ネットワークエンジニアの給料教えて!
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0001sage
2001/07/21(土) 10:33ID:ONOJNkr2給料とか、待遇とかの相場を教えていただけないでしょうか?
0478前途多難
03/04/19 09:11ID:C6p70z4J人間のできた方ですね。
>>476
>#指示をまってるとやることが遅すぎて動いてくれないんで客が切れ始める
配属された当初、業務改善のフローを提出したりしたのですが、客先の上司が
派遣がやる事では無いといって今の閑職に派遣先内移動しました。
>派遣といっても契約社員じゃなくて、派遣会社の正社員だったので
>プロパーどおころか他の派遣と比べても死ぬほど安月給でした
まったく同じです。
おまけに残業するなと言われているので、公務員並みの勤怠です。9-5時
>>477
派遣先で業務と関係ない勉強をした事がありません。
業務を遂行するのが、仕事だと思ってますので
それと、転職先が決まっていないのに辞表を出しました。
退職理由を問われて、給料が少ないです。っとはっきり言いました。
やっぱり、27歳で税込み250万は少ないと思いますが...
鬱なので逝って来ます。
0479動画直リン
03/04/19 09:41ID:ULRrVZ0B0480NE見習い
03/04/19 13:03ID:QOJzhaPsなぜか下流工程は見下されると
0481(^^) *
03/04/19 16:02ID:???0483山崎渉
03/04/20 05:59ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0484ぬるぽ
03/04/21 18:57ID:UBs2vnsFもうすでに偏見だし
ワラタ
0485?
03/04/21 22:54ID:???確かに業務フローとかは派遣がというか、
配属されたばかりの人間が口に出すことではありませんよ
無駄なことも大抵は要件的に制約なんかがあるもんです
もとからいる人間にしてみれば"そんなことは分かってる”という場合がほとんどです
直したくても直せない制約って結構あるもんですから
たしかにまず最初に説明されるのが業務フローなんで、
気に入らないと直したくなる気持ちはわかりますが
>>476は進行してる案件の対応が遅いプロパーの尻をたたくという意味です
>>482
監視オペは確かにエンジニアと呼びたくない人も多いですが、
保守ベンダのエンジニアは大抵の人が
そこらのSIerの構築屋さんより遥かに上のテクニカルスキルを持ってます
あくまでテクニカルに限定した場合ですけどね
構築屋の真髄はテクニカルではないこともたしかです
048634
03/04/23 12:29ID:???0487bloom
03/04/23 12:30ID:QLx0EDXH0488貧乏SE
03/04/23 13:04ID:???25歳年収750万円でした。
0489n
03/04/23 16:30ID:lP4NWLr10490fuga
03/04/23 20:04ID:72ZXo5Zsピンからキリまでいますからね
うちにはオペレータという名の電話番しかいない。。。
0491bloom
03/04/23 20:30ID:QLx0EDXH0492あぼーん
03/04/23 20:45ID:???( ´∀`)/ < 先生!こんなのがありました。
__ / / | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
0494anonymous@ usr211019173087.tcn.ne.jp
03/04/29 21:29ID:Hzl7za1Wんー、知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。50代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。
ま、平均を出せば
公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>会社員ってこと
0495anonymous@ proxy125.docomo.ne.jp
03/04/29 23:24ID:S7ssckwX0496(・∀・)y−~~~
03/04/30 06:35ID:WOe6iouW0497美人OL
03/04/30 08:47ID:mINdFAGy看護婦、スッチ、OL、人妻、DVD買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/
0498
03/05/02 21:12ID:FomCvxEGキャリア無し
資格無し
語学力無し
こんな俺が一から始めるには何をしたらいい?
まじめに働いてはいたので、いくらか貯金はある
0499おお、同士がいた
03/05/02 22:44ID:PN8Xhdyn冷静に考えて、浮浪者しか道はないでしょう。
他に何かあるとお思いで???
0500_
03/05/02 23:21ID:ZvrvshWOやりたいことがなければマターリ公務員がよさそう。
オレは試験とおりそうもないが・・
0501_
03/05/02 23:29ID:ZvrvshWOいままでネットワーク関係の仕事してたの?
とりあえず一からはじめるんだったら家庭内LAN構築して
FreeBSDやLinuxなんかで自宅サーバでも作って、ルーティング
とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。
好きで情熱さえあれば何とでもなるっしょ。嫌いだったら公務員。
>とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。
こういう勘違いが使えない派遣くんを量産するわけだが
最近ホントに酷い
0503_
03/05/05 17:47ID:6PXCKXoAコールセンターとかヘルプデスクから始めれば?
0505_
03/05/06 07:44ID:???0506山崎渉
03/05/22 02:04ID:???0507山崎渉
03/05/28 17:14ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0508anonymous@ wink003082.winknet.ne.jp
03/06/04 02:45ID:rriRxyj3ネットワークエンジニアになれる?
0509_
03/06/04 03:03ID:???0510直リン
03/06/04 03:09ID:pEJd8syK0511_
03/06/04 04:40ID:???初心者・初級者・中級者・上級者
4つに分けるとすると下はバラバラだと思うのですが
上はだいたい何歳ぐらいの人が活躍されてますか
やっぱり全部バラバラなんでしょうか?
主観と偏見の基準で構わないので教えて頂ければ幸です
0514((≡ ̄♀ ̄≡))
03/06/04 06:37ID:7YGs6wJa/(^口^)/
踊ろうゼイ! ζζζζζ ・・・。ξξξξξ 祭り♪
0515dansyaku
03/06/05 22:34ID:oFzOilFM0518dansyaku
03/06/06 00:10ID:JcdqiB+y0519anonymous@
03/06/06 01:31ID:ssMnuby8一応他のベンダー使ってもつぶしが効くんだとおもうけどね。
0520516
03/06/06 01:39ID:???頼むからネットワーク一辺倒というのはやめてくれよ。
ネットワークエンジニアである前に情報処理技術者であるということを
理解して欲しい。
0521anonymous@
03/06/06 02:09ID:ssMnuby8そうだね。知識が偏ってるとすっごくたちが悪いエンジニアが
出来上がるし。やっぱ浅くても広い知識をつけたらいいんじゃない?
んでエンジニアとして就職できたらそこで深いこと学べばいいんじゃね?
0522_
03/06/06 03:03ID:???0523直リン
03/06/06 03:09ID:aPrKp3xm自分で教育できる新人とかならいいんですよ
お客さんの対面がペーパーCCNPの人で、
中途半端な聞きかじり知識で詳細設計に口をはさんできて困ってます。
逆にはっきりさせといて欲しい要件部分がやたらと抽象的だったりして
ものすごくやりづらい
0528dansyaku
03/06/08 18:45ID:KE5KzMsM0529anonymous@ f065066.ppp.asahi-net.or.jp
03/06/08 18:57ID:bEkj6GIV0530sage
03/06/18 19:33ID:???一応正社員。
無理やり時給換算したら¥2000ぐらい。
勤務ていうか精神的拘束時間は 月200-300の間
0531山崎 渉
03/07/15 11:13ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0532anonymous@ f064172.ppp.asahi-net.or.jp
03/07/20 20:03ID:ufmpSGb80533バイト君
03/07/20 23:14ID:3INOY64aコンサルが出来て、各企業の情シスのキーマン、
ついでに総務省や経済産業省にも顔がきけば、
1000万円は夢じゃないね。
技術と設計だけだと、大手でもせいぜい600万じゃ
ないかな。
設計とプリセールスしかやってないですけど、
30前で800万は超えてますよ
コンサルってのがどういうのかいまいちよくわからないですけど、
コンサルをやってるつもりは無いです
客は1プロジェクトに長いんで数えるほどしか知りません
役所の相手なんて申請書類を出す程度しかやったこと無いです
40超えたらで1000万なんて、
大手企業なら業種問わずどんな企業でも当たり前だと思ってたんですけど
そうでもないんですか?
