トップページ⇒network
981コメント320KB

IX

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous@cs1d107.ppp.infoweb.ne.jpNGNG
JPIXとNSPIXP2ってどうして接続しないのでしょうか?
1Gbps〜3Gbpsくらいで繋がれば伝送遅延が短くなると思うのですが、、
0232anonymous@ zaqdadcc872.zaq.ne.jp02/04/18 21:32ID:3csjCR2s
>>231
そんなことしていいの?県外通信はだめなんじゃ?
あんだけ、Lモードでもめたのに。
0233名無しさん@お腹いっぱい02/04/18 21:37ID:I7wwleY4
もう、通信網はなんでもありありに…(w
0234 02/04/19 10:36ID:???
>>232
束酉の県外通信に対する規制は撤廃したらしいっすよ
0235 02/04/19 12:43ID:???
いつのまに…
US基金もやる事になっちゃったし。総務省どうした?
ドコモとコムを完全に分離する裏取り引きでも成立したのかなぁ。
0236 02/04/19 13:42ID:???
「脱東京宣言」――岐阜にブロードバンドIX構想,知事も気勢
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/18/gihu.html
0237ビッダーズ向上委員長02/04/19 14:15ID:mtc6hngO

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。
0238nobody02/04/20 16:08ID:???
>220
>236

こういう発言をみてると、いわゆる偉い人がIXを従来型の箱モノと同一視してい
るのがよくわかりますな。銀行のホストコンピュータがあっても、NTTの料金
請求書発行センターがあっても、IXがあっても地元の経済に寄与するわけでは
ないし、ヒトが集まってくるわけでもない。

地域IXの意義を理解しているのか、小一日罵倒してやりたいな
0239anonymous@ cd174.ade.ttcn.ne.jp02/04/20 22:23ID:???
IXで金儲けようなんて、1世代前の考え方だと思うが…。
目立ちたがり屋さんが、やるんだよんねぇ。

もうIX事業者多すぎて、全然美味しくないって。
0240名無しさん@お腹いっぱい02/04/21 00:46ID:???
IXの次は何が儲かるの?(w
0241 02/04/21 10:55ID:???
CATVとか有線放送ADSLがバラバラに上位ISPに繋いでいる現状はどうかと思うがね。
そういう所はIXまでの回線代の工面ができないかもしれない…

地元でトラフィック交換したいというのは至極当然。
民間IX企業から見れば商売にならない土地でも、需要がないわけではないだろうし。
0242名無しさん@お腹いっぱい02/04/21 13:33ID:???
ということで市町村役場でIX これ最強!(w
0243現在転職活動中02/04/21 13:55ID:???
>>241-242

わかりきっていることだろうが、

「地域内で完結するトラフィック」を東京のIX 経由で処理するのにかかるコスト>地域IXを使うコスト

にならなきゃいけないんだけど。ほんとにそんなにあるのか?
0244 02/04/21 18:35ID:???
>243
それだったらこんな事しなくてもIXができるさ。大阪のように。
コストが絶対なら田舎に住むのも間違いになる。

いつまでも参勤交代でいいわけない。
ある程度までトラフィックが育ったら思い切って地域IXに切替えるのは正しい選択。
でもその時が今なのかどうかは分からない。この方式が正しいのかも分からない。
0245anonymous@ u29078.koalanet.ne.jp02/04/21 18:50ID:???
東京にIXが集中するってことは参勤交代なのか?
域内トラフィックとはIXを設けるほど多くなる性質のものか?
そこんとこ考察キボン。
0246 02/04/21 20:06ID:???
IXが無ければ域内トラフィックはゼロでしょ。
0247nobody02/04/21 22:53ID:???
>241

上位におまかせ、っていうCATV業者さん多いからなあ。IX経由でBGPやりとり
するなら、それなりにオペレーションの体制も、障害時の体制もととのえて欲しい
のだが...
0248    02/04/22 00:40ID:1I0aAbxd
>>245
だから、地域で捌くようなコンテンツが各地方にあれば
地域 IX は合理性があります。でも現実は多くの人が
見に行くサイトは asahi.com とか 2ch.net(w だったり
するわけで・・・

岐阜県のそれは新手の公共事業。経済合理性のないことは
やっちゃいけません。
0249 02/04/22 01:18ID:???
>248
経済合理性があるなら公共事業はいらないyo
0250もきゃ02/04/22 10:09ID:5ycIik1q
岐阜に自治体主導のIXできるってさ。ソースはここ。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042103987j0
0251anonymous@ u29078.koalanet.ne.jp02/04/22 11:27ID:???
経済合理性はあるけど、施工者の直接の利益に
ならないのが公共事業ではないの?
0252名無しさん@お腹がいっぱい。02/04/22 22:45ID:???
四国や東北っていうくくりでならトラフィック流す
合理性も有るような気がするような。

電力系がやれば金も手間もあまり要らない?

出来ない事は無くなりましたとか言ってる所もあるし。
0253    02/04/22 23:00ID:nQeEQ5f6
>>249
それは思いっきり勘違いしています。経済合理性はあるけど、公共性が
あり投資金額が膨大で民間企業の投資として難しいモノが本来対象。

そして経済合理性のない公共工事ばっかりで国が破綻しつつあるのが
日本国なんですけど。ある程度は経済合理性がなくても大丈夫だけど
限度をこえりゃアウト。

経済合理性のある公共事業の代表例は羽田空港の拡張とか、
東京の環状道路とかですかね。

>>250
さっきからその話がこのスレのネタです (-_-)。

結局、従来型の公共事業して利益が最終的に中央のゼネコンに
環流されるのと一緒で、地域 IX みたいのだって最終的には東京の
どっかの SI 業者とか、機械売りつける商社とかに環流するだけ。
結局地域のえらーい人には丸投げ同然の保守委託とかでおこぼれが
残るからやる意義はあるんでしょうけど。
0254あぼーんNGNG
あぼーん
0255ちんちんかもかも02/04/23 00:38ID:1XpeLjc+
愛エクースっちゅっても、大手ISPがペアリングしないんじゃねええ。
0256nobody02/04/23 03:05ID:hx44JyBc
NIKKEI NET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020422CAHI048021.html

NEC、hi-ho、DION、ODNはインターネット接続サービス事業で包括提携する。

コンテンツ(情報の内容)を共同で購入・開発するほか、
通信インフラの共同利用を検討する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これで、OCNとIIJが参加したら地域IXは不要?
0257 02/04/23 10:20ID:???
>>253
経済合理性の無い最たる例が東京湾横断道路だな ┐(´-`)┌
0258 02/04/23 10:29ID:???
羽田と外環…田舎には何かない?

【記者の眼】日本最大の弱体ユーザー,政府のシステム部門は立ち直れるのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020308/1/
“コ・ソーシング”で情報関連業務を合理化---岐阜県知事梶原拓氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20010412/4/

IXにするのと、ZAQみたいにトラフィックを集中するのはどちらが楽だろう。
上位に丸投げするのはダイヤルアップ時代の手法だと思う。
0259名無しさん02/04/24 20:46ID:???
>>244

地域IXが盛り上がらない理由。

1)現状の大手ISPはほとんどが東京集中。地域IXで弱小ISP同士がピアしても
ほとんどトラフィックはまわらない。
2)大手ISPの網構成も、東京を中心としたスター型トポロジーがほとんど。
大阪にIXを作ったとしても、大阪から西日本への回線増強はこの不況下
ちょっと無理。
3)国際回線はほとんどが東京陸揚げ。

大阪府がIXを誘致してもISPは使いたいとは思わない。
ただし、大阪への回線代を税金で補助してくれる、というのであれば話は別だ。
正直、東京の一極集中はやばいな、とは思っている。
0260 02/04/24 20:59ID:???
日本の国内って、アクセス網なんだよね。
0261 02/04/24 22:16ID:???
>259
その「ISP」って、自前のアクセスライン持ってないでしょ。
ネットワークは64kbpsしか無かった頃に構築したものだ。
0262nobody02/04/24 23:57ID:???
>259

大阪経由で流してるISPも結構あるよ、っていうか、大手のISPで東京コアの
スター構成取ってるなんてどこ?

IIJもOCNもDIONも東京・大阪の2個所をコアにしてるけど.....
0263名無しさん@お腹いっぱい02/04/25 00:43ID:vjuB6k2K
まぁ流すコンテンツも法律でまだまだ無理があるしねぇ〜

テレビ局が「今日からTVがNetで見られます!」なんて日はいつ来るのだろう・・・
0264     02/04/25 01:35ID:WUAveesA
>>263
>テレビ局が「今日からTVがNetで見られます!」なんて日はいつ来るのだろう・・・

それやったら、地方テレビ局の半分が潰れてしまいます。
もっともネットじゃなくて、衛星でやってもいっしょですが。
0265anonymous@ u29078.koalanet.ne.jp02/04/25 02:40ID:???
韓国はTV番組をそのままストリーミング放送してるよね。
日本のテレビ局は保守的で大丈夫なんだろうか。
デジタルBSだのTモードだのに夢をたくしているようではなあ・・・
0266はせべさん好き好きw02/04/25 03:00ID:???
>>262
えー?
実際大阪のIXのトラフィックごみじゃない?
西日本にあるISPでNSPIXP3につながないでNSPIXP2
まで頑張って回線延ばしているところって結構ある
と思うのだけど。
0267anonymous@ n.tpkim.com02/04/25 16:46ID:+espxXHa
スレ違い気味ですが 質問いいっすか?

ネトゲやってて ゲームサーバへの経路上にある
nspixp2.wide.ad.jpでパケットロスが発生してるんですが、
[email protected] 宛てに(゚Д゚)ゴルァメール出せば 対応してもらえるモンなんですか?

プロバイダ(IIJ4U)には泣き付いてみたんですが
うちの管轄外だからシラネーヨ的なメールが返されて来たんで・・・

よろしくおながいします。
0268名無しさん@お腹がいっぱい。02/04/25 18:19ID:???
>>266
九州や四国の一部は、海底ケーブル直通でお台場いってるし
大手キャリアがそのようにルーティングしてるから仕方ないよ。
実際の関西内トラフィックは、メールだけでも相当なもんでしょ。

>>267
そんな所にトラフィック流してる貴方達が悪いぐらい言えなかったの?
0269はせべさん好き好きw 02/04/25 19:03ID:???
>>267
ネトゲのユーザって、ISPから見たら一番嬉しくないんだよねぇ。
お金あんまり払ってくれないし、パケロスでキャラが死んだから
どうしてくれんだごうらあ!とか殴りこみに来られると鬱だよね。

nspixp2で定常的にパケロスが発生しているとすると焦げそう
なところと言うとOCN方面の経路かな?
ちなみに[email protected]にメールするのは激しく違うと思う。

少しでもパケロスを嫌うのなら、状況に応じて系統の違う、
ISPに契約してキャリアダイバーシティを取るのがよさげでは?
金をかけずにいい環境は手に入らないと思われ。
0270sage02/04/25 20:14ID:???
たまたまそのルータがrate-limitでICMPを絞ってるだけだった、に1ペソ
027126702/04/25 21:49ID:???
このスレ ザッと読んで
コムズカシそうな話してらっしゃったんで
かなり不安だったんですが レスサンクスコです。

>268
小心モノ&ロクに知識持ち合わせてないんで
そんな強気に出れません。

>269
IIJ4Uへのメールは ゴルァどころか
・サーバへの経路はユーザ自信で設定することは不可ですよね?
・経路の変更をIIJ様にお願いする事はできるのでしょうか?
・経路の変更ができない場合は、別のISPへ乗り換える以外の解決方法はあるのでしょうか?
という旨の確認・質問的なメールを送りますた。

んで 解答が 該当するネットワークの管理者様に直接問い合わせてくれ
ってコトだったんですが・・・
nspixp2.wide.ad.jpについて 一般人(?)がわかる連絡先は
ドメイン検索などでわかる [email protected]と
ttp://nspixp.sfc.wide.ad.jp/ に書いてある [email protected]だけですよね?
それ以外に正式な連絡先とかはあるんでしょうか?

IIJ4Uに送ったメールにも書いたのですが
どうしようもないのなら 他のISPとの契約も考えてます。

>270
勉強不足な為 理解しがたいのですが
>267へのレスなのでしょうか?
もしそうなら できれば小さな子供にお話する程度に
もうすこし噛み砕いて説明していただければ助かります。
ぁ と言っても 語尾に"でちゅ"とかは結構なんで
どうか よろしくお願いいたしまちゅ。
027226702/04/25 21:51ID:???
一応 IIJ4Uにも送った trace結果(の一部)を晒させていただきます。

IX-gate3.IIJ.Net 210.130.130.43 6 39ms 38ms 0% 100 / 100 37ms / 50ms
as6461.nspixp2.wide.ad.jp 202.249.2.102 7 41ms 39ms 3% 97 / 100 37ms / 49ms
so-2-1-0.cr2.nrt3.jp.mfnx.net 208.184.210.74 8 38ms 39ms 1% 99 / 100 37ms / 53ms
pos7-1.er1a.nrt3.jp.mfnx.net 208.184.233.206 9 39ms 39ms 4% 96 / 100 37ms / 50ms
router1-ea.jp.above.net 211.13.230.94 10 41ms 40ms 6% 93 / 100 37ms / 71ms
* Unknown Host * 159.153.168.4 11 38ms 40ms 5% 95 / 100 38ms / 50ms
central-jp2.owo.com 159.153.169.160 12 39ms 40ms 6% 93 / 100 38ms / 66ms
0273nobody02/04/25 23:20ID:???
>271

ソースを偽造したICMP ECHOを大量に送られた時の対策に、一定量以上の
ICMP ECHO_REPを返さないように設定しているのが原因かも、という
ことです。
#DoSアタック対策ね
0274sage02/04/25 23:20ID:???
>>272
それほど遅延が乗っていないところを見ると、270が正解じゃないか?
0275nobody02/04/25 23:23ID:???
>274

馬鹿なスイッチだと、遅延は増えずに勝手にパケットを落してくれたりするかも。
0276hage02/04/25 23:31ID:OTVQt0Sh
>>271
NSPIXP2の事情は知らないですが、IXのせいでロスが出ることは
少ないと思われ。IXってのはSwitchingHUBのオバケに過ぎないし。
この現象、ずっと継続してるんですか?
0277 02/04/25 23:53ID:???
>269
一番嬉しくない?
ISPの実力が出る所じゃん。ISP内部でのパケロスなんて言語道断。
WinMXなどで無駄に帯域消費されるのはやり切れないだろうが。

nspixp2は実験用ってことになってる。
ODNだとその鯖へはJPIXを通る。
027826702/04/25 23:54ID:???
>273
理解はできました。ありがとうございます。
ただ その設定をしているかもしれないのは nspixp2なのですか?
それとも その先(208.184.210.74)なのでしょうか?

>276
人口のかなり多いネトゲなので
nspixp2が原因でロスが出まくってるなら
かなりのユーザーに影響が出てるかと思って
そのゲーム関係では最大手のBBSで
nspixp2を経由してるヒト loss出てませんか?
って感じのスレを建ててみたんですが ほぼ反応なし・・・
自分特有の症状なのか!?とか 悩んだりしてます。

この状況は ほぼ1ヶ月近く続いてます。
0279anonymous@ eatkyo061199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp02/04/26 00:17ID:???
>>278
安物NIC使ってない?
VIAとかだとホント、データこぼすよ。
0280 02/04/26 00:21ID:???
>>278
そのゲームの名前は?
028126702/04/26 00:33ID:???
>279
書き忘れてましたが 回線はフレッツISDNなので
NIC刺さってません。

>280
UO(Ultima Online)です。
0282balance02/04/26 05:40ID:???
>>278
>人口のかなり多いネトゲなので
>nspixp2が原因でロスが出まくってるなら
>かなりのユーザーに影響が出てるかと思って

本当に、ゲームに影響出てますか?
もし、270さん、273さんの言われているとおり、単にICMPだけを捨てるような設定にしているだけなら
ゲームにほとんど影響ないので誰も問題にしないだけかもしれませんね。

>ただ その設定をしているかもしれないのは nspixp2なのですか?

少なくともNSPIXP2はそこまでのポリシー付けはできないと思います。
IXはISPとISPを相互接続するための場しか提供しないので、
問題はIIJとAboveNetの間での接続ポリシーの問題ではないでしょうか。
028326702/04/26 10:03ID:???
>282
早い時間などにはlossが発生していない為
快適にplayできるのですが 22:00あたりから
動きがガクガクしてきて 計測しなおすと >>272のような状況に・・・
という状況から このロスがplayに影響を与えてる
と認識してるんですが 間違ってるんでしょうか・・・・?

あと >>276で書いたBBSとは別のところなのですが
全く同じような状況を報告されているものを発見しました。
ttp://www.bg.wakwak.com/~kenji/cgi-bin/uo/bbs/board.cgi?board=tech#topic3145
2例ともISPがIIJ4Uなので >282さんの言うように
IXの問題ではなく IIJかAboveNetの問題なのでしょうか?
028417302/04/26 11:34ID:???
とりあえず、本日説明会をしてるので、ご質問があればどうぞ。

http://dix.sakura.ad.jp/form/
028522502/04/26 19:00ID:???
>>284
再登場感謝age

質問を

・DIX参加ネットワーク同士のトラフィック交換は行なうんでしょうか。
 その場合、peerは参加ネットワーク同士の交渉によるのでしょうか。

・発表された構成だとPNJの広域Etherにべたべた依存しまくっていて、
 冗長構成など、耐障害性については眼中にないような雰囲気ですが、
 これは"そういうもん"というスタンスなんでしょうか。

・実際のとこ、どの程度食いつきあります?

028617302/04/27 01:39ID:???
>>285
どもども
では、順番に

・DIX参加者同士はそれぞれがピアリング交渉をすることになります。
 ただ、あれですよ。SAKURAと参加者との間では通常ピアリングすることになるので、
 そこ経由ということも考えられます。A社→SAKURA→B社といった感じに。
 もっとも、現状ではうちを経由して参加者間の広報をする事は明言していませんが。

・基本コンセプトはIXということなので、冗長化を狙うのであれば地元で
 トランジットを購入してもらう等が考えられます。実際他ISPの上位とDIXを併用
 してらっしゃる参加者さんもあります。
 でも、参加者側の考え次第なので、DIXにしか接続しないISPさんが大半になるのでしょう・・。
 ところで、SAKURAとDIXの接続は東京・大阪に2ヶ所あるので、両方でピアいただければ
 ある程度の冗長化はあります。(またDIXと別に東阪に1Gの専用線があります)

・まぁ、県庁所在地くらいまでは伸ばしたいところで、本年中に60社程度でしょうか・・。
 実際問題、限られたパイなのでIX事業としてはそこまで儲かる話ではないですが、
 本業がデータセンターなので地方への伝送手段ができ地域IXとの接続ができれば
 本望です ;)
 # そもそも、IX事業というのはそれ単体で儲かるもんじゃないでしょう。

以上、説明会の解説とほとんど変わらなかったですね・・。すいません。
ところで、今年のJANOG縦 は「レイヤを超えて」なので、L2(DIX)、L3(SSRやFoundryの話)、
L4〜L7(ロードバランサとキャッシュシステム)の話をしてみると面白いかもしれません。
0287nobody02/04/27 10:27ID:???
>ところで、SAKURAとDIXの接続は東京・大阪に2ヶ所あるので、両方でピアいただければ
>ある程度の冗長化はあります。(またDIXと別に東阪に1Gの専用線があります)

さりげなく書いてますけど、よく考えるとすごいですねえ。
0288名無しさん02/04/27 11:16ID:???
>>284

質問

http://dix.sakura.ad.jp/pro/4.html
の構成図中、薄いモノは何?

(あーこの絵差し替えられてしまうかも…)
028917302/04/27 13:09ID:???
>>288
どもども

Arcstar 100MとIIJ(東京) 1Gです。

# IIJは『KDDI大手町ビル事情』により接続可能時期未定
# Arcstarは、OCNとのピアリングの件でNTT-COMから「お宅のコンテンツ評判悪いし、うちもメリットないし
# ピアなんて考えれない」などと目前で暴言を吐かれ、NTT-COMの社員にあきれて多分キャンセル

いまや、トランジットISPも乱立してますから、ルートの質さえ良ければどこでもOKですよね
(IIJ・CW・UU・Genuity・Above・GC・Teleglobe・他・・・)
0290 02/04/27 13:24ID:???
さすがコム・・・
0291nobody02/04/27 18:06ID:???
>289

BB部(旧BU部)のその体質がかわると、地域IXの価値も出てくるんでしょうけどね。

「うちもメリットない」なんて良く言いますな。173さんのところのトラフィック
を過小評価してるんでしょうか。

「お宅のコンテンツ評判悪いし」おいおい、ウイルスメール送信元ランキング
トップや、携帯SPAM送信プロバイダー、nimda放置のおまえの方がよっぽど
評判悪いぞ。

あんだけトラフィックを吐き出してる173さんのところでこの様子じゃ、弱小
プロバイダにとってはどうしようもないんですね。「金払ってトランジットしろ
ゴルァ」なんでしょうね....
0292.02/04/27 21:38ID:???
>173さん
説明会お疲れ様でした。

質問ですが、transit以外の経路はどのくらいありますか?
微妙なスペックのルータが余ってるもので…。
029317302/04/27 21:46ID:???
>>290 >>291
どもども

コムに限らずNTTグループなんてこんなものです。
もう、フリーダイヤルもマイラインもKDDIに変えました ;)
もちろん、NTT東西の相接部門やNTTコムの一部の社員は優秀だし物分りも良い
のですが、NTTグループの劣悪社員の母数が多すぎて、良い人などほんの一握りです。
だって20万人以上の社員を抱えてるわけですから。

例えば、
・2001年10月にNTT堂島センタを紹介され、そこにKVHの光ファイバを入れようとしたときのこと
 NTTはKVHを疎みながらもしぶしぶ内諾し、KVHがうちのセンタまで道路を掘り返して光を通した
 後で、「やっぱだめ、ぜったいだめ」と言って、KVHは数百万はかかろう工事費を諦めたとか
・KVHが引けないのでアーバンイーサを発注したものの、「1Gbpsは3ヶ月以上かかるんですよね」
 と言ったり
・代わりにダークファイバどうですかってんで、ダークファイバを発注したら3月の納期が
 無期限で伸びてみたり
・結局、今月になって「ダークは5月下旬になります」なんて言うので、つなぎでアーバンイーサの
 100Mを発注したものの、4月30日開通の予定がいきなり5月中旬になってみたり
・おまけに5月中旬から5月末までしかアーバンイーサ使わないのに、1年間の拘束期間を平気で
 盾にしてみたり
・Ciscoを安く入れる経路があるのにNTTが「回線保証できないよ」ってんでNTTから買わされ、
 納期も1ヶ月以上遅れたり・・。

とまあ、これは本当の氷山の一角です。

こんな状況で「NTT堂島のセンタ増設したんでぜひ契約してください」だって。
笑っちゃいますよね。マジで。
これ以上は、別スレで。
029417302/04/27 21:59ID:???
>>292さん
ども

現状だと、
JPIX....12857
NSPIXP2..2802
NSPIXP3...647
経路で、合計16306経路になっていました。

現状のフルルートが110000経路前後ですが、国内の経路は海外に比べ集約が
できているので、トラフィックの見合いにはならないかもしれないです。ハイ。
# 海外だと/24とかをいくらでも流してくるので・・・。
0295nobody02/04/27 22:16ID:???
IXに関係ない話(いや実は結構あるかも)なので、このへんで打ち止めにしますが...

>KVHは数百万はかかろう工事費を諦めたとか

これ、そのうち国際問題になりますよ....
余談ですが、大阪はKVHさん頑張ってますね。市内で結構マンホールや[KVH]
マーク付の掘り返した跡をよく見るようになりました。

>KVHが引けないのでアーバンイーサを発注したものの、「1Gbpsは3ヶ月以上かかるんですよね」

1Gの都市イーサ、本当に提供できるんですかね?地下鉄イーサの方は体よく断ら
れるとかなんとか....
#Arcstarブロードバンドアクセスはエリア外かな?

>Ciscoを安く入れる経路があるのにNTTが「回線保証できないよ」ってんでNTTから買わされ、納期も1ヶ月以上遅れたり・・

それなりに良識ある企業ならコソーリNOSから仕入れたりして納期は守ってくれるん
ですが...納期や初期不良時の対応、サポートも期待できないからNTTはちょっとねえ

>もちろん、NTT東西の相接部門やNTTコムの一部の社員は優秀だし物分りも良い
>のですが、NTTグループの劣悪社員の母数が多すぎて、良い人などほんの一握りです。

ため息でますよね、ここと仕事してると。Comでも極端な話、おんなじ部門でも
主査毎に別会社なのか?と思うぐらい差がありますしね。ダメ社員の数が多すぎ
なんでトータルで見ると悪いイメージしかないです。
0296nobody02/04/27 22:33ID:???
ところで、>284のURLを見ていると、今の「上流」「下流」という概念がはっきり
してしまっているthe Internetから、昔の聡明機のころの、「相互に接続し合う
ネットワーク」という思想に戻ろう、と言っているように見えます。

私自身そういう考え方には大賛成です。地域IXという発想は、どちらかと言うと
「その地域で閉じてるトラフィックをそこで処理しましょう」というだけの存在に
聞こえるんですよね。
0297名無しさん02/04/27 23:19ID:???
>>296
インターネットの商用化がはっきりしてしまっている現在、
そゆ思想は夢と思ったほうがいいでしょう。
金のからまないフリーピアリングは今後ますます減ると思う。

でもそういう自由な雰囲気が好き、という輩はIPv6に行きましょう。
とくにpTLAは大手プロバイダであってもフリーピアリングに近い
自由なピアリングポリシーで接続可能です。(いまのところ)
pTLAじゃ商業活動はできませんが。
0298 02/04/28 05:00ID:???
>その地域で閉じてるトラフィックをそこで処理しましょう

そう言わないと、地域IXと言っただけで叩き潰されそうで…

県間通信規制が無くなったら、込むの存在意義ってどうなるのかな。
0299名無し02/04/28 10:12ID:???
米国ではトランジットISPはピアリングすら有料でやるところがでてきていますよ。
0300 02/04/28 10:58ID:???
地域で閉じてるトラフィックが十分多ければ、地域でエクスチェンジした方が
経済的なんだから、役所から金もらわなくたって、自然にそうなるでしょ。

そうならないのは地域に閉じるトラフィックがそれほど多くないってこと。

今盛り上がってるのはそういうものではなく、役所が金を出して東京まで
回線をひいて、地元の補助金漬けCATVとかが相乗りでトランジットを
買うっていうものでしかない。
0301 02/04/28 12:37ID:???
>299
かなり前からそうなってたような。
PSIが潰れた時のC&Wの行動はsage.

>300
実際、地域IXユーザーは現状ではCATVか公共施設くらいじゃないか?
ダイヤルアップは128kbpsの所さえあるし、ADSLは全国規模のLANとかメトロリング。
あ、CATVでもJCOMとかZAQみたいなのがあるか・・・
福岡とか兵庫では県の光ファイバー網があるけど、トランジットは別途購入。
アッカ・イーアクはIP網じゃないからなぁ。JPIXに繋いでるけど。

VoIPが盛り上がってるけど、NTT電話との通話が高い比重を占めている間は・・・
FTTHを有難がっている人達を見ると、まだ質より量なのかなぁと思う。
0302 02/04/28 14:52ID:???
>>301
> VoIPが盛り上がってるけど、NTT電話との通話が高い比重を占めている間は・・・
そもそも固定電話には金かけてないので。停電でも使えるふつーの
電話があればいいっす。それより携帯高いよ。
0303Metro02/05/11 13:55ID:???
そういえばMEXがパワードコムの広域Etherのインフラを
使ってIXやるって話随分前に聞いたのだけど、あれって
立ち消えになったのかな?さくらがやるから止めたとか?
0304    02/05/11 16:14ID:juw03PuF
山梨方面で地域 IX の話が騒がれているという噂を聞きました。
実状を知っている人がいれば報告キボンヌ。
0305 02/05/11 22:24ID:???
NTT東西の交換機がIX化しそう。
音声はVoIPにしてIXで交換
データもIXで交換P2Pで最強

なんて、シナリオ書いてるやつがいるのかなぁ〜?
0306 02/05/11 23:00ID:???
>305
めちゃくちゃ高価になりそうですne.
誰がそんなのに接続してくれるのかな。
0307 02/05/12 21:48ID:???
>>306
つないでないの孫のとこぐらいだろ。
0308anonymous@ eAc1Add043.tky.mesh.ad.jp02/05/12 21:56ID:cE/o1twD
GSXってなんですか?
0309 02/05/12 22:36ID:???
>307
(゚Д゚)ハ?
日本に何千もIX作ってどうするの?
0310 02/05/12 22:53ID:hHe7g7sP
>>305
交換機というのは交換局の間違いだとしても、、、
IXの時代はとっくに終わってまして、いまどきNTTから借りる
のはダークファイバー。で、プライベートピアリングですが?
0311 02/05/13 13:38ID:???
>>302
都市部ならばPHS
0312hoe02/05/14 00:03ID:???
地域IXはインターネットの問題を解決するのか?
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0513/special.htm
0313 02/05/14 20:36ID:???
>>312
会社の名前が長すぎて覚えられない人が国の金で実験ばっかりやってる。
インターネットの問題が地域IXで解決できるなら、実験なんかやんなくても
勝手にそうなるっちゅーの。
0314 02/05/14 20:38ID:???
>>305
インターネットのインフラをひも解いていくと、殆ど全てが東西の上に乗ってる。
非対称規制がないと、大変なことになる。IXどころじゃない。
0315 02/05/14 20:46ID:???
>>312
最近流行りの県単位のやつは東京までの回線共用に自治体が金を出す
公共事業。これでデジタルディバイドがなくなるんならやりゃいいと思うけど。
たいがいは、自治体取り巻きが甘い汁を吸って役人の出向先になるのがオチ。
0316 02/05/14 23:18ID:???
>>289
KDDI大手町ビル事情って何?
大手町に入ろうかと思ってたところなんで
0317_02/05/15 02:04ID:???
>>316

おそらくKDDI大手町ビル内では、構内接続としてIIJに
接続できないという制約のことなのでは?
ルータのポートが無いという話を半年ほど前に聞いたが。
隣のサンケイビル内ではできると聞いたような気がするが。

>>289より読み取れるのは、DIXではAS2497とAS4713は広報してくれないってことか?
0318 02/05/15 04:14ID:???
>314
( ゚д゚)

>315
今すぐ全国で100Mbps月3000円が使えるようになったとしても、デジタル
ディバイド克服とはいかないような気がする。
アメリカ人は定額のアナログモデムで満足してる奴が多いみたいだし。

東京までの回線だけど、ATM回線代というわけじゃなく、せっかくの
ダークファイバーを地域ISPは活用できないから何とかしようってのが
あるみたいだけど。
でもダークファイバーを東京と繋げるだけじゃあ一極集中がさらに進む
だけだから。だからIX。
役人が他県と協力できるとは思わんけど…
0319 02/05/15 12:42ID:???
>>313
VoIPの普及に従って、地域IXに繋がないバイダは選別されていくだろうな
0320anonymous@ sgh-ak198.ppp.ttcn.ne.jp02/05/15 13:06ID:DlXWqx7W
>>319
酷く意味不明。
0321 02/05/16 05:40ID:???
>>317
KDDIがいけずしてんじゃネーノ?
間の線貸してやらないとか。
032231702/05/16 23:44ID:???
えー
KDDIもいけずなの?
キャリア系のIXってみんなこうなのかなぁ
AS#取らずにどっかのISPにぶる下がったほうが早かったか・・・
0323 02/05/17 00:01ID:???
殿様商売してるんだろうなぁ。
競争激化すればそんな事言ってられなくなるもの。
0324 02/05/17 14:57ID:???
>>319
VoIPが普及する
↓
地域IXに繋がないバイダでは、地域同士のVoIP通話時に、
音声の遅延等の品質が問題になる
↓
選別されていく
0325.02/05/17 19:49ID:???
× 地域同士のVoIP通話
○ 地域内同士のVoIP通話

地域内で閉じるtrafficがどれだけあるんかと小一時間問い詰めたい。
0326三級者02/05/17 20:16ID:???
>>325
地域IXだけで済むようならPOIなんかいらないよね。
0327Point of Interface相互接続点02/05/17 22:46ID:???
何か?
0328     02/05/18 20:58ID:ESfLzK88
>>324-326
そもそも IX 通してちゃんとした VoIP できるんかいなぁ・・・
もう一つのネックは Voice の帯域は全体から比べて高が知れている
ので、IX なんて持とうというモチベーションにはならない。

なんだ、>>324 の考えている地域 IX って Voice 用に QoS でも
用意してくれるんですかね?
0329 02/05/18 21:33ID:QOW6IvM/
ま、遅延を最小限に抑えるには、地域内で収束させる必要はあるわな。

でも、どこぞの地域IXみたくL3 IXで、
VXRか何かでsource address baseのroutingを無理矢理回したりしてたら、
逆に遅くなったりするんじゃないのかとも思ってみたり。
0330 02/05/18 22:05ID:???
地方にIT関連予算がつき始めたらトラフィックの流れない
無駄な地域IXがボコボコできるんだろうなぁ。
予算つけるんだったら東京までの太い回線ひいた方がマシ
033133102/05/18 22:48ID:kHB4clC6
どこだかの記事で、今必要なのは、東京まで専用線引っ張って、
それを、その地域内でわけあうIXと書いてあった。広域イー
サーでもいいから、330のいうとおり線を引いた方がいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています