エクストリームってどうよ？
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0001CISCOはもうやだ！
NGNG何故かアグレッシブなこの会社。なして？
スイッチしか無いのね。ここ。
何か情報あったら教えて頂戴。
0414あぼーん
NGNG0416anonymous@ cw109.ade.ttcn.ne.jp
02/09/17 01:32ID:???0419名無しさん
02/09/23 01:57ID:R8F1ZIDFアライドが安いのは検証とかなしでとにかく売っちゃうから。
客もそれを判ってて、浮いたお金で予備機をもう一台みたいな感じ。
日立電線は少し高めだけどその辺はしっかりやってくれる。
でも、納期が多少掛かるのと、保守が電サになると対応悪い。
東エレは聞いた事ないな。
0420名無しさん
02/09/23 02:27ID:???Telさんはきっちりサポートしてくれましたが担当者の技術力にむらがあるように思われ。
でも、いい人に当たると本当によかったです。
（本当はおのっちに直接聞いてよさげな人一本釣りしましたが、。）
それに引き換えNextcomは最低。
客に納品した製品のバージョン情報でさえ持っていないようなリセラーは死んでしまえ
よそも悪くはないんでしょうが、Telさんにお世話になることが多いし、浮気も無いようにも思われ
0421ななしさん
02/09/25 13:18ID:???http://www.extremenetworks.co.jp/topics0924.htm
頼むから買わないでくれる？
赤字ぎりぎりで不良は多いし何もいいことない
ダメなものは何をやってもダメ
本当にもう自殺したいよ
0423初心者
02/09/27 10:56ID:XtGKwpna0425anonymous@ ns.os.hanamaru.ne.jp
02/09/27 18:02ID:???マジレス。
L3機能が弱い。L3メインなら高くてもCisco使っとけ。
L2メインで使うなら最強。
0426あのにます
02/09/27 18:04ID:???0427うふーん。
02/09/27 19:20ID:hWkojN0DCISCOのL3って2948G−L3?あれしかないんじゃない？あれって良いか？
CISCO自体どうでも良いと思ってるようだが。L3SWITCH自体あきらめてる気がする。
C6500とかならわかるが。
>423
実際L3で使ってるけど悪くないよ。性能もいいよ。
それより、ESRPが出来るのが大きいよ。
これで小さいところの基幹システムで冗長化して収めてるよ。
唯一の欠点はESRPでリトライの無いプロトコルが流れてるときにESRｐを流すと
セッションが切れる。まあ、あたりまえだが。
0429うふーん。
02/09/27 19:45ID:hWkojN0D層なんだけど。ESRPはL２L３の冗長化。
VRRPはL3の冗長化だから実は違うものだよ。
0430さぁ！名無しになろう
02/09/27 22:15ID:???STPなんかじゃｲﾔｰﾝな人にはESRPええんじゃないかなぁ。
誰か、EAPS使ってる人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
え、自分で検証しろって?
