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981コメント389KB

L3スイッチってどこがいいの?

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0001あのにNGNG
最近キャリアがL3スイッチをどんどん採用しているようですが、
これってルーターと比べてどこがよくてどこが悪いんでしょうか?
H/Wでスイッチするため処理能力が早く、価格も安い
BGP-4、OSPFもしゃべれるし いいところしか見つからないんですが・・・
041211:2903/09/06 20:04ID:???
規模それなりじゃないとだった・・・
0413MOOMIN03/09/06 20:44ID:???
>>411
今ためしてるのはスイッチを二段カスケードでつないで、TOSもしくはVLANCOSをスイッチに設定してやってます。
IP-Phoneを最優先に、スマートビットのデータを非優先にしてやってますが音声は完全に切れまくってます。
スニファでデータをモニタしたらやはりTOSやCOSには優先のビットが立ってるので、スイッチの優先が効いてないと思われるのですが...
やはりスイッチ二台のカスケード程度では効果はでないのでしょうか?

でも、実環境でこういう例ってあるとおもうのですが
041411:2903/09/06 21:20ID:???
Foundryのserverironとか
今はなき、アルテオンのエースでれくたーで
いろいろやったことあるけど、サーバ3台
クライアント10台くらいで
IPXとあっぷりとーく、あと普通のでやったけど
効果はほとんどわかんなかった・・・

つか、音声切れるのは別の問題だろ
アプリのバッファ機能がしょぼいんだよ
そういうのは
いっちゃんいいのはVC切ってレート保証するのが
一番なんだよ、そういうのは
イーサーレベルでやれば、いかなることをしようとも
所詮はイーサーたいしたことはない
0415 03/09/07 00:04ID:???
SmartBitって、まさかSwitchの性能なり帯域なりめいっぱいにかけてるのか?
だとしたらアホとしか言いようが無い
Outputバッファを優先的に割り当ててるってことの意味を理解しろ

そうでないなら試験方法ぐらい書きなよ


>>418
確かに、72やら75のATMシェープは大抵うまくいくね
0416ども03/09/20 17:55ID:1PBXsQT0
ご無沙汰してます。先日は皆さんありがとうございました。
>>392で「PPPoEが終端できるL3SW」という話題がありましたが
アライドの8724/48がPPPoEをサポートしたんですね。
http://www.allied-telesis.co.jp/info/news/2003/nr030825.html
うーん、こっちを検討してみようかな…
0417anonymous@ p4079-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp03/09/21 19:04ID:???
>>409
知ってるよ。
アクセスリストかDSCPで絞る方法でいいんなら。
0418 03/09/22 01:48ID:???
inputを制御するなんてことはEthernetではできません
当り前だけど
0419 03/09/22 02:35ID:???
できるってば
0420ども03/09/22 18:24ID:coXym6aA
>>416
自己レスです。8724XLに搭載されたのはPPPoEのクライアント機能でした。
私の必要なものとはちょっと違っていて、残念。
0421anonymous@ U122030.ppp.dion.ne.jp03/09/22 22:48ID:???
>>419

>>418 は10base5の時代のことを言っていると思われ
0422anonymous@ v106.ctktv.ne.jp03/10/03 22:45ID:???
>>420
BASを買えばいいんじゃない?
0423ども03/10/04 21:05ID:WGwOONJG
>>422
そうなんですけど、なんとか安くあげたいとおもいまして…。
0424こどちゃ♪03/10/05 03:46ID:???
>>422
ところでBAS(この場合PPPoEの終端か)として定番なのは
どの辺の機械だろうね。CiscoルータをBASとして使ってる
ことが多いんだろうか。
0425イース6最高!!03/10/05 08:54ID:???
ttp://www.redback.com/ja-JP/products/main_smartedge.html
がBASシェア最大って間違ったに書いてあったけど
0426わむて ◆wamuteW7DE 03/10/05 09:06ID:???
             /\
           /   \
         /‐ '´    ヽ-\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\  i レノノ)))  \  <  みるまらー
     /   \人il.゚ ヮ゚ノ人    \  \______
   /      〇 ) Vl〇       \
 /_____ く/_lヽ______\
           し'ノ
0427nobody03/10/05 10:58ID:???
>424

全般的にCiscoが多いらしいけど、Junisphere ERX/MRXも結構シェアはあるらしいです。
0428root03/10/05 15:48ID:???
IPv6だと日立のAGかなぁ>BAS
0429nobody03/10/06 19:05ID:???
>>425
BASはSMSの方だよ。SmartEdgeはBAS用途向けじゃない。
http://www.redback.com/ja-JP/products/main_sms.html
0430anonymous@ ackyto001024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp03/10/14 21:52ID:???
NATもできちゃうL3スイッチってどんなのがありますか?
8724XLにオプションがあるのは見つけたのでつが。
0431 03/10/15 05:03ID:???
>>430
Cisco以外は大抵できるのでは
Ciscoはサポートしてないのが結構ある
0432名無しさんに接続中…03/10/18 08:00ID:5wKGtcAk
10Gワイヤーレート出るスイッチのお勧めは?
0433  03/10/18 22:16ID:???
>>432
何に使うかによっておすすめ度は変わる。
Force-10、日立、Foundry、Exterme
あたりの今年出た最新機種なら、ワイヤー
レート出るでしょう。
旧機種で対応しているのは大抵8G止まり
カードをまたがなければ、出るのもあるが。
0434nobody03/10/19 01:02ID:???
>432

よく「ワイヤレート」ってうわごとみたいに言う人がいるけど、本当に厳密に
ワイヤレートが出るのが要求される場面って、実はあんまりないように思う
0435?03/10/19 01:30ID:???
>>434
特に客のネットワーク担当とかは機器選定時に決り文句のように口にしますね
L4/L7機器やらWANルータやらのネットワーク全体のボトルネックがあっても
何故かSWはワイヤレート要求したり、
そういう客に限ってWANの帯域にかける金を渋ったり、、、

まあ、偉そうに言ってもうちは10Gかけられる負荷機器持ってないんで
試験することすらできないですけどね(w
0436イース6最高!!03/10/19 11:53ID:???
つか、すまーとびっととか使わん限り
きっちり振るワイヤーなんて出せる環境は作れんだろ
このボケがあああ!!!
これはppsスピードの話で、bpsの話はようわからん

netperfとかの負荷ツールでも100%帯域つかっとらんやろ
ごついぱけとじぇねれーたがないと絶対無理や!!!

で、すまーとびっとの10Gイーサモジュールは出たんか?
買うで、予算10億ほどあまっとるさかいに
0437nobody03/10/20 04:12ID:???
>>436
また香ばしい香具師が来たな。
0438Hage03/11/06 11:26ID:???
IP Forwarding Table(IP Forwarding DB)をhost(/32)単位でなく
Net単位で保持してくれる、中規模なL3-Swって何がお勧めでしょう?
GbEが 2〜4本、10/100が24〜48程度で数百万クラス。

Extreme はNG、NEC IP8800もNG。FoundryってNet単位でしたっけ?
25万や40万なんてすぐ埋まるT_T
0439 03/11/08 11:19ID:0sT3rl4Z
なんでForwardingテーブルの仕様なんて気にしないといけないんだ?
まずはそれを説明しろ
0440文責・名無しさん03/11/08 12:58ID:???
>>439
理由書いてあるじゃん。
アホかい。

>>438
ルーターにしろ。
金ケチると後で痛い目に遭うぞ。
0441 03/11/09 01:24ID:???
>>438
CiscoのL3SWはそもそもがそういうテーブルの持ち方をしてないっぽいんだが

CEFテーブルとL2のFDBを別で持っても高速に引けるASICを作ってるんじゃないの?
Cat4000のSUP3とかどうよ?

ちなみにSUP4をこれでもかってくらい腐ってるらしい
044243803/11/09 05:35ID:???
CEFのアーキテクチャってちゃんと理解きれてないぽ…
も一回読んでみます^^

Cat4kからもちょっとケチってCat3750とかどないでしゃろ?
ケチると痛い目にあう…んだろうな、やっぱ ^^;
0443イース6最高!!03/11/09 12:58ID:???
CEFとかFIBとか
ルートの最適化のためにひねりだした手法なんだろうけど
新規のデーターベースの検索に時間かかるは仕組みは複雑になるは
追加のメモリ実装するは(これは既存メモリのメモリ領域を分割して
有効利用してるのかもしれないけど)システム煩雑になってるだけで
早くなったって実感できてるのか?
起動時とかなんか、もしメモリが増えてるのであれば内部試験項目ふえて
さらに起動が長くなるし
既存のデータベースを使って新たな機能を作るのはいいけど
新たなデータベースわざわざ作って新機能盛り込むっていうのは
愚の骨頂だな
0444イース6最高!!03/11/09 13:04ID:???
と
ttp://www.cisco.com/support/ja/63/cef.shtml#fig1
を今さっき読んで思った
0445イース6最高!!03/11/09 13:23ID:FDjiy71l
>>437
10BASEだとたしか最短のGAPって9.6μsだよね
この9.6って値
この値にした根拠は何よ?
なんできっちり10μsじゃないのよ!!
0.4μなんて大したことないやん!!
0.4でパケットが削られるんなら1バイト程度増やして
規格作っとけばよかったわけだし
やっぱ2進だから2で割れる半端な数にしとかないと
気がすまないわけ?
0446_03/11/10 02:47ID:???
>>443
>新規のデーターベースの検索に時間かかるは仕組みは複雑になるは

CEFのこといってんの? どちらかというと逆じゃないか?
検索しやすいツリー構造をルーティングテーブルと別にFIBとして作って、
すばやく目的のエントリにたどり着けるようにしたのがCEFであるわけで。
044743803/11/10 19:39ID:???
うーん、英語の読み方へたなのかもしれないですが…
やっぱ CEFって、各ブレード間でのFIB共有方法と、FIBミスヒット時の
GRPによる経路解決および各FIBへのUpdate方法をまとめた一連の経路
解決方法のことですよね…

入ってきたパケットの出先をKeyにForwardingDataBaseを牽く。
->行き先が書いてあったらソコに飛ばす。解決。

書いてなかったら RoutingProcessor(CPU)にお伺いをたてる。
->RoutingTableや隣接機器情報から出口を計算、パケットを飛ばす。
ついでに各ブレードにあるForwardingDataBaseを更新しとく。

前者がdCEF Mode、後者がCEF Modeですよね。
中規模から大規模L3Swも大体こんな構造をしてるわけで、最初の
FIB(FDB)のLookup部分がASIC化されてWireSpeedでIP−Switchできる
わけです。

で、このときのFIB(FDB)の保持単位とサイズによってはですね、
CPUがたたき起こされる回数に差が出るわけです。もちろん、FIB(FDB)
の更新方法の賢さによっても影響はことなるんですが…。

Force10のSEに、Eシリーズどうよ?ってきいたら、
      「もちろんPrefix単位ですっ」
って胸張ってたけど数千万のお買い物はできないぽT_T
044843803/11/10 19:58ID:???
長すぎた。欝だ。
0449 03/11/11 07:25ID:???
うーん、多分それはGSRの動作であってL3SWはそういう動作じゃないと思う

俺の理解だと、CiscoのL3SWはこんな感じ
----------------------------
1.入力フレームのをバッファリング => SrcMACからL2のCAMだけ更新
 ↓
2.L4までのヘッダを拾ってACLをチェック
 ↓
3.DstIPをCEF&Adjacecyテーブルから引いてNextHopのMACを解決
 ↓
4.NextHopのMACをCAMから引いて出力ポートを解決 => CAMが無ければVLANにフラッド
----------------------------

入力フレームからはL2のCAMだけを更新して、L3はあくまでもCEFで解決する
その代わりルータと違って2と3と4をASICが全部やる感じでは
ベースがCEFなんで当然DestinationはPrefix単位になる


>入ってきたパケットの出先をKeyにForwardingDataBaseを牽く。

Ciscoはこれをやってないんだと思う
HybridのL3SWを見るとSP側にもFIBとAdjacecyテーブルをコピーしてるんで、ASICがCEFを解決してるはず
CEFテーブル(Adjacecy含)は全てのルートとNextHopのMACを持ってるはずなんで、
CEFテーブルのコピーをASICが持ってれば全てのルートをASICで解決できるから、
入力フレームからL3レベルのキャッシュをする必要はないはず
要はファーストパケットのルックアップ自体が存在していないんじゃないかと


とまあ、こんな感じかなーと思ってるんだけど、
実際にはL3SWについては一般公開資料が少なすぎて、
適当に検証した感触で全部言ってます
だから、思いっきり間違ってるかも
0450_03/11/15 01:02ID:???
>>447
基本的に、CEFはFIBとRouting Tableは同期取っているんで、

>入ってきたパケットの出先をKeyにForwardingDataBaseを牽く。
>->行き先が書いてあったらソコに飛ばす。解決。

FIBに書いてなかったら、Routing Tableにも書いてないんでそこで終わり。
FIBの更新はルーティングテーブル更新時に同期が取られるな。
0451フォン・リヒトフォーフェン03/11/15 19:19ID:???
>>450
Cat3550で、ルーティングテーブルがそのまま、FIBに落とされるのを
確認した事があるような記憶がある。その時沢山経路覚えさせたら
ルーティングテーブルサイズ>>FIBサイズみたいな状況になったのだけど、
こう言う時でも正常に動作するんですか?
それとも、FIBがサポートしている以上の経路を突っ込んでは駄目って事
でしょうか?
0452 03/11/15 19:28ID:???
>>451
CEFの仕様を見る限りそうでしょうね
ただ、CEFのツリーFIBはカレントのルートのPrefixとNextHopしかないんで
MetricやらAliginやらDistansがいろいろとはいるルーティングテーブルに比べれば遥かに小さいはず

フルルートがラボに来てるISPの人がいたら
3550ぶち込んでフルルート持たせてどうなるかレポートしてくれないかな
0453フォン・リヒトフォーフェン03/11/15 19:37ID:???
>>452
OSPFのLSAはきまくるスクリプト使って、やって見た時は、
ルーティングテーブルにあるけど、FIBにないって状況に
なってました。
FIBにヒットしなかった時にそれをカバーする機構がないと
すると、FIBのサイズ以下にするようにしないといけなさそう。
実際にパケット流して試験しなかったから、本当にそうか
分からなかったけれど。
0454 03/11/15 19:44ID:???
以前、代理店に聞いたときはFIBにヒットしないときは
FastCacheみて、FastCacheも無いときはプロセッサに渡すって言ってましたよ
ただ、デフォルトルートがあればデフォルトのFIBにマッチするでしょうけど

あと、これはGSRだかVXRだったかの時に聞いた話なんで、
緑のL3SWのルーティングテーブルってFIBのコピーをSPに持たせるためだけに存在してるっぽいので
L3SWは動作が違うでしょうけど
0455ななし03/11/15 22:44ID:???
>>451

3550は知りませんが、4000シリーズではこうなるそうで。

http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/lan/cat40/sciscg/chapter21/21_cef.html

>> Integrated Switching Engine には、ルーティング情報を保管できる、決まった
>>数のフォワーディングスロットがあります。この限度を超えると、CEFは自動的
>>にディセーブルになり、すべてのパケットがソフトウェアで転送されます。この
>>場合、スイッチ上のルート数を減らしてから、 ip cef コマンドでハードウェア
>>スイッチングを再度イネーブルにする必要があります。

0456フォン・リヒトフォーフェン03/11/16 10:59ID:???
>>454 >>455
転送方法の名前が同じでも装置によってやっぱり、動きが違いますね。

0457anonymous@ f1f01-0001.din.or.jp03/11/17 11:32ID:lgqVHKys
>>427
Junisphereって業界内での一般的な呼び方なの?
確かに両方混ざってて片方の名前しか知らない人でもなんとなく
わかりそうだけど。(w

ERXは西と悪化が使ってますね。
OSのサポート期限早すぎ。
045843803/11/17 17:14ID:???
忙しくて反応できませんでした、スマソ…
いろいろご意見ありがとうございます。

>>455
Cat.6k の古いブレードとSup2なんかもこんな感じですよね。
当時それみて「つ、つかえん…」とか思ってました。

ただまぁ今回の私の使い方でいえば、Prefix数で数千にもならないので
それで十分かも…?

装置によって動きも実装も異なるんで、細かいアーキテクチャが
わからないと使い方で失敗すること多いですね>L3-Sw
えてして使ってみてからじゃないとわからないことも多いんですけど。
0459ども03/11/25 01:30ID:SxwIbkfC
Summit200シリーズって使ってる方いますか?スペック見るとかなり
リーズナブルな感じなのですが。
http://www.extremenetworks.co.jp/products/summit/summit200.htm
0460nobody03/11/26 23:08ID:???
>>459
エクストリームスレで聞いたほうが早いかと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/993012116/

要点としては、
iチップは積んでないけど、ExtremeWareは積んでる。その程度。
48si使い出すと、あまり200シリーズってメリットないよな。
L2の箱としても色々と中途半端だしなぁ。多分みんなアライドとか
に流れるんだろうよ。
0461ども03/11/28 02:06ID:Ifi4b0sm
>>460
iチップてのは多機能みたいですね。とりあえずユーザ直収用と考えると、
ギガポートも標準で2つ付いて実売価格でのポート単価7千円台てのは
お買い得かなと。選択肢にExtremeが入ってきただけでもちょっとうれしい。
0462nobody03/11/28 04:03ID:???
>>460
おお、ポート単価7千円ですか。200-24で20万切ってるってこと
ですね。その値段なら漏れも悩んでしまいそうだなぁ。

300-48だと48siとの価格差が10万程度になりそうですけど。
必要なポート数にも拠るでしょうね。
0463ども03/11/28 10:34ID:jq7Yr8QL
>>462
愛三さんだとこんな値段ですね。
http://www.aisan.co.jp/products/gigabit-extreme.html
0464イース6最高!!03/11/28 23:57ID:???
アルカテルの奴使ってる人、
どんな感じかおすえてください!!

やっぱ、おふらんすって感じなんですか?
0465フォン・リヒトフォーフェン03/11/29 00:11ID:???
アルカテル使ってる奴はかなりレアだろうねぇ。
最近のラインナップは知らないけれど、一時勢いのあった
パケットエンジンをザイランが買ってそしてアルカテルへ…
アルカテルの買った会社って全部駄目になってる気がする…
TimeStep(IP-sec)も駄目駄目だったし。

昔、パケットエンジンのブースで巨大な汽車に乗って遊んだのが
懐かしい。
0466イース6最高!!03/11/29 00:53ID:???
パケットエンジンは住電のFSシリーズと組んで
スイッチ作るって話が旧石器時代にあったけど
あれ、どうなったん?
0467フォン・リヒトフォーフェン03/11/29 01:12ID:???
うーん知らん。寝る
0468SN3500-ME2/403/12/01 18:15ID:???
PowerRailのことか?それともFS2000か?
ttp://www.sei.co.jp/news/press/98/prs077_s.html

PowerRailはアルカテルになってもで"OmniCore5xxx"と
現役?!

>やっぱ、おふらんすって感じなんですか?
おうっ!マニュアルの記述のしかたが文学的とでも云うか…
0469さわお03/12/09 22:01ID:r28b6vgm
 
0470anonymous@ ntsitm070128.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp03/12/13 17:38ID:???
>>465
年明け早々に、OmniSwitchをちょこっと使うことになりそう。
認証VLAN専用なので、特に期待していることもないが。

.1xで固めるまでのつなぎ。
0471anonymous@ host1.nagoya.ns-sol.co.jp04/01/06 11:32ID:???
アライドのL3でVoIPもやってるよ。安くていい。
ぼったくり死スコは死ね
0472_04/01/12 12:43ID:???
>>471
アライドのスイッチを存分に触れる人間が社内に
ごろごろ転がっているならアライドでかまわんけどね。

うちも8624使っているけど、俺がいなくなったら
誰が面倒見るのだろうとちょっと不安。
0473nobody04/01/16 03:09ID:???
浮上
0474nobody04/01/16 03:13ID:???
>>472
そんな事言い出したら,漏れがいなくなったら
インターネット事業1つが丸ごと破綻する(ぉ

でも中小企業だとそんなもんなんだろうね。
0475sage04/01/16 20:11ID:w0sfD1+Q
471の会社はシスコ出入り禁止?
0476sage04/01/16 21:52ID:???
でも、最近のシスコばなれの企業って多いよね
0477 04/01/16 23:59ID:???
うちの客はExいれてボロボロで、もうCiscoしかつかわねえって言ってるけどな
0478  04/01/17 00:41ID:???
>>477
L3スイッチでCisco使うのは素人、
やっぱり、L3ならFoundryだろ。
NTTをはじめ主要キャリアのL3スイッチは
ほとんど今Foundryだぜ?
まあ、ルータ製品はいい物もあるけれどね。
Ciscoは。
0479あのにます04/01/17 00:58ID:???
>>478
ヤマハ・ファウンダリーという名前の妄想をしてみるテスト。
まさしく無敵キノコ状態。
0480初心者04/01/17 02:05ID:???
 GBポートのマルチリンクが可能なGBのL3SWでお勧めのところある。

 Ciscoの75xx系からのリプレースでつ。コア層SWをGBのL2SWにして、その下に
GBのL3SWをマルチリンクで接続し、コア層のL2/L3間のスループットは数GB 以上を
確保したいと考えてます。よろしくお願いしまつ。構想としては、

GBのL2SW==(マルチリンク)==GBのL3SW---GBのL2SW--(100/1000)--ノード/L2SW

という構成です。ノード数は8千ですので、2、3層目のL3SW、L2SWは数台から数十台
くらいになりまつ。
 これで、お勧めのコア層のGBのL2SW、GBのL3SWを教えてください。
0481あのにます04/01/17 04:24ID:???
>>480
L2主体ならExtreme系,L3主体ならFoundry系というのが
今旬なベンダー選択の基本かと。

それぞれ長所と短所があるので,よく調べてみてくれ。
2ちゃんで教えられるのはそんな程度。
あとはいい発注先を探してくれ。
048248204/01/17 13:28ID:???
旬かあ?
紫リプレース案件あるぞ。特に広域イサは…
熊女辞めた辺りでみきったのでsage
0483あのにます04/01/17 17:04ID:???
>>482
そもそも,紫はキャリア向けの箱ではない。
だが,>>480のような用途ならまだましだろ?
0484初心者04/01/18 07:19ID:???
>>480-482

ありがとうございまつ。ノード数8千はLANのみでつ。WANを含めたら、数万規模と
なりまつ。今回の対象は、1拠点のバックボーンNW機器のリプレースなんで、広域
Ehterは含めません。広域Etherとは現在、紫箱で接続してまつ。

 L3SWの初期の頃は、BayのAccelarが幅を利かせてますたが、今(Nortel)は
どんなもんでしょうか?
0485あのにます04/01/18 12:07ID:???
>>484
Nortelは全然評判聞かなくなってしまった。
技術的にも製品ラインナップ的にも元気がないし,会社自体やばめかと。

というわけで黒か紫かなと。
「使い方を間違えなければ」,紫もいい箱よ。
0486あのにます04/01/18 12:10ID:???
>>482
ところで個人的に興味があるんだが,
紫のリプレース先はどこを提案してるんだ?
0487 04/01/18 17:23ID:???
>>486
日立のGS4000。
きっとこける。
0488アノニー04/01/19 01:43ID:???
紫はいい評判聞かないんだけどな。。。
ウチが入れてるところは軒並みこけてる。

で、ウチは今後はファンダリをメインに据えようと考えているようだ。

トレンドとしては紫<cisco<ファンダリじゃない?
0489あのにます@AS774304/01/20 04:13ID:???
うむ,社内で紫も黒も使ってるんだが,最近黒のBGP運用
からみで奇妙なトラブル(つ〜か物産にも問題あり)があった
以外はそんな大きな問題は起こってないよ。

使ってるのがSummit48iとかBigIron4000とかの小規模系
だからかもしれんけどな。規模が大きいと把握したり
1つ設定変えるだけでも一苦労だし…。
0490?04/01/21 12:36ID:???
BDのIP-FDBが馬鹿デカくなって減らないんで代理店に問い合わせたら、
ExtreamWare6.xはIP-FDBをエージングしないから
永遠に増えつづけて、クリアするまで決して減らないと言われました

sh tec取るたびに20MBかよ、、、、

紫はダメだダメだと思ってたけど、本当にダメダメだな
0491 04/01/21 19:51ID:???
まあL2で使うか、こじんまりしたLANで繋げば問題ないかと
0492_04/01/23 18:56ID:???
ExtremeWareってさぁ、6.1台はIPFDBエージングしてた気がするんだよねぇ。
6.1.7の機材全部6.2.2にしちゃったから今試せないけど。

んで、CPU負荷高くてPacketLoss多発するってクレームつけたらさぁ、
「6.2以降のExtremeWareはCPU利用率をチューンして問題が軽減されます」って。

それってさぁ、エージングやめただけじゃねーか

と、最近疑ってますが真相どうよ。
#7.x以降ではエージングするそうな。
0493CCNA失効中04/01/29 13:31ID:???
黒って、Routing周りが弱点じゃないか?
太古の昔にOSPF/RIP変換でコケた覚えがある。
ただ、漏れは個人的には嫌いじゃない。黒=緑>紫って感じかな。
認証系の白スイッチは、個人的に会社が嫌い。日本人をナメてる感じ。あと、隠し設定大杉。

まあ、特徴分っている技術者がいれば、たいていのことは出来る&出来る機器を選ぶんだけどさ。
その前に、安いL3に期待しすぎな人が多くて困るよ。
0494_04/01/29 22:56ID:???
 質問です。ルータだと、CPUがすべてソフトウェア処理(といっても、VIPなんかは
ボードのCPUを使って負荷分散してるけど)をしているけど、L3SWはASICによる
ハードウェア処理といってますが、ASICも専用CPUと考えて良いのでしょうか?

 で、本題ですが、みなさんネットワーク機器自体の負荷はどのように、高い、低い
と判断しているのでしょうか? MIBを調べた限りだと、

Memory関連
Buffer関連
CPU関連

のMIBがあって、この値をみて、判断すればいいのでしょうか?
 ただ、NW機器のファームウェアによっては、上記のMIBをサポートしていないもの
もありますが、そんなときは、どのあたりを見ているのでしょうか? 紫のファームの
4や5には上記のMIBはありませんでした。6.2からサポートされたようでした。
 それとも、LANアナライザーやpingなどで、パケット遅延時間をみて判断するので
しょうか?

 よろしくお願いします。> えらい人
0495あのにます@AS774304/01/30 03:05ID:???
>>493
黒って確かに妙な癖はあるけど,慣れると気にならなくなるね。
素性は素直な箱だと思う。モノづくりの考え方としては
日本人的な会社だよね。黒って。

ルータ=WAN系なんでもあり・高い
L3スイッチ=Ether系だけ・安い

ってイメージがあるからなぁ。誰が勝手に植えつけたのか
知らないけど。使い方と機械の素性を把握して機械選定しないと
大火傷負うよね。

>>494
ベンダーによってCPU負荷もMIB経由で提供される場合がある。
メモリとバッファ周り,あと実際のスイッチング時間(遅延時間)
で判断するしかないね。その辺は経験がモノをいう世界。
でも,ルータでも10Gクラスの箱になるとL3レベルスイッチングは
ほぼハード処理よ。ソフト処理では間に合わん。
0496 04/01/30 21:23ID:???
>>495
1Gでもソフト処理では間に合わんが
0497anonymous@ Air1Aad075.ngn.mesh.ad.jp04/01/30 22:49ID:???
>>496
そりゃそうだな。語弊があった。スマソ
BGP処理とか上位レイヤーのことも考えてたんで
1Gを配慮してなかった。まぁ10Gの箱でもBGP処理
とかはソフトベースだろうけどね。

そういうレベルは下手にハードに仕込むと仕様変更大変だし。
そういう意味ではL7の箱,ServerIronとかはすごいよね。
0498anonymous@ Air1Aad075.ngn.mesh.ad.jp04/01/30 22:50ID:???
>>497
あ,鯖鉄も上位はソフト処理なのかな。詳しい人降臨キボンヌ
0499_04/01/30 23:49ID:???
>>495, 496
回答ありがとうございます。やはり、MIBのメモリとバッファー、CPU利用率、
あとは遅延時間を見て、経験で判断するのですね。
 ところで、Nortelのなんていう機器か忘れましたが、L3-7系SWで、MIBに

CPU
SwitchFabric

という2種類の利用率のMIBが存在していました。これで考えると、

CPU: 経路情報処理やフィルタリングなど(パケットフォワード処理以外)
SwitchFablic: パケットフォワード処理 の み

と考えてよろしいのでしょうか? >>497でも、BGP処理などの経路情報処理は
仕様変更が頻繁にあるので、ASICよりもソフトウェア処理の方が柔軟性がある
と説明されていますが、この考えでよろしいでしょうか?

 また、巷のL3SWは、

パケットフォワード処理は、専用ASIC
それ以外の処理は、汎用CPU

で負荷分散しているのでしょうか。Interopで富士通や日立のASICの説明を
聞いたところによると、ASICの処理は、

パケットフォワード、フィルタリング、暗号・復号、認証

が担当し、経路情報はソフトウェア処理だと聞きました。そのASICは家庭向け
のブロードバンドルータ用に開発したものということですが、ハイエンドも基本的
に同じように考えていいのでしょうか? よろしくお願いします。
0500_04/01/30 23:52ID:???
>>499

500ゲット。ごめんなさい。読み返して、変な文章になっていることに気づきました。

要は、ASICとCPUはそれぞれ、どんな処理をしているのかということが、知りたい
のです。
0501あのにます@AS774304/01/31 01:28ID:???
>>500
それぞれの特性を考えれば話が早いかと。

ASIC:高速・変更困難
CPU:とろい・変更簡単

なんで,実際の機器を作るときはそれぞれの特性を
生かすように組むんだよね。最近はこの中間の特性を
もつ半導体もあるらしいね。
0502?04/01/31 20:14ID:???
要は、
L3SWで言えばフレームの特定のオフセットだけを拾って
特定のフォーマットのテーブルを高速で引くことだけをバカチョンにこなす石がASIC
バカ石のためにテーブルを作ってやるのがCPUです
VPNなんかのハードウェアなアクセラレータも意味合いとしては同じ

CPUが実行するソフトがロジックを用意してやって、
ASICはひたすらバカの一つ覚えな処理を行い続けます
0503CCNA失効中04/02/01 02:00ID:???
スレ違いスマソ。

>>498
鯖鉄はL2/L4-7SWでしょ。さすがにL7はソフト処理と思われ。
鯖鉄と良く比較されるATONは鯖鉄と違ってL3処理も可能だが、
その実態は実はソフト処理だったような。昔、漏れの師匠が言ってた。

結局のところ、鯖鉄とかATONとかL4SWに関しては、ロードバランサスレの方が詳しいよ。
0504?04/02/01 11:24ID:???
AlteonはIP-FDBは持たないけどデフォルトだとリモートのサブネットのARPを持ってて
それをハードで引くからL3もSwitchしてる
RTS使えばL3でもL4と同じロジックでSwitchできる

L7も最初のデータ付パケットぐらいしか拾ってない
後は全部L4でSwitchするだけ
0505nobody04/02/05 05:47ID:???
ところで,Force10どうよ?
10GbE系はすごく力入れてるみたいだけど。

http://www.force10networks.co.jp/
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/network/2004/02/04/1302.html
0506sage04/02/05 13:10ID:???
>>505
Force10をL3で使ってるところあるのか?
0507 04/02/05 14:31ID:???
Force10は、もうすぐJuniperに買われるって噂だから、今買う人は気をつけよう。
0508__04/02/05 22:21ID:???
10GbEでがんばるなら日立のGS4000はどう?
使ったことないけど、いくつかの噂からすると
悪く無さそうなんだけど。

ニッポンがんばれ!
0509sage04/02/05 23:05ID:???
日立はパス
0510 04/02/06 08:23ID:???
日本のユーザーって頭が固いから、日立は先に海外のビッグユーザーをたくさん獲得して、
海外の実績を元に日本市場の攻略をしたほうがいいとおもわれ
0511イース6最高!!04/02/11 09:21ID:???
Intel IXP2800 Network Processorのpdfから
Delivers 10 Gbps packet forwarding
and traffic management on a single chip
16 fully programmable multi-threaded
microengines support 23.1 giga-operations
per second
なんかおもろそうやねきちんとスペックどおりに動くかどうかは別として
IXPなどのASICは自分に勝手に判断して処理するチップで
自分では手に負えない処理をCPUに投げる
パケットのバッファメモリやいくつかのテーブル用メモリが直に
ASICにつながっていてそれらのメモリの制御をASICが担う
昔はCPUが行ってた処理をASICが取り込むようになってきたんで
それを誇大広告してる代理店が多い・・・

CPUはASICからきためんどい処理をソフトで処理したり
人間とOSやファームを介しての対話用のチップ
CPUはOS格納用やconfig格納用の不揮発メモリ、OS展開用のDRAM
などのメモリにつながっていてそれらを制御してる

でも、装置によって設計手法は様々だから一概には言えないけど
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