0535anonymous@ YahooBB218132156129.bbtec.net
03/07/21 05:45ID:???ネットワークに限ってはもうかってるの?
理系全般にだけど、もうちょっと理系優遇してほしいなと…スレ違いスマソです。
俺、文系だし
ネットワーク機器の開発とかは知らんけど
ネットワーク設計やプリセールスは論理的な思考力と高校レベルの数学力があれば無問題だろ
0537nn
03/07/23 02:52ID:y409vwqa文系でもなれるんじゃない、NE。
ただ、現実はね、雇ってくれないんだよね、文系で経験なしでNEで転職なんて。
こちたら理系出たって学部卒は文系扱いされるくらいだしね。
NEなんて儲からないからさ、悪いことは言わない、文系の柔軟さを生かしていい仕事見つけてよ。
age
0538536
03/07/23 14:36ID:???この業界にそれほど長いわけじゃないけど、
いまだかつて一度もNEなんて略語を口にした奴を見たこと無いんだが
ネットワークエンジニアって言い方もほとんど聞かないな
ネットワーク系SEとかネットワーク屋とかっていうのはよく口にするし聞くけど
真面目な話、ネットワーク屋やってて情シス系以外の
理系知識が役に立ったって奴いる?
高校レベルの数学は確かにできた方がいいけどさ
0539ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:52ID:???ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0540ななし
03/08/10 00:43ID:PGxP1Jw1しかし、数学力低下で、日本全体の給与低下になりかねないぞ。
0542山崎 渉
03/08/15 22:37ID:???│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0543anonymous@ p1024-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
03/08/16 21:43ID:RyhyPeNl今年4月に、ネットワーク関係の会社に入ったけど
入る前に、いろいろネットワーク業界の仕事について
ホームページやこのスレとか見てたけど
聞くのと、実際の仕事は違うね。
なんか、誰でもできるようなことが多いよ
俺は、保守の部門に配属になったけど
保守っていっても、たいしたことないし
あっても、モジュールが壊れたとか
他の業者が、配線いじったとか、
クライアントのサブネット違ったりとか
そんな程度だよ
設計はちょっとスキルいるかもしれないけど
ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。
ちなみに、うちはシスコのゴールドチャネルパートナーだから
シスコばかりなんで、CCNAあればいいよ。
0544sage
03/08/16 23:18ID:???漏れの会社じゃハードウェアの保守はCE作業なのでSE(NE)の仕事ではないですな。
それにNEの作業は構成図を書く前の設計部分が重要ではないのかと言いたくなる。
0545?
03/08/17 02:39ID:???>ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。
試験計画書とか工事計画書のの作成とか課題管理とかしないんですか?
たいしたゴールドバートナーですねえ
まあ、確かにエンタープライズな構築ってほとんど机上でやってろくな試験しないですね
"多分要件を満たすはず"の構成で適当に現地に入れる
それでも何故か大抵は問題なく動いちゃうんですよね
大雑把にどんぶりで構成や設定値きめてると何故か大丈夫
キャリアの構築は死ぬほど試験して、
設定値も構成も一つ一つ意味があってきめてるのに、
何故か問題でまくり
これって何ででしょう?
細かい要件満たすために小技を使いすぎてるからかなあ?
それとも単に客が口をだしすぎるから?
05463年目
03/08/17 04:55ID:???ちなみに、給料は何やかんや引かれて、20万円ぐらい。
フリータの頃の方が時間単価は遥かに優秀。
今だに「誰でもできるような」案件ばかり相手にしてます。
胃に穴があきそうな「世界初」とか「電話」とかは御免まっぴらです。
>>543
そのうち、逃げたくなるような案件&トラブルにブツカル時も来るよ!
それまで、しっかり知識&経験を積んどけば大丈夫!