0431hwnd
02/09/27 22:43ID:???RapidSTPはOKです？
0433（ *´∀｀*）
02/09/28 02:20ID:???オススメ代理店はどこですか？
やっぱ東エレ？
0434エクストリーム？
02/09/28 02:57ID:o7hBu1aU結局いきつくとこまたCiscoのような・・・スイッチドネットワークも
結局Ciscoでは？浮気ベンダやるだけ時間の無駄っしょ！
デファクト度がませば別だけど。
0435（ *´∀｀*）
02/09/28 03:09ID:???シスコは高いのよ・・・。
あとあの紫な感じがいい人もいるし。
Ciscoは、巨人、Ｍ＄みたいなもんだから
アンチが多いんだよね。。。
売る側としてはくだらない問題なんだけど、、、
0436名無し募集中。。。
02/09/28 06:33ID:???>あとあの紫な感じがいい人もいるし。
そうそう、あの色。
エヴァ初号機を思われるあの色、いいねぇ。
たまにだけど暴走してくれるところなんかも、初号機そっくり。（ｗ
0437￥[
02/10/04 00:38ID:PNM8JwChバグで取りこぼしたり不正なデータを書いたりしてくれる。
メーカ曰く、フラグメント化される可能性のあるUDPはフィルタしないでくれってさ。
次のチップセットで直ると言う話だがなんともお粗末。
もう、リリースしてから大分立つのに、まだ直らない。。。
通信バブル崩壊で金が無くなったり、技術者いなくなったりしたのかな？
裏事情知っている方、いらっしゃいますか？
ハード作る側から言わしてもらえば、あたりまえ
フラグメントなんて順番逆で来るかもしれないし
いつまで待っても来ないかもしれないし
そうゆう処理はハードは苦手
ハードが得意なのは１フレーム毎に決まった処理を
高速に繰り返すようなこと
0439￥[
02/10/12 09:28ID:S6rI3j7QUDPフィルタ出来ないと言うのは欠陥ではないかと思うのですが。
他社のL3では出来る事ですし。
0441名無しさん
02/10/12 17:38ID:Pp4UY9PsFとかなんじゃないかな〜？
0442ぱーぷるさん
02/10/12 21:17ID:???0443anonymous@ L070043.ppp.dion.ne.jp
02/10/12 22:21ID:ZsbaeS7r欠陥ではないですか。。。
ACL使えないL3って。
0444鉄は動く
02/10/12 22:35ID:97USzfVvJetCoreも出た当初はACLうまく動かなかったらしいですが、今は
直っています。直さない（直せない）紫はちょっと問題。
やはり、こうした製品は本当に動くのか検証が必要ですね。(^^;
カタログや営業の言う事は信用ならん。
CiscoもハードウェアレベルでACL処理するよーな事を謳っているが
本当のところはどうなんでしょ。
0445anonymous@ TYOba-100p140.ppp13.odn.ad.jp
02/10/14 23:53ID:VI7EAVItのどの株かったらいいか教えれ。
0446近状盛弘
02/10/15 00:08ID:???余計な利益は流しません←利益制御
0447wr t
02/10/15 00:12ID:P530MwAlかと言ってExtremeは製品の品質の面から不安が残る。
ネットワーク系で金を突っ込めそうなのはCiscoとJuniper位では
ないでしょうか。上記でしいて言えばFoundryかな。
0450445
02/10/15 08:45ID:fwjG5Vd0なにがいいのか℃素人にわかりやすくおしえてくり。
0451445
02/10/15 08:47ID:fwjG5Vd00452たまなし
02/10/15 15:19ID:???値段見て勝負もいいかも。
0453ななしさん
02/10/30 01:16ID:???0454hoge
02/11/01 21:55ID:???データシート
http://www.extremenetworks.co.jp/products/desktop_summit24e3e2.htm
を見る限りではGeneral Routingはサポートと書いてあります。
Summit24e3は結局L3スイッチとして使えるのですか？
サミット48i
・10.1MppsワイヤスピードIP/IPXルーティング
・17.5Gbpsノンブロッキング スイッチファブリック
サミット24e3
・8.8Gbpsノンブロッキング スイッチ ファブリック
・6.6Mppsワイヤスピード スイッチング
0455anonymous@ ntkngw065167.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/11/04 11:37ID:cbZGSZtf0456ねこ
02/11/04 14:41ID:844Tjfti以前にあった、Summit4の後継機が出るとか。
0457あああ
02/11/06 09:23ID:Ou9FiWh+・ルータの延長上で考える場合は「CISCO」
・スイッチングHUBの延長上で考える場合は「Extreme」。
言い方を変えると
高機能・低性能のCISCO、低機能・高性能のExtreme。
※「高低」という表現は、絶対評価ではなく2機種の相対評価。
注意：CISCO CatalystはDFCしないとExtremeに匹敵するPPSは出ません。
Extremeは6808でカタログ値96MPPSでその性能が実測で出るが、
Catalystは標準Busの32Gの制約があるため24MPPSしか出ません。
だから10Gカード2枚挿すだけでワイヤーレート出なくなります。
性能をCatalystに求めるなら必ずDFCにしましょう。
0458anonymous@ i021161.ap.plala.or.jp
02/11/07 00:04ID:1bqmr/9ESummitシリーズは測定しているのですが
BlackDiamond、Alpineの情報をお持ちの
方いらっしゃいませんか？
0459あのにもうｓ
02/11/07 00:40ID:WTX0MHJCまあ、わかるが、32Gバスの制限の話をだすなら、DFCと
いうよりはSFMによる256Gへの拡張のことでは？
0460あああ
02/11/07 09:01ID:lQz2Chlzヘッダー情報は必ず標準Bus32Gを通ってSUPに行って帰ってくる。
だから機構上SFMを使ってもどうしても標準Busの制約を受けることになる。
パケット長の短い通信ではほとんどSFMの機能は有効活用されない。
DFCを使えば、SUPでもっている情報を各モジュールで持つことになり、
わざわざヘッダーをSUPに標準Busを使って流す必要が無くなり、
SFM機能を最大限に引き出すことができるようになるということです。
0461あああ
02/11/07 09:08ID:lQz2ChlzCatalystは、カタログ性能値を引き出すには最高級のモジュールを使わなきゃ駄目だが、
Extremeは、素でカタログ性能が出るってこと。＃っていうかそれしかモジュールがないけどね。
そういった意味では、Extremeはカタログ値を鵜呑みにしていいってこと。＃鵜呑みは言いすぎか？
0462sage
02/11/07 15:28ID:???SFMの冗長化って問題があると聞いたんですけど、情報ある人います？
switch supervisorみたいなコマンドもなくて
ホットスワップで豪快に切り替えるしかできないらしいし、、、、
あと、内部的にどうゆう扱いなのかとか
MACテーブルはSFMが持つの？
SUPが持つの？
6513なんてどう考えてもSFM無しじゃ導入の意味がないですよね
最初からつめよという気がしますが
どういうつもりでハード設計したんだろ?
0463>>457
02/11/10 02:11ID:???異様に故障率高い
と言う話だが。如何に？
0464802.3x
02/11/10 11:08ID:???何も考えずにonにしておくと問題あるのでしょうか?今エクストリームを中心にFoundry
とかCiscoとかNetscreenとかいろいろつないでいるのです。対向でon/offを一致させて
なくても通信は問題なくできてるように見えてます。
802.3xに対応してない人(今なら少ないでしょうが)にとっては理解できないPauseフレームが
とんできても無視するだけかなと。
要はoffにしなければならない理由って何かありますか?
0465あああ
02/11/12 10:36ID:0B/9VgqLフラグメント最初のパケットもフィルタできないんでしょうか？
逆にCISCOとかFoundaryは順序の変わってしまったフラグメントパケットも
完璧にフィルタできるんですか？
機種選定するときに「機器故障率」がデータとしてどっかに出てれば参考になるんだけど、
「2chで」とか「うわさで」は判定基準にならんのですよ。
どこのメーカだって機器が壊れる可能性があるから「ハード保守」が存在するんでしょ。
「ハード保守」は贅沢だって思うのであれば「故障率」を気にする以前の問題でしょう。
0466仕事人
02/11/12 13:04ID:A9Mjt04e今の所問題ないよ。障害はないよ。半年だけど。4台ね。
0467?
02/11/12 19:05ID:???通常のフラグメント処理ってTCPとUDPで違うのか？
Protcol_ID以外に違いは無いと思うんだけど
本来ならフラグメントオフセットのBitがたってる時点で
全パケット集まるまでForwardしないはずでしょう
正しいロジックならフィルタ処理は再構成してから行うはずでしょうから大丈夫ではないかと。
Extreamの問題って詳しくは知らないけど、
UDPはフラグメントパケットでもForwardingエンジンに渡さず、
PortがUnknownなUDPはFlowマスクを無視して
L3スイッチしちゃうってことなんじゃないのかな?
こんな感じだとしたら、仕様の問題だよねI
0468 >>467
02/11/12 21:24ID:eEQnqL0Tちなみに、UDPフィルタしているとまじでデータ壊れます。
SNMPフィルタしない環境って普通無いよな
ExtreamはFirewallの中にしか置けないってことですか？
0470あああ
02/11/13 08:49ID:0FZj81Xgはhttp://www.ipa.go.jp/security/rfc/RFC1858JA.htmlに基づいているんだけど、
確かにフラグメント処理にTCPもUDPも違いはないよな。。。ってことは、
フラグメントされたTCPパケットもフィルタできないってことか？
>469
はまさにその通り。ExtremeはFireWallの中にしか置けないってことだろうね。
フラグメントされたパケットのフィルタって、一つのLANの中ではどれほど重要な意味合いを持つのか疑問だが、
FireWall的なものも含めてなんでもかんでもL3機器にやらせたいなら迷わずCISCOにしましょう。
そうでなくて、LANの中ではそんなフィルタは必要なく、外との接点はしかるべき機器で対処する。
と考えるなら、機能てんこ盛り、L3として性能出ない、かつ高いCISCOを選ぶ必要はないんだよね。
だから、L3スイッチを
・ルータの延長上で考える場合は「CISCO」
・スイッチングHUBの延長上で考える場合は「Extreme」。
0471?
02/11/13 22:40ID:???UDPとTCPで扱い方が違うんじゃないかな?
レイヤ4なSwitchってUDPとTCPでだいぶ処理が違ったりしますよね
それと同じ感覚ではないでしょうか?
思いっきりハード処理だろうから、直すのは大変そうですねえ
0472anonymous@ Y137113.ppp.dion.ne.jp
02/11/13 22:56ID:NSg20qR9まったく原因がわからなかったのですが、ACL外したら問題が起きなくなりました。
ある人に聞いて、ACL外してみたんですけどね。
簡単な資料もらったのだが、会社にあるかどうか…。今度探してみます。
>>468
ACLが使えないのではなく、UDPアプリが使えないだけだったような記憶があります。
writeしないアプリなら実質、問題ないんじゃないかな。
おれのサイトではNFSv2が残っていたから…。
0473
02/11/13 23:02ID:hK/v4/Nxhttp://www.janog.gr.jp/meeting/janog10/pdf/janog10-373-up-02.pdf
0475sage
02/11/14 08:10ID:???アプリ的なフィルタってどこのレイヤで制限してるのか分からないので
インターフェイスではじかないと、バッファオーバーフローの問題なんかは恐いでしょ
普通はインターフェイスでフィルタするかSNMPそのものを止めるもんだよ
ボーダールータにTELNETのフィルタかかずにVTYにだけACLかけるようなことしないでしょ
0476あああ
02/11/14 10:31ID:nInUEDV1なるほどね。○○○○○−○は自殺願望か。
Layer3（苦悩）のページの「変な機械」の色が象徴してるね。
まあ、このドキュメント書いた人もルータの延長の機器として使おうとしたからだろうね。
当人も言ってるように、SwitchingHUBにL3を取ってつけたような機器なんだから。
それを調べられずいたんだから機器選定ミスだね。おとなしくCISCOにしときゃいいのに。
自分にはISP的利用はわからんが、LAN的利用なら、
RIPで済むようなシンプルな理論構成で済む場合が多いし、
MPLSだってL4のWebキャッシュがリダイレクションする程度でOKだし、
それ以外、通信機器に何を望むというんだ？こんな利用で済むんだったら、
機能てんこ盛り、「スイッチ」として性能出ない、かつ高いCISCOを選ぶ必要はないんだよね。
ってこと。
だって、Catalyst6500系で10Gのカード挿せるのにSMFでSup2が30Mpps（カタログ値）だよ。
10G２枚＋1G8port１枚で既にVoIPのパケットがワイヤーレート通信できないんだよ。
これより安いExtremeのBD6808は96Mppsなのにね。
0477nobofy
02/11/14 22:36ID:???ISP的な使い方からいうと、どうしても「L2はコアやつなぎ」にしか使えない。
特に有線は固定IPを配っていたから余計に。OSPFに流すprefixがあまり
集約できない。
だから、今エッジBGPに走ろうとしている。IIJやOCNが4、5年前にたどった道だわな
http://www.ftth.co.jp/img/pdf/NewsRelease-BGP-Us.pdf
0478おやおや…
02/11/14 23:58ID:k5DHrvQkhttp://www.extremenetworks.com/common/asp/frameHandler.asp?go=/SERVICES/documentation/FN0036UDP_ACL_Rules.pdf
0479あああ
02/11/15 15:02ID:D+4wt9NTそんな処理させるためにソフト実装を多くしてパフォーマンス落とすくらいなら、
「できねえ」で終わってくれたほうがうれしいです。
UDPパケットのフィルタなんてLAN内部ではほとんどしないもん。
外からのアタックならFireWallで落とすって。
0480↑
02/11/16 19:32ID:???0481ageage
02/11/17 12:17ID:5Qpyhgjt高くて(・∀・)!!ｲｲから（笑）
catalyst2950-24対抗のL2（summit24-e2はぶっ壊れそうで嫌だ）
このままだと、某データセンターオールシスコで埋まりそう(･∀･)σ
壊れそうで欝だ。どーすっかなぁ。コアスイッチなしだから、
catalyst3550と2950のショボスイッチだけで終わっちまう
0482あああ
02/11/18 09:15ID:UK0Ag0Feだから、そういう問題だって。
Extremeはハード処理がベースだから、
他社がやっているような「ソフト処理でなければ不可能」処理は実装しないってこと。
それをすると「ソフト処理」がベースになってしまうからね。
※「パフォーマンス」と「ハード／ソフト処理」の関係は「矛」「盾」の関係なんだよね。
「どこへ行け」っていう判断はL3スイッチ機器の中核処理であるにもかかわらず、
CatalystはSupのPFCっていうドータカードで処理している。
「ドータカード」であるっていうことはどうも思わないが、
もともとIOSでやっていた判断処理をASICにしたって言っているくらいで、
Supも含めCatalyst全体は、L3スイッチを前提とした構造ではなく、
ソフト依存のルータをベースにした構造であることを示している。
だから、ルータで出来ることは何でも出来るが
ソフト処理が多いのでパフォーマンスが出ない。
Extremeは、その辺割り切っているっていうこと。
※ExtremeはもともとCISCOのスピンアウトだから（確か）、
CISCOのルータ至上主義では、速いL3スイッチが作れないって思ったんだろうね。
0483Fw-1
02/11/18 11:46ID:???まったく同意
Ciscoの世界にどっぷり漬かってる人はなかなか考え方が抜け出せない
（ここだとRouterの延長線で考えちゃう所かな）
そこらへんわからず設計してる人間が多数失敗する事で
悪評も立つんだろうね・・・
でも、故障率の高さがなぁ・・・はぁ。
0484>>482-483
02/11/18 22:27ID:???0485?O´?O´?O´
02/11/19 07:19ID:???0486?
02/11/20 20:07ID:???Cat4000やCat3550はハード処理しているらしいので無理なのかもしれませんね。
今までのCiscoのMLSPライクなロジックからだと
どういうふうにやってるのかさっぱり分からないですけど。
6500ではそもそもACL自体は全くハード処理されていなくて、
MSFCがファーストパケットをルーティングした処理にしたがって
PFCがテーブルを作って後続パケットをスイッチしてるだけです。
MSFCが止めたFlowのパケットはテーブルが作れないので
全てMSFCに渡されてそこで捨てられる訳です。
だからフラグメントしていればその時点でMSFCに渡すはずなんで、
MSFCが普通にソフトウェアルーティングするはずです。
このロジックは動きが分かりやすくて不透明な部分が無いんで好きなんですけどね。
実際はかなりオーバーヘッドなんでしょうけど。
ところで2948G-L3や4908はBrige-Group間のトラフィックってスイッチされてるんですか?
自分の中では完全にただのスパツリが喋れるルータと思ってるんですけど、
Ciscoでいうマルチレイヤスイッチはあの機種で行われてるんですか?
0487奈々氏
02/12/04 00:36ID:QqhPMzT4ＶＲＲＰを実装したの？
0488ftp
02/12/04 01:09ID:TRQP7KCTリング構成ならエクストリームのEAPSが2秒ほどで切り替わる。
脅威ですよ！
0489名無し募集中。。。
02/12/04 01:44ID:xKXWQ9wWそれって、VLANいくつくらい切ってる時ですか?
数多いと遅くなりません?
0490fff
02/12/06 21:54ID:???vlanも１０００位なら瞬段で切り替わったような．．．
0492あああ
02/12/11 11:41ID:Ye/a1ue4どんなモデルがどんな風にこわれるの？
参考までに教えて
0493奈々氏さん
02/12/11 21:51ID:ysd2C2UTＥ社の方ですか？
0494nobody
02/12/11 23:51ID:???某所では壊れたBDを喫茶テーブルにしてます。初めて見たとき、笑ってしまった
0495anonymous@ 140.pool1.dsl8mtokyo.att.ne.jp
02/12/14 02:08ID:???0496俺の仕
02/12/17 22:20ID:???Ｅの社員なら今更そんな事は岩内と思うよ
運用の方ですか？
0497
02/12/18 00:10ID:j6NAkGKYhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/222193
0498
02/12/18 00:21ID:j6NAkGKY0499configure error
02/12/18 22:24ID:???FastIronか3550買って紫に塗っとけ
0501anybody
02/12/22 02:59ID:VfOsLCyZSummit24だけは、コマンド体系も違うんですよね？ ハード設計もかな？
0502anonymous@ f-tokyo-132012.zero.ad.jp
02/12/22 11:48ID:???もしかして2948並み？
0503あああ
02/12/24 09:31ID:IBFHB5lHモデル名をよく見てみてね。Summit24には「i」がついていません。
Summitiチップセットが搭載されていないということです。
したがって、「ハード設計」はぜんぜん違います。
3550が悪いのは昔の話しでしょ？
最近はバグも取れて調子いいみたいよ
0505名無し
02/12/26 00:38ID:CMTm42Mp501 は Summit24e[23]のことを言っているような気がしないでもない。
0506いいい
03/01/04 19:00ID:???バッタ物？
何処がどう駄目なのか説明しる！
0508あああ
03/01/06 12:34ID:rdbbw4SLSummit24に「i」モデルってあったっけ？
Summit24かSummit24e[23]しかなくないか？
カタログには出てないぞSummit24iなんか
0509ムラムラ咲
03/01/07 00:06ID:sDQ1eJe0あまりの音に、故障か？と思いますた
0510anonymous@ eatkyo187108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/07 00:08ID:bMaqL3k5オカ板でRPG制作を行っています、興味のある方は↓まで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041851118/
1月6日現在制作ﾒﾝﾊﾞｰは一人も決まっておりません
是非、RPG制作に加わってみたいなという、お方は申し出て下さい
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0511ん
03/01/13 23:31ID:???GBICどうしてくれようか・・。客には「保守は平気デスよー」って言えるけど、
追加で購入する分は客の仕様変更かからない限りGBICも持ち出しかよ・・・
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