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ADSLとフレッツISDN

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000124時間したろうNGNG
24時間インターネットしたいんですが、
田舎に住んでいて、ケーブル接続は
ここまで、利用できません。
ADSLか、フレッツISDNのどちらがいいですか?
ADSLというのは、早いですよね?
フレッツISDNは、日本のあちこちで
利用できますよね? ADSLは東京と
だけですか? 都会だけですよね?
奈良の田舎には、ADSLはいつぐらい
利用できますか?
どっちがいいですか?
0056目のつけ所が名無しさんNGNG
ココ見ろ
http://mallkun.to/otokunet/adsl.htm
0057anonymous@h049.p980.iij4u.or.jpNGNG
あげ
0058名無しさんNGNG
 
0059日本@名無史さんNGNG
ちょっと疑問なのですが、地域IPってフレッツADSL/ISDNって
同じところに繋がっているのですか?

0060七資産NGNG
奈良県の田舎に最近引っ越してきました。
一応、フレッツISDNなんだけど、
なんつうか・・・インターネットやってても、めちゃくちゃラグが多いです。
確かに前の56kよりも少しだけ早くなったけど、頻繁にラグが起きてイライラします。
長いときだと、一分くらい待たされる。
これって、やっぱり田舎に住んでるのが原因なのかな・・・。
0061anonymous@ns.lancenet.or.jpNGNG
ちなみに、ISDNって、なんで64K(バルク128K)しか出ないの?
ここらへんをスピードアップする技術?方針?は無いんでしょうか?
0062?NGNG
64kは電話の会話ようにつくられたNTTの回線だからだよ。
それを向上させるために登場したのがADSL!
0063anonymous@202.228.167.9NGNG
両方とも、引ける範囲ならDSLでしょ。64Kと1500K
1500Kもでないけど。でも、平均900はでてるから。
携帯0.96K CDMA1.44K アナログ56K PHS・ISDN
64K  ADSL1.5MB=1500K将来的には3Mでるらしい
 光10MB=10000K
0064Rサービスはどう?NGNG
工事(っても配線するだけだけど。)は自分でやろうね。10Bケーブルと電話線分岐するだけなんで。
1万4000円はほぼ人件費(人の家に行く手間賃)だけだから。
0065anonymous@xdsl032033.061122.metallic.ne.jpNGNG
>>63
携帯9.6kbps cdma14.4k ですな。
いまさらどうでもいいという話ではありますが。
0066anonymous@h035.p959.iij4u.or.jpNGNG
>>61
8x8=64だからだ
0067anonymous@adsl3140.ea.rim.or.jpNGNG
マジレス希望
甲府でフレッツADSLを申し込んだら、今日日中にNTTTからあり、
>アナログだからデジタルの様なスピードはでない。
>スプリッタ+モデムで24,000円とルーター代70,000円必要
と家人が言われました。
ルータ代って何だか想像がつきません。教えてください。
嫌がるNTTに対して強引に開通させたら、スピードをわざと遅くされるでしょうか?
どうしたらよいのでしょう。皆さんのお知恵をお借りしたくカキコしました。
よろしくお願いします。
0068[email protected]NGNG
>>67
\70,000-のルータですか。想像するにそれは結構いいものですよぉ。
そこまでいいものを用意してくれるNTTに感謝こそすれ疑問なぞ持って
はなりませんよぉ。
つーかネタ氏ね。
0069ナナシサソNGNG
>>68
恐らく67の家は一般加入電話回線を持っていないのでしょう。今までは
隣の家で電話を借りていたと推測されます。若しくはアパートのピンク電話を。
それなのにいきなりADSLなんて申し込んだものだからNTTも「テメフザケン
ジャネヨコノビンボニン」って感じでこの際加入電話も一緒にって感じ
で70000円の追金を請求しようと(ワラ。
0070通り魔NGNG
>>69
確かに、NTTとしても加入電話も持ってない家にタイプ2を敷かれるのは嬉しくないだろね。
ん?。大体そういうのってできんのか?。誰か詳細キボン。
0071anonymous@adsl6171.ea.rim.or.jpNGNG
自己レスです。
今日電話して確認しました。
甲府では、初めてなのでマニュアル通りの連絡(スピードの件)だったです。
70,000円のルータは、無線ルータを提案、その設置料を含めてとのことでした。
NTTの担当者は悪気はなかった様です。
たぶん他社製品を買いあさって設置をしようと考えていたようです。
高いので断りました。
お騒がせいたしました。
0072名無しさんNGNG
INSネット64ライトで線引く
↓
ISDN解約する
↓
ADSLタイプ2
↓
(゚д゚)ウマー
といけそうな気がするんだが、どうか。ダメ?
0073通り魔NGNG
INS解約を受け付けてくれるかどうかだな〜。
0074さんNGNG
ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/index.html
0075目のつけ所が名無しさんNGNG
ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/adsl.html
0076名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>74,>>75
宣伝ウザイ。氏ね!
0077anonymous@e130026.ap.plala.or.jpNGNG
首都圏の超ローカル限定だけど、USEN や東電のやつってどうなんだろ?
どう見ても NTT の光より良さそうなんだが…
0078名無しNGNG
あげ
0079名無しNGNG
age
0080@2001/07/01(日) 10:53ID:XyzpOlU6
F.ISDN:基本料金2800円 + 3300円 = 6100円
F・ADSL:基本料金1600円 + 3600円 = 5200円
0081anonymous@M102175.ppp.dion.ne.jp2001/07/01(日) 20:14ID:GVK2D2p6
概算すぎやしないか
0082M102175.ppp.dion.ne.jp-2001/07/01(日) 20:15ID:GVK2D2p6
ヤパーリ地域名がでないホストって良いよなー
0083ななし2001/07/05(木) 08:28ID:???
インフィニオン、ISDN回線で使える13Mbps VDSL技術を発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html
0084…2001/07/28(土) 02:45ID:???
>>10
未だ誰からも指摘がないので書くけど、>>1に「奈良の田舎」と書いてあるのに
NTT東日本のページを出すわけ?
0085TTNet01/08/30 10:54ID:Cah16p6k
>>67
甲府でしょ?CATV常時接続じゃダメ?
0086__01/09/03 10:11ID:MwxQfI9A
>>83
これいいやん!
ADSLやめてこっちを推進してくれんかねー
0087名も無きマテリアルさん01/09/03 18:42ID:nbPB5zkg
はっきり聞きたいのですが、

ISDNはこれ以上絶対に速くはならないのでしょうか?
0088anonymous@ p04-dna06toyosiki.chiba.ocn.ne.jp01/09/03 22:05ID:2fv8q7T2
iDSLを検討中との話も・・
たぶんADSLの10倍くらいになるのでは
0089名も無きマテリアルさん01/09/03 23:23ID:nbPB5zkg
検索して見たんだけど
IDSL→(ISDN DSL) 対称型 標準規格:G.961最大転送速度: 144Kbps(2B+D)
ISDNもDSLの一種とみなし、IDSLと呼ぶことがある。

iDSLってのはこれとは違うんですか?
0090名も無きマテリアルさん01/09/06 18:03ID:Z9AQ2ot6
age--
0091ドルビー01/09/06 21:36ID:5NBm21p.
自宅はフレッツ対応外地域。
アクセスポイントはフレッツ対応地域。
この場合は利用できるん?
0092おめこしたい01/09/06 22:04ID:TSKDyicM
>>91
無理です。当分テレホで我慢して下さいマッシー!!
0093anonymous@ Cobhr1DS68.hkd.mesh.ad.jp01/09/06 22:07ID:???
>>91
可能です。
0094nana401/09/07 17:33ID:???
物理的には可能
0095うひひ01/09/07 17:54ID:???
>>91
一般的だけど
貧乏ダイアルアップは10円区域(市内と違うよNTTが決めた範囲)のどこでも良い
例えば23区ならハジからハジでもね。
県レベルでも10円区域は4〜5分割だと思うからかなり遠距離でもOK
市外局番回す回さないはあまり関係ない
交換局は2カ所通る可能性がある。
金に糸目つけなきゃ全国どこでもいいのだが。

フレッツADSLだと君のウチから繋がった交換局がアクセスポイント
交換局を経由しないのね。

フレッツISDNだとフレッツで貰う指定された電話番号の所
(これはNTTの都合でドコデもいいでしょ東京から沖縄でも北海道でも)

そこから先はISPを絡ませながら専用線に流し込まれて外へ出る
君の言うフレッツがADSLかISDNかわからないけど
フレッツ=定額制度という解釈ならNTTが認めない端末は無理
ISDNとアナログなら全国ドコでも常時接続でアクセスはできる。
友達のウチをISPにもできるよ
ただし料金はテレホ限度ということだ
0096_01/10/19 14:08ID:???
知人が今更ISDNに加入した。
ADSLも利用出来るのに人の話聞く耳も持たないよ。
0097anonymous@ p112-dna12marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp01/10/20 15:00ID:???
回線使用料
 加入電話:1,750円(住宅用:3級局)
 ISDN:2,830円(住宅用)

せめてあと500円くらい値下げしないとISDNは生き残れないのでは?
家も通話1回線+通信1回線の計2回線で必要充分だし。
0098みかか01/10/22 00:44ID:CF+W+xRx
>>87

NTTがISDNでMビット級のサービスを始めるという
情報が出たことは確かにあった。けれどこれが実現したとしても
現在使っているTAやダイヤルアップルータは使えない。
その上、現在爆発的に普及しつつあるADSLと大差ないんじゃ
サービスを始めたところで利益は見込めない。
よって、実現は限りなく薄いと考えた方が良い。

>>88

ISDN=IDSL
0099anonymous@ af50.lip.ttcn.ne.jp01/10/22 06:59ID:lxfP5fGn
ISDN→ADSLに乗り換えようと思ったら、
「間に光ケーブルが入ってるので出来ません」って言われちゃったYo!

仮にも政令指定都市になるっつーのに・・・。
0100。01/10/22 07:40ID:m9OkacRb
>>99
進んでるじゃん。
0101anonymous@ fwisp-ext3.docomo.ne.jp01/10/22 12:32ID:p924yHFS
現在電話回線引いていない状態でADSLに加入しようと思ってるんだけど、タイプ1で新規で電話線加入して(2万で引ける)月々回線使用料187+3100+加入電話料金。
タイプ2でADSL専用回線引いて月々回線使用料2062+4750円。
一般電話は必要としてません。 初期費用とその後の使用料それぞれどちらが得なんでしょうか?
0102ABCDEF01/10/22 16:02ID:yGBYL5is
>>101
おいおい、料金計算がヘンだぜ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html
・電話と一緒(タイプ1)
加入権2万?+電話基本料1650円(だっけ?)+3650円(モデムレンタルの場合)
・電話なし(タイプ2)
加入権0円+5250円(モデムレンタルの場合)

あと工事費がかかる。187円とか2062円ってのは、
他社のADSLを使うときにNTTに払うお金。フレッツの場合は不要。
月額費用はそんなに変わらないから、加入権がないほうがいいかもね。
0103 01/10/22 17:39ID:???
くっ、フレッツADSLタイプ2で申し込んで光で断られ、
メタル線が無いか調査させ、断られた…。
フレッツISDN+テレホで行こう…さすがに64kbpsはツライ。
0104anonymous@ fwisp-ext5.docomo.ne.jp01/10/22 20:15ID:ENGunKfi
間違ってた。すまそ
ではトータルで考えるとフレッツならタイプ2。独自プロバならタイプ1の方が安いって事なんですかね?
0105_01/10/22 21:52ID:???
>>104
ってゆうか不レッツADSLの場合、使用料金はタイプ1もタイプ2も同じ

タイプ1
3,100+490+1,600=5,190
(ただし03とか06地区は基本料金が1,750円なので、150円高い)

タイプ2
4,750+440=5,190

いずれにせよ、加入権もってなくて、音声通話を必要としてないのだったら、
タイプ2を契約することをおすすめする
0106名無しさん@NTTなんて大嫌いだ〜01/10/22 22:28ID:XbN8mnee
ADSLタイプ1がだめなら、
どこかつなげる所からタイプ2を引いてくる。
わけにはいかないの?
1は今の電話線を使うんだから、ダメと言われればしかたないけど
2は専用回線なんだから、引ける所から引いてくるってだめなのかな?

たぶんこれ、お馬鹿レス。だね。
0107名無しさん01/10/22 22:50ID:GTq+nc54
無線ネットとかもいいかも。工事がめんどくさくなさそう。
>>1は田舎だそうだから基地局があるかどうかしらんけど。
http://www.speednet.co.jp/index.htm
0108名無しさん@NTTなんて大嫌いだ〜01/10/22 23:14ID:XbN8mnee
>>107
結局関東圏用ね。
1年未満の解約は返金しない。タダプロバとかYBB(?)で
良い噂聞かないとこの条件みたいだ。
                 あくまで私見です。
0109 01/10/22 23:19ID:u3y/PBXa
秋田の者ですが、
今日(10/22)の朝のNHKのニュースで、
ISDNとADSLが町村にも普及するといった
ニュースが流れていましたが、
詳しくかかれているサイトとか
知っている方いらっしゃいますでしょうか?
0110ABCDEF01/10/22 23:33ID:???
>>104
タイプ1(電話あり)かタイプ2(電話なし)か決めて、
で、NTTのフレッツADSLにするならNTTへ、
アッカやイーアクセスのADSLにするなら、
アッカかイーアクセスに申し込め。がんばれよ〜!!
0111sage 01/10/22 23:36ID:???
>>109
http://www.ntt-east.co.jp/release/0110/011017b.html
0112知ってる?君01/10/23 00:44ID:Azub8kaU
埼玉・練馬・杉並にお住みの方は必見だと思います。
http://www.speednet.co.jp/index.htm
スピードネット。
0113七誌さん01/10/23 04:17ID:???
>>112
ADSLより遅くて高い。
ADSLが導入不可能なら検討する価値はあるが。
0114名無しさん01/10/23 14:36ID:zMso/hxb
http://www.speednet.co.jp/index.htm
スピードネット。

営業ご苦労さま。ハアト
0115いまだにフレッツ提供外で困ってる人01/10/23 19:26ID:Q1buqbDC
みんながうらやましい!!
この町はいまだにフレッツ提供外〜
電話代がヤバイ!!
値下げはいいからさっさと開始してくれー
0116知ってる?君01/10/23 21:08ID:Azub8kaU
いやいや本気で悩んぢるんだ。
どれも確かに一長一短。自分にあったサービスを見つけたい!
↓これ面白いです
http://premium.nikkeibp.co.jp/ftth/part3/hikaku_f.html
0117N01/10/24 20:04ID:S+pE/Met
家の1階と2階に1台ずつPCがあるんですが、どちらからでも常時接続(2台同時には使いません)できるようにしたいんですけど、フレッツISDNかフレッツADSLかだと、どっちがいいんでしょうか?
ちなみに家はアナログ回線で、札幌なんですけど。
どなたかアドバイスしていただけませんか?
NTTのHP見たけど、わからなくって。
0118みかか01/10/24 20:09ID:LTprU0iJ
>>117

迷わずADSL。
モデムはルータタイプのを選ぶべし。
0119anonymous@ Fngn1213.i-chubu.ne.jp01/10/24 20:12ID:jRcpIWa/
>>117
どっちでも一緒。LAN組めばいいだけだから。
可能ならASDLにしときな。
0120知ってる?君01/10/24 23:01ID:UO0FQ71Q
>>117

工事に来るの遅いので気をつけて。友人は3ヶ月かかった。
僕はまだ決めてない。ここは会社だからADSLなんだが・・。
0121こっちも01/10/25 00:07ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994129368/l50
0122anonymous@ mmip-gw.vcl.ics.tut.ac.jp01/10/25 17:40ID:???
ていうか、いよいよ100円差かよ。
やっとられんぞ、光収容のフレッツ・ISDNユーザ。
0123_01/10/25 23:06ID:y5j8+/sC
INS64ライト→ADSLタイプ2(専用回線)って可ですか?
ライトは別に解約出来るならして構わないんだけど。
0124N01/10/25 23:14ID:TGUgx4+R
>118、119、120
一応LAN組んでるんですが、恥ずかしながら、よくわかっていないので教えてください。
LANってケーブルで双方のPCに接続されていますよね、そこでなんですが…。
1階と2階でPCを使うときは、同じくケーブルを長くして接続しかないんでしょうか?
今はLANをあまり使わないので、使うときはノートをデスクトップのある2階に持っていって使ってるんです。(^^;)
0125anonymous@ 152.pool0.sapporo.att.ne.jp01/10/25 23:20ID:CqK2uFoa
>>123
このまえDIONに電話したらできないって言われた。
でもできるはず。なんで出来ないって言われたんだろう。
0126anonymous@ PPP186.gunma-ip.dti.ne.jp01/10/25 23:59ID:???
>>124
無線LAN
0127anonymous@01/10/26 03:14ID:???
>>126

124で 1Fにも2Fにも電話線があるなら、
HomePNAでもOKだと思う。

無線LANの方が入手しやすいけどさ....。
0128anonymous@ p105-dnb09tutuji.miyagi.ocn.ne.jp02/01/17 23:14ID:lhEBA1yp
今日、何の知識もないままISDNの申し込みをしてきた。
みんなにその話をしてきたら
「なんでADSLにしなかったんだ〜」といわれた。
常時接続できて定額料金で安かったらなんでもいいのだが、
ISDNは損してるということになるのでしょうか?
0129 02/01/18 02:43ID:ZJmzZDQQ
>>128
ISDNは回線速度が遅いじゃん。
ADSLはISDNの10倍は出るよ。さらに上も望めるよ。
ほとんど同じお金払うのに遅い回線選んだのは何か理由が無い限りアホかも。
0130ネコシステム02/01/18 17:05ID:???
>>128
かなり損。
013112802/01/18 18:06ID:WwKTlITS
まだ、NTTからの工事の確認の電話とか来てないし、工事もしてないし、
TAの箱も開けてないので、返品して工事をキャンセルして、
にしてでもADSLにしたほうがいいでしょうか?
お店でISDNに申し込むとTA5000円引きとかいってやすくしてもらったりしたんですが。
ひんしゅくでしょうか?
0132 02/01/18 23:26ID:uATYXaax
>131
不誠実を理由に契約解除してもいいけど、それなりの手順が必要だし、
大抵その間にあわててくるよ(笑)
お役所仕事だからね。
013312802/01/19 08:43ID:/X+7Qi66
ちょっと勇気をだして
ISDNキャンセルします。
あー鬱だ・・・。
0134anonymous@ tkmt3DS35.kgw.mesh.ad.jp02/01/19 09:41ID:zR1SVEfx
夫は電話のハード関係の仕事(NTTではない)を長年しています。
私が「ADSLにしたい」と言うと、
「ADSLは、光が普及するまでの付け焼刃」
「メタルにはどうしても限界があり、安定供給はできない」
「みんな、知らないからあんなもの付けるんだ、
そのうち、クレームが出てくるよ」
と言って聞き入れてくれません。

ここの書き込みと矛盾してるんですが、
本当のところは、どうなんでしょう?
013512802/01/19 11:03ID:QKy6Q9KG
>>134
え〜〜〜!!
一体何が正しいんだ??
詳しい人教えて!!
01367c02/01/19 11:06ID:???
>>134
光とADSLを比べたら、光のほうが良いのは明白。当然、今後は
Bフレッツなどの光が普及して行くでしょう。
でも光を引き込むのが困難な場合もあり、ADSLは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽に光が引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「Bフレッツを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
01377c02/01/19 11:15ID:???
ISDNとADSLを比べたら、ADSLのほうが良いのは明白。当然、今後は
フレッツADSLなどのADSLが普及して行くでしょう。
でも配線長の問題などからADSLの使用が困難な場合もあり、ISDNは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽にADSLが引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「フレッツADSLを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
0138anonymous@ z61-125-132-26.dsl.nma.ne.jp02/01/19 14:14ID:yqpoFQZ3
正直、今時ISDN新規で引くのはアフォ・・・・>>128
早くADSLにしる!!
TAなんか道に落ちてるぞ(w

しっかし、知らない人に何も教えずにISDNの
申し込み受ける業者のほうが有る意味悪質。
0139 02/01/19 17:47ID:3Me/k80c
>>134
局から
近い人=ADSL8Mbps、中くらい=ADSL1.5Mbps、遠い人=光かISDN、そのうち近距離も光。

でも、マンションや団地などに光ファイバーを通せない事が多いので、ADSLは残るんじゃないかな。


014012802/01/20 00:54ID:QhX1t+0C
ごめん、うち超いなかだったから、ADSLむりっぽいらしい(by116)。
そしてISDNもむりかもって・・・。
電話番号検索ではエリア内だったのに・・・。
だからTAかったのに。
0141みかかは02/01/20 01:34ID:???
逝ってよし
0142anonymous@ hyogo1212-134093.zero.ad.jp02/01/20 02:59ID:tn59ET/f
>>140
開封していない状態なら即、返品。
レシートを持って返金してもらう。
有効期限があるので、お急ぎを。
店がごねるようなら、消費者センターに相談するといいよ。
0143_02/01/20 08:41ID:???
>>134
現時点で最良のインフラを使われることをお勧めします。
ADSLは導入できるなら入れたほうが幸せですよ。

ああ自宅に専用線があるなんてなんて幸せなんだ。
0144 02/01/20 09:46ID:???
>>134
ADSLは光までの繋ぎと思っていますが、そこそこ使えます。
光が良いとしても今はまだ無い(家はまだサービスエリア
に入っていない)ので、最良のものより性能が落ちるから使わ
ないというのは違うね。
別の手段で繋いでるんでしょ。
014513402/01/20 12:09ID:waoL7jbp
夕べ、もう一度夫と話しました。
どうも、この春から、Bフレッツが利用できるようになるらしいので、
それにしたらと良いと申します。

地域的には、もう光が入ってるので、ADSLは使えないらしい。
ただ、Bフレッツの初期費用が27000とかかかるのが
主婦としては、気にかかります。
0146 02/01/20 13:10ID:???
フレッツはぜんぶ屑です。

NTTがまもなく倒産したら、初期費用も全部無駄になります。

光が欲しいなら、離婚してでも有線ブロードが使えるところに
引っ越しましょう。
0147オホホホホホ02/01/20 14:02ID:???
>>145
>ただ、Bフレッツの初期費用が27000とかかかるのが
>主婦としては、気にかかります。

あ〜ら奥さま、おダイコンに換算すれば、
たかだか100本ほどじゃぁございませんこと?
オホホホホホホ。
0148anonymous@ PPP336.osaka-ip.dti.ne.jp02/01/20 14:47ID:uE8E4xlw
ISDNで電話番号2つ使ってるのですが、ADSLでは同じように
2つの電話番号を使う事は出来ないと言われました。
ケーブルも光も賃貸マンションだからダメ。
どうすれば高速インターネット+2つの電話番号が
出来るんでしょうか??
0149名無しさんに接続中…02/01/20 17:44ID:4l3vLU4h
>148
対策1 ISDN「タイプ2」を選択、回線を新しく引く。
対策2 電話の1つを携帯電話にする。
0150 02/01/20 19:55ID:KsL0Iyy6
ISDNからADSLに乗り換えたいのですが
4万円もしたTAがもったいないのでいまいち決断できません。
ISDNのTAの有効な利用法ないですか?
015112802/01/20 20:14ID:ZkPs3/nr
もしISDNもだめだったら電気屋さんが引き取ってくれるそうです。<TA
>>150さん、TA、4万円もしたんですか?
しかも、ISDNからアナログ回線に戻すのに72000円かかるんですよね?
0152anonymous@ ntsitm018228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp02/01/20 20:58ID:IUoJQn0q
>>150
タイプ2を敷けば主回線はTAで使えるぞ(w
でなければヤフオクで売れ。
0153anonymous@ p3120-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp02/01/21 09:52ID:???
>>151
>しかも、ISDNからアナログ回線に戻すのに72000円かかるんですよね?

へっ?・・・・・・・・・・・・・
015415102/01/21 23:09ID:ZGzL2es3
って、きいたんですけど?
0155anonymous@ flets01-248.jyaken.ne.jp02/01/21 23:27ID:eRP5hvcD
ライトの件は解決済じゃなかったかね。
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