNkr2給料とか、待遇とかの相場を教えていただけないでしょうか？
0809axan
04/01/15 00:15ID:cdWF3QEv100くらいじゃない？
あの系の試験はどれも横並び、でも勉強しないと受からんぜ。
0811糞
04/01/16 00:47ID:9vbLl+R/どうせならその投稿もRSAかけてくれ
0812anonymous@ 61-24-176-66.home.ne.jp
04/01/17 23:42ID:???クライアント作業、単純作業大好き。ばんざいばんざい
うん、ネットワークエンジニアって呼称で募集してるのはオペばっかだな
ネットワークエンジニアなんて用語、ネットワーク業界じゃ使うやついないし
へ〜、オペってのもあるんだ？それって、テクニカルサポート？
俺んとこは、DCでマウント、クライアント作業ってのがすげー多かった。
少人数で何百台って設定するから、徹夜当たり前だった。
NEって一時期、花形職種なんて呼ばれてたけど、一時の
ブームに過ぎないよね。給料も激安だし。しかも大変だし。
（ご存知、もちろんCCIEレベルの凄腕Enginnerは別格だけど。）
あと、NEでもRouter系とServer系で分かれるよね？その定義もambiguousだよね。
いわゆるキッティングってやつだね
運用系の最下流工程がオペ
構築系の最下流工程がキッティング
業務について漠然としたことしか書いてなくて、
詳細が書いてない募集の99％これのどっちかだよ
うちもそういう書き方で募集出してる
ちゃんと業務内容を書くと誰も来てくれないからね、、、、
>運用系の最下流工程がオペ
>構築系の最下流工程がキッティング
すごく分かり易い。わざわざありがとう。
俺は、負荷テストとか負荷分散検証とかしたかったのに、入社してビックリだよ。
土方かと思った。もちろんそれは、俺がアホなだけ。
ほんとNE会社は派遣系と雑用系が多いね〜。見極め方が今だにわからん。
あなたはNEの方ですよね？オペってRouter系？Server系？それとも両方？？
0817816
04/01/18 03:21ID:???>>815をNEでオペメインって勝手に想像しちゃってます。
それと、オペって運用系って書いてあったので、てっきりNetwork機器 or Server機器の
対応が多いのかな〜って、またまた勝手に想像しちゃってます（俺がそうだったから）。
ヒアリング＆提案＆検証＆キッティング＆オペと、何でもやらされました。
ただ、キッティング以外はすごくおもしろかったし、やりがいがあった。
0818anonymous@ eatkyo325232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/01/18 08:58ID:???その場合年収はいかほど?
ちょっと転職したいなあ〜と思いまして
要件やルールを決めるのが上流、設計や実際が中流、構築したり運用したりするのが下流
上流/下流ってのは工程であって職位でも権限でもないから収入とは関係無い
0820***
04/01/19 00:27ID:ow5ujSQJ上流下流を誤解してるNE多すぎ
ちなみに回線接続もそうよ、上流だ下流だなんて言ってるの日本だけだしｗ
0821dialup-67.30.174.243.Dial1.Honolulu1.Level3.net
04/01/19 07:54ID:LBqVQCIv俺のせいです。
詳しくは言えません（ｗ
でも、年収１０万ドル以上です。
0823anonymous@ 3d75a7cb.tcat.ne.jp
04/01/20 00:35ID:???そっとしておいとけ、ここでｷﾃｨ扱いされた香具師のせめてもの道楽だ。
0824***
04/01/21 01:16ID:RcWJUu9Cほほう
0825anonymous@ 90.11.44.61.ap.yournet.ne.jp
04/01/22 21:48ID:zkubiiTD0826\\
04/01/24 04:49ID:???0827***
04/01/24 18:49ID:6fo0Kw+1最近はケーブルも多いからなぁ
一本切っただけじゃ、関係ないヤシも多いかと。
0829***
04/01/25 00:37ID:QfINAltoん？国際ケーブルが切れたとでも言いたいの？
３０秒って逝ってるｼﾞｬﾝ
L1,L2のハナシじゃないべよ
0830anonymous@ FLA1Abk087.stm.mesh.ad.jp
04/01/25 03:35ID:aT8ErXTU132.203.46.71:2345
210.147.133.87:27374
0832anonymous@ FLA1Abe089.aic.mesh.ad.jp
04/01/26 23:25ID:sfaVPbK0２５歳ぐらいまでなら未経験でもいいという会社は結構ある。
給料は普通か、少し少ないぐらいだけど、
そういう所はやけに知ってる人が一人ないし、二人いるので、
あんまり経験ないなら、こういう所を狙うのも手かもしれない。
で、ここで学ぶ事が大事、
それでここを踏み台にするかしないかは本人のスキルや、
自分自身の問題なんでなんともいえないが・・・
0833anonymous@
04/01/28 20:08ID:???Cisco系の資格いくつか持ってるから、基本はOKなのかなと思いきや
実践でまったく役たたねぇよ・・・「Webにアクセスできないんですけど。。」ですごすごオレんところに
相談しにくるし。 頼むからせめてPing程度の切り分けくらいはやってくれよ・・・
NEでいうところの実戦経験ってのは障害の切り分け経験に尽きると思う。
ただ単にこういうネットワークを作ったことがある、、、じゃだめだろ。
0834anonymous@ 220.110.160.231
04/01/28 21:12ID:???たま〜に似たような奴が派遣でうちにもきます
文句いってすぐ追い返すけどね
0835名無しさん＠お腹いっぱい
04/01/28 22:31ID:???使えなかったら
即レッドカード？ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
0836てか
04/01/29 01:45ID:8S0mz7/5おいら650マンねん、入社5年目、設計やっとりま
0837?
04/01/29 02:16ID:???場数は合ったほうがいいけど採用条件として必須なわけじゃない
机上の理解だけでも、本当に理解しているならいくらでも鍛えることはできる
問題なのは机上の理解をはきちがえてることかな
”これこれこういうことは分かる？”って聞くと
”机上では分かっています”って答える人が多いんだけど、
実際には用語やおまじないコマンドを知ってるってだけで
机上でも全然理解できてない人がほとんど
用語やコマンドを暗記することと、内容を理解することは全く違うんだよね
0838anonymous@
04/01/29 08:46ID:???0839ano oni mouse
04/01/31 02:48ID:sB84c5En0840sage
04/01/31 22:30ID:???0842anonymous@
04/02/04 22:12ID:???ほとんど同じだ。でもあなたよりは少しばかりよろしい。
0844anonymous@ p8088-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/02/05 22:07ID:???どうやって暮らしてるんだ？
地方の人？
0845anonymous@
04/02/07 14:14ID:???地方です。でも、さすがにこの給料じゃやっていけないので転職します。
1月の食費が2万とかだもん。
4月からは東京だぁ！！！
0846anonymous@
04/02/07 14:41ID:???転職しちゃうの？何系にいく予定？
0848anonymous@
04/02/07 17:00ID:???また同じネットワークエンジニアです。今の会社、仕事が
楽なのはいいけど将来とか不安になるし、一から勉強
し直すつもりで思い切って転職します。
なるほど。東京、神奈川は派遣業務だったら、給料もそこそこで
楽な仕事多いよ。監視とか。
でも、将来を考えると微妙なところだと思うけど。
この業界って、変化激しすぎるから「一生食っていく」っていうのは
難しいかもしれないよね。俺も正直すごく不安だもん。
0850anonymous@
04/02/07 19:51ID:???何なり身につけられればという甘い考えですがね(笑)
ちなみに、今の会社の上司はスパムの踏み台にされたり
SMTPとPOP3が直接通信すると言い切ったりするような
ところなんではよ出たい。
>ちなみに、今の会社の上司はスパムの踏み台にされたり
>SMTPとPOP3が直接通信すると言い切ったりするような
>ところなんではよ出たい。
ウケたw すごい会社だ…。ただ、それに気づいたあなたは
”名前だけエンジニア”はマズイと悟った、それは良い事だ。
でも東京、神奈川もそういう会社はいっぱいあります。
・コンソールポートが何の為にあるのか理解していない奴
・httpしかポート番号を知らない奴
・L2 SwitchとL3 Switchが同じ物で値段が高いのがL3だと思ってる奴
・使ってるPCの壁紙がガンダムの奴
などなど。
0852anonymous@
04/02/08 00:05ID:???ばれるのでｗ
とりあえず、もう転職先は決まってるので、そこが
そういうところではないことを祈るのみですね。
やっぱり、どうしても分からないことを聞くとか
自分の成果を確かめてもらえる人が欲しいって
いうのは甘い考えなんですかね？
>やっぱり、どうしても分からないことを聞くとか
>自分の成果を確かめてもらえる人が欲しいって
>いうのは甘い考えなんですかね？
これは別に良いと思うよ。
俺の考えでは、「かわがってくれる先輩を見つける」。そうすれば
”聞きたい事も聞ける”し、”自分の成果を評価してくれる”と、思う。
※当たり前だけど、全然勉強しないで簡単な事を聞くのはダメだよ
常に勉強ってのは当たり前だと思う。あなたの年齢は特に。
たまにいるんだ。簡単な事を聞いてきて、
「○○は調べた？そこに載ってなかった？」って、言うと
「あ、まだ調べてないです」
みたいな教えて君が。Googleで検索すらして無いし。
×俺の考えでは、「かわがってくれる先輩を見つける」。そうすれば
○俺の考えでは、「かわいがってくれる先輩を見つける」。そうすれば
ごめん。
ping打ちに逝ってきます。
0855anonymous@
04/02/08 00:52ID:???さすがに何も勉強しないで聞くということはやりません。
自分が後輩から聞かれたりする時も、やっぱり何もしないで
何回も聞かれるといい気分はしませんし。
「ここはこうしたんですがいいでしょうか？」とか「ここは
何故こうなるのかどうしても分かりません」とかっていう
風な聞き方なら教えるほうも教えやすいと思います。
って何か話題がずれてるなｗ
0856anonymous@ d2ee0bbb.tcat.ne.jp
04/02/08 01:26ID:???ネットワーク関係の仕事に就きたいのですが、参考として↓の本は良書ですか？
http://www.murashima.matsudo.chiba.jp/mura/book/tcpip.htm
常識持ってる人なんだったら、どこの会社行っても何も不安になる
事はないっしょ。新しい職場、がんばって！
実はこのスレで間違って自分のIPを晒しちゃったから、早いとこ終了して
欲しいんだよね。
話題がズレても良いから早く使い切りたい…って、言う自己中な考えを
しながら書き込んでいます。
どうせ誰も見てないんだし、ヤメロって言われたらヤメればいいんじゃない？
そういえば、何か資格持ってる？
その本、基礎部分を網羅してるし、内容の濃さに比べると安いね。
良本かどうかは内容見ないと分からないけど、”実践向き”っていうコメントが
あるから、初心者にはお勧めできないんじゃない？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798005304/249-8959853-7277146
# 誰もコメントを書いてない所を見ると、結構微妙なのかな…。
↓初心者にお勧め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530/249-8959853-7277146
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281450/249-8959853-7277146
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844317199/ref=br_lf_b_2/249-8959853-7277146
これを上から順に買って読んでいけばCCNAレベルの知識は手に入る。
それと、ソフトバンクから出てる書籍は資格向きじゃないけど、読み易いし
良いと思う。
# 特に上から二番目の書籍はページ数が多いけど、全部読んだ方が良い。
知識もそうだけど、「これだけのページ数を読めるんだ」っていう自信も
手に入る。長ページ書籍に慣れるのはこの業界は重要です。
がんばろう！
0859anonymous@
04/02/08 15:06ID:???そういう意図があったんですねｗ
資格は特に持ってないです。営業職で入ったはずなのにPCに詳しいからって
いきなりNEにさせられたもので。強いて言えば学生の頃に取ったシスアド
くらい。半年後くらいにはCCNAに挑戦したいと思ってますが。俺も
上の本読み直して頑張ろうｗ
0860856
04/02/08 16:53ID:???ｽﾚ違いにも関わらずﾚｽありがとうございます。
もう購入してしまいました。現在上位層の部分を読んでいますが、
もともと文系大学生のわりにはネットワーク知識があると自負が
あったのが結構粉砕気味…
一応分からない部分はないので、基本形だと思って読破します。
CCNAレベルの本は3月あたりに購入して読みまくります！
ありがとうほざいました。
0861anonymous@
04/02/08 17:40ID:???俺も文系出身だよ。でも、ネットワーク関係の仕事するとは
夢にも思ってなかったけどね。
俺もCCNA頑張るから一緒に頑張りましょう。
>>859
半年後？！せめて半月後〜一ヶ月の間に取りなよｗ いけるっしょ？
ちなみに業務内容って、どんな感じ？
※お分かりだと思うけど、”会社独特の表現”は使わないように。バレちゃうだろうから。
もしかして、ユーザーPCのセットアップとか、ただ設置して
ping打って終わりとかじゃないよね？
>>860
スレを早く終わらせたいので、バンバン頼むｗ
0863856
04/02/08 19:58ID:???日記ｽﾚになるのだけは避けたいけど、もう既に脳みそがシチューです。
syslog、snmp、DNSのset type…この３つは確実に夢に出てくるな。
今まで自分が民生用のぬるま湯にいたことが痛感できてます。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>861
頑張りましょう！本当はL3-L1の理解を深めるつもりだったのがCCNAの
勉強にはやがわり！マジおすすめ。
しかし、ありがとうほざいました、て自分…あそこから既にシチューだったか。
0864anonymous@
04/02/08 21:17ID:???了解ｗちなみに、この前、管理してる鯖がアタックされて
のっとられる夢でうなされたよ・・・
>>863
しかし、CCNAの本って高いですよね。専門書が高いのは何でも
同じですけど。
0865ano oni mouse
04/02/08 23:01ID:6dNYquq+当方、CCNA,CCDA,CCNP,主任技術者１種（あぁ）、工担（総合）、その他いくつかネットワーク関連の資格と10年近いNE経験を持っていますが、転職に苦労していまつよ、
勿論、希望を下げればいくらでも職はあるんでつがね
何をいいたいかというと・・・今からがんばっても、暫くはｳｴがつまってるので空席はなかなかナイってことなんです。
これからの人たちのﾓﾁﾍﾞを下げるようなこと書いてスイマセン。
でも、これもﾘｱﾙな現実なので、ひとつご考慮をば
勿論、皆さんの目指す場所がどこかはわかりませんが、
老婆心ながら一言、お目汚しスイマセン
0866GONZOU-R
04/02/08 23:12ID:???いわゆる自分の得意分野を持っていないと（職務経験も一致した形で）
20台の坊やの雇用が優先されてしまう事は、何ら不思議ではないです。
単なるNEなら腐るほどいます。他のすれでも書きましたがこの業界の
資格は「専業資格」ではないので、とっても大した意味はないです。
それよりも長年この業界に身をおいているのなら、JANOGで論議できる
くらいの気合＆洞察力（決して知識が一番ではない）ぐらいみせましょう。
--
この業界、ここ数年でなんかへたに世の中旨く渡り歩こうというずるい
奴が増えてきたような気がするぞ。昔はCCIEとるのでさえも、渡米して
3ヶ月過酷なトレーニングに耐えていた香具師なんてざらにいたが。
0867856
04/02/08 23:13ID:???シスコの製品いじらなくても使える知識ならば、資格とらなくてもいいから
勉強します。で、勉強代は惜しみません…すみません、嘘つきました…。
勿論勉強して自信がついたら受検しますYO！
本当は卒論あるからそうも言ってられないんですけどね。
>>865
ご忠告、ありがとうございます。上が詰まっているならば、その方々に
いろいろ教えていただこうかな、という魂胆で新卒採用を狙っています。
まぁ文系ですし、非常に難しいと分かっている上での話なので。
うちの学校の出入り業者を斡旋してもらうのが関の山というか、それが
本命というか、そんな感じですね。
0868ano oni mouse
04/02/09 00:15ID:SJbfzgpCありがとう。
でも今のJANOGはレベルが低いのでROMってはいるんですが、議論に参加しようという気にならないのです。
せっかくのご指導、申し訳ない。
確か、Winny絡みでトラフィック制御がどうのとか、通信事業者とは思えない議論をNTT Comの方が繰り広げていたことが過去にあって（覚えていらっしゃるかと）、
それ以来、失望してしまって・・・
でもアナタの仰っている後半のくだり、非常に同意致します。
多分、IRIあたりができてからでは？ﾊﾊ
一度バブルを経験すると、なかなかあぶく銭のウマミを忘れられないんですよね、チーズはどこに消えた、と・・・
>>856
がんばってください。
チャンスは頑張っている者にのみ微笑みかけます。
将来、あなたがJANOGで面白い議論を展開している姿を期待しています。
一応フォローしとくとあそこは雑談と愚痴こぼしの場だから
Nanogみたいなある意味殺伐とした場所とはちょっと趣が違う
閉鎖的なのは同じだけどね
>資格は「専業資格」ではないので、とっても大した意味はないです。
私の考えでは、資格を持ってても持っていなくても、”利益を生める人材”
じゃなければ意味がない。資格を取る事によって、得た知識を元に
利益を生み出せるのなら資格もまた重要かと。
私はあえて、昔読んだ資格向け書籍を読み返したりしています。
意外な発見があったりしますよ。
「あ、こんな書籍なら俺でも書けそう。そういえば、あの分野の
書籍はまだ無いから書いたら売れるかな。」とかw （少し悪い冗談ですが）
>>868
あらら…。この業界で10年以上のキャリアがある方は
お疲れの方が多い。文章から疲れが見えますよ。
私は疲れてはいませんが、もう飽き飽きしてます。
>勿論、希望を下げればいくらでも職はあるんでつがね
この部分とても納得。NEだって、希望を下げれば中卒でも
入れるんじゃないかと思うぐらい。
ただ、この業界で素晴らしい事は英語に強くなる事だと思います。
もうぼちぼち、”Tech”、”Presen”、”US”、"VendingMch"を
キーワードに起業の準備をしてますよ。今流行りの一人ビジネスｗ
ネットワーク初心者なんだよね？いきなりそんなとこ読んでて
大丈夫か？と、言うのはそんな所ばっかり読んでると
飽きて嫌いになるよって意味。
普通はL7、L1-L3って読み進めいくんだけどねｗ
>>864
あはは、ウケる。かわいそうにノイローゼになっちゃってるんだねｗ
俺はsendmail.cfをそらで打つ夢を見たよ。無駄なく最適に作れ！
とか言われて…。cfファイルなんてそらで作った事ないのに(w）
なぜ夢に出てきたのか今でも不思議。
0874anonymous@ ZB169059.ppp.dion.ne.jp
04/02/09 19:51ID:???とてもためになるスレなのですが…
0875anonymous@ ZB169059.ppp.dion.ne.jp
04/02/09 19:56ID:???何も知らなかった…＿|￣|○
ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/l50
で、話し合うのが良いかもしれない。ガキが多いけど。
CCNACCNP総合スレ PART7
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1073707577/l50
では、そんな感じで。
0877anonymous@ EATcf-551p55.ppp15.odn.ne.jp
04/02/15 16:43ID:T4BKhMSFやっぱ大卒じゃないと給料は格差がでるもんなん？
4月から就職だが・・・
0878富士通系ＳＥ
04/02/15 16:52ID:B9FZf/QSl:::', /::::::;'
. l::. '､ _,,.､､ィ―;r┬r- :-::､､,,_ /.::::::/
ﾞ､::.ヽ, ,､イ;;;彡彡彡;ハ;ﾐヾ､;;ミ;ﾐ､;;;;ﾞヽ､ .／:::::::/
';::::. ﾞｰ-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ､ﾐ;;//´::::::::::/
ヽ;:::... .::l彡''"´ ヽ ＼;!l: : .:::::/
ヽ,;ゝ./'::::::::::.: : : . : :.: l;ヽ;;r'´l
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l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ﾄ､ . .::;;､:':ｰ'.::}::l
ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
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ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´ _/j |: .: .: : /
ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . . _,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/
ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/
ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/
ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./
ヽ.:::ヽ-‐'''"￣~ﾞ"'''ｰ-:'::: /
0879877
04/02/15 17:21ID:T4BKhMSFいや、お願いしますよ。
0880877
04/02/15 17:24ID:T4BKhMSF0881muro pdf49a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
04/02/15 21:12ID:???0882ano oni mouse
04/02/15 22:24ID:UK0RXT/V大卒か中卒かはｗ ３０代超えてマネージメントやらされ出してから問題になるんじゃないかいのー
ｷﾐはｷﾐ自身に自信をもって、その努力を突き通せば、大卒だ、学閥だ、なんて壁が、実は己が作っていた「超えられる壁」だとそのうち気付くずらよ、
まぁその壁を超えられなかったとしても、それもまた人生・・・・
0883877
04/02/16 00:50ID:JQWB3TbfThanks
理系の高一なのですが今から勉強すれば大丈夫でしょうか？
今、出来る事はLANケーブルひっぱったり家庭用ルーターの設定とかです。
プログラミングはほぼ０です。やったといえば、CGIの掲示板を改造したぐらいです（笑
教えてください。
08853年目
04/02/16 04:34ID:???>理系の高一なのですが今から勉強すれば大丈夫でしょうか
今なら、
英語の勉強しておくのが一番イイと思う。（できない自分がツライ）
それ以外は、↓でも参考に（しないほうがいいかも）。
『ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2』
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/
過去ログに逝ってしまったけど、入社時に結構参考になった。
『これは読んどけ！ネットワーク必読書』
ＵＲＬがわからん…すまん。
これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/network/kako/954/954649325.html
で、↑をまとめたのが↓
http://www.1point.jp/~book_2ch/network/index.html
有難う御座います。全部読みました。
最初のほうは荒れてますね。。
>>886
有難う御座います。今から読んで見ます。
英語の学力はどの程度取れば良いのでしょうか？
英検1級を目指してみます。
でも読みは出来ても書きが出来ません。。
駄目でしょうか？
それと、書籍は2000年以前のものでも大丈夫なのでしょうか？
Fiveさんってとてつもなく凄い人なんでしょうか？
質問ばかりですみません。
0889877
04/02/17 05:06ID:8eds0cHB(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0890_
04/02/17 22:00ID:???読んで内容を理解できることがまず重要。
英語が出来るやつでも技術的に書いてある
内容が理解できず仕事で生かせないやつがいるが。
一般人が六法全書を読んでもすぐに理解できないのと
同じ感じだ。
その次に書けること。外資なら英語でのメールのやり
取りは避けてとおれないので｡
その次に聞けること。会社によってはトレーニングは
外人が行うてことがあるから。
最後にしゃべれること。時として電話会議や直接外人に
電話することもあるし、たまにやってくる外人の相手を
しないといけないこともある。ヒラの間はあまり関係ないけど、
できるならしゃべれるに越しておいたほうがいい。
かくゆうわたくしは、外資に入ってからお勉強的な
英語力は落ちた（苦笑） 要は通じたらいいのよ（苦笑^2)。
英語のメール。。電話。。
そんなん全く出来ません・・・
単語でなら・・ちゃんとした文にして話すのは難しいですね。
頑張ってみます。
英語なんて勉強しなくて平気。
技術用語さえしっかり押さえておけば問題無し。
日常会話で英語を使わない限り英検も取る必要無し。どうせ忘れるんだから、時間の無駄。
そんな暇があったらTCP/IPを理解しろ。当たり前だがVLSMは電卓とか紙を使うなよ、恥ずかしいから。
0894ano oni mouse
04/02/19 00:12ID:OYBhh6Ezｻﾌﾞﾈｯﾄって毎回必要な時に2進計算で済ましてたんだがな
正直、ｻﾌﾞﾈｯﾄの計算ばっかりしてる程ﾋﾏではないもんで
てか、そんなにｻﾌﾞﾈｯﾄって切り直すんか？ふつー
SIerのｼｮﾎﾞエンジニアなんか？
0895?
04/02/19 00:32ID:???ごくまれに突然必要になったときに
うまく使えないとそれだけで信用無くしたりする事もありますね
英語しゃべれるなんて言ったこと一度も無いのに、
”えー、君、英語ダメだったの？”みたいに
幻滅したみたいなこと突然いわれてショックを受けたことがある
>>894
切りなおすとかいう問題じゃなくて
IPとMask見ればPrefixは雰囲気で自然と出てくるもんだと思うよ、普通なら
何台かのコンフィグみれば自然と頭にネットワーク図ができるのと同じ原理でしょう
金額計算だけのハッタリ営業ですか？
あなたみたいな人がv6に移行した時に慌てるんですよ。
>>895
>英語しゃべれるなんて言ったこと一度も無いのに、
>”えー、君、英語ダメだったの？”みたいに
>幻滅したみたいなこと突然いわれてショックを受けたことがある
それ分かる。技術トークなら英語でいけるんだが、日常トークになると話せない。
特に、話しの中で笑う所とか話題の切り替わりすら、分からなかったりする。
とても恥ずかしいっつーか、情けないっつーか…。はは…。
さ、昼も終わりだ。
0897ano oni mouse
04/02/20 02:01ID:BVlD6y7Iごめんねーｗ
でも、謝りついでに一言ものモース！
IPv6は絶対普及しないっつーの！
てか、断固させねぇしｗ
日本だけだからねーv6求めてるの、英語の話題つながりで言っとく
そこんとこﾖﾛﾋﾟｸ
3年後、この話し忘れないでねｗ
ｻﾌﾞﾈｯﾄを雰囲気で掴めないｼｮﾎﾞTier1ネットワーク屋よりｗ
なんで普及しないと思うのですか？
0899ttp://
04/02/21 02:01ID:???本人じゃないけど、LANだとわざわざAnycast飛ばされて
自動取得よか固定IPの方がトラブルシュートしやすいし。
IPv6が普及すればSoftEtherみたいな方法や升カレー度
なんかを考えなくて済むんだろうけど、単一NICが多数の
IPを取得するとか管理しずらいし。
グローバルIPをLAN内のNICが勝手に取得するなんて、
仕事をしたくないｵﾚには論外。まず人間が管理しやすい
方法がないとね。*****:*****:*****:*****:*****なんて
アドレスと、127.0.0.1、どっちが扱いやすい？
慣れの問題かもしれないけど。言ってる事が厨房でｽﾏｿ。
ア〜、たしかにメンドイよね。エンジニアからしてみたらね。
ホントにv6に移行しなければならないメリットも良く分からないし、
だいいち、費用もかさむしね。
な〜んかなぁ…移行しなきゃならないなんて、ホントかな？
0902ttp://
04/02/21 15:37ID:???しかし普及は確実に進むとして、どれくらいの期間がかかるかねー？
せめて大手ISPが積極利用するまでは普及してるとは言えないし。
一応ね、ISPは積極的だよ。当たり前だけど。
「うちはv6に移行しませんし、将来的にもサポートしません」
って、言うISPはまず無い。
>どれくらいの期間がかかるかねー？
これ、俺も一番気になるところ。この業界は将来の予測は
難しいからね。
IPXからIPv4への時ってどんな感じだったのかな？
それと似た感じで普及するのでは？と、厨な考えをしている。
0904ttp://
04/02/22 03:56ID:???しかしISPにしてみればDHCPがいらないってゆーのは
最高に（・∀・）ｲｲ!!かもねー。鯖が一種類、確実にいらなく
なるし。IPsecが標準装備ってのもハイスペック！
下手したら１０年くらいかかるけど、うまくいけば3年くらいで
国内に普及するかもね。KDDIが公開実験とか携帯端末で
やってたし。
設備面だけでも恐ろしいぐらい大変だ
V6で想定される狂ったルーティングテーブルを処理できるルータがない
V6で想定される異常な数のFDBを扱えるL3SWがない
そもそも既存のハード処理な機器のほぼ全てが流用できない
普及させる方法は実験ネットワーク拡張していって
最終的にそれを既存のインタネットと接続する以外に無い
よくあるような個別でV6ネットワーク作って
個別でNATしてつなげてるようなやり方じゃ100年たってもインターネットは置き換わらないね
>IPXからIPv4への時ってどんな感じだったのかな？
>それと似た感じで普及するのでは？
ISPの話じゃないの？
インターネットと閉域ネットワークじゃ全然話が違う
>>904
一連の書き込みは意味わかってて書いてるんだろうか？
お れ達はまだ身近にない”v6の世界”と言うイメージがつかないかもしれない。
し かし、時代は流れ、もはやv4では満足できなくなっている。
ま さか、ここまでネットワークが普及するとは誰も思わなかっただろう…。
い ちばん頑張らなければならないのは、我々エンジニア。
。。。普及してからじゃ遅い。なぜなら、普及させるのは我々エンジニアなのだから…。
って、事で締めました。クソな対談ありがとう。
（しかし、あなたは一回v6で構築してみた方が良いよ。間違えまくってるから。
v6について外見だけで話すぐらいだったら、「v6なんて知らない」って、
言った方が良いかも。もし、あなたがエンジニアならばね。）
某企業 技術第二グループサブリーダー（v6検証メイン）より
（ちなみにv6以外もやるんだけど、給料そこそこ良いよ）
厨っぽく話してただけだから、気にしないでw マジじゃないからw
>設備面だけでも恐ろしいぐらい大変だ
>V6で想定される狂ったルーティングテーブルを処理できるルータがない
>V6で想定される異常な数のFDBを扱えるL3SWがない
>そもそも既存のハード処理な機器のほぼ全てが流用できない
まぁ俺も色々言いたい事はあるけど、それを言えるほど偉くないんで、
ただひたすら検証してるけど、たまに不安になる。
って、事でぐっばい。
0908イース６最高！！
04/02/22 21:05ID:???でかでかとv6対応！！と書いている
日立GSルータの説明員のおっちゃんに聞いてみた
私：「GRでv6の案件どれくらい受注できました？」
日立の人「さっぱりです・・・」
私：「え？あのNでさえ、数件v6の案件受注できたのに、日立さんさっぱり？」
日立の人：「はい・・・＿|￣|○」
海外ベンダはv6積極的でないよね
実装し始めたのもここ最近だし
なら、どこの装置使ってるの？v6の装置って？
Ciscoの検証用v6ルータとかレンタルしてんの？
自分もv6のよさはまったく感じていない
めんどいだけの無用の長物
それよか、もっとめんどうで無用の長物の
LANエミュレーションの復活を期待してます！！！
だれかMPoA案件持ってきて！！！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。