■■LACってどうよ？■■
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0001権兵衛
NGNGそんなにメジャーな訳？HPみたら300人位の会社じゃん。
技術力とかどうなの？
0565（ﾟдﾟ）ﾏﾏｰ
02/02/23 10:47ID:???0566名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 11:03ID:vUOSJf2Yこれいいかも。
うちでもLACに依頼しようかどうか検討中なんで、実際にメディアで
伝わっている通りなのかどうかをじっくり見せてもらうつもり。
んで、実際と宣伝がかけ離れている場合には営業担当から現場技術者
までいびり倒そうと思っている。宣伝している通りの仕事じゃなかったら
見放されるだけなんだし、いいじゃない?
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 11:04ID:vUOSJf2Y役員になってしまえば言いたい放題っていうことじゃないの?
0568LAC勤務中
02/02/23 12:37ID:RWapEGHCこういう客にはみはなされたほうがいいです。
２ｃｈ見てる客はろくなやついない。
っていうか、依頼してくんな。貴様の期待にはこたえられないぞ。ﾜﾗ
0569558
02/02/23 12:47ID:oGVOn53sセキュリティって隅々まで完璧でないと意味がないわけで、ちゃんとたたきこんで教育するよ！
といっていることは正論だろう。OJTと称してとんでもないやつが入っていること
多いからな。ただ、これだけ醜聞が聞こえてきたりしているのは、評価している側が
痛い可能性がないこともないが、おそらく本当にLACはいたいんじゃないか？
三輪さんの行動や例のMLでLACの一社員が運営しているとはいえ、
あのような行動をとる人をはたして信頼していいものかどうか疑問。
セキュリティに一番大事な点を彼は見落としてるだろ。
業務を拡大する中で無茶をしているだろうし、徒弟制度を好むような上司部下が
入っているかどうかもあやし。
ようはDQNな会社に多い「○○を標榜する」たぐいの会社じゃないか。妙なイメージを
作り上げたがる会社多いから。光通信みたいにやくざな仕事をやっているのなら
かまわんが、商売のねたがセキュリティだろ。もうすこし腰おちつけようよな。
ま、じっくりにてやいてくってみようじゃないか。みなさん。化けの皮がはがれるのを。
0570現社員
02/02/23 14:03ID:???徒弟制度？そんなの無理でしょう。
この会社の文化は放置プレイが原則だから、それで育ってきた人がいきなりそんなシステムで
教えることなんて出来るわけがない。
形だけの徒弟制度ができたとしても、教える側の意識を変えるようなところにコストをかけない事は
目に見えて明らかだし。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 14:57ID:vUOSJf2Y2ch見てるかどうかは、名刺交換しただけだとわからないと思うぞ(プ
閑話休題。
まぁ、ニッチ産業が大きくなろうとするのはどの時代もどの分野も同じ
だけど、仮にも経営者と称する人種が家内制手工業と同じことしか再生
産出来ないような会社だと客には見放されるっていうこった。
お分かり?
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 15:10ID:vUOSJf2Yこの手の会社の場合、割と大きな企業をスピンアウトした人種が元になって
始めたことがおおいんではないかな。ＬＡＣもその類だとは思うが。
で、その手の人種は自分達の好きなことをスピンアウトした仲間内だけで楽
しむ習性が身についているから、いざ、教育しましょう、とか、ヒトを育て
ましょう、とかヨソ様の会社なみにはブチ上げるが実行が伴わない特性があ
るのだ。
まぁ、ＬＡＣの様な会社が沈むとしたら、仲良し組以外の後から入ってきた
連中を仲良し組が制御できなくなったときだな。
それが現在なのかもしれないがな。
役員連中の中には株を売り抜けてすたこら逃げ出すのも出てくるだろうし。
それがこのスレで出てくる役員なら大笑いだな。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 00:17ID:R5WNvCNh0574名無しさん＠どっとこむ
02/02/24 03:36ID:7HpucrV6転職組がいくら言っても、3年経てばそれが結果。
教育とは言っても、どの程度成果があるのやら。
せっかく学んでも直ぐに廃れる知識を教えるなら
教育って名前が泣いちゃうよね。その場しのぎの
対策でしかしぎない。
0575572
02/02/24 09:28ID:gp9Eh27Bすまん、これはどこを指しているんだ？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 09:29ID:MMkdbYerところでJavaはどうして無視するんだろうね。叩けない
ほど完璧なアーキでもないし、現状からいくと取り上
げても良いと思うが。
実際、サーブレットやJSPはPerlベースのCGIよりはは
るかにセキュアだから、PerlＣＧＩの代わりにJSPを
使えとか、JSP叩きをしても良いと思うけど、やっぱり
知らないからできないって言うのが妥当なところか。
ここも三輪さんの古い知識に頼りすぎたらまずいね。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 12:41ID:in0Dm0TdCookieの雑な扱いによるもの（IEのバグも含めて）もとりあえげる必要あるだろう。
話しかわるけど、携帯のコンテンツ変換の分野ではServlet（商品名はx-Servlet）
がよく使われているが、やたらに落ちるというか負荷に弱いんだが、
この原因ってなんなんだ？普通にコーディングしていれば何ら問題があるわけでも
ないのにな。ネットワークの構成にボトルネックがあるのもひとつなんだだろうけど。
どのへんまで耐えられます、という情報もあの会社からはでてこんしな。
あまりJava、Servletがらみで落ちます、という話を聞かなくなったので、
たんにレベルが低いPGがコーディングしているだけなんだろう、とふんでいるんだがな。
みなさんそんな場面にでくわしたことありませんか？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 15:43ID:gp9Eh27Bあるぞ。
一瞬言葉を失ったくらいにすごいヤツを。
なんでも勤めるまでプログラムらしいプログラムを書いた事はなく、
それが書けるようになっただけでもすごいことなのだそうだ。
あまりにも鼻高々にご高説を賜ったので唖然としたな。
とてもヤツには仕事は回せないって思った。
似たようなのはどこにでもいるのだろうな。
例えば、Windowsの使い方(UIの使い方。カーネルの使い方ではない。)
を使い方を会社に入ってから初めて知って、それをご大層にも触れ回っ
ているヤツとか。
レベルの低いPGと言えば、口を開くとまず最初の一声が「僕それ今までに一度もやったこと
ないからできません。」って豪語するヤツも見たことあるな。
即効そういうヤツは切り捨てたけど。
0579Sonyマンセ-
02/02/24 15:57ID:???触らぬ神にたたりなし。
0580Appleマンセー
02/02/24 16:13ID:gp9Eh27Bそれは違う。
正しくは「触らぬひろみちゅにたたりなし」では？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 23:21ID:???中堅インテグレータながら，約100人の技術者を抱えてセキュリティ事業に注力しているラック（東京都江東区）は，あえて中途採用に頼らず，新卒社員の採用・育成を人材確保の柱に据える。
新卒社員は即戦力として期待できないという見方もあるが，同社の三輪信雄常務コンピュータセキュリティ研究所長は，「大学で研究室のサーバー管理を担当していたような新卒社員のほうが，企業で中途半端に経験を積んだ技術者よりもはるかに能力が高い」と断言する。
ラックは新卒のほかに，電子商取引のシステム構築などを担当している他部署の社員の異動によって，不足する人材を補う。
同社は増員計画の詳細を明らかにしていないが，2002年中に新卒採用と社内異動を合わせて，20〜30人程度増やす模様だ。中途採用の募集も行うが，「これまでの実績はゼロに近い」（三輪所長）という・・・
0582nanasi
02/02/24 23:39ID:???入り込んだのか、洋太郎の中途採用は無かったもの
と考えているのか、どっちなんだろ。
0583名無しさん
02/02/24 23:49ID:???の記事を読んでみたが
大学の研究室でサーバ管理していた学生のほうが....っていうのはどうなんだろ？
学生時代に培ったアドバンテージってそんなにあるものなのか疑問に思う。
結局、コミュニケーションや折衝能力の云々にかかって来るんだし
それなら中途だろうが新卒だろうが関係ないでしょ
純血主義（大げさか）にこだわる理由がわからん。
鯖管とかオペレータとしてこき使うってなら最初からUnixとか知っているやつの方が
コストや手間もかかんなくていいということか？（藁
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 00:00ID:6t5I8c5I>大学の研究室でサーバ管理していた学生のほうが....っていうのはどうなんだろ？
最近SIerに勘違いして流れくる学生がいるのも事実で、その類よりは
大学でのサーバー管理などをしている方が知識量などに関しては上回っているだろうし、
それなりに意識をもって管理している場合には多少評価はできると思う。
ただし、どんな「サーバー管理」をしてきたかは大きくレベルが分かれるところでしょうし、
しかもノウハウの観点が大きいのでね・・・。ただ、ほんと勘違い気味の新卒SIって多いな。
>この手の会社の場合、割と大きな企業をスピンアウトした人種が元になって
>始めたことがおおいんではないかな。ＬＡＣもその類だとは思うが。
LACの企業情報にのってるかとおもったのですが、特に記載はありませんでしたね。
どこなんでしょうね？
そこで、こんなんみつけました。
昭和63年 8月 大手制約会社のオンライン・ネットワークの新システムを構築。
どんな「制約」かみてみたい（わら。ひとつでもミスすると信用がないことをわすれていませんかね？
0585583
02/02/25 00:23ID:???確かに勘違いさんから比べたら優秀でしょうね。
>>LACの企業情報にのってるかとおもったのですが、特に記載はありませんでしたね。
>>どこなんでしょうね？
昔のページには書いてありましたね。
http://web.archive.org/web/19980205101359/http://www.lac.co.jp/shoukai.html
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 00:40ID:6t5I8c5Iぐらいは評価してやってもいいんじゃないでしょうか。
もちろんコミュニケーション能力なども必要は必要でしょうけど。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 01:39ID:???by 吉川Ｙ太郎
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 07:39ID:BOveEJRv弱々しく上目がちにぽそっと書く書き方がなんとも言えませんな。
◎◎って必要だと思うの、と前置き/後置きを置くのは言い訳じゃない?
それって単に「◎◎っていう可能性があるよね。でもそれだけ。僕チン、それやんなーい。」って
言うのを前提にしているだけじゃん。
まぁ、漏れの常識だとSI部門に配属(漏れの場合)されたならプログラムは書けて
読めて設計できて当たり前だし、それを期待されて雇われたんじゃないのって事。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 07:59ID:PpQwn7Jyってことでしょうね。
0590anonymous@ h197199.ppp.asahi-net.or.jp
02/02/25 08:08ID:???http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!
ひろゆきへ
歯みがきしましょうね・・・・
156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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0591名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 09:27ID:6t5I8c5Iなんかとらえまちがってますね。ようは「なになにができる」、というのは
もちろん必要ですが、そのプロセスを見てやればいいでしょう、ということ。
単に「なになにできる」というだけであれば、経験年数の比率がおおきくなり、
頭の良し悪しはそれだけでは判断できないでしょう。会社はどっちを評価するかですね。
短期的に見れば「なになに」を習得しているだけの人を選べばいいでしょうが、
長期的に見るとその習得のプロセスとかを聞きながら評価してやるのがいいのでは。
べつにソルジャーでおわるあなたには必要がないのかもしれないですね。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 11:02ID:r4mpboNy短期的に使える技能を持っている人間も、長期的に伸びる可能性を秘めた人間も両方会社には必要なのだよ。
でもどちらなのかをアピールしない人間相手は使う側から見て疲れるだけだぞ。
誰かに何かをしてもらえるのが当たり前だと思い込んでいる、迷える子羊の世話にかかりきりになれるほど、会社と言うものはヒマがあるものじゃないのだよ。
君が短期的に使える技能を持たないコンプレックスを抱えているなら、長期的に結果を出せるだけの成果を出しつづけるべきだな。
もっとも、君が長期的に習得プロセスを評価してもらえるようなアウトプットが自分だけで評価しているものなら、それはやめることだ。
漏れなら短期的に使える技能を持っている人間でも、使えないなら捨てるぞ。
環境に優しいリユースというやつだ。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 11:35ID:6t5I8c5I>短期的に使える技能を持っている人間も、長期的に伸びる可能性を秘めた人間も両方会社には必要なのだよ。
いや、まさにこういうことでいいんじゃないでしょうか？
だから、学生が就職する際の話ですが、単純にやり方だけを積み重ねた知識を持っている学生より、
どのように頭を使ったかを評価すべき、どれだけ掘り下げたかをみるのもひとつの会社としての
選択肢だろう、といっているわけ。その分野がLACであればサーバー管理で合ったりするわけで
その辺を見抜けるのであればこのような選考もOKだとおもう。別にサーバー管理でなくてもいいがな。
もちろん社会人としてはそのような能力と同時に技術者であればテクニカルな面がもとめられるのは
当然。
>漏れなら短期的に使える技能を持っている人間でも、使えないなら捨てるぞ。
資格だけをとっているだけの人、ということだろ。ちゃんとバックグラウンドを
理解していないからつかえない。
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。
縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。
大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また 縞栗鼠の親方様の益々のご活躍 心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html
学院長 斉藤 守
0595七誌さん
02/02/27 01:52ID:19/tUXZP外面だけの会社さ。
絶対に関わらない方がええ、ブラックリストの会社の１つ。
働いている人間が言うのだから、間違いない。
絶対に止めとき。
株式公開しても変わらないよ。何も。
0596七誌さん
02/02/27 01:59ID:19/tUXZP三柴（社長だよ）がうんこ。
アイツは口だけ。
三輪さんはええよ。彼は男だ。
高橋晃部長は社長以上にうんこだな。
社内で一番クソだろうな。あっ忘れていた。高梨っていうのがワーストだ。
三柴がゴールデンリトリバーの糞だったら、
高橋晃が雑種のうんこ。
で、高梨がアバヅレのうんこだ。
0597七誌さん
02/02/27 16:28ID:8HatqUjh腰は一見低いけど、何考えているのか判らないひとだよな。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 17:38ID:Rprr6Wlhせいぜい比重の低い会社に回されているSIや若造が
こき下ろされるのは分かるけど、、、
ほんとにDQNな会社なんじゃないか？ みなさんよ！
0599LAC'n roll
02/02/27 19:41ID:???こういうのを聞きたかった。
三輪さんがOKだってのは個人的に救われた。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 01:42ID:???部長クラス＝世間的にも名前が売れている＝やり玉に挙げられやすい
こんな事も分からない598に乾杯
ちなみにSIや若造がやり玉に挙げられるのは現場で被害を
被った人たちからの
場合が殆ど
0601miwa
02/02/28 01:47ID:???0602七誌さん
02/02/28 02:43ID:yQGx1TQ30603名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 11:08ID:wAwaajo0この記事で言いたかった事は、
「昔はヒトは集まってこなかったが、
ここ数年はとりあえずセキュリティしてみますぅ、と言う投機的な新人君やら、
勘違いした中途が入るようになって統制とれなくなってしまったぞ。」
「だから、みんなも少しは人集めをするときにはスクリーニングしよう。セキュリティだもんね。」
という自戒の言葉なんじゃないの？
0604名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/02/28 13:32ID:uWloO+E4>「だから、みんなも少しは人集めをするときにはスクリーニングしよう。セキュリティだもんね。」
>という自戒の言葉なんじゃないの？
まったく持って正しいとは思うが、LAC内にスクリーニング出来る人がいるのかとか、
その意図の反した人間が現実にLAC内にいること、言っている本人の行動がそれに
伴っているのか、などが皮肉られるというか馬鹿にされている理由では？
言っていること間違ってはいないけど、LACを含めて現在のセキュリティを飯のたねとして
している会社にはそんなところはないのでは？と思う。
0605anonymous@ koume.usk.co.jp
02/03/01 17:44ID:62e104Oc>あっ忘れていた。高梨っていうのがワーストだ。
禿同
何人の社員が、タカナシのためにやめってった事か
>ほんとにDQNな会社なんじゃないか？ みなさんよ！
正真正銘のDQNでしょう。
0606名無しさん
02/03/01 23:28ID:5A9QQrExおちた？
0607miwa
02/03/02 02:00ID:???0608名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/02 02:07ID:5+fXwPJB0609名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 11:41ID:7w4v1oX0ゼロじゃないと思う。例えば上原さんは中途じゃないの？
本の著者紹介に略歴が書いてあったぞ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 11:44ID:???中途が全体の６割だよ。
例外って誰よ
0611名無しLAC
02/03/03 03:10ID:BBWmlYem300人中ここ２，３年で新卒で入った人間が200人ぐらいいるから
若者ばっかりだよ。見た目はふけてる人が多いが・・・
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 03:17ID:???第二新卒を中途と見なすのが一般的だぞ。
リクルートナビ（新卒者向け）の採用実績データは当てにならんからな。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 10:01ID:Aa5yvQyJこれが本当だとすると興味深いな。
200人のスクリーニングをどうやったのか、とか、200人の教育や再教育
をどうやったのか、とか。
急成長と言うよりも、とりあえず頭数を揃えるために急膨張したと言う印象を
受けるな。
0614やふたらふに塩
02/03/03 10:05ID:???> 急成長と言うよりも、とりあえず頭数を揃えるために急膨張したと言う印象を
> 受けるな。
これは当たってると思う。
あと、叶わない上場に向けて未公開株をバラまいたりもしてるはず。
0615anonymous@ ACCA1Aab116.tky.mesh.ad.jp
02/03/03 11:12ID:I+Pibuye学ぶ上で役に立つ本ってあるの?
0616名無しさん
02/03/03 11:49ID:???全く役に立たないわけじゃないだろうけど、出版社が違うだけで中身が
似たり寄ったりだったよ。
個人的にはこういった本が乱造されるのはいい加減終わって欲しいと思う。
なんか数年前のインターネットの本が乱造されていた時代を思い出すよ。
今のセキュリティ本の乱造を見てるとそう感じる。
0617名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/03 12:08ID:RhiUju+e基本的に古典的な手法について述べているだけですからな。
最近のセキュリティホールについて個別の事例をあげても
せいぜいソフトウェア的なバグであることに起因するものだし、
さらに某MS社のBUGともなればソースが後悔されていない以上、
こんな虫でました！原因はこうだといわれてます！の羅列にしか
ならんから、書籍として体系だって出すにはきついだろうよ。
根源的な話になると以前このスレでもあったがソフトウェアの
バグをいかに少なくするかのフレームワークの構築がらみの話に
なっていくんだろうがな・・・・
0618名無しさん＠どっとこむ
02/03/03 13:32ID:5ejA4KeZ正直あまり役にたたない。5RCから出た新しい奴は
古典的なネタ、ウェブで探せばみつかるネタが多かった。
今どき、ウェブ改ざんした海外の奴とのやり取りに
新しさは感じられない。Computer Crime Investigation
本レベルなら役に立つと思う。
0619名無しさん＠どっとこむ
02/03/04 09:38ID:xC8CWxKsでも、のぶちゃん本にはいいのもあるぞ。
頑張れ！みわっち
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 23:27ID:???のぶちゃん本のお勧めって何よ？
0621anonymous@ i003241.ap.plala.or.jp
02/03/08 01:21ID:7OBtcVI50622名無しさん
02/03/08 19:08ID:???以前転職活動中に、転職雑誌でこの会社見かけたんだけど
どんな感じ？
（遠そうだったので応募しなかった）
0623名無し＠LAC
02/03/08 23:16ID:kcsbObQw>>622
このすれ全部読めば大体どんな会社かわかるだろ。
YOと同期にならず良かったな(ﾜﾗ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/09 12:02ID:bHEjYke3＞来週、祭りが始まるよ！！！！
楽しみ、楽しみ♪
0625中途＆退社
02/03/09 13:01ID:???ワシ、ラックに中途入社した。そして退職した
まあ、そういう会社や。
ネットワーク事業部等ごく一部の部署を除けば派遣みたいに
他社に送らて以上だもなー（安い単価でなー残業代無し）
それにしてもＹ太郎か、ワシの知らん間に随分こゆいキャラが
入社したんやな。見てみたかった。
>>623
祭り期待しとるワ
0626anonymous@ eAc1Acf126.tky.mesh.ad.jp
02/03/09 22:34ID:5uj/TM8h新卒の給料高くないか？
院卒で技術が即戦力の域と認められれば4月から293,300もらえんのか？
当方へたれM1、ハードなつっこみ求む。
0627名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/09 22:38ID:gpbAdAqB0628626
02/03/09 22:49ID:5uj/TM8hたとえば某I○Mの場合。
修士了 月給22万2000円 + 住宅手当（世帯主5万2500円、非世帯主1万7000円を支給）
というわけで給料だけならLACの方がいいって事ですね。すげえ。
う〜んおいしい話しすぎて逆に胡散臭いな。
0629626
02/03/09 22:56ID:???>107に感謝。
スレ汚し、スマソ。
0630現社員
02/03/09 23:13ID:BuSp2dBXどの程度のスキルかしらんが、腕に自信あるならよそ行った方がいいぞ（藁
まあ野心に満ちあふれているなら、膨張中（敢えて拡大中とは書かない（ｗ）の
この会社も選択肢かもね
0631D.O.E
02/03/09 23:15ID:TvsiE26nだから、月給がたかいのではないかと。
0632中途＆退社
02/03/09 23:28ID:IVG8ncOkその通り！
ラックには賞与があらへん
つまり 、年収 ＝１ケ月の給料 × 12ケ月
新人の場合：293,300円 × 12 ＝3,519,600円
数年前まで賞与あったやけど、今は無で。
0633D.O.E
02/03/09 23:30ID:???0634名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/09 23:48ID:???聞けば、ほとんどの人は他社に派遣されているそうだ。
0635名無し＠LAC
02/03/10 01:42ID:xZT5N53z退職金を無くしたわけは積立金不足で新会計制度で計算
すると赤になり上場できなくなるから。
0636名無しさん＠どっとこむ
02/03/11 23:39ID:Xps486wxえ？上場する予定あるの？
何処に上場すんの？いつ？
0637名無しエンジニア（卵）
02/03/12 02:51ID:XEDDBaHC0638D.O.E
02/03/12 03:09ID:???勤める人っているのかな...
0640名無しエンジニア（卵）
02/03/13 16:55ID:bezat60P0641七誌さん＠現役社員＆転職活動中
02/03/14 03:20ID:???悪いことは言わん。止めとけ。
>> 638
確かにいないわな。
>> 637
技術力がある人は少数だがおる。ただし、将来性はなし。
>> 636
４月に上場予定。東証１部に上場できるわけないやろうから、恐らくJASDAQ辺りかと。
>> 635
確かに退職金＆残業代＆ボーナスなし。それで部署によっては激務。
そりゃ一年で２０人ぐらいは辞めるわな。
>> 634
そんなことはないで。部署によってだけど、大概はタイム勤務。
>> 628
I○Mも辞めておいた方がいい。派閥、学閥が凄まじいで。
友達が勤務しとる。
>> 625
ネットワーク事業部ではなく、最近はコンピュータセキュリティ事業本部。
でもこれは社内的で、社外的にはコンピュータセキュリティ研究所。
コロコロ組織編成するから、さっぱり意味分からん。
これも社風やな。
0642名無しさん＠ウソばっか
02/03/14 03:28ID:W7bVhPkGこれすげえぇ。９割がウソ。
反論する気すら起こらない
ほぼ全部ウソだと思って読んでみ。
そうすれば最高のエンターテイメントコメディーになる！！
0643名無しエンジニア（卵）
02/03/14 03:54ID:TWTTtXsf＞悪いことは言わん。止めとけ。
＞技術力がある人は少数だがおる。ただし、将来性はなし。
情報セキュリティ分野は今後、伸びると思うんですが・・・
その中でも比較的技術力が高いと思われるLACが有望に見えたんですけど、
それでも将来性が無いとおっしゃるのでしょうか？
何か理由があれば教えていただけると嬉しいです。
情報セキュリティ市場に問題あり？
それともLACの組織や社員、収益に問題あり？
就職先として情報セキュリティ分野をあきらめたほうが良いのでしょうか？
第一線で仕事をしているエンジニアの方の生の声を聞きたいです。
よろしくお願いします。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 09:14ID:vhJrpIbE0645名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 09:37ID:???> 情報セキュリティ分野は今後、伸びると思うんですが・・・
これはまあよいだろう。しかし
> その中でも比較的技術力が高いと思われるLACが有望に見えたんですけど、
> それでも将来性が無いとおっしゃるのでしょうか？
これはあなた自身も引用している>>641氏のコメント
> 技術力がある人は少数だがおる。
を見れば瞭然だろう。申し訳ないが、どこに目を付けているんだと
小一時間ほど問い詰めたい。
ラックがスゴいんじゃなくて、たまたま能力の高い個人がいるという
だけの話だろう。よくあることだ。
0646626＠就活中
02/03/14 15:55ID:TuKhi+a5この業界どの分野でも結局プロダクト持ってる所が強くないかい？
オラクル・MS・SUNとか。
それ考えると今就職するならSymantech.Trendmicro.ISS.CA.CISCOあたりがおいしんじゃねーの？
TrendmicroとISSは新卒募集してたぞ。
もしかして643とはどっかで会ってるかもな〜
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 21:16ID:NMmAzemL>これも社風やな。
この手のことをする会社にまともな会社ってない、というのが長年の経験。
そういや、以前いた会社２週間で組織が変わったことがあったな。
ようは人が抜けすぎて以前の組織が保てなくなる、という理由で
かえることもあるしな。これ以前いた会社のけーす。LACはしらん。
資本金 3億7600万円
従業員数 336名(2001年10月現在)
売上高 39億9684万円（16期：2001年12月期）
23億2098万円（15期：2000年12月期 ※決算期変更に伴い、9ヶ月決算）
23億9760万円（14期：2000年3月期）
代表者 代表取締役社長 三柴 元
23億2，098万円（15期：2000年12月期 ※決算期変更に伴い、9ヶ月決算）
23億9，760万円（14期：2000年3月期）
従業員数 326名（2001年12月1日現在）
平均年齢 30.0歳
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 23:14ID:H/wCXmII要するに思いつきだけで行動する会社ってこと？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 00:28ID:X2meDAJi以前いた会社について言えば、たんなるおばかさんの集まりだった、
特にトップがそうだっただけ。思いつきなのか何なのかわからん。
自分が入る１週間前に変更があって、入社した１週間の後にまた変更があった。
おまえらあほか、と思った。一応社長からの説明があったが理解不能、
というよりこじつけな理由であった。その後二ヶ月で３０人ぐらいやめていった。
おれもその数ヶ月後にやめた。社員数１３０人ぐらいだったけどな。以上。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 00:29ID:X2meDAJi１３０人とは入社した当時の人数。自分がやめるときには９０人切っていた。
0654昔の名前はラック
02/03/15 12:10ID:???>それともLACの組織や社員、収益に問題あり？
問題有りかなあ。
毎月自分の部長宛に月報書かされるんだけどさ、
しょっちゅう組織改定があって、自分の部署と部長
なんだったけ〜と悩んだりしたもんなあ。
特に漏れは他社に逝ったきりだったからさ、組織改訂があっても
現状変化無しだし、どこか遠い国のお話って感じだった。
社の方針もコロコロ変ってよくわからんかったしなあ。
給与体系とかも突如変るしな。
だいたい残業代が出ない会社だから、長時間労働はエライ的な
風潮があったし、社員もモチベーションも一部の花形部署を除けば
そんなに高いと思えん。離職率も結構高かったなあ。
これ結構昔の話しだけど、一頃ラックもやばい時期があってさ
入社１年目、２年目がリストラでごそっと首を切られた事
