派遣ネットワーク系技術者の時給
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0001anonymous@h007.p472.iij4u.or.jp
NGNGの時給っていくらぐらいだろう?
PBXやルータなどを扱う。
0002名無しさん@そうだMAE-WESTをDDoSしよう
NGNGあらかじめ定められた手順に従って「監視」して
もし「異常」があったら定められた手順に従って
連絡するだけなんだから、ビルの管理人よりも
楽な仕事じゃん。
0003anonymous@h007.p472.iij4u.or.jp
NGNG0004安い
NGNG0005anonymous@h007.p472.iij4u.or.jp
NGNG0007IIJ4U君
NGNGそうなのか。つーかそもそもPBXについてもよく知らないんだけどな。
つまり銀行のデータセンターにあるような仕事と差異は無いってこと?
少し調べてみたがやっぱり派遣で時給1200円程度からみたい。
同じ監視に加えて保守・顧客対応となっているところは2500円〜とかになっているね。
新卒なので当分はスキル的にも関係の無い話だろうけど。
0008無職2001
NGNGどこがおすすめ?
ってゆーか、みなさんどこよ
0009デザンクロ
NGNG0010井上大輔(哀精子
NGNG哀乳首ね、確かにここならC●CやUNIS●Sなどへ逝ける
可能性高いからね。ただ個人事業主契約をやってくるから
自分で保険や税金対策せんと大変かもね。その分、見た目の
金額は今どき比較的多めにくれると思うけど.
0011ますやま
NGNG最低2500円以上は欲しいならやっぱりいろいろ出来ないと。
ただ不可能じゃないと思う。派遣なんてタイミングも大きいし。
0013名無しさん
NGNG0014名無しさん
NGNG時給3200円というのが去年あったな。
シスコのCCNA程度の資格で歓迎とか書いてあったからおいしかったのかも。
0015anonymous@ts02.ocv.ne.jp[c2lt135.ocv.ne.jp]
NGNGNW監視だったら、アッカネットワークスが募集してたぞ
検索してみぃ
0016IIJ4U君
NGNG気休めにしかならないだろうけど。
0017ネットバッカー
NGNGとれそうだけど、仕事なくなった時の保証にはならんとおもうよ。
運用のオペレータ・レベルであれば、2000円〜2300円位でないの?
構築・設計やるんだったら、お客とのレビューやらが
絡んでくるから、4500円以上はもらわないときついわなー
0018おえむぴ
NGNG運用系って交代制なので夜間は勉強できる時間がかなりあるし、
それに会社がそういうための最新の機材を触らせてくれるところもあるよ。
そっちからステップアップを狙うという道もあるよね。
ただ漠然とネットワークエンジニアになりたい!というんじゃなくて、
具体的なビジョンがあれば勉強次第である程度のところまでならいけると思う。
運用系やっているといろんな業種が見えてくるから、そこでじっくり考えてみても良いかもね。
ただ楽じゃないよ。花形職業というのは嘘。
0019REED
NGNG大企業間通信の監視業務、とあったような。
ただあそこだとエンドユーザーからの電話を受けた上で障害切り分けし
保守会社を手配する、
というぐらいのことはさせられそう。初心者だとちと辛いかも。
うちも昔なら育てるつもりで初心者OKで雇っていたんだけど今は・・・・
ちなみにうちに来ている派遣の子だと時給は2050円らしい。
まぁ昼でも夜でも同じ金額だけど、こんなものか。
NECだともう少し安い?
0020初めて設計に就きます
NGNG>時給3200円というのが去年あったな。
>シスコのCCNA程度の資格で歓迎とか書いてあったからおいしかったのかも。
と、17さんの
>構築・設計やるんだったら、お客とのレビューやらが
>絡んでくるから、4500円以上はもらわないときついわなー
って矛盾してるような・・・
どっちが現実なんでしょうか?
0021anonymous@ns.alef.co.jp[cs2o141.ppp.infoweb.ne.jp]
NGNGパソナソフト?
10 名前:井上大輔(哀精子投稿日:2001/05/04(金) 18:44
>>9
哀乳首ね、確かにここならC●CやUNIS●Sなどへ逝ける
可能性高いからね。ただ個人事業主契約をやってくるから
自分で保険や税金対策せんと大変かもね。その分、見た目の
金額は今どき比較的多めにくれると思う
やっぱりパソナ?
0022はっちゃく
NGNG0023UI
NGNG0024派遣経験者。
NGNG意味ないし。
3年前の時給だけど、SEが3000円から5000円
PGが2000円から3000円
単純労働が1000円から2000円てな雰囲気
で、残業は一律25%増し。
0025ななし
NGNG0026初期不良
NGNG調べてみると去年からたたかれまくってるのね。
無差別に集めて頭数そろえればいいとでも思ってるんかな?
spam かますような派遣業者は逝ってヨシですな。
0027名無しさん@そうだSPAMMERを晒しあげよう
NGNGhttp://mentai.2ch.net/prog/kako/970/970057960.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/971/971841401.html
http://mentai.2ch.net/haken/kako/959/959448458.html
http://www.sfdata.ne.jp/~nob/spam/spam01.html
http://www.tcup5.com/514/vbyuki.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-town/bbs1/1776123046875.html
http://www21.big.or.jp/~jobpunch/bbs/tnote.cgi?book=006
http://www.kakiko.com/u/sag/saga4/1140.html
http://www.iodc.co.jp/togitsu/cgi-bin/bbs_input.pl?select=hiroba
http://bbs.javacats.com/JP/BBS/post.exe?act=view&bbsid=8&tid=30
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/board/Messages/log/19993/Messages/394.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mikiko-s/helpwant/list2.shtml
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~hikurata/bbs.htm
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sk2y-bb/alpart/list69.shtml
http://natto.2ch.net/joke/kako/984/984234746.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mikiko-s/helpwant/list3.shtml
http://www.javaopen.org/guestbook.htm
http://www.garakutabeya.com/spam/spam200007.html
あーつかれた
http://tokyo.cool.ne.jp/gold/musasi/
0028名無しさん@そうだSPAMMERを晒しあげよう
NGNG0029初期不良
NGNGおかげで和みました
thanx!
0030anonymous@ts02.ocv.ne.jp[c2lt135.ocv.ne.jp]
NGNGまぁ人材を送りだして上位会社から20%ピンハネ
元請会社→派遣者(間に入る会社がブローカー)
人材を者としか見ていないです。
そうゆうこと最初に始めたのが、CSKです。
0031もんた
NGNGあと、JBCCのネットワーク技術Tか。
0032>30
NGNG20%なら合法でしょう。
それに、ピンハネという表現は良くない。
ピンハネというのは非合法な範囲での利ザヤを取ること。
ps)
派遣会社の肩を持つ気はないよ。
0033名無しさん@赤坂のおじいちゃん死んじゃった
NGNGShitobashira
Kabusihigaisha
0034>>30
NGNGプロパーは何億利益出しても、年俸は高々1000万オーダだぞい!
企業は権力もったお荷物が多いから、一律20%なんて夢のような話だぞい。
お客から一日30万とる奴だって、ペイバックは5万くらいだ。
80%以上が管理費という名で原価計上される。
嫌なら自分で会社起こすか、ストックオプションのいい会社に入れ。
この甘ったれが!!!
0035はっちゃく
NGNG0037杉良太郎
NGNG200時間勤務しても2900円。
0038見積もり太郎
NGNGしているよ。
結構いい仕事です。まあ、スキルがあればだけど。
003925
NGNG俺もフリーになろうかな...
年いくらぐらい稼いでます?
0040ゴルゴ
NGNGか・・・・
0041名無しさん
NGNG0042名無しさん
NGNG人材を発掘する力は抜群みたいです。
0043仕様書無しさん
NGNGCCNA→CCNP→ネスペ→CCIEが普通?
そういや人にもよるがCCIEをもっとると
年収数千万とかいくらしいね。
ま、俺には、取れやしないが・・・・
0044とある契約社員
NGNGちなみに要件定義から基本設計、構築全てできるネットワーク系ね。
最近はクライアントとの折衝、見積もりまで全てやりますね。
もうちょいほしいな・・年収1000万目標!
あと100万ちょいだがんばろう!
0045おんぷ
NGNGそれが許されるのは20代までだねぇ。
30超えると勉強云々は辛い。
43>
ネスペはそんなに重要とは思えないんだけど・・・
NECではそんなもん取る暇があるならCC**を取れ、という風潮らしいし、
実際俺もそう思う。
官公庁での仕事では要求されるかもしれないけど。
実際のところどうなんでしょうか?
とりあえず最初の人はCCNAを(理解して)取る、のを目標にしてみては?
ちなみに俺は文系の人間で、銀行のデータセンターから入った。
ただの監視と、プリンターの用紙補給だけ。ただ夜間は死ぬほど暇なのでその間
に情報処理2種とかベンダー試験とか、いろいろ取る勉強が出来た。
なんだかんだ言ってあの時間は生きたと思う。
0046アミバジャギ
NGNGそれでも仕事にはわりとありつける。
0047名無しチェケラチュ
NGNG使い捨て丁稚のみなさん。
>>46
コンビニ?吉野屋?
すごいなあ。おれもコンビニでATMの管理もしてるからNEかな。
0048ラオウ
NGNGいつまでもウダツの上がらない使い捨てIT人夫だからこそ、ここに入り浸っているんじゃないか。
失敬な。
0049名無しさん@そうだ登録へいこう
NGNGメーカーが推奨するベンダー資格は、業務提携している相手先に影響されるよ。
NECとCISCOは互いにOEM供給する仲。
自社DB製品を持たない日立は、オラクルと提携してオラクルマスターを推奨している。
0050マジレス
NGNG俺CCIE持ってて、外資系ベンダー、ネットワークエンジニア、31歳。
色々転職で当たったが、いいとこ1300万が限界。数千万狙うなら
社員数人で、設立1−2年の先の無いベンチャーだけだよ。
0051ケンシロウ
NGNG0052名無しさん@ご利用は計画的に
NGNG能無しの盆栽社員も使い捨てだしねぇ
身につまされるおもいだろ?お二人。契約がどんどん仕事こなすと
自分達の立場が無いからねぇ(げら
終身雇用神話なんぞ無いしね、能力の無い無能社員はリストラ候補にな
っても能力のある契約社員はがんがん稼げていい時代だ。
救われないのは能力の無い契約社員と能力の無い正社員か。
リストラ後は吉野屋系しかつかえんのか?
経験談話してくれ>47−48
0053名無しチェケラチュ
NGNG軽く煽っただけでそんな過剰反応するなんて将来不安なの?
彼女に結婚するなら正社員になってもらわないととか
言われた?
0054高卒
NGNG現在時給2100円。
0056名無しさん
NGNG0057風来のNE
NGNG「レベル」というのがイタイ。
こういう言い方する人結構いるけど。
0058ゴンベイ
NGNG他にもチャンコロは誰にでも判る伏字や隠語を使いたがるのは何でだろう。
ちなみに俺の時給は3300円。最初の2ヶ月が2200円だったというのがなんとも。
0059fiva
NGNG古くはパソコン通信の時代から。
俺も昔はそうだったしその当時の自分を見ているみたいで微笑ましいじゃないか。
ところでチャンコロという言葉は禁止用語じゃなかったか?
0060名無し
NGNG会社はかの有名なTC*...
0061AIBO
NGNG0062USADA
NGNG0063名無しさん@1周年
NGNG0064ゲイシ
NGNGその割には時給2000程度らしい。
2,3年でスキルアップする意志が無かったらそのまま地を這うだろうね。
0065オナニー
NGNG0066シスコ社員
NGNG0067のね
NGNGいるわけないじゃん、やつらの高給(昔は)はSTOCK OPTIONのせい。
決して給料がよいわけじゃあない。
0068名無し
NGNG0069野江内代
NGNG社員というかCCIEホルダの請負のことを言っているんじゃないだろうか。
たとえばソフトバンクからだと毎月250万与えられて、
そこから機材だの通信費だのは捻出しないといけない訳だけど。
0070名無しさん
NGNG0071美味しいスコーン
NGNG0072たまなし
NGNG世の中いろいろな人がいるから・・・。
0073貧乏
NGNGあれをあからさまにクソだとか言っている人間は見ていて面白い。
大方、下を見て生きるタイプ・・・?
いずれにせよ共同で仕事したくないタイプの人間だね。
0074ストックオプション保持者
NGNGストックオプションの仕組みを知らないのをモロばれ
まあ日本企業に勤めている限り仕方ないか..
0075ななし
NGNG0076名無しさん
NGNG知らないなら、黙っておけばいいのに。
0077?
NGNG0078?
NGNGユニシスから分社独立したユニアデックスってネットワーク業界で
どの位の位置にいるの?
0079??
NGNG知らない人は全く知らない。
知っている人も全然分からない。
そんな会社です。
0080ななし
NGNG0081ba
NGNG0082ヲプ
NGNG英語出来ないと辛い、とパソナの人間は言っていたけど本当かな。
0083魔人
NGNG0085そうか?
NGNGいま必要とされてるのは設定が出来るだけの人間じゃなくて運用管理まで出来る人間。
コレが出来ればCCIE持ってなくても1500万はくれる会社がごろごろあるよ。
0086確定申告うざい
NGNGそれって 80 の人みたいな人だと何歳からどんなことを勉強していたら、
可能なんだろうか?
0087anonymous@cj3075612-a.urawa1.kt.home.ne.jp
NGNG試験対策の本なんて売ってるんですか?
シスコのページ見たんですけど、よくわかりません。
0088ムズカシヨ
NGNG構成して、チューニングできる事。細かい事は秘密。
0089マチガタ
NGNG0091うんこたべぞう
NGNGある程度までならそんなに気にする必要無いと思う。
俺も4大中退だし。
逆に途中で勉強を怠るとあっという間に末端の工事作業に墜ちてしまうよ。
0092ビスコは美味しい
NGNG学歴はそれなりにあれば便利だけど、やる気次第というのもあるよ・・・・
そもそもみんな、本気で勉強したことある?
案外していないのでは?
0093anonymous@pdf40e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
NGNGできそうなのですが、派遣会社のHP見るとそんな仕事ないんですが・・・・・
(高度な技術を要求する仕事ばかり)
ネットワークの勉強がしたいけど、お金がないので働きながら勉強できればと
思ったのですが・・・・
0094S
NGNG働きながら勉強、というのなら銀行などのデータセンターの監視業務
はどうだろう?
夜間は暇で、時給も2000円近くはあるんじゃないだろうか。
もっともネットワークには近くない仕事だけど・・・・。
この仕事ならきっとある。2年頑張ってみなよ。
0095名無しさん@素人さんお断り
NGNGアルバイト系雑誌見てみな
009693
NGNG24時間体制の3交代勤務みたいですが、女性でも大丈夫でしょうか?
強盗に襲われたなどの話は聞いたことないですが、
安全面が気になります。
0097名無しさん
NGNG0098どきどき名無しさん
NGNG言っとくけど監視なんてスキルつかないよ。
コンピュータメーカで雇われてるカードマンを想像すれば
わかるんじゃない??
強盗はこないだろ。。
可能性で言えば爆破とかテロとかのほうが高いとおもわれ・・
0099へぼたろう
NGNG二日間かけて弁当でるって聞いたが・・・・
日本に持ってる奴何人いるんだろうね。
0100名無し2001
NGNG二人体制の監視なら合い方に口説かれるし
勉強してる暇無さそう。藁
0101つーか
NGNGCCIE持ってる人って結構居ると思うよ?
知り合いだけでも3人はいるから。
0102ソカ?
NGNGhttp://www.cisco.com/warp/public/625/ccie/ccie_program/ccie_present.html
0104にゅさ
NGNGそれそれ。だから暇なときは死ぬほど暇みたいで、
それで時給2300円も貰えるんだからその間時間をどう使うかだな。
ここに居るような奴じゃ勉強なんて長続きしないのが殆どだろうけど。
0105つーか
NGNGCCIE持ってる人はみんなこれらを自腹で購入してました。
中古で探せば両方合わせても100万以下の出費で済みますから。
0106チガウネ
NGNG750Xも550XもLABでは使ってないって・・・3600と29XXで十分だよ。
台数はいるけどね。
おいら1/255だよ。がんばってね。中途半端では取れないよ。
シスコの数の操作もあるみたいだからね。実力だけじゃダメ。
時期も考えないとね。N*Tの平田みたいな奴もいるしね。
0107とにかく
NGNGそんなことは実際に勉強してから、それを実感するところまでやってから言え。
そこまでやったならたとえ目指すところには届かなくても相応の仕事というのはあるはず。
少なくとも首都圏・大阪では確実に。
足踏みしているうちに機を逃して一生地を這うタイプの典型じゃないのか?
0108つーか
NGNGそれはそうなんだけど、いまのご時世ISP潰れまくってるお陰で3600や29xxの新品より遙かに安いから(^^;
もっとも、どのみちあった方があとあといいからって買おうとしてますけどね。
>>107
御意
0109anonymous@tokyo10-220.kcom.ne.jp
NGNG俺は初日で足きり(わらぃ)
0110利根川
NGNGそして・・・チャンスを逃し続けるのだ・・・・・
ざわ・・・
ざわ・・
0111駅前留学
NGNG英語力は必要でないのかい?
0112北村光洋
NGNGことあったけど、1日19時間勤務とかやらされて泣きそう
だったのを覚えてるよ。
0113名無し
NGNG0114age
NGNGいわゆる、オペレーターってやつかな?
0115駅前留学
NGNG企業間通信の監視なら障害切り分けとか現地への電話対応などいろいろやらなきゃいけないのでは?
夜間は暇という点では同じみたいだが。
大抵はそこでデジ1種とかネスペの資格の勉強するみたい。
0116通りがかり
NGNGちょっとまてよ。
北村さん、あんた山の上、3交代、
OPE働いてなかったかい?
0117構築SEという名目
NGNGたしかに、IPアドレスの意味くらいは必要だが・・・
就職・転職時、「構築やってました」っていえるかな?
0118北村光洋
NGNG何OPEって?
0119
2001/06/23(土) 00:04ID:ORjZXcFk0120名前入れてチョ。
2001/06/26(火) 01:32ID:0qoa9iFsもらえる?おれ、1800円。安い。
0122ななしのやじろべい
2001/07/01(日) 04:09ID:Pthg76w2勝った。小生は1400円
0123(´д`)ノ おいっす
2001/07/03(火) 22:53ID:???末端の工事作業管理者
現在年収手取り500万(28歳)
がんばらないでも、なんとか食べてはいけそうです
贅沢はできませんが・・・
0124anonymous@ 70.88.150.210.livedoor.com
01/09/08 12:57ID:RrpiO7hI仕事中は卒論をがんばりました。
0125sage
01/09/08 14:21ID:???Enableに入らずに見れる情報ぐらい集められるスキルは持っててほしい
何が悲しくて、sh int見るためだけに夜中に叩き起こされなきゃならないんだろう?
あと、ログも読めるようになってよ、お願いだから
0126anonymous@ PPPa51.w.eacc.dti.ne.jp
01/09/09 23:45ID:???同感
ルーターの遠隔監視するのいいけど
やってるのが定期的にping打つだけで
それ以外何もやってくれない
それも監視ソフトか何かでやってるだけ
てっきり、telnetで入って調べたりするのかと
思ってたけどこの程度なのね
その会社って結構大きいところです
(NTTと某大手のPCメーカーの関係会社)
0127い@ c140.162.col.ne.jp ★
01/09/10 00:30ID:???0128anonymous@ 10.88.150.210.livedoor.com
01/09/16 20:07ID:???オペレータ向けのマニュアルを作ればいいんじゃん?
>126
オペレータに高い人件費を使わないんだろうね。
0129名無しさん
01/09/16 23:50ID:???./router-kansi.sh router123
ってやっらたら、ログインしてenableはいって、sh techとかひっぱってくるスクリプトつくって、
トラブルおこったらそれじっこうさせてるけど
0132名無しさん
02/02/01 01:47ID:KZv8Yl540133あのにます
02/02/01 23:22ID:9qWGBL0Iそれを使って会社を儲けさせなきゃ高給取りにはなれんぞ。
0134anonymous@ ppp036-178.freejpn.com
02/02/03 01:55ID:p5jJHQV20135名無しさん
02/02/09 19:37ID:p+z0rLQa0136CCNAは遊びで取った
02/02/09 23:10ID:???>>資格はスキルの高さを証明するもの
まさに、厨房の発想。
0137名無しさんに接続不可
02/02/11 04:23ID:???ほんとそうだと思う。
>>133
資格は前提知識を示すものでしかない。
スキルの高さは業務実績でホトンドを決定付けられる。
売り上げで上司を唸らせてナンボ。
0138500 Syntax Error
02/02/14 10:17ID:???M$とかベンダはウマいよね、
資格取得者がいないと製品取り扱いさせないとかできるからさ。
所詮資格なんぞ、商売道具でしかないと思うこのごろ。
>>137
> 資格は前提知識を示すものでしかない。
> スキルの高さは業務実績でホトンドを決定付けられる。
このスレの1に示されるような業務内容で言えば、
何をやってるかまではCCNAレベルでオゲだが(十分だが)、
監視の仕組みやらマニュアルを作れるかどうか、ですな。
ちなみに自分は会社に言われて仕方なく取った、
MCPと勘定奉行公認インストラクターしか資格は持ってないクセに
ある資格本のネットワークの部分丸々代筆したことがあった。
そんなもんっすよ、世の資格の大半は。
0139あたぁ
02/02/19 22:27ID:???0140500 Syntax Error
02/02/19 22:59ID:???二社と契約して60です(40+20)。
たまーに単発の仕事カマしてます。
0142500 Syntax Error
02/02/21 01:52ID:???平日昼×週2+終日×1と、平日夜×週2日+土日。
どっちも緊急出動あり。って警備員のバイトみてーだな・・・(汁
0143500 Syntax Error
02/02/21 01:55ID:???土日のほうは制限ゆるいのと、そこから単発の構築とかが回ってくる。
鯖構築が多い。NT1台5万、Linux1台10万くらい。
アプリが加わると適当に加算してるかな。
0145三級者(500 Syntax Error改め)
02/02/24 14:14ID:???おいらは元々サラリーマンだったんだけど
会社が潰れたときにいろんな誘いあったの断って全部個人契約に切り替えた。
何社かは拘束&責任なしって条件でタダでメンテしてるところもあるよ。
そやって信頼とか作っておけば何かの役に立つだろな、と。
今あるガッコの講師の依頼があって
その関係でSCNA&CCNA取れってうるさく言われて困ってる。
受験料とか出してくれるならいいんだけど、落ちたらカコワルいし・・・
ああ、確定申告の季節だ。めんどいのう。
0146あたぁ
02/02/25 01:16ID:???CCNAもってるけど、現場でスキル磨いた人間ならCiscoルーターのコマンドとか、
その辺だけ勉強すればゼンゼンOK!だよ。
因みにリックテレコムの「CCNA2.0」だけで合格したよ。
内容チョッと足りないから、素人にはお勧め出来ないけどね。
>>ああ、確定申告の季節だ。めんどいのう。
同感だのぅ。。。
0147ハニャハニャ
02/02/28 13:59ID:YxoEubMS「こうすればなれる」とか「この派遣会社だったら仕事をもらえる」とかの情報をお願いします。
0148がんばれ
02/02/28 17:13ID:???どの程度のレベルを目指しているのかわからないですけど、
それなりにネットワークに関して極めるということならば、
とりあえず、英語を勉強をしましょう。
ネットワークの世界は英語は必須。
もし、英語を勉強したくなければ、この道はさっさと諦めた方がよいかと。
さらに、以下のスレで推奨されている本を片っ端から読む。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/l50
さらに、管理者を目指すというならば、ネットワークだけでは駄目で、
各種Unix(Linux,FreeBSD,Solaris)の勉強も必須。
基本的に誰かに教えてもらってスキルを身につけるという姿勢の人間は
この業界で飯を食っていくのはつらいかと。
自ら興味をもって学ぶことをしないと。
0149ハニャハニャ
02/02/28 23:28ID:IqAQSq67ありがとうございます。
自分の発言にレスが付いたときはがんばろうって気になりますね。
ほかのいろいろなスレを見てみましたが、やはり何でも「教えて君」は叩かれていますね。
英語のほうは何とかなると思います。
やっぱり専門用語を覚えていかないと普通の本のようには読めないと思いますが…
とりあえず、紹介されている本は近くの本屋さんにはなかったのでアマゾンにでも注文してみます。
それ以前にこの業界に自分を拾ってくれる企業なり会社なりがあればいいのですが(それが一番心配:当方大阪
どなたか、私と同じように全くスキル・知識なしでこの業界で食っていっているという方はいませんか?
とりあえず、本を注文してUnixでも入れてさわってみます。
0150_
02/03/01 01:24ID:???大阪に未経験者レベルから教育してくれる派遣会社あるぞ。
スキルチェックあったからいきなり行っても無理だろうが(w
会社名はここで教えても良いが・・・他のドキュソも見てしまうので
求人雑誌を買って注意深く自分で調べてくれ。健闘を祈る。
0151がんばれ
02/03/01 02:01ID:???どこかのスレで見かけたけど、ネットワークの未経験でも採用してくれるところ
派遣は、ネットワークとはおおよそ関係な雑用でこき使われて、スキルも何も
身につかないというのを見かけた覚えが。
よほど、いいところでもない限りは、ただ歳くってDQN街道まっしぐらになる恐れが。
0152ハニャハニャ
02/03/01 22:26ID:???感謝感激雨あられです!
>150さん
見てみましたが、それっぽいところは… ?です。
でも、ハローワークでの検索で8件ぐらいの管理の仕事をしている会社がヒットしました。
全部、受けてみます。
>151さん
こき使われても、自分で勉強してその業務に見合うだけのスキルを身に付け
見返してやろうと言う気迫で行きたいと思います。
とりあえず、1年間は仕事以外の時間はすべて勉強に費やしてみます。
厨房、煽り、などの発言がありませんね。
あっても、無視して「おまえら、今にみとれ。見返してやる!」って気でいたのに。
0153がんばれ
02/03/02 03:03ID:luc8uZG6ハロワに求人を出すような会社は求人募集に金がかけられないDQN会社が
多いですので、求人誌のほうで探したほうがよいかなと。
本格的にネットワークやりたいならばやっぱり東京の方が選択肢が多いと思います。
仕事探しでの相談ならば、転職板の方がよいと思われ。
間違っても就職板のほうにはいかないように。100%の確率で煽られます。
転職板もかなりまともに相談に乗ってくれる人が多数いて雰囲気がいいのですけど、
微妙に互いの傷を舐めあうだけで、自分で努力して
何とかしようとする人が少ないのがいまいちかとは思いますけど。
まあ、やる気があるなば、あとは努力次第。
5年後ぐらいには立派なネットワーク管理者になっていることを期待します。
0154がんばれ@150
02/03/02 09:38ID:eSBz/CnF漏れも153と同意見でハロワクはハズレがあるかもしれん。
もちろん、未経験者だからハロワクの方が入りやすい
(いい意味でも悪い意味でも・・・)会社があるかもしれんし、
さすがにコレは運が関係してしまう。
東京の方が量が多いし時給も高いのもホント。
派遣会社の良し悪しを知るには派遣板がGood!(゜∀゜)
ただし読むだけにしておけよ(藁
>>150
ハズレするとそうなる(゚Д゚;)
やはり技術者の世界なので雑用が多いのはしょうがないかもしれん・・・。
雑用しながら周りがどんな仕事しているかを見て
自分で学習・吸収して逝かんと厳しいだろう・・・。
ふと料理人の世界を思い浮かぶ、完全に発想違いだ(鬱氏
0155名無しさん
02/03/02 16:32ID:fWoTvwl4スキルだったけれど、是非ネットワーク系がやりたい!って希望したら、
未経験でもやる気があるなら…って紹介してもらえた。時給1800だけど。
すでに出来上がってるLAN・WANの運用だったけれど、当時のスキルには
ぴったりだった。ciscoルータ触るのなんかはじめてだったし。
最近、VoIP化する計画が始まって、まだ戦力にはあまりなれないけれど
良い経験させて貰ってる。
今のところで続ければ、結構スキルも付くと思うので、そしたら次の
職場は時給2500円ぐらい狙いたいなあ。
0156ななし
02/03/02 23:19ID:eSBz/CnF運がよかったね。そこでしばらくがんばってスキルつけよう!
まだ若いのかな??
未経験者でもやる気があれば雇います、っていうの、
今はかなり不景気だけどちょっと前だと結構あったと思う。
うちも人を雇うときは(してもらう仕事によるんだけど)
「やる気重視」って言っている。スキルはこっちでトレーニングするからって。
いきなりPriorityの高い仕事任せられる訳でもないしさ、
クリーンでキレイな仕事ばっかじゃないからね。
前になーんかスキルはちょっとあるんだろうけど、プライド高いのか
すぐに帰るし、仕事頼みづらい感じのヤツとかいたけどそいつがやめたあとは
「スキルなくてもいいからやる気重視で人を選ぼう!」ってなったよ(w
0157155
02/03/04 23:27ID:wJTJVpdI漏れが今のところに採用されたのって一年前。20代後半なんだけど。
(それまではISPのサポセンやら携帯電話関係で働いてた。一応通信系と言えなくも無い)
採用にあたって「スキルはこっちでトレーニングできるから素養とやる気があればいい。
性格はトレーニングでどうなるものでもないから、そこらへんも重視した」そうな。
ものすごいスキルはあっても協調性の無い技術者ってISP勤務時代、実際に見かけたから妙に納得したよ。
今日、正社員になる気はあるかって打診があった…。しかも、本社転勤だって。
漏れには勿体無い話だ。鍛えて貰えると思うけど、悩む。。。。。
0158TCP
02/03/05 00:53ID:Y94A6QQ5「鍛えてもらえる」、これだけで十二分に行く
意味があると思う。確かにそれに見合う労力は
要求されるだろうけれど、絶対無駄にはならないと
思うよ。
0159anonymous@ PPPa655.e6.eacc.dti.ne.jp
02/03/05 00:58ID:67kc+6X+0160あの〜
02/03/05 07:09ID:???すみません、私は鍛えてもらうつもりでNEになって1年経ちますが、
鍛えてもらうどころか、鍛えてあげてる状態です。
こんな会社辞めた方が良いでしょうか?
0161がんばれ
02/03/06 06:01ID:???さっさとそんなところはやめたほうがよいかと。
人生の貴重な時間をDQNに足を引っ張られて
無駄にする必要はないです。
出来る人が大勢いる下で自分を鍛えるのと、
DQNばかりの中で自分を鍛えるのと
どちらが自分のためになると思いますか?
0163160
02/03/06 23:09ID:???やっぱりそう思いますか・・・。
おかしいです。私は29歳でこの業界に異業種から入ったのにおかしな話ですよね。
ま、とりあえず次の案件が落ち着いたら、また転職活動を始めます。
>>162
(・∀・)イイ!上司ですか…。いないですね。
自分で言うのもなんですが、まだまだ新人の私が(・∀・)イイ!上司になりつつ
あるようですし(T^T)
0164がんばれ
02/03/07 06:36ID:???NEに限らず他の職でも、孤軍奮闘は本当にむなしいです...
>>163
転職活動頑張ってください。
あなたぐらい自分でスキル身につける努力できるなばら、
どこにいっても通用すると思いますので。
基本的に、いい上司はDQNな会社にはいないですよね。
本当に、いい(切れる)上司がいれば、その会社はDQNな会社な
ままでないはずですからね。
0165anonymous@ eAc1Add043.tky.mesh.ad.jp
02/05/12 22:02ID:cE/o1twD仕事的には、大変なんでしょうかね?勉強しろと言われたことが
かなりあるんで、不安でしょうがないです。よく分かってないし、
勉強もあまりしたくないんですが、大丈夫でしょうか?
俺はいつも"文系学生のバイトでもわかるようなマニュアル作れゴラァ"って言われてるから
監視系の運用マニュアルはどこも結構しっかりしてるはず
ましてや商用のIP-VPN網の監視ならマニュアルは万全なはず
ただ、勉強しないとそっからステップアップできないからね
監視オペ出身でも監視のスペシャリストで高給とってる人もいるからがんばってね
でも、監視系から設計/構築って転進はあんまり見かけないなあ
0167anonymous@ eAc1Add043.tky.mesh.ad.jp
02/05/12 22:34ID:cE/o1twDありがとうございます。
明日から、本格的な仕事が始まるんで、少しは気が楽になりました。
ただ、勉強しろと言われた内容が難しくて、私の頭では理解できない
のです・・・
0168anony
02/05/13 04:59ID:zT+7wtJo>>165
監視自体は >>166 さんも書いているように問題ないと思う。
丸暗記でもキッチリ仕事をこなして、その後、手順を理解する。
監視マニュアルは馬鹿でも分かるように作ってあるから無駄な部分が多い。
だから、楽な方法探して、監視時間を削減して余った時間で勉強。
がんばれ、俺も3年前はそうだった。
(一年やったら仕事変えろよ)
0170anonymous@ N071125.ppp.dion.ne.jp
02/05/27 12:40ID:N9PI7jnS0171anonymous@ JJ077095.ppp.dion.ne.jp
02/06/07 22:25ID:kTSxxypc0172名無しTCP/IP
02/06/08 00:12ID:VHzRQuA8という広告があったんだけどこれってみなさんどう思う?
エンジニアの登竜門と書いてあったが。
ちなみにデータセンターの監視って具体的に何をやるの?
0173実例
02/06/08 02:30ID:???0174糸電話マンセー
02/06/08 03:19ID:SrzOauXr鯖管か?
2ちゃんの夜勤さんみたいな感じじゃないの?
0175login:Penguin
02/06/08 20:57ID:???OpenViewでアイコン眺めて異常がでたら担当者に連絡するお仕事だな。
もちろん、pingも打つ。
0176名無しさん
02/06/13 01:14ID:YpSZM1Rm1人1台PCが使えてwebも制限なく使えるかが重要。
トラブル時にはアラーム音がなるかも重要。
勉強しないで過ごすには寝るかwebで時間潰すしか無いし。
0177オレの仕事はUDP
02/06/17 00:53ID:uvj+aJDW残業で10万付くと心が重くなる気持ち解るかい。
UDPは、突然ていう意味な
0178anonymous@ PPPa143.hiroshima-ip.dti.ne.jp
02/06/18 00:32ID:emGjO2f+事前通告も無く仕事が放り投げられてくるイメージ?
0179オレの仕事はUDP
02/07/02 21:25ID:ZEKiY12/そんな感じ。
突然呼ばれて、突然飛び出す。
7月は勤務日数23日だからチョッとずつの残業で稼ごう。
(予定)
0180勇次
02/07/04 12:48ID:???日給2万+交通費1500円の契約で
週5日勤務で月あたり40万弱です。
仕事はルーター輸入時の試験と
不良品の返却処理、発送です。
今月は23日間だから50万ぐらいになるかな。
0181anonymous@ p9183-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
02/07/04 22:38ID:???UDPなら無視しちゃえば
0183オレの仕事はUDP
02/07/07 15:45ID:7C7SwrWiあ、それGood!
っつうか、出向いたら担当居なかったりして ( TДT)y─┛~~
0184anonymous@ TYOba-135p88.ppp13.odn.ad.jp
02/07/07 22:38ID:???この業界目指すならやっぱり監視業務からスタートすることをお勧めするね。
多くが夜勤もある。しかし、1年や2年、それぐらい耐えて欲しい。
俺は音大を目指して失敗し、全てを諦めて技術屋へ転身した。
今はNEの見習いみたいな仕事でついてまわっているよ。
俺は運が良くていきなり今のポストに就いたんだけど、やっぱり現場や監視出身
の同僚は勉強してきているのがわかるよ。
監視なら夜間暇らしいのでその間に勉強するようだし。
ただしその次のステップ、ネットワーク運用・構築・営業に回った場合、
派遣でも周りは高学歴者が多くてやりにくいよ。
そこは試練だね。
あ、ちなみに時給は2800円です。先月は190時間出勤だったね。
ただし夜中に叩き起こされる事もあるんで、その辺は宿命です。
0185anonymous@ eAc1Afi176.tky.mesh.ad.jp
02/07/08 18:18ID:0BR07ayz私低学歴で資格もないですが、監視業務に就けますか?
それなりに勉強はしてますが・・。
0186名無しさん@お腹いっぱい
02/07/09 01:25ID:8XI7A4TU0187anonymous@ wa02proxy01.ezweb.ne.jp
02/07/09 02:49ID:IRvQRRJV0188anonymous@ eAc1Afi176.tky.mesh.ad.jp
02/07/09 10:48ID:ctZ1NqPZわかりました。
どもです。
0189anonymous@ YahooBB218135142003.bbtec.net
02/07/09 12:03ID:???年齢は?
18歳と30歳じゃ全然違う。
0190QSECOFR
02/07/09 23:33ID:???勉強をしてこなかった、まったくの未経験者でもやってる人は珍しくないよ。
誇張じゃなくて本当に少なくない。
結局のところ巡り合わせとタイミングじゃないだろうか。
派遣会社ならなおさら。
大手よりも、小さなドキュン派遣会社あたりをお勧めする。
面接の相手に好感さえ持ってくれればポンポンと決まるよ。
0191オレの仕事はUDP
02/08/03 22:48ID:wvNduBWq来月は65万になりました。
一ヶ月無欠勤はしんどいのぅ。。。
0192_
02/08/04 14:24ID:???ケータイとはめずらしい現役さんかな
30で会社の金でCCIEとって、一千万のやつを
知ってるよ。
問題はセンスとそれをアピールできるチャンスがあるかだな。
あせって目立とうとすると墓穴を掘る。技術を謙虚かつ貪欲に
吸収する姿勢のやつは間違いなく仕事ができるね。
悪いのは実力以上に自分を誇示しようとするやつや、
専門や高卒である事のコンプレックスでやたら大卒者を
意識するやつ。
プライドは技術スキルアップの大切な要素だけど内に秘め
ててね。
0193knkn
02/08/04 20:17ID:???サーバ設計・設定やクライアント100台未満の設計・設定で
自給1000円ぐらいだったんですが、普通はこんなもんでしょうか?
ちなみに勤務地は沖縄です。 多分違うと思いますが、
どれくらいが妥当でしょうか?
0194名無しさん
02/08/04 20:24ID:???CCNAなんて持っていても時給に影響せんよ。誰でも取れる。
その会社で仕事をもらうのに有利なだけだろ。
資格で金をもらいらいならCCNP以上でないとね。
0195knkn
02/08/04 20:43ID:???早い返答ありがとうございます。
もちろん、CCNAでお金は取る気は無いんですが、
沖縄の市場が狭いせいで少ないんじゃないかと思って
書き込みました。
でも30までにはCCIEぐらいは取りたいと思ってますよ。
0196つーか
02/08/05 00:01ID:???ふつー新人レベルってガンガン残業するも時間つけられずに
時給換算800円って感じになるもんだと思うが?
0198knkn
02/08/05 02:16ID:???こないだ辞めました。本土での(技術的な)良い仕事に期待しています。
>>197
今正確に計算してみたらに870円(60h残込)ぐらいですね。
どうも、すみません。 でも、残業手当てつくからマシなほうですね。
しかし、この仕事が監視業務より少ないとは... ショックだ!
0199オレの仕事はUDP
02/08/05 22:12ID:xEIgB3Bxあんた、ええ事言うなぁ。
因みにオレは大学中退。 大学出てもねぇ・・・
今年、六大学出が来たけど、一年後に使えるのか?
あんた次第だよ
0202オレの仕事はUDP
02/08/06 23:13ID:TQRVObZ+そいつ、セキュリティーチーム配属だから一緒に仕事はしないけどな。
一日、マニュアルながめて眠そうにしてても、なんにも身に付かんぞ。
0203anonymous@ YahooBB218125130052.bbtec.net
02/08/19 23:58ID:W17DVv39同じ仕事するんなら大学出のほうが給料いいんだよ。
多少の仕事の出来・不出来は関係ない、
要するに学歴社会に身を置く時の手札の一つ。
効率良くカネを稼ぎたいのなら、どんな大学でもいいから
卒業証書をもらっといたほうがヨロシ
正直、本土に出ないととれないのでは。
個人のカネじゃ無理な金額かかるし、そうなると金を出してくれるのは沖縄じゃ無理だろう。
いま取得者数どれぐらいいるんだろ?
いつだか忘れたが、国内に300人と聞いたことがあるが。
0205つーか
02/08/20 01:23ID:rVlkj9cuそれからCCDPがそれ以下なのでNPと一緒に取るといいね
0206
02/08/20 01:27ID:M58YdNPUなあ、この女どう思う?
0207オレの仕事はUDP
02/08/20 20:26ID:qDnmkhJ8まぁね、サラリーマンなら特に有効だネ!!
すげえ
としか言いようがないね
0209オレの仕事はUDP
02/09/03 00:13ID:qw8siW5w0210anonymous@ EATcf-29p32.ppp15.odn.ne.jp
02/09/03 21:22ID:OBIwkD34チボリ部隊の案件もらって面談行ったの。
触ってりゃとりあえずOKみたいなホイホイムードでどうもおかしいと思ったら
後日営業が言われたには、最初の1ヶ月のチボリ研修の60万円は自己負担だって。
もうね、アフォ(以下略
所詮監視ツールなんて突然マイナーに成り下がってもおかしくない、将来性が微妙なものになんで
60万の価値があるよ。もはや、通信添削教材の売りこみだな。
0211オレの仕事はUDP
02/09/03 21:42ID:Bd9DS8j1OpenViewで安定しとき。
0212これと似たような話でんな
02/09/03 21:46ID:???http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1020250900/l50
CiscoだってCCNAのトレーニングごときでウン十万取るんでしょ?
CTCもNOSもCSKそれに協力してるわけだ
王手企業って実はサギ集団?
0214anonymous@ EATcf-29p32.ppp15.odn.ne.jp
02/09/04 01:54ID:ngsaMoruMXの見張り番を入れてみたら、これってまさに J P 1 じゃんみたいなw
0215anonymous@ 218.223.146.4.eo.eaccess.ne.jp
02/09/12 22:59ID:QoeR4L7V0216オレの仕事はUDP
02/11/01 23:18ID:wraupcdRチびっと生活キツイのぅ。
0217anonymous
02/12/06 00:20ID:ZQvlDKvi0218IIJ
02/12/10 08:41ID:???0219山崎渉
03/01/15 22:31ID:???0220anonymous@ pddc5cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/01 15:23ID:???0221anonymous@ hide-b.tel.co.jp
03/02/07 12:23ID:V27Vnt/Q所詮、肩書きだよw
0222DQN
03/02/08 00:37ID:YXpniije0223DQN
03/02/08 00:38ID:???0224ななしさん
03/02/08 03:40ID:???ファシリティを管理してたけど。。。年1本越えたなぁ
1本越えた頃は、管理だけじゃくって次期再構築の設計も
やってたから、勤務がセブンイレブン状態で。。。。
でもな、俺資格なんにもないよ。 資格取る暇があるなら
仕事してたから。 CCNA持っててRepeater-HUBとSW-HUBの
特徴的な違いが判らないDQNな奴よりは良いんじゃない?
0225ななしさん
03/02/08 03:43ID:???上にはBSD系を推奨された。 でも今ではどっちでも良いと
思っている。 それよりSolarisもやっておけ! びみょー
に違うことがあるから。。。
0226anonymous@ EAOcf-260p140.ppp15.odn.ne.jp
03/02/08 14:19ID:YXpniijeったの? と思いつつ、検索かけてみた・・・
Free Solaris Binary License Program - ダウンロード
ってヤツか? でも繋がんねぇよ!
jp.sun.com に接続しようとしましたが、拒否されました。
だと。
0227あぼーん
NGNG0229anonymous@ m115156.ap.plala.or.jp
03/02/15 16:24ID:???両方やっとけば?
ていうか結局どちらも知っていないと話にならない。
0230山崎渉
03/03/13 17:22ID:???0231MMM
03/03/17 13:26ID:WhqJfO47職歴にならないよ
0232あぼーん
NGNG0233あぼーん
NGNG0234山崎渉
03/04/17 12:13ID:???0235あぼーん
NGNG0236anonymous@ p3115-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
03/04/27 09:18ID:m4fhaqGX0237anonymous@
03/05/03 22:15ID:???0238ppp
03/05/07 18:40ID:???0239あぼーん
NGNG0240anonymous@ YahooBB219002222051.bbtec.net
03/05/24 15:36ID:ZCVFVIhS>拡大し、利用者数も現在の3倍の約6000万人に増えると予測している。
NEの将来は明るいですか?このスレでも月収4,50万の人ぽんぽんいるもんね。
0241あぼーん
NGNG02427777
03/05/24 16:42ID:G2YRTkvghttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
0243あぼーん
NGNG0244age
03/05/27 23:42ID:4VWkugLF評価してくれる会社なんて存在することくらいが不思議じゃ。
本当のNEはそんな資格に頼るのではなく、LANアナライザ片手
にパケットレベルの解析を行い色々設定を入れていくもんじゃ
0245あぼーん
NGNG0246あぼーん
NGNG0247あぼーん
NGNG0248ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:00ID:???ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0249あぼーん
NGNG0250anonymous@ ntchba046134.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
03/08/18 22:26ID:???違うんですよ旦那。おいしいんですよ、派遣って。
バイトじゃありえない時給でますしね。
旦那は職歴つけるために仕事してんですか?
0251anonymous@ 33.50.44.61.ap.yournet.ne.jp
04/01/18 20:56ID:???と10ヶ月前のカキコに噛み付いてみるw
0252イモボケ
04/03/22 23:41ID:Q6WqkpOX0253もうすぐ無職@地方
04/03/23 15:31ID:IKJqx13h0255イモボケ
04/03/23 22:01ID:AaXVsDRh将来はネットワーク関連のソフト開発できるプログラマーか、会計や税理のことも
勉強して経営コンサルタントか、幅のあるSEを目指したいと思うんだけど、特に年収
500万以上稼ぎたいとかっていう金銭的野心は無い。 ただ、悠悠自適に働けて、心
や健康のバランスを崩すような境遇は避けたい。 こんな生き様ってネットワーク業
界やコンピュータ業界ではありえないでしょうかね・・・やっぱり。
0257プー
04/04/13 22:43ID:???でもNW機器にさわることはほとんどないよ。企画書や設計などの
ドキュメント書きばかり。時給が上がるほど仕事がつまらなくなる。 昔が懐かしぃ。
>>256
株で本当においしいのは未公開株。アウトで株をやっているようだと、日銭稼ぎ
にしかならないよ。俺の場合、未公開株でへまして、リーマンにもどったけど。
0258anonymous@ YahooBB219174129031.bbtec.net
04/05/23 00:26ID:iMRrt3y4安すぎです。
0259-
04/05/23 00:31ID:???1ヵ月の労働時間は何時間ですか?
0260anonymous@ YahooBB219174129031.bbtec.net
04/05/23 13:20ID:iMRrt3y4盆と正月は120Hくらい。平均140くらい。
最近の最高は、月額500万+αでした。
そのときは、3ヶ月間で、2拠点+120支店のネットワーク、
+監視システムとWeb+DBMSの設計全部1人でした。
作業員何人かつけてくれましたが。
TCP/IPをしりUNIXとDBMSを知り、インテグレーションできれば
資格必要ないです。後は人間関係。顧客がいて、飯が食えることを
忘れない。誠意を尽くす。嘘をつかない。あと、10年は食えるつもりです。
0261-
04/05/23 23:55ID:???最初、1万円/Hって高すぎると思ったのですが、独りでそこまで出来たら
妥当な数字なのかと思いますた。
それでも安すぎなんですか?
私が貰ってる額はその半分以下なので想像もつかない世界です。
0262anonymous@ q216239.ap.plala.or.jp
04/05/24 15:52ID:???0263anonymous@
04/05/25 01:23ID:???精神病むまで行くのが普通ですか?
これから入ろうか悩める29歳 WEBディレクターからの転職ですが。
0264anonymous@ kyt4-p98.flets.hi-ho.ne.jp
04/06/14 20:44ID:???街金屋か?
拉致されんでよかたーなw
0265あのにます@ieuser
04/06/14 21:21ID:FfvT0oVu時給にしたら1.2マンくらいか。
暇すぎてつらい。
37さいだけど、燃え尽きてるよ。
もう5年くらいおんなじ仕事してるけどあきた。
かといっていまさら忙しい仕事もできないし、
スキルアップって気分にもならん。
これからは人を増やして派遣屋でもはじめようかと考え中。
0266anonymous@ hcou134249.catv.ppp.infoweb.ne.jp
04/07/14 21:50ID:rHRTXg9t0267root
04/07/15 05:19ID:???派遣会社って、何処が良いの?
0268?
04/07/15 21:35ID:???ベンダの技術支援での常駐要員を派遣と呼ぶなら結構高いところもありますが、
普通に派遣だけやってる会社は多分、みんな安いです
結構大手から派遣してもらっても人月70万とか80万とか当たり前にあるんで、
本人の月給は25万とかでは無いかと
0270hoge
04/07/23 00:36ID:YCjNQTShそれはベンダが安いところから人を借りて又貸ししてるんじゃないかな
0271anonymous@ 202.224.193.228
04/07/28 13:37ID:INwC1nXw-------------------------------------------------------
高卒でも三交代やってみな。
30歳から40歳まで10年で6000万貯めたよ。
妻帯者で生活は世間並みにやっていたよ、車も2回買い換えたし。
--------------------------------------------------------
0272anonymous@ ppxd003.enti.cli.wbs.ne.jp
04/08/01 15:54ID:???派遣元が最悪で手取り20万以下、残業代1000円
夜勤手当なし、残業は30時間以降から発生
仕事の内容は局間GbE構築、バックボーン構築、運用
緊急呼び出し有り、夜勤有り。
転職したいんですがIP系の業務をやっていないので実績になるかどうか、、、
0273名無し募集中。。。
04/08/21 20:59ID:???ネットワーク技術者って時給いいんだね
漏れ(4級アマチュア無線資格所有)のような素人の場合は
フルキャストで1日7千円稼ぐのもやっとなんだよな
TCP/IP 本読んだけど何がなんだかチンプンカンプンだったよ orz
0274anonymous@ p78aa7b.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
04/08/26 00:46ID:???今、29歳で年収1200万ぐらいですが、疲れた。
またーり仕事したい。
一応、寝すぺはもっています。
0276anonymous@ p9011-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
04/08/30 01:09ID:???やはりCUIでの完全な操作は基本になりますか?
当方、ダイアログが使えればありがたいレベルです
教えていただけると助かるのですが。
0277( ´_ゝ`)
04/09/01 23:06ID:???いったい何世紀の話してんだか。
ログも全部日本語で項目ごとに一覧表で出てくるし、
障害が出たところで
「障害が出ました。自動的に修復しますか?」
のダイアログで[はい]を選べば勝手に直ってる。
濡れ手に粟ってのはまさに鯖管のためにあるような言葉だね。
0278anonymous@ rogersm.pfu.co.jp
04/09/02 13:34ID:???これは釣りですか?
>「障害が出ました。自動的に修復しますか?」
>のダイアログで[はい]を選べば勝手に直ってる。
でだいたいの障害は直せるものなの?
当方サーバ構築が主なので良く分かりませんが、ネットワーク運用っていったら
機器障害がメインじゃないのかな?と思ったもので・・・・
0279ワラ
04/09/02 22:19ID:???こんなネタに簡単に釣られるとは・・・
構築してる鯖ってWinXPにAnHttpdか?
0280PIX
04/09/04 21:54ID:???>「障害が出ました。自動的に修復しますか?」
そんなものあるわけねーだろ。
オマエは本物だね。RealMankasu.
仕事できないか、タダのバイトか、経験3ヶ月未満。
せいぜい秋葉の店員レベル。パソコンしか知らないだろ。
0281>>280 だっせ〜
04/09/05 00:09ID:???なんか知らんが、入れ食いだな!
釣り師3級くらいなら認定してやってもいいかも。
派遣のネットワークなんて所詮素人に毛が生えたようなものだって良くわかるよなw
つうか、釣られてるのは職探し中の連中かな?
最近多いからなあ、パソヲタのネットワークエンジニア希望者が。
おまえらに勤まるわけねーじゃん。
不審人物にネットワーク触らせるような会社なんぞ、例の500円配ったとこだけだよw
0282-
04/09/05 03:24ID:???障害の1つにはシステムの境目で不整合が発生した時に出る障害もあるわな。
そういうのを自動的に修復できるようになると俺は失業だな。
あ、ちなみに俺はネットワークメインではあるが、システム間の整合性調整で
食ってるヘタレです。
0283anonymous@ YahooBB219174129031.bbtec.net
04/09/05 03:58ID:JVXyYkGl0285_
04/09/05 20:28ID:???要はネットワークエンジニアの定義ってのは曖昧なのかもしれないな。
こういうことを書くとネットワークエンジニアなんて職業は無いと煽られるのだが・・・。
0286>>285
04/09/05 23:28ID:???経験3ヶ月とか雇ってます。
でも、派遣会社っていい人いませんよね。
自分のPCの設定も出来ない人とか。
0287277
04/09/06 20:16ID:???>>286
うちもちょくちょく新人入ってくるけど、経験もあてになんないね。
導入試験やらなんやら1年以上やってた人が最近来たけど、PCの基本すら知らないもん。
TCP/IPなんて言わずもがな。
ヘルプデスク経験者も似たようなもの。
ネットワークやってましたって人間は結構少ない。
ヤマハのルーターあてがって、PPPoEでネット繋ぐだけでもNATから教えてやんないと無理。
ペーパーでもCCNA持ってるようなヤシのほうができる気がするが、人事は嫌う傾向にある。
ヘルプデスク出身のやつなんぞ、一年経って未だに「そろそろCCNA取らなきゃなぁ」とか言ってやがるw
個人的には、学歴で選ぶのが一番当たり率高いと思う。
0288>
04/09/06 23:46ID:???うちの会社、秋葉出身ウェルカムでしゅ。
281、うちくれば?。時給最低4900円。
でも個人にいくらいくか分からないけど
普通は人月120万で末端の給料が40万ぐらいだから
4900円じゃ2000円いかんな
いまどき監視オペでももっと貰ってるぞ
それって個人で契約してない?
派遣会社経由で末端に70%も流れたら商売にならないよ
0292290
04/09/07 07:39ID:???ま、俺は派遣というよりアウトソーシングなんだが、
給料安いぞゴルアァァと交渉したところ、取り分が70%になった!
それでも、俺個人だけで見ると赤字にはなっていない。
ちなみに、給料を契約単価の68%保障を公言している会社もあるぞ。
0293しゃちょう
04/10/05 21:59:44ID:???おれは10%もらって旨いぞ。
労働者諸君だまされんなよ。
今日決まったのは工事で時給4000円。
昨日は設計5000円。
0294test
04/10/11 01:19:56ID:???心理学やってますが、完全に虚言癖ですよ。
ちゃっとやばい感じですね。空想と現実が一体化している。
カウンセリングしないと取り返しのつかないことに....。
0295anonymous@ 122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
04/10/24 03:20:29ID:???投入口に入れるだけで全てのルータとスイッチのConfigが
出てくる魔法の機械がほしいな。
0296たまなし
04/10/24 03:40:25ID:???0297だめぽ
05/02/10 22:36:48ID:???0298anonymous@ p8209-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
05/02/10 23:34:41ID:???え、それなら自分でもできるけど。資格無し。そんなもん?
0299anonymous@ p2092-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp
05/02/22 21:02:18ID:???0300anonymous@ i218-47-198-38.s02.a013.ap.plala.or.jp
05/02/27 02:07:38ID:???勉強しないと死ぬけどw
0301anonymous@ 210-160-195-185.withe.ne.jp
05/03/04 23:24:48ID:beBRukOy0302
2005/06/08(水) 22:54:56ID:aqnabL3+0303anonymous@ ZM044135.ppp.dion.ne.jp
2005/09/07(水) 16:48:47ID:VN84zLj70304anonymous@ odwr124019.catv.ppp.infoweb.ne.jp
2005/09/22(木) 01:56:39ID:???それでも月給20万弱あるらしいし、貯金があればこっちより
いい暮らしできそうだ
0305anonymous@ ZE029003.ppp.dion.ne.jp
2005/09/22(木) 12:52:32ID:r/qGdH27http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/970960810/
0307anonymous@ ZF178215.ppp.dion.ne.jp
2005/09/22(木) 15:09:30ID:???0310anonymous@ gate3.sumitomo-rd.co.jp
2005/09/29(木) 09:29:30ID:c7dsVM2lいや、仕事がないんだろ
0313anonymous
2005/10/04(火) 23:21:12ID:???企業として中堅求人サイトに登録しているんだが、プロフィール見ていると無礼な奴が多くないか?
今日も「3重派遣(あるいはそれ以上)をメインとしてやっている企業さんはお断り」
みたいなことを自己PRに平然と書いている奴が居て唖然としたよ
そのくせ資格欄を見たらCCNPだとかネスペや情報処理1種程度のものしか持ってない奴なのよ
仕事をくれてやるだけありがたいと思え!
0314セクシー系ちょいワルおやじ
2005/10/08(土) 15:30:24ID:???おまえのようなゴミが寄生してるようなとこにまともな人材が来るわけねえだろ?
分 を わ き ま え ろ !
0315age
2005/10/08(土) 20:49:25ID:???何重もの派遣を平然とやってる会社の神経がわからん。
そんな会社、誰にも相手にされないと気づけよ。
0316IP
2005/10/08(土) 21:18:51ID:???0317anonymous
2005/10/08(土) 22:22:05ID:???あえて言うが高卒の現業職の分際がカネの流れを気にしたところで何がどうなるのよ?
3重だろうが4重だろうが食えりゃ勝ちなのよ食えりゃ。
自社製品だとか自社開発やってなきゃダメだなんて中途で仕事探している奴が言うセリフじゃねぇよ
面接でこういうこと聞いてくる奴は即刻アウトだね。
0318anonymous@ 221x115x65x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2005/10/08(土) 22:50:29ID:???そうでもしないと良い勤務先に派遣できないからね。
0319anonymous@ YahooBB219042124103.bbtec.net
2005/10/09(日) 02:09:17ID:6dFJLs0Q米系の会社で下済み+勉強を15年して、この度やっとCCIEを取得。
もう疲れちゃった・・・
数ヶ月ぐらい休んでから復帰しる
0322うひょ〜
2005/10/17(月) 00:52:51ID:???違法行為を中心にやってる企業なんて誰も逝きたくねえよ。
金さえもらえりゃいいだろだと?
高卒のおまえにとっては食えりゃ勝ちなのかも知れないが、
平均的な日本人を想定した場合、おまえは立派な負け組み。
0323anonymous@ 224M43.rivo.mediatti.net
2005/10/17(月) 03:05:19ID:K6bkjCJF0324anonymous@ YahooBB221038242151.bbtec.net
2005/10/17(月) 03:18:27ID:???大手派遣会社は(ピンはね業者)は無責任、都合のいいようにやってます!!
紹介するのは私が仕事をもらってる派遣会社です。
契約単金の90パーセントをお支払いします!(少なくても35〜40なので、お手元にはその90パーセントが還元されます)
女の子でもOA事務や受付で時給1700円〜
仕事内容も自分に合ったお仕事を紹介いたします。
高収入で、モチベーションを上げて、スキルアップしましょう!!
学歴、年齢は問いません。(女の子は未経験でも相談に乗ります)
詳しくはメールください。
0325あ
2005/10/17(月) 07:35:16ID:gc2ZpIMF0326anonymous@ actkyo066079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2005/10/17(月) 10:24:47ID:???0327anonymous@ 225.20.111.219.st.bbexcite.jp
2005/10/19(水) 23:57:45ID:PJ/WQhvDシスコなんかに精力注ぎ込むからそうなるんだよ。
0328>>>
2005/10/20(木) 00:33:41ID:9KgIUMjuIPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 京都府
市外局番 --
接続回線 種別不明
スピード測定サイトが横流ししてる。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117574499/
ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/
ネットワークエンジニアってどうよ in 通信技術板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1131468806/
派遣ネットワーク系技術者の時給
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/988904754/
0335_
2005/11/22(火) 22:46:06ID:???385 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2005/11/22(火) 13:37:06 ID:OPHMPyAr0
IT業(ネットワークインフラ系)の相場について教えてください。
クライアント(大学)⇒メーカー⇒SIer⇒派遣会社⇒俺
という形で仕事をしていて、月給45万円貰っています。(180時間越えると時給3000円)
勤続2年目で、派遣会社に「あと最低でも1年は居るから50万円にして」と交渉するのは
無茶な要求でしょうか。
クライアントからはメーカーに対しては「運用費」という形でまとまった金額しかもらってません。
用はメーカーがそこからやりくりして人件費を確保するやり方です。
派遣会社がSIerからいくら貰っているかが読めないのです。
推測でいいので「こんなもんだ」と思える額があれば教えてください。
具体的な内容はL2〜L3スイッチネットワークの構築に加え、FWやGNU/Linuxサーバ、ロードバランサの運用になります。
0336うんちDELL
2005/11/24(木) 00:54:23ID:JOnN9RuGロードバランサの運用ってわりとしんどいんだぞ
50万円は貰えよ
「あと最低でも1年は居るから50万円にして」
下手に出るから不味い
「50万円にしないと今すぐ辞める」
「50万円にしてくれたらあと最低でも1年は居るから」
強気で逝け。辞めても良いなら。
0338anonymous@ ntkngw203190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/01/05(木) 16:09:53ID:QDW+Od/U0339anonymous@ eAc1Abx061.osk.mesh.ad.jp
2006/01/05(木) 22:38:46ID:???0341anonymous@ FLA1Abe045.hyg.mesh.ad.jp
2006/02/23(木) 14:42:50ID:LPn+IOyP0342anonymous@ z5.58-98-179.ppp.wakwak.ne.jp
2006/06/18(日) 09:38:28ID:???フサイチのオヤジとか見てると
殺意を覚えるよw
0343anonymous@ staff.tnm.jp
2006/06/22(木) 13:35:28ID:QiHJMMbyプログラマー等が残業しまくっているのに給料安いのはそのせい。
みんなでストライキしれ
0344ふぁ
2006/06/30(金) 00:31:25ID:???0345anonymous@ h220-215-205-079.gd.netyou.jp
2006/07/01(土) 17:24:54ID:???ネットワークの監視・障害対応(ベンダー等の統制管理も含む)をやってます。
夜勤もあります。
私が見ているユーザは、数十社
ネットワークを一通り覚えるだけでも、大変です。
障害時の対応もすべて違います。
ALMいっつもなるので、休んでいる暇がないです。
トイレに行けない時もあります。
現在25歳でこの仕事について2年立ちました。
基本給23万ちょっとしかもらえません。
夜勤手当・残業手当・ボーナスもあり(少ないけど)
この職場で学んだことは、
NW障害時の切り分け程度です。
一応CCNPも持っているのですが、あまり訳に立ちません。
ここにいると、次のステップが見えないですが、将来的には
NW構築業務・統制管理をしたいと思っていますが、
現在の仕事は役に立つでしょうか…?
0346anonymous@ z183.58-98-178.ppp.wakwak.ne.jp
2006/07/08(土) 21:15:20ID:???CCNPかくさるほどいるから
とりあえずもう少し経験積んで
CCIEとってからおいで、システム構築で
個人契約したら?
0347anonymous@ 124x36x62x41.ap124.ftth.ucom.ne.jp
2006/07/10(月) 00:22:42ID:???正社員の半分以下の費用で使える派遣。その旨みに味をしめた悪徳企業が次に要求するもの。
それは派遣会社に業務請負契約をさせること。
派遣会社の社員は一度も現場に来ることがなく、すべての指示を派遣先の正社員が
出しているのに契約上は派遣会社の業務請負。業務請負契約だから派遣スタッフには
残業代も出ず、仕事上の失敗はすべて派遣スタッフの責任。
偽装請負の問題は以前からあるが派遣されていたのは正社員で厳しい状況の中でも
昇進、ボーナス、退職金などのリターンはあった。
しかし、派遣会社の業務請負は完全な派遣スタッフの使い捨て。
誰がお前らにこんな契約許したんだ?コラ
こういう契約やってる会社の監査部門は遊びで仕事してんじゃねーぞ。
世間のルール法令を守れないなら会社畳めや。
派遣先が上場企業なら上場廃止は当然。株式市場はこいつらの犯罪資金を集める場所じゃねーんだよ。
偽装請負:フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
東京都労働局相談窓口
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/sodan/005.html
正義の通報はこの用紙に記入してFAX
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/sodan/013.pdf
0349anonymous@ zaqd378a64e.zaq.ne.jp
2006/08/20(日) 18:11:26ID:+5jL9bbgうちでも神だなぁ。
0350_
2006/08/22(火) 02:56:16ID:???まぁ、派遣先から見た報酬がどれくらいかにもよるわな。
多分派遣先は33〜35程度払ってるじゃない?
多分、今の会社ではこれ以上のことはやらせてもらないだろうから、
正社員に移行できる目処がないなら小さいベンチャー系の会社に
移って、all worksを経験する方がいいよ。で、経験を積んだら
独立すればいいし。
0351anonymous@ nttkyo206156.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/08/26(土) 03:32:47ID:???先は倍以上払ってるだろうなぁ。どっかの悪い奴が抜いてる。
とりあえず求人サイトの登録とかしてみればどうかな。
メールとかでいろいろ来る情報見てて興味あったら動いてみる。
0352anonymous@ 05001013837137_md
2006/09/05(火) 12:06:57ID:C41kD6bi協力お願いします
http://ns.31rsm.ne.jp/~love/x/himax/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=2&file=20060904193836
0353anonymous@ 3.10.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/09/17(日) 18:25:28ID:???僕よりは間違いなく知識あると思うんだけど業界に身をおいている期間が長いかそうでないかだけでここまで奴隷扱いするって酷いな。
仕事の探し方さえわかってきたらアデコのような大手派遣でも3000円〜の仕事取れるよ。頑張りな。
所属している会社が零細派遣なら正社員でいるメリットは無いと思うのでとっとと辞職するべき。
現場を変わらないとスキルなんて上がらないよ?
0354FAFAD
2006/10/28(土) 12:46:25ID:DX8Wxl50アデコあたりだと最近は3500円が限界。そろそろ就職し時かなぁ。
0355anonymous@ ubr03a042.nns.ne.jp
2006/11/20(月) 21:46:20ID:x/nihKxx0356anonymous@ nz062.net220216044.thn.ne.jp
2006/11/23(木) 19:34:27ID:1v3jwhqo一つ一つは小さくて弱い生き物。ニンゲン。
しかし今、その小さく貧弱な生き物達が「VIP」を通して一致団結し、
地球を揺るがそうとしている!
みんなでジャンプして地震起こそうぜw
今夜20時
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164267133/
決行時間:本日20時00分00秒にジャンプ。
場所:家の外ならどこでも。なるべくアスファルトは避ける。
用意するもの:NHK、地震速報、負けない心
0357うんこ
2006/11/26(日) 22:58:50ID:???口座がないからというのは、言い訳。多重派遣はピンハネに
他ならない。自己教育にまわすお金もなくなるよ。
口座がないからというのは、取引先を精査するのがめんどくさいだけか?
利権か?
0358anonymous
2008/01/18(金) 10:23:05ID:6z7UZBbvアデコの最高額
http://adecco.jp/service/Job/JobListDetail.aspx?/id_J3515509
テンプの最高額
http://www.jobcheckit.com/jbch/jbch030303.do
0359anonymous@ntchba001074.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
2008/06/01(日) 12:12:11ID:m5e1pzJA合法なピンハネなんてない。
月収100万の労働者の労務管理と月収15万の労働者の労務管理が同じでないとしても
管理費用が収入に比例する根拠は何処にも無い。
派遣会社はすべてピンハネを行う労働法違反。
派遣法なんかで騙されているだけ。
0360anonymous@19.83.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/06/04(水) 01:00:32ID:Va+puBNrグッドウィルで初めて知ったよ(w
その場合の罰金の科料っていくら位なんだろな
小規模でも300万からだよな、
0361anonymous@p8157-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp
2008/06/06(金) 07:53:45ID:???CCNPとったときは、少しは理解度は上がったが実際に作業内容などを
考えるとすぐに対応できない。
やっぱり経験だな。
CCIEもCCNPの実務と考えればそれほど難しくない(ネックなのは英語)
現場が監視だとそりゃ無理だから一度派遣に下ってもいいからやりたい仕事を探した方がいい。
0362anonymous@60-56-88-140.eonet.ne.jp
2008/08/16(土) 23:13:04ID:I1v33QBQ0363555
2008/08/16(土) 23:14:11ID:???0364sage
2008/10/21(火) 16:47:56ID:GUnY/Lrpまじウハウハだった。
0365anonymous@FL1-118-111-91-54.nig.mesh.ad.jp
2009/05/02(土) 22:09:42ID:???是非働いてみて!連絡お待ちしています。
0366anonymous
2009/05/17(日) 10:01:51ID:QUCOCNKo今のご時世ではそれ+英語でも2000円台前半だな。
0367sage
2009/05/30(土) 04:33:21ID:???0368sage
2009/06/09(火) 01:19:17ID:???0369sage
2009/06/11(木) 01:40:53ID:???給料が今より年間180万減る上に残業代が申請しないと出ない
さらに残業時給700円ってあんた
しかもいきなり関西ってあんた
出来の悪そうな人が多そうだったけどいつまでもその部下と
想像してみたけどやっぱり無理
週末断ろうと思う
0371anonymous
2009/06/11(木) 22:20:01ID:???0372anonymous
2009/06/14(日) 20:13:22ID:???試験範囲全部の実務+勉強で取得 >>勉強で取得>>>>黒本とか問題集だけ>>∞>蔵だけ
くらい実力の差がつくよね。
0373sage
2009/06/26(金) 12:43:38ID:???0374anonymous@116-64-14-17.rev.home.ne.jp
2009/06/30(火) 00:05:27ID:yYM7/F76面談に出かけても商流が深くて怖っ。
この前エンドとの間が6社あった。
これってデフォルト????
見知らぬ人に売られるのは嫌だよぉぉぉぉぉぉ
0376anonymous
2009/07/03(金) 01:34:04ID:???メーカ --- 代理店 --- Silerの外注先 --- Sier --- エンドユーザのシステム系子会社の外注監視 --- エンドユーザのシステム系子会社 --- エンドユーザ
0377anonymous@lager.kirin.co.jp
2009/08/18(火) 17:42:19ID:???32歳 時給3000円 TOEIC850 CCNP MCSE
これ普通かな?
0378anonymous
2009/08/20(木) 11:20:15ID:???資格そのまんまの仕事やってるなら。
0379zZhUhiazbfThvia
2009/10/23(金) 03:30:29ID:???0380あ
2009/10/23(金) 04:46:11ID:???0381anonymous@v089050.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/11/15(日) 17:05:40ID:NIVGa/iC俺なんてCCNP持ちだってのに時給1000円だぞ;;
都内のコンビニバイトより安いんだぞ;;
0382タ
2009/11/15(日) 19:09:59ID:???CCNP持ち
0383anonymous
2009/11/17(火) 02:11:57ID:???安くても600+各種手当・手厚い福利厚生余裕。
0384anonymous@05004019864560_gq
2009/11/17(火) 17:59:44ID:???チートしました
実機触った事ないけどNP持ちです
0385anonymous@st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
2010/03/05(金) 01:37:04ID:???今違う業種だけど、ネットワークの仕事してるときは忙しくて取る気にならんかった。
今更だが取ってみようかしら。
でも今ってFRとかATMの知識ってやくにたたなかったりするのかな?
0386あのにぃ
2010/03/05(金) 10:20:56ID:???メガデとかアクセス線でしか見ない人は・・・。
0388ああ
2010/10/02(土) 19:57:09ID:???0389名無しさん
2011/01/04(火) 15:19:09ID:???日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
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