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生き残るVoIP規格は?

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0001電話NGNG
H.323v2を使ったサービスがにぎわっているけれども、次は何が来るでしょうか?

1:H.323v3
2:SIP
3:MGCP

他に国産プロトコルなんかどうでしょうか?
0002...NOTASIP??NGNG
今度の Windows には SIP クライアントが付くんでしょ?
SIP で決まりじゃない?
0003名無しさん@1周年NGNG
キャリアは MGCP じゃないの?
0004電話NGNG
>>2
NOTASIPのその後なんかご存知ですか?

それから直接VoIPとは関係ないですがHDR関連の動向が気になってます。
00052NGNG
いえ、何も...
Windows 上のフリーな実装とか、あるんでしょうか。

0006NOTASIP!NGNG
http://www.notasip.org/index-j.html

レガシー電話なんかバッサリ切ろう。
今時の携帯なんてCODEC幾つも積んでるし、ゲートウェイ無くても
自力でIP扱えるんだから…
0007anonymous@h139-126.tokyu-net.catv.ne.jpNGNG
MSがG.729採用したら流れが決まるんでないの?
G.723で懲りたユーザも多いことだし。
0008sageNGNG
codec は GSM がいいなあ...

0009電話NGNG
>>5
ぜひ欲しいですね。とりあえずサンプル実装は試してみているのですがなぜか動かない。(困ってます)
ところで、あのMLは動いているのでしょうか?

Windows上で動作可能なフリーの実装が出てくるタイミングはJAINの方が早いかもしれませんね。

>>6
当面は既存網とのGWを用意しないことにはユニバーサル性を確保できないので難しいのでは?
おそらく、5〜10年の移行期間が必要になると見てますけど。

>>7
主たる問題はcodecでしょうか?ちょっと疑問が...。
0010MGCP?NGNG
MGCP ってもうメンテしていないです。
0011かっとびくんNGNG
>>9
G.723っつー規格ができた経緯からして
問題ありですし、結局MOS評価でクソミソにされて、
キャリアから嫌われているっつーところからして・・・。

Defactは何って話に戻ると、
なんだかんだで七番対応の強さで決まると思うのですが。
そういった意味でH.323V3になりそーな気がします。
0012電話NGNG
>>10
ええっ、そうなんですか?
昨年VocalnetのMGCPツールキットを評価して以来チェックしてなかったです。
どこかポインターがあったらご教授ください。

>>11
G729aのビットレートですと当面、オープンネットワーク上で品質の安定した通話を提供するのが難しいですね。
もうしばらく先の話になるのでしょうか?

SS7へのGWとしてH.323を利用して、IP網内ではオーバーヘッドの小さなSIPを利用する、HearMeのような
アプローチはどう思われますか?H.323-SIPのGWがボトルネックになりそうな気もしますけど、クライアントが
軽いのが魅力に思うのですが。
00138NGNG
>>12
G.729a って 8k ですよね? 素人考えですが、8k の帯域を確保するのって、
そんなに難しいんでしょうか?

あと、SIP と SS7 の接続性は SIP の拡張でどうにでもなるような気がするのですが、
どうなんでしょう?

0014anonymousNGNG
フュージョンって何使ってるんでしょうか?
ソーナスの独自規格?

0015anonymousNGNG
age
0016かっとびくんNGNG
>>13
参考までに、デフォルト設定のG.729aVoIP(Cisco)にて、
IPオーバーヘッドを含めて24kbps位になります。

帯域はたいしたことない、と思っていますが、
遅延には意外と敏感に反応してしまいます。
The Internetの経験はないんですが、バッファタイムを
大きくしないと辛いのかなぁ、と思ってみたり。
# 静止衛星使ってるつもりでよければ、
# The Internetでも音質的には問題ないと思います。
# 正にそんな感じっす(藁

っつーか評価機が3610だったのがいけなかったのかしらん(w
# ふつーCiscoでVoIPなら3640位使わないとダメ?

Ethernet接続ならμ-law64kbpsでも快適に通話できます、
っつーかNetMeetingと通話させるとそれしかなかったんですが。

>>11
付け焼刃な知識でボロでそうです(w
SIPについてもうちょっと勉強してきます。
0017電話NGNG
>>16
私のところも試験は3610で行っています。
3640もありますけど、発呼を同時大発生させたりしない限り
試験結果に有意差は出ませんでしたね。

遅延にも敏感ですが、案外原因はゆらぎ周りかもと考えています。
追試しないといけないんですけど時間が....。
0018かっとびくんNGNG
電話さん?>
3610対向、256kbpsBtB位の設定で、通話中にEther側でFTPなんかを
ガンとぶつけた場合、queueが乱れて収束するまでの
処理で、どう見てもCPUパワーが足りないと思われるような
動きが出ていたもので・・当然2通話状態の方が荒れます。
ちなみに11.2TではQueueの乱れを回復できない状況に
陥ることもあったんですが、12.0Tでは負荷変動時のみ
現れるだけになりました>実装が悪いだけ?

私が触ってたのは去年の話なので、最近はさらに
まともになっているかも。

うーん、私がSIするなら、MC3810+IGXあたりで
VoATMを推奨しちゃうでしょうね。
# こっちのVoPは信じられないくらいまともに動くし
# って当たり前か(w

いろいろ書きたくなってきたけど、
本題から外れそうですね・・。
0019名無しさんNGNG
フュージョンの市外電話サービスに障害発生 原因不明で完全復旧の目途たたず
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc2184.html

フュージョンってどういうシステムなんでしょうね?
0020anonymousNGNG
原因不明ってことは、復旧に時間かかるかもね...

システムについては↓
http://www.ne.jp/asahi/osaka/sho-ko/News/2001.03/fusioncom.html
http://www.nttcom.co.jp/news/file/000914voip.htm

IP バックボーンはは Juniper。

0021名無しさんNGNG
>>20
ありがとうございます。

マイライン効果でキャリア以外でのVoIPってもう流行らないんでしょうかね。
0022電話NGNG
>>18
私のところでは共存環境の試験してないんですよ。申し訳ない。
ひたすら専用網上での試験なんです。
12.1Tはもうちょっと改善されてますよ。
私は品質改善のためでなく、別のコマンド使いたくて入れ替えただけだったんですけど、
パフォーマンスも良くなってうれしい誤算でした。
0023名無しさんNGNG
フュージョンの今回の問題は、パケット中継のバグか、それともエコキャンの
バグかな? 煽るつもりはないが、原因が気になります。

さすがに帯域が足りないなんてのじゃないですよね。G.711 つーのはいかにも
もったいないですが、それでも足りる計算なんでしょうから...
0024 アナニいれマスNGNG
>>23
エコキャンの不良っぽい音だったよ。あれはどう聞いても。
0025名無しさんNGNG
>>24
うーむ。数日で直せるとは思えないなあ。パラメータ変更ですむ
なら早いかもしれないが,調査が大変だよね。5,6年前に作った
システムで同じような症状にあったけど,事業化ぽしゃったおかげで
追及しないで済んだ(冷汗)。
0026名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/03/e_sip.html
「音声」に力を入れるMicrosoft
0027anonymous@ipc-www0.ccn.yamanashi.ac.jpNGNG
NECはどうよ
0028名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/04/fusion2.html
フュージョンの通話障害,原因は複合的
0029名無しさんNGNG
>>28 フュージョンのサイトも同様の内容。
「通話経路制御プログラム」はルーティングだろうけど,
「ノイズ処理機構制御プログラム」って何?
バッファリング? 消失パケットの補完? エコキャン?
0030名無しNGNG
フュージョン・コムは復旧を発表したみたいね。
http://www.0038.net/nr/main14.html
結局、ノイズ処理機能を解除したままでの復旧発表。
一部通話でエコーが発生するらしいけど、
どれぐらい品質落ちてるんだろ。

ちなみにasahi.com。
http://www.asahi.com/business/update/0406/010.html
0031名無しさんNGNG
Thanks. >30
ふつうエコーはノイズとは言わないと思うが,エコーじゃ一般人には
意味不明という判断?
今はエコーサプレッサで小さいエコーだけ消してる状態なのかなあ。
0032名無しさんNGNG
音声CODEC の話はちょっと 1 の言ってる意味からそれるかしれんが許して。
フュージョンが G.711 を採用したのはなぜだと思いますか? 圧縮すると
FAX がそのままでは通らなくなるのを気にした?
0033anonymousNGNG
「世界への音声通話を無料に」、P2Pによるインターネット電話サービス登場
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0404/p2pit.htm

日本じゃ家庭でも企業でも関係ない話だけど、これすごいよ。
00342NGNG
>>33
Jeff Pulver って SIP 好きなんだよねえ。
SIP 使うのかな?

>>32
「安いけど音質は落ちる」と言われたくなかったからでは?
私は G.711 は当然の選択だと思う。Sonus の性能とかに関係なく。

0035名無しさんNGNG
>>33
なるほど,面白いや。P2P のキラーアプリかも。SIP 使うみたいですね。
でも自分用の電話回線(着信用)とは別に共有発信用回線が必要って話に
ならない? 共有コールが少なければいいけど,貧乏クジの地域もありそう。
0036名無しさんNGNG
>>34
>「安いけど音質は落ちる」と言われたくなかったからでは?

まあライバル社はそう攻撃しますよね。当然といえば当然なのかな。
でも,PHS や cdma 並といえば抵抗感ない人も多いと思うし,
CODEC をプレフィックス番号かなんかで選択できれば一番いいと
思うけど。帯域 1/2 とか 1/8 とかなったところでコストにあまり
関係ないのかな,NTT接続料にくらべれば。
00372NGNG
>>36
20 のリンク先に書いてあったけど、30kbps くらいオーバーヘッドがあるんでしょう?
それを考えると、G.729 とかにしてもそんなにメリットないですよ。

>>35
いや、各加入者の電話回線が着信用とか発信用とかの区別なく、
共有になるんでしょう? 知らない間に自分の回線が発信に使わる
という風に理解してます。

あ、日本でそれをどうやるのよ、という話は別ね。(;_;)
003835NGNG
>>37
>知らない間に自分の回線が発信に使わるという風に理解してます。

ぼくもそう理解してますが、てことは、勝手に発信に使われた
通話が終わるまで、着信が受けられない(話中)でしょ?
長電話されたら困ると思う。時間制限するのかな。
003936NGNG
>>37
>30kbps くらいオーバーヘッドがあるんでしょう?
「NTTの交換機では,音声信号を64Kbpsのデータとして扱うのが主流だが,
フュージョンではこれにヘッダを加えて100Kbps程度で伝送する」ってやつですね。
遅延を気にして、めちゃめちゃ細切れで送ってるってことじゃないでしょうか。
G.729 にした時にも 8Kbps + 30Kbps ってことにはならないと思いますが...
00402NGNG
>>39
あ、なーるほど。
なんじゃそりゃ Sonus と思ってましたが、それなら納得です。
0041NASAしさんNGNG
age
0042anonymous@piiska100.pitek.fiNGNG
あげ
00432NGNG
>>38
http://www.pulver.com/fwd/faq.html
の FAQ 見てみましたが、どうやら自分が使わないとき (仕事に行っているとき
や寝ているとき) だけ自分の回線を他人に共有させるイメージみたいですね。

あと、他人が回線使っているときに自分が受話器を上げるとその他人の通話は
即切れる、とも書いてました。タダ乗りだからしょうがないか。

ま、日本ではまずは市内通話の固定料金化が急務、と。自治体レベルでぽつぽつ
始まってくれないものでしょうか。ケーブルテレビの延長で。
で、ケーブルモデム使うなら MGCP がいいのかな、と本筋に戻るんですが...

0044かっとびくんNGNG
脱線してます・・。
>>39
Ciscoの例ですが、G.711で設定すると標準で90kbps前後のレートになります。
G.729aで24kbps程度ですね。
遅延を犠牲にすれば、パケットサイズを大きくして(=IPヘッダの負荷を下げて)
もう少し効率は上げられますが。
0045電話NGNG
>>44
遅延を犠牲にするのはInternetを経路とするなら致命的な問題点になりますよ。
きちんと管理された専用の経路を用意してあればそれでいいんですけど。
そういう話ですよね?

日曜日の日経新聞朝刊一面に固定電話のネット化、固定料金化の記事が掲載されましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010408CEEI003707.html

また設備入札で貿易摩擦になるんでしょうか?米国景気の失速も確実化しそうですし。
0046名無しさんNGNG
>>45
>遅延を犠牲にするのはInternetを経路とするなら致命的な問題点になりますよ。
フュージョンみたいなキャリアグレードのサービスの話なら Internet じゃなくて
専用網でしょう。もったいないんじゃないかなあ。遅延がなければエコキャン不要
になるかもしれないが。
0047名無しさんNGNG
>>45
>日経新聞朝刊一面に固定電話のネット化、固定料金化の記事
政府主導かぁ。なんだかデジタルTVの話と似てますね。(w
0048名無しさんNGNG
>>43
>ケーブルテレビの延長で。
タイタスが夜間の加入者間通話の従量課金0円を実現していました
が、J-COM 傘下に入ったら止めてしまいました。自治体主導なら
わかりませんが、少なくとも現状のケーブル会社には期待できない
気がしています。読んでたら発奮せよ>関係者

>ケーブルモデム使うなら MGCP がいいのかな、と本筋に戻るんですが...
初心者なんですが、どのへんが向いているのでしょうか?
00492NGNG
>>48
いや、単に呼制御が中央集中なので、各家庭側の端末が
安く大量にできそうだ、という話です。
H.323/SIP でも既に 1 個 2 万円くらいでできるから、
もう関係ないかも。

0050名無しさんNGNG
米国では SIP が本流、H.323 は見捨てられた、なんて話も聞くけど
実際はどうよ?>最近の動向に詳しい方

「米国では」な話は眉唾なこともあるので。
00512NGNG
>>50
眉唾でしょう。

H.323 から SIP を含む他のプロトコルへの乗り換えが徐々に始まった、
という段階では。でも 1 年後はそうなってるかも。

0052名無しさんNGNG
>>51
言葉の使い方間違ってないか?
00532NGNG
日本語は難しいね。
0054名無しさんNGNG
>>51
当たらずとも遠からず、なんですね。
10さんの言ってるのは MGCP も見捨てられたということだと
思うんですが、もう何を信じればいいのか。(w
0055anonymous@NGNG
日本テレコムと沖電気、VoIP含むVPNサービスを共同開発
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/ex01/127887

ネット電話、日本で企業販売協力・米シスコとMS
http://it.nikkei.co.jp/it/med/medCh.cfm?id=20010409eimi105909
PBXの7分の1のコスト。CiscoとMS…
0056MENGNG
H.323ってマスカレードできないでしょ。
家庭で使うなら現状ではLANdeVOICEでしょ。
今日のcisco waveでNTT−MEのブースで展示してた。
フレッツADSLやフレッツISDNでもできるんだって。
H.323ベースの独自呼制御プロトコルだって。
今まで沖を使ってインターネット経由でVoIPソリューション
提案していたけど、なかなか上手くいかなくて。。
これ使えば一発ジャン。
みんな知ってた?
おれ今日はじめて知った。
0057anonymous@c204044.ppp.asahi-net.or.jpNGNG
>>56
オイオイ、そんな独自規格と心中するの(笑)?


0058anonymous@h134-126.tokyu-net.catv.ne.jpNGNG
マルチベンダーできないでしょ?
シスコと沖はできるけど。
他とはできないでしょ。制約も多いし。
0059anonymousNGNG
CiscoWave の NTT-ME の製品、何処でも見れるものばっかり。
OEMものばっかり。あそこって商社だっけ?

Voice Quality Tester なんて自慢げに置いてどうするんだろう?
まぁ、あれは結構なお値段するんですよね。
0060anonymous@d225173.ppp.asahi-net.or.jpNGNG
>>51

SIP な製品欲しいんですけど、何か今すぐ買えるヤツ
ありますかね。
0061anonymous@h133-125.tokyu-net.catv.ne.jpNGNG
SIPってなにがいいんですか?
006260@c204204.ppp.asahi-net.or.jpNGNG
>>61
それが分からないから、買って使ってみるんです。

一般的には H.323 はマルチメディアの規格だから、タダの
Voice に使うには大げさだと言われています。
0063通りすがりNGNG
>60
3COMがありまっせ
0064anonymouseNGNG
>60
Cisco もあるね
0065電話NGNG
>>59
NTT-MEの第Xマーケティングって系統の部署は商社機能を持っていたはずです。
たしかVoIP系製品は第9マーケティングの担当だったはずですが。
006660@c204097.ppp.asahi-net.or.jpNGNG
>>64
電話機型のやつですね。SIP Proxy と Location Server を
Cisco は売ってましたかね?、これがないとあまり試す気が・・・。

>>60
そっちは初耳です。URL をお願いします。

0067anonymouseNGNG
>66
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/voice/sipproxy/index.htm

Location Server の機能が入った Proxy Server だと思う。
違ったらすいません

006866NGNG
>>67
どうもです。でもこれ売り物なんですかね?、ちょっと調べでみます。
006966NGNG
age
0070anonymousaNGNG
しまった、このスレッドに気付くの遅かった・・・
>>10
もうMegacoもメンテされてないんすか?
BearerのQoSばっかやってたら何時の間にか浦島太郎になってしまった。
0071ななしNGNG
MGCP → Megaco
ウソついていたらゴメン。

浜松町の某団体では頑張って国内標準にしようと
しているらしいけど・・・
0072ageNGNG
MEGACO はこれからでしょう。
ところで浜松町の某団体ってどこですか? 気になる...
0073あげNGNG
浜松町と言うのはまさか TTC のこと?

ちょっと信じられないんだけど。
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