あったし、ボーナスも２０％支給の頃があった。
カットしたボーナスはいずれ返しますって言ってたけど
返してもらってないなあ。
まあ、その場しのぎで非業の手段に出る事も度々だった。
漏れは今転職して、残業代、家賃手当、資格手当（もっちボーナスも）
の出る会社に居る。
残業代がいただけるってありがたいとしみじみ思った。
この業界、いやでも残業をやらなくてはならない事が多い
残業代や諸手当が有る無しって年収ベースでみると大きいぞ。
ラックに居た頃はどんなに残業しても、給料同じで
給料明細見る楽しみもなかったなあ。
643の名無しエンジニア（卵）よ、もしおまえが
野心家だったらラックも選択肢の一つだと思うが、
人並みの人生を送りたいなら他社に逝ったほうが良いぞ。
（これマジレス）
642のラック入社案内、あれワラタ
あの入社案内って一見給料よさげだけどさ、残業代、家賃手当
等一切諸手当無しだろ。年収ベースでみるとたいして良くない
んだよね。ちゃんとＨＰに残業代、ボーナス無しって書くべきだろう
あれじゃ詐欺だよな。（今じゃ退職金も無いんだよね）
それに教育体制だってそんなに充実した会社じゃないぞ。
ついつい、ラックの思いで話しをだらだら書いてしまった
長文スマソ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 15:24ID:X2meDAJiエライ会社に見えてしまうんじゃないかな。まちがってはいないけど、
いわゆる一部にそのような人がいるだけで、その人の薫香とまではいかないけど
影響を受けれる範囲にいればいいが、大概そのような境遇にありつけることはなく、
エラソウナ人以外への待遇は悪くなりがちでソルジャー以下の扱いをされるのが現実。
待遇だのなんだの書いてしまったが、自分の経験からすると、
新卒ではあまり自分の範囲を狭めないでおくのがおすすめ。
自分ではいろいろ考えて選択しているのだろうとは思うが、
実際に業界に入っていろいろ体験する中でいいものを見つけた
ほうがあっていることが多いように思える。
最近スペシャリティとか言われたりするが、新卒の時点であまり
自分を狭めて変な？会社に行かないことをおすすめします．
>あの入社案内って一見給料よさげだけどさ、残業代、家賃手当
>等一切諸手当無しだろ。年収ベースでみるとたいして良くない
>んだよね。ちゃんとＨＰに残業代、ボーナス無しって書くべきだろう
このへんって学生は甘いからな。やっぱりボーナスあったほうが
モチベーションあがるからな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 15:52ID:pY649/as結構この人、部下のポイ捨てが多いらしいぞ。飽きたら捨てるんだって。
Yo!太郎が最近あちこちに顔を出さなく（出せなく）なったのは捨てられたから
だろうな。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 16:08ID:???捨てられると動けないのか
ラックという会社は。
むしろヨタのﾔｼの抑えが効かなくなる
なんてことはないのか？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 16:52ID:X2meDAJi最近部下の質も下がっているんだろうけど、上司の質もそれなりに
大きな問題．以前いた会社もまったくコミュニケーションとれなく、
技術についてこれていないうえに的外れなアドバイスをしにくるやつが
いた。困ったもんだよな、このスレとはまったく関係ないけど。
0659名無しエンジニア（卵）
02/03/16 02:07ID:9ZYbIe02様々なアドバイスがありましたが、それらを参考に就職活動を続けていきたいと
思います。それではまた・・・
0660名無しさん
02/03/16 12:40ID:???>>657
どっかの掲示板でちょくちょくレス書いているぞBINDネタで。
動けない訳じゃなくて諸般の事情で動けるところが限定されただけだろう（藁
いまさらmemo-ML（@Random）に顔を出せないだろうし
0661anonymous@ PPP1139.air32.dti.ne.jp
02/03/16 13:10ID:LoxOUmLN退職して院に進むと聞いた。
0662元ちゃんです♪
02/03/16 14:49ID:uFMgKKQZ利子はなかったけど
0663anonymous@ AIRH03214003.ppp.infoweb.ne.jp
02/03/16 22:48ID:9CQUyZXQ0664名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 15:04ID:eKsayHeu院を出て出戻ったら藁だな。あるいは院に入ると見せかけて同業他社へ転職して
いたらもっと大藁。
この業界は狭いからそんなことしたらすぐにバレるだろうが。
0665YOたろ
02/03/17 18:00ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています