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@@@CTCとネットワンシステムズ@@@

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0001anonymous@t244-16.cablecom.ne.jpNGNG
就職活動で、両方から内定もらったのですがどちらがオススメだと思いますか?
あくまでも新卒採用で、そんなにスキルは現時点ではないです。
できれば現役社員の方もまじえておはなしを伺えないでしょうか?
両方とも魅力的だと思います。ここの人たちの見解を教えてください。
0051名無しさんNGNG
ボロボロっちゅうか、ネットワークは一般社員の方が詳しいからかわいそう
0052名無しNGNG
CTCは止めとけ、最近業界の評判最悪。
BroadBandとか言いつつ、ストリーミング向けには欠陥商品のAlteonなんか押してるんだから。
0053名無しNGNG
ブラック企業じゃね〜かよ!(藁
005467NGNG
>52
CTC最近落ち目か?
005567NGNG
NTT-**は?
005635歳部長NGNG
CTCはダメ。
川満正博クンがいるから。

二流大しか出てないけど、実力ではなく取締役枠(親戚)で
入社し、25歳で課長付け、30歳で部長役、34歳で
部長代理で、35歳で部長。

もうDQNの頭みたいなのが、たまらん
0057名無しシステムズNGNG
>>56
すごいね。若くて無能で部長になれるとは。それってベンチャー?(藁
0058名無しさんNGNG
>>56
その人の下で働いてるの?
0059名無しメーカー社員NGNG
2社とも所詮は商社だろ、社風も商社。
自社製品ばかりになるけど、
>1はメーカーに変えたほうがいいんじゃない。
技術を身に付けたいなら。
0060木朱やNGNG
>>48
商法と税法と株式市場のルールをしらんなら黙っておいたほうがよい。
あれはしごくまっとうな対応だ。

部外者なんでsageておく。
0061ahahaNGNG
>>56
DQNって表記気に入った。
目撃DQN。
0062名無しさんNGNG
結局1はどっちに決めたの?
0063非決定性名無しさんNGNG
>>52
>>ストリーミング向けには欠陥商品のAlteonなんか押してるんだから。

意味が分からないぞー。ロードバランサーとストリーミングと
どーゆー関係があるのだ?
0064そそっそNGNG
>63

素人は黙っててください。教えて欲しいならもう少しましな書き方をして
ください。
0065anonymous@xdsl034114.211015.metallic.ne.jpNGNG
>>64
素人を相手すんなよ。板が汚れるだろ。
0066そそっそNGNG
>65

御意です。
0067非決定性名無しさんNGNG
>>64
申し訳ございません。理由を教えて下さいませ。
仕様上、問題があるのでしょうか。
0068NoneNGNG
>63
ロードバランサー = 負荷分散装置
です。
0069名無しさん@お腹いっぱいNGNG
Alteon ってダメなの?
●芝の営業がお勧めだ、っつーから ACEdirector とか入れちゃってるよ〜。
入れてかた3ヵ月ぐらいたつけど、特に問題はないみたい。
0070退役SENGNG
CopperとACEdirectorの相性(安定性)が
最高で何も問題は無い。今のところ、ピークで
750Mbpsはマークしてるし。

他社のGbE環境+ロードバランサだと、ピークで660〜700Mbpsが
関の山だと認識している。マニュアルも英語表記ながら、
Alteon はチューニングノウハウもまとめられていてよろしい。

よって、>>52はDQN決定だ。
0071nobodyNGNG
>70

ADのマニュアルってとんでもなく嘘が多いけどね。まあ、WebOSのバグが
多いけど、それでもそれなりに安くて性能が出るから許す。

しかし、52は何がお勧めなんだろう?もしかして12.0(?)T搭載したGSRか?
0072streamerNGNG
Alteonの問題は、ポートを特定しないUDPリクエストのバラシングが不可能な所。
つまり、フローティングなRDTコネクション等に問題がある。
現象的には、ストリーミングする時に、クライアントから送られてくるResend要求を上手くサーバに届けられない。

これは言葉で説明するの面倒、上の説明で理解して。
0073ななしNGNG
>>72
ハァ??
Altheonって、webスイッチだろ?
なんで、webスイッチで、UDPやんなきゃいけないわけ?
0074非決定性名無しさんNGNG
>>72
67です。上記、source ipをキーにhashでバランスする設定でも
ダメなのでしょうか? hashだとクライアントとサーバのペアが
くるくる変わる事は起こらないと思っているのですが。素人考え
ですか? (ストリーミングの仕組み良く理解していないもので)
仮に、Alteonがストリーミングにはまったく使えないとして
72さんのお勧めスイッチは何でしょうか。機種名を教えていた
だけるとうれしいです。よろしくお願いします。
0075streamerNGNG
>>74
stickyの話じゃなくて、UDPのロードバランス自体の問題。

詳細は、F5とかCiscoのできるエンジニアに聞くべし。
書き込むのたるい。
0076非決定性名無しさんNGNG
ハッシュアルゴリズムだと、特定のSource IPを持つクライアントは
必ず特定のDestination IPを持つサーバに接続されますね。
この場合、TCP UDP、ポートが固定かダイナミックかに限らず
振り分けされると思うのですが。
0077streamerNGNG
>76
だから、Stickyは関係ないの。
UDPの場合ポート固定は出来るけど、ダイナミックはNATできないという仕様なの。
0078anonymous@anon-ascella.proxy.anonymizer.comNGNG
>>77
最初からそう言ってくれれば簡単なのに。もったいぶるから。(^^)
0079nobodyNGNG
>77

アルテオンでNATか。みんないろいろと面白い使い方をするよね、この機械は。
0080素人きらいNGNG
>>79
Layer 4 スイッチの仕組み理解してる?
00811NGNG
ネットワンにきめました。。。
いまさらですが。報告。。。
0082あっそうNGNG
>>81
白橋さんによろしくお伝えください。
0083名無しNGNG
意味不明の奴多すぎ・・・
逝ってよし!
0084nobodyNGNG
意味不明と言えばCTCのエンジニア、ドキュソ率は業界No1.
0085ななしNGNG
>>84
具体的に教えてちょうだいな。興味有り。

でも、この業界って基本的にドキュソ業界だと思ふ。うちも(苦笑)。
0086?NGNG
>>84
平均以上だと思うけどな。
他の商社系に比べるとダントツで信頼できるというのが僕の印象。
大手メーカーにはやや劣るがね。
0087名無し君NGNG
>>86
>他の商社系に比べるとダントツで信頼できるというのが僕の印象。
 激しく同意ですねぇ。他商社系企業でも、系列ソリューション屋
よりもCTC使うし(事実)。「どこそこより力ある」って。
0088非決定性名無しさんNGNG
NECでも良く使ってる
CTCは下請け企業
0089nobodyNGNG
>88

NECはおいしいとこ盗りする会社だから、例示にはダメだよ。

「このルーターは11.3で、これこれのバグにヒットしていますからそちら側で
回避してください」なんて臆面もなく主張するからね。「メモリないんだから、
そんなに経路よこすなよ」 をいをい、ユーザーからいくらカネもらっている
んだ、君らは。
0090_NGNG
>>他商社系企業でも、系列ソリューション屋
>>よりもCTC使う
CTCには保守部隊があるからでしょう。系列ソリューション屋には
SEはいるがCEがいなかったりする。そうすると、メーカから買って
メーカの子会社に保守させるか、CTCみたいな会社を使うかだ。
0091名無し君NGNG
>>89
企通惨死すも、その程度とか(藁)

Vワークじゃしょーがねぇか(藁藁)みいその悪口ならいくらでも言えるな
って、ここで言うことじゃないね。スマソ。

0092七試算NGNG
きみたち、CTCのサポートクオリティを知らないんだよね。

最低最悪、下請け、孫請けばかり。

ちょーさいてい。CTC−SPなんか、CTC−Gでダントツ最悪
0093はにゃーんNGNG
CTCばっかり。
ネットワンは?
0094anonNGNG
>>92
CTCとつきあいがないのばればれ。
下請け、孫請けってどこの事? 基本的には全部CTCTでやるじゃん。
保守対象品以外は、どっかに投げるだろうけど。
CTCSPって、ただのサプライ屋さんじゃん。保守なんてしているわけ
ないぞ。売りっぱなしは当然。
本当にCTCの営業に会ってる? サポートの有無やグループ会社の
商品や性格など。教えてくれるはずだが。
0095anonNGNG
>>93
ネットワンも優秀だよ。ネットワーク専門で大きくなってきただけ
あって、ネットワーク構築だけ頼むなら良いと思う。
ただ、会社の規模が小さいので、下流は問題がある。保守体制がね。
上流の設計やコンサルはCTCより上だと思うが。
0096nanasiNGNG
>>95
そのために保守会社(NSAT)つくったんじゃないかな?
実際どーなのかわかんないけど。

客として頼むんだったら、技術的な相談ができて、小回りがきくところ、かなぁ。
CTCはそのへん最悪だった、、。
0097nobodyNGNG
NOSもCTCも、急にでかくなった会社だから社内体制の整備が追いついていないのは
事実。だから、担当の営業・技術の当たり外れになってしまうことも多い。

そういう点はメーカー系は組織としてしっかりしているような印象を受ける。ただし
みいそにはいい印象を持ったことがない
0098anonymous@n00029.max103.phs.yoyogi.mopera.ne.jpNGNG
>>96
CTCは担当営業によって当たりと外れが決まるから。組織の会社じゃないんだよね。
そう言う意味では、個人で全てが決まってくるので、小回りは利くと思う。
0099It's@名無しさんNGNG
CTCって稼ぐのが上手いと思うよ。
だってぼったくりだもん。
0100無知の礼賛NGNG
なんだかんだいって両方いい会社だよ。
技術力が同じ商社系でも日商○×とか住商○×なんかとは比べ物にならない
0101anonymous@d25.AosakaDSI1.vectant.ne.jpNGNG
age
0102名無し君NGNG
>>100
○ソルもあげてやってください(ゎら)

CTCはCISCOのGOLDベンダーですよね?ということは日本CISCO立ち上げの
時にかかわって(つまり金出して)るのかな?
0103我輩は名無しであるNGNG
>>100
そうですね。商社系で親べったりなところって、やる気なさそうな
のが多い気がする。
CTCもネットワンもそういう意味じゃ親離れしてるし。
0104nobodyNGNG
>103

どっちもCiscoもJuniperも売っている。Adaptiveというか、節操がないと思うかは
ご自由に
0105あのに申すNGNG
>>102
渋谷のあの会社か。
つぶれてよし!
0106あのに申すNGNG
>>103
正確に言うとやる気はある。
やる気はあるが、売る気だけで、検証が甘く、技術力が無く、トラブル時に責任をとらない....というのが正しい表現ではないでしょうか。
0107anonymous@hcou003106.catv.ppp.infoweb.ne.jpNGNG
>>106
ネットワン検証に関しては、ちゃんとやってると思うよ。
0108あのに申すNGNG
>>107
これはNOS/CTC以外の商社系の話です。
私もNOSがそのへんは一応OKだと理解しています。(完璧かどうかはしらんが)
0109アノニマNGNG
>>102,105
○ソルって?渋谷のあの会社って?
どこのこと?
F通の子会社じゃないよね?
0110名無し君NGNG
>>109
文脈読めよ。メーカー系の話なんかしてないだろ。
知ってる総合商社の名前当てはめていってみ。
0111学生その1NGNG
白橋さんって凄いんですか?
CISCOの森川さんは髪の毛はねてますが、なんでも自分でよく働きます。尊敬。
MEXのよしきさんはニコニコしていて好きです。ぴょこぴょこ歩くところも。
けど吉村さんはゴルフと財テクの話ばかりしてます。
OCNの荒野さんはミーティングでよく寝てます。指名されてから話題聞きなおすのやめてください。
僕の知ってる業界人シリーズ 終わり。
あー、就職どうしよう。
0112nobodyNGNG
CTCとネットワンの比較

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 131.248.0.0
b. [ネットワーク名] CTC-NET
f. [組織名] 伊藤忠テクノサイエンス株式会社
g. [Organization] ITOCHU TECHNO-SCIENCE CORPORATION
m. [運用責任者] KI058JP
n. [技術連絡担当者] HK047JP
p. [ネームサーバ] ns.ctc-g.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1998/07/13 19:01:16 (JST)
[email protected]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 157.2.0.0
b. [ネットワーク名] NETONE-NET
f. [組織名] ネットワンシステムズ株式会社
g. [Organization] Net One Systems Co.,Ltd.
m. [運用責任者] HT181JP
n. [技術連絡担当者] AS009JP
n. [技術連絡担当者] TT223JP
n. [技術連絡担当者] TT002JP
p. [ネームサーバ] ns0.netone.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.netone.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1997/03/31 17:24:15 (JST)


どっちもクラスB持っているなあ、さすがに。
0113anonymousNGNG
おいおい、クラスBもってるってことは、機動力も技術レベルもないってことだぜ。

クラスBをもっていたところで機動力も技術レベルもあるところは、
CIDR化の時にクラスC複数など必要な大きさのブロックへと移行してる。
また、同時に直接通信しないfirewall内をprivate address化したところも多い。

いまどきクラスBもっているところは非難されるべき存在だな。
もちろん複数のクラスBを持ちながら社内で無駄にしてる某社たちは逝ってよし。
0114どしろうとNGNG
> 113

それうちのダウソ会社。
2つもクラスB持ってるが全く糞な運用。死んで欲しい。
とんでもないサイズのRoutingTableが飛んでくる。
殺してやってください。
0115名無しさんNGNG
転職するならどっち?
0116no nameNGNG
半年位前ネットワンの面接受けた。俺1人向こう6人。
その1回の面接で内定貰ったけど辞退した。
くだらないことかも知れないが、面接官の1人の明らかに人を見下ろした
ような口の聞き方が気に入らなかったから。
でも技術を極めるにはいいところだと思った。
0117名無しさんNGNG
んー、シニカルなタイプが多いかもね>ねっとわん
0118名無しさんNGNG
age
0119しーしーだNGNG
net1は三菱商事系
ctcはそのまま伊藤忠商事
アダムネットは三井物産

商事会社健在
0120名無しさんNGNG
>>119
アダムネットは違うだろ。
物産系のNIをあげるんだったらユニアデックスだろ。
0121しーしーだNGNG
>>120
ダアムネットは下記の通り
http://www.adamnet.co.jp/profile/history.html
ノーザンテレコムの交換機売ってました
ユニアデックスは日本ユニシス他
0122NENGNG
>>119

商事会社云々言ってる時点でこれらの会社の実態をつかむことは
できませんよ。
0123120NGNG
>>121
すまん、資本関係云々より、アダムネットはNIじゃねーだろ!!
といいたかったのだ。ありゃ電話屋だろ。
0124しーしーだNGNG
いやいや
ビールのとキリンを比較する場合背後の資本関係を見ればおのずとその姿勢が
見えてくるものです。
0125湯島ってネットワーク会社多いね!NGNG
>>121 同意。三井から見るとUALはジョイベン孫。ADAMは実の子供だな。
まぁ彼らはWellfleet時代は名門だったが、立ち上げた連中は皆去り、
Nortel PBXを中心にCRMビジネスしているよ。
まぁ三井系は情報系子会社は弱いよなぁ。
ADAMは規模は小さいが、NOS,CTCより給料は良いと聞いているが−
0126ななし君2001/06/21(木) 00:40ID:Od9FV.ZA
アダムネットってそんなに給料いいの?
0127anonymous@hcou005185.catv.ppp.infoweb.ne.jp2001/06/21(木) 21:47ID:PdhZGz2U
>>125
ネットワンは給料くそってきいたが...
どうなんだろ?
0128名無しさん2001/06/21(木) 22:00ID:l8PGYGdw
>>127
人それぞれ。
当然だけど、年功序列じゃないから、30歳でいくら
とかのデータは出せないけど、そんな悪くないと
思うんだけど。
シスコと比べりゃ、くそなのかも。
0129ここは新卒専用スレか?2001/06/22(金) 00:01ID:???
Ciscoは、外資にしては給料安いよ。
給料だけ見るんならNortelの方がいいんじゃない?
あと、Nokiaもいいらいしいね。英語力必須だけど・・・
基本的に、有名で大きい=給料が良いという考え方は、この業界には当てはまらない。
0130FIVE2001/06/22(金) 00:29ID:???
>>129
いい事言った!
0131名無しさん2001/06/22(金) 19:29ID:???
どーでもいいけど、なんでユニアデックスはUALなんだよ?
そもそも Uni はユニシスだとして、Adex ってなんだよ?
0132親切名無しの権兵衛2001/06/22(金) 23:40ID:???
因みにNUL社内や三井グループでは、略称が使われている。
Mitsui Corporation & Limited (略称:MBK)
Nihon Unisys Limited (略称:NUL)
Uniadex Limited (略称:UAL)
なぜUALかは知らんが、NULの連中がUALの事をアデックスとよく呼んでいるな。
0133名無しさん2001/06/23(土) 01:26ID:e02CT0Vs
>>127
差がすげーでかい。
平均額以下が半分という普通の分布ではない。

>>128
一度はいった後は基本的にガチガチな年功序列だと思われ。
新卒はなかなか給料あがらないから大変だねー。
0134nobody2001/06/23(土) 13:54ID:95MlI35w
>133

但し営業は3年ぐらいすると確定申告に行くやつが出てくる
0135名無しさん2001/06/23(土) 14:02ID:???
>>133
>ガチガチな年功序列だと思われ。

毎月のように入ってくる中途な人は
どうなるの?
0136ななしぃ2001/06/23(土) 18:33ID:???
>>133
給料安いのに何でみんな行きたがるの。
何かよいことがあるのかな。

俺も逝っていい?
0137名無しさん2001/06/23(土) 21:32ID:25Rs0A6Q
>>133
あんたは総務人事の人なの? 俺は30代前半で800以上もらってるけど
同期や同年代のヤツらがどれだけもらってるかなんて知らないし、
知りたいとも思わん。
他社と比較して多い少ないなんてのもどうでもいいし。
ま、全然スペシャルでもないSEの俺がこれだけもらってるんだから、
他の連中ももらってるんだと思ってるんだが。

>>135
中途はベースが高いらしいが、その分評価が厳しいんじゃないか?

>>136
給料と仕事内容のバランスだろ。むちゃくちゃハードワークで高給
取りなのと、それなりに充実しててまあそれなりの(本人が納得でき
る)給料もらうのと、サービス残業だらけで周りのサポートも受けら
れないような状況で仕事するのと。

俺は三流大学出だけど、仕事に充実感持って働けて、そこそこの給料
もらえる環境はいいと思っている。

>>127
給料クソ、とは思わんが、ボーナスはクソだな。俺の評価が悪いのか
もしれんが(藁
0138学生2001/06/23(土) 22:36ID:S0EZYvQs
なんか心配だ。?????
給料が気になる。期待しないほうがいいのかな。
0139名無しさん2001/06/23(土) 22:56ID:???
>>138はNOS内定者?
給与の説明なかったの?
あと、寮のこととか。

そういうこと知らずに決めるもんなのね・・・
0140学生2001/06/24(日) 01:00ID:OBJ.ERyQ
>>139
別に関係ないけど、役員とかの数や年齢別の平均収入なんかは
教えてくれないので将来の給料とかまったく分からない。
初任給はどこもたいして変わらないので5年後・10年後が
知りたいんだけど個人差も大きいと思うし・・・・

将来が見えないってのはスゴーク不安です。
0141??[??2001/06/24(日) 01:46ID:Ndmu2fOE
138はどれ位能力があるのですか?
こういう学生ばかりですね、近頃、、、、
0142名無しさん2001/06/24(日) 02:16ID:YwIyV1iQ
>>137
漏れもSEだよ。
あんたより年下だけど、今までの昇給見てると
30台前半で800もらえるほどあがるとは思えないね。
いつも平均よりは昇給いいけど、それでも700行かないと思われ。
昇給率よくてもベースが違いすぎ。

>>他の連中ももらってるんだと思ってるんだが。

そんならもっと定着率高くてもよさそうなもんだが…
0143anonymous@hcou002073.catv.ppp.infoweb.ne.jp2001/06/24(日) 02:31ID:???
>>141
学生のころって能力あるもんなの?
すくなくともおいらはたいしたことは知らなかったんだけど...
それとも,給料うんぬんという話がきにくわんのかいな?
でも学生が将来を考えるときって,やっぱ給料とかも考えると思うんだが...
社会出て半年して,敬語も使えないような連中に呆れるのはわかるけど.
もっと心を広くもとおよ.
ここは2chでも大人が集まる板だと思ってるしね.
01441372001/06/24(日) 10:43ID:???
>>142
がんばれ、30越えたら給料増えるって。あと結婚したら違うぞ。
俺も20代はこんな給料じゃ生活できねーぞクソ! とか思ってた口だ。

定着率かー。金だけの問題かね? 性格的な問題、上司・同僚とあわない、
とかもあるんじゃないか?
01451372001/06/24(日) 10:50ID:???
このへんで給料のこと気にしてる学生さんは、○○では30歳で1000マン、
とか言うのを間に受けるのかねー?
これからの時代、個人の能力主義なんだから、平均収入なんて教えて
もらっても意味ないでしょ。仮に30代平均収入800だとして、1000もらって
るヤツもいれば、600いかないヤツもいる、ってこと理解できるでしょ?
(年俸制じゃないので、この例えは極端すぎるが)

すくなくともうちは努力すれば報われる会社だと思っている。
努力せずに口先だけのヤツは逝って葦。(学生さんに言ってるんじゃないよ)
あと、他人に迷惑をかけるヤツもさっさと転職してくれ。
0146がくせい2001/06/26(火) 01:25ID:???
>>145

技術屋さんが実力主義なのは当然だと思いますが
みなさまはこれからずっと昇給できる自信はありますか?
0147名無氏2001/06/26(火) 08:12ID:JzT8U5fY
>>146
そんなこたわからん。
0148名無しさん2001/06/28(木) 17:59ID:???
評価方法は会社によって色々。
ボスは部下を選べるけど、逆はないし。

お金、お金って言ってる優秀なエンジニアに会ったことない。
お金は後からついてくる、とは思えないのかな。
0149z2001/07/01(日) 10:58ID:.tVrH9FA
>>お金、お金って言ってる優秀なエンジニアに会ったことない。
それは言えるな。おれの先輩も優秀な人の割には給料低くて、しかも
本人が金や地位に淡々としていた。この会社見る目がないなと思って
いたら、ある時点から風向きが変わり、わずか数年で部長手前(もう
すぐ部長)まで出世した。
社内のだれもが認める技術者であれば、いつかは金も付いて来るって
事だね。
もっとも、うちの会社は忙しすぎるので、社内の政治的な駆け引きより
現実(実務能力)が優先されただけかも知れないが。
年功な古い会社では報われないのかも。

ちぃっ!
それにしても、給料、差を付けられちまった!
0150nobody2001/07/03(火) 22:53ID:???
112に続き、CTCとネットワンの(本質でない)比較

Janogミーティング出席者数
http://www.janog.gr.jp/cgi-bin/janog8-list.pl

日商エレ 2
住商エレ 1
沖 1
ネットワン 4
CTCT 1
CTC 0人

テレコム系やってるんだったら、出といて損ないと思うぞ>CTC
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