セキュリティー&ルーティング&L4以上が絡む機器を相手にすれば
考え方も少しは変わるのでは?
>>545
543の人って、入社してまだ4ヶ月でしょ。
裏で先輩CEとかSEさんが、書類の作成とか客先対応とかしてるのでは?
入社したばかりの新人に重要顧客&重要案件、任せたりなんか普通しないと思う。
俺はユーザ規模とか案件規模で「試験計画書」とか「作業計画書」とかは対応バラバラ。
ショボイ案件で一々「試験計画書」とか「作業計画書」作ってたら
それだけで赤字になっちゃうよ。。で実際トラブって赤字決定!!
05483年目
03/08/17 18:45ID:???誰かな??。俺の事バレちゃった?
偉そうな事書いてしまったけど、まだまだペイペイです。
周りの方々(先輩CE&SE)にいつも助けてもらってます。
>最近ご無沙汰だすが
ごめんなさい。最近連絡取ってない人が沢山いてます。
こちらこそ、ご無沙汰しております。
0549543
03/08/18 02:12ID:v3eF0mQ1理解したとは、思ってませんが、
でも、仕事の内容がぬるいっていうか、楽っていうか
こんなので給料もらっていいのか?って思えるレベルです。
全般的に時間を有効利用してないような・・・。
まだ、昔にバイトでしてた飲食店や土方の方が
シビアだったような・・。
05503年目
03/08/18 03:11ID:???長い〜社会人生活、お互いがんばりましょう!!
偉そうなコト書いてごめんなさい。
たぶん、もっとキャリアの長い人が見たら
3年目も1年目も一緒!!
暇な事はイイ事と思う。会社が儲かってるならネ!?
新しい技術とかの勉強もできるし、資格の勉強もできるし。
何より人間らしい生活ができるしね!
とは言いながら
「30歳過ぎても、こんな仕事(生活)続けるのムリだ…」
「NE辞めたら、次に就ける仕事ってあるの?」
「潰しの利かない仕事だな〜」
と日々思いながら仕事してます。
ボーナスは3年目にして既に減額されました。
ダメポ。。
0551けん
03/09/05 23:50ID:XGmkmtSq0552_
03/09/07 01:47ID:???自分より仕事してないやつが高い給料貰っているのは
非常にむかつくけど。いつかそいつに天罰が下ることを祈りながら(ry。
がんがれー
0554YahooBB220008016007.bbtec.net
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0555_
03/09/16 01:01ID:???自分で気づくうちはまだましか。
0556anonymous@ p62ac06.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/09/18 11:40ID:???いる。
去年、転職して、中堅金融企業のITコンサルタントなるポストにいるわけだ
が、幹部連中へのシステム説明書やら、導入ベンダとの打合せ、カンファ
レンスへの出席なんかのラクな仕事で、前職の倍の給料になりました。
もちろん、休日出勤なんてないし、毎日ほぼ定時で帰ってます。
個室なんで、仕事中なにやっても良いし。前職では考えられない待遇だ。
コネは作っとくもんだと思ったよ。。
0557あ
03/09/19 23:53ID:???0558ふぅ
03/09/21 15:31ID:???辞めようかな。
0559anonymous@ 218.45.84.36.eo.eaccess.ne.jp
03/09/24 15:31ID:I7g71phK余りにもしんどかったり将来的なことを考えて
ネットワーク系の仕事に転職することに
漏れは26歳で今までは26万貰ってた
でも残業代無し(月の平均残業時間150時間、ピーク時は300時間)
ボーナスも10万ちょい
で、昨日内定が来た
とりあえず給料は23万
残業代あり、昇給賞与は2年目以降
勤務先がちょっと遠いってのがあるけど(片道2時間)
ちょうど研修のある仕事だっていうんで飛びついた
今までの技術を捨てる?不安もあり
いっちょやったるかいという希望に燃えてもいたり
0560anonymous@ 105.122.111.219.dy.bbexcite.jp
03/09/26 04:48ID:???研修期間は3ヶ月。
研修がなく、質問すると「自分で考えろ」と・・・
使ったことが無い奴にVBAやらASPの修正をさせるなよ(藁
一応NE(?)で採用されたはずなのに。
ルーターのファームのバグを私のせいにされたり散々でした。
そういや支社のフレッツISDNの工事の時も「なんでNTTにルーターの設定をさせん?」とか。
・・・・結局、能力不足で解雇でつ。ほとんどNEらしいことしなかった1年でした。
入社後に判ったが、そもそも知識のある奴がいねぇのに研修できるわけがない(笑
まぁ、そんな会社もあるってことで。良い?会社でありますように。
0561559
03/09/27 16:47ID:+b1/Bylx漏れも研修期間3ヶ月っす
始めてやる仕事はホントに初心者がやるものらしく
そこで基本的なことを覚えないと他の仕事は回せないってことで
研修込みのこの仕事になった訳です
漏れの会社は規模から見て知識のある人はそこそこ居るんじゃないかと
勝手に思いこんでる
で、今もNEやってるんですか?>>560
0562anonymous@ YahooBB219007038010.bbtec.net
03/09/27 18:46ID:???手取り25万だよ・・・(泣
0563anonymous@ p2164-ipbf28marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
03/09/27 21:41ID:E98MwOG3http://24.123.12.236/accuse.html
こういう経営者の下ではロクな額は貰えない。
雇用・就労関係を無視、市場原理無視の大ワンマン経営者だ。
0564560
03/09/27 21:52ID:LthS+IrO現在、失業保険貰ってまふ。6割出ねぇんだね。
再職もNEで探してまふ。他わかんねぇし。
タクシーも個人免許くれればなぁ〜。
バス会社も独身採用してくれればなぁ〜。
あとやらされたのは、ISPのIDとPWを無くしたのを電話で再発行させろとか、
OS(windowNTserver)のCDをマイクロソフトに再発行させろとか、
支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁
業務アプリを作った会社との交渉は上司がやって、結局破談。
破談するのは勝手だが「不都合を解消せよ」と言われたって、
VBAもASPも私は初心者だぞ。聞ける人もいねぇのにどうしろと?
そもそも↑全部含めてNEの仕事け?
0565559
03/09/27 22:59ID:dtuvdEyd漏れは2年間23万で固定だから
資格取って資格手当でセルフベースアップを図るつもりっす
で、年齢は?
>>563
漏れが前いた会社がそんな感じ
で、PGがほとほとイヤになった
明らかな経営ミスを社員の努力不足で片づけた不埒者
結果的に50人必要だった仕事を4人で出来ると確信して引き受けやがりました
臨時の契約社員がばがば雇って大赤字
>>564
漏れは合同の会社説明会で今の会社を見つけたっす
職安で行きたい会社の目星は付けてたんで、面接の予行演習程度の気持で参加したら
そういうのに参加してる企業ってすぐに人材が欲しい会社ってことで
かなり積極的に向こうから面接に来てくれとメールやら電話がありました
一度参加してみては?漏れのは確か学研が主催だったかな
上のは・・・雑用だねえ、何ていうかNE系雑用っていうのかな
下のは・・・漏れの前職、PGの仕事だねえ
0566560
03/09/28 00:14ID:???NE関係なく雑用は構わんが、電話でID・PWを教えてくれるISPはない。
マイクロソフトにCD再発行も、シリアルナンバーも無いから絶対無理。
ショップブランドのPCのオンサイト修理も無理だってのに。
要するにハナから無理な事を「他社の方針を捻じ曲げろ」って事。
そういや業務VBAにはPWも掛かってて、クラックまでさせられたなぁ〜(藁
SQL構文って何?DELETEって綴りあってるかな?と言うレベルでPG暦0年だぞ。
言語も68アセンブラやフォートラン位しか知らんちゅうねん。
・・・そもそもwindows系の基礎概念持ってねぇ(ぉ
0567-
03/09/28 00:18ID:???それって一般企業の社内SEですか?
そんな無茶な話はこの業界では聞いたことが無いです。
>支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁
やる気はさておき、さっさと開通させるのは素人でも出来ないことはない。
理論武装(屁理屈と読む)でゴネまくれば良い。
0568560
03/09/28 01:06ID:???SEつ〜か、一応は社内NEらしいが(藁
・・・業界が畑違いなので無茶苦茶非常識だと言う認識すらない。
顧客管理をオフコンからPCserverに置き換えたってだけで体質が過去のまま。
それが原因で業務アプリを依頼した会社とも破談になったわけね。
「仕様変更に伴う不具合を起こすな。100%完璧なものを作れ」と。
理由を理由と認めず全て言い訳と見なし、完璧以外は不可なわけだ。
だったら、そういう事ができる奴を採用しろよな(藁
WANという言葉も誰も知らんかったしな。
ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。
馬鹿ハブが(おそらくの)原因で社内ネットワークが妖しかった(ぉ
結局、CDが見つからんのでpi-してserver(IIS、SQL)の再インストール・再構築までやった。
Officeのライセンスも無茶苦茶で「統一せなあかん」との理屈でstandardをインストール。
所有ライセンスは・・・・しかも数も・・・・。
論理武装しても光ファイバーが、き線点からすら立ち上っていない&
NTT曰く「き線点までファイバーが無い。3ヶ月後を目処に・・・場所によっては開通しなくても御了承ください」と
そもそも、大阪から埼玉や広島の状況ってわからんわい(藁
0569anonymous@ z153.61-205-212.ppp.wakwak.ne.jp
03/09/28 01:16ID:OGv3eNcL上司に無理を納得してもらうのも仕事のうちです。
けど、客先企業が大口の場合は裏口がないわけではないと思いますが・・・
>支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁
私の会社では結構重要な仕事だ
567さんのいうとおり、ごねるのが一番かも?
NTTの営業に週に一度は3ヶ月先までの回線系の展開日程の確認!!
が仕事だったりします・・・ NTTは予定変更がお好きなようなので・・・
NTTもええ加減にしろってことも多いけどこっちも無茶聞いてもらうこともたまにあるし、
もちつもたれつでしょ!
激しく板違いだからそろそろどっかいけ
>ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。
ぜんぜんおかしくない無いと思うんだが・・・
逆なら爆笑だけど
0571560
03/09/28 01:33ID:???体育会系だと思ってもらえれば分かりますかね?
上司が「決めた」事は決定なので上司は変更はしません。できなきゃダメです。
結局、NTT西日本と裁判沙汰まで行きそうだったので、解雇は渡りに船でした(ぉ
0572anonymous@ d255053.ppp.asahi-net.or.jp
03/09/29 04:14ID:???良く読め。
分からないんだったら、お前に爆笑。
0573anonymous@ pl1029.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp
03/10/07 23:31ID:Z/IF+6cR藁、ぷぷぷ。シェアードHUBとスイッチングHUBの差も判りませんか。。。
しかし、その差が判らなくとも、通信速度で気づくとも思うが…。
お前ネットワーク屋じゃないな。
阿保はどっかいってくれ
頼むから
あと、クソスレageんな
0575anonymous@ YahooBB218127136093.bbtec.net
03/10/09 00:41ID:MHnHRhWGhttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html
0576ゆう
03/10/09 19:14ID:lvLh4cGVhttp://navi-on.jp/0.php?p=20
∩_∩ ∩_∩
( ´Д⊂ヽ ( ´−⊂ヽ ∩_∩
⊂ ノ (つ ノ ( -_-). ∩__∩
人 Y . │ ││ (ゝつ⊂ノ. (-_-)
し (_) (__)__) (__)__) (∩∩)
0577anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/12 11:22ID:B4dBZWl7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています