本当に常時接続は必要なの？ 〜哲学編〜
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGネット中毒も新聞で取り上げられるほど問題になっていることだし、深く追求してみない？
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠アキバまで徒歩30分
NGNG＃ 病気としての中毒ではなくて
常時接続が特殊じゃなくなれば「ネット中毒」なんて言葉はなくなる。
その上で人間関係や精神や健康を害するほどネットにはまるやつは
そいつの何かがおかしいだけだ。
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0005名無しさんMe
NGNG２ちゃんねるの本質とはその情報量であり、その情報量こそが
２ちゃんねるの価値である。そして、俺たちはその情報を求め
てここにきている。
だが、２０世紀後半ではあるが情報革命以前に生を受けた俺たち
の世代にとって、物理的存在をもたない情報というものに、つど
対価を払うことには抵抗がある。
しかし、もはや俺たちの生活にグローバルな情報は必要不可欠で
ある。
そこで、常時接続環境（定額料金）なのだ。
定額料金であれば、月々の支払いはあるものの、情報1つ１つに対
価を払っているという印象はない。
税金や電気代等と同じ、文化的な生活をする基本料金として頭の
隅においやれるのだ。
また、情報のやり取り時に発生する料金を快く思わないことは、
すなわち、心の奥底ではで情報の価値を認めていないということ
であり、そのような考えはこの２０世紀においていくべきである。
情報という存在に対してのスタンスを正しくとる為にも、
常時接続はシフト期である今の時代にこそ必要である。
なんちて。。
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG見終わってからしまったと思うことが多い。
だから過剰に警戒して市場が小さくなってしまう。
哲学というより経済学だけどね。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG立ち読み用の椅子（つーことは座り読みだ）とドリンクコーナーが
あって繁盛してたよ。
週末はナンパ場所にもなってて、ピッタリセーターでノーブラの
巨乳が目に入るとしばらくは本が読めなかったね。アハハ
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG常時だろうが、固定ＩＰだろうが、それらは手段でしょ。
例え、固定ＩＰじゃなくても、ある期間だけＩＰアドレスが
固定ならば、サーバーとクライアント間で繋ぎっぱなし
にできる。アプリケーション（用途）によっては利点もある。
0010名無しさん＠うき
NGNG常時繋いでいたいような使い方するなら、そう使えばいいと思うし。
こんな時代がくるかどうかわからないけど・・・
家で常時接続していて、いろんな家庭機器とか装置が繋がってて、
出先からそれらを制御するとか、連絡うけるとか。
会社帰る前に、冷蔵庫の中身チェックして「今日の晩御飯のおかずは・・・」
とか、Webつかって家の冷蔵庫に接続して見れる日になれば
常時接続あると便利だなぁって思うけど。
あぁ・・・発想貧弱ですね。やっぱしまだ必要性感じない・・・。
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダイナミックIPとスタティックIP
必要時接続と常時接続
このあたりの話が混乱しているね・・・
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGという表現を使ってる。「ダイヤルアップ接続」と区別するためであり
「定額料金」とは限らない。
一方、最近、フレッツISDNユーザが「常時接続」という表現を使う
ようになって、「定額接続だろ？」と訂正されるが、一向に衰える
気配をみせない。物事には必ず理由がある。哲学してみよう（ｗ
フレッツISDNは「ダイヤルアップ接続」だ。電話交換網を通さずに
NTT地域IP網経由で繋がることなどはユーザに関係がない。
しかし「定額」である。また無通信切断されるISPでも回避手段が存在する。
となると「常時、接続していたい」という欲求が強く存在する場合、
追加料金の発生なくこの願望を満たすことができる。
つまり「常時、接続していたい」という欲求が主であるユーザにとって
「定額」であることは欲求を満たし易くする条件の一つにすぎず、
「ダイヤルアップ」であることなどは関知しない技術的細目にすぎない。
だからそんなユーザにとって、これは「常時接続」である。
しかし、サーバ運用を行なうような一部の利用者を除いて、
この「常時」接続は24時間無休を意味しない。眠っている間や
不在の間や、とにかく意識しない間は、電気代ももったいないし
PCのファン音もウルサイから切断していても構わないのである。
後者の「常時接続」は、「常時、接続」と書くか、「タイプ２の
常時接続」とでも呼ぶべき類型であろう。
0013名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGフレッツは接続都度10円の接続料が必要だって事を知ってる？
その意味では定額制とは言えないよ。
朝、早く起きてPCのスイッチを入れメールチェックをして10円、
出勤時にPCのスイッチを切って、帰宅後繋ぎ直せばまた10円。
就寝時にスイッチを切って、少なくとも1日20円の接続料金が別途
必要なんだよ。
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG顧客が取られるのが怖いからフレッツ始めたんだろうね。
あ〜やだやだ。
＞13
え？それマジ？
だったら、プロパイダから自動切断されないように、
定期的にアクセスしに行くルータを使って、
つなぎっぱなしにしたほうが良いね。
（電話として２回線使いたい場合は別だけど）
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www.ntt-east.co.jp/teigaku/faq.html
Ｑ２． 1回接続する毎に別に通信料はかかるのでしょうか？
Ａ２． 必要ありません。
インターネットサービスプロバイダに接続するまでの通信料金が
定額4500円となります。なお、弊社が指定するアクセスポイント
を経由する通信のみが、定額の対象となります。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもしもそう信じるような請求が来たのなら
ダイアルアップルータとかPCの設定を見直した方がいいよ。
確実にフレッツじゃない電話番号にダイアルしてる。
001713
NGNG0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG人伝にしては、エラク断定的に言ってたな。
001913
NGNG13に嘘を教えたのは僕です。
雑誌にそう書いてあったんです。多分DOS/V Specialだったと思う。
ごめんなさい。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGセキュリティー上は、ダイナミックＩＰの方が好ましいと言われているが、
結局、フレッツの様なダイナミックＩＰ型の常時接続でも、長時間接続しっぱ
なしだとより危険度大。（私は気にしないけどね！）。
近い将来、ＩＰＶ６が標準になって、アドレスのリソース問題もなくなれば、
スタティックＩＰが常識になるんでしょ？
「必要時接続と常時接続」
セッション常時確立が必要なアプリケーションは多い。
「常時接続」とは非常にあいまいな定義で議論できない。
この定義を「物理的な常時接続」とすればその必要性はまったくない。
上にも述べたように常時セッションを維持出来るかが問題である。
ＴＣＰを使った単純なアプリケーションで、常時セッション維持する為に、
ＩＰアドレスを固定する必要性（そのサービス期間）があり、
フレッツの常時接続は「意味がある」と思う。
おれは２ｃｈの民だ、マイッタ！
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>スタティックＩＰが常識になるんでしょ？
なりません。
IPv6は魔法の仕組みではありません。
# 128bitのアドレスをそのままルーティングテーブルに乗せるのは普通は無理...
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG了解。勉強不足で申し訳ないです。
プロバイダー単位で、アドレスを割り振っても駄目なのでしょうか？
私は、階層なしでルーティングテーブルをもつのは無理と思います。
どこが、無理なのかもうちょっと簡単に教えて下さい。
よろしくお願いします。
002321
NGNG・外出先で携帯電話でインターネットしていた。家についたので一般電話でインターネットした。IPアドレスが変わった。
・将来携帯端末も携帯基地局もIPになったとする。
携帯をIP端末として使った。移動したので基地局が変わった。IPアドレスも変わった。
・今までアクセスポイントが近くになかった。アクセスポイントが増えたので近くの方を使うことにした。IPアドレスが変わった。
・引っ越した。IPアドレスが変わった。
この辺りは単純に固定IPにはできないと思う。
0024名無しさん＠IPv6
NGNGとりあえず仕事で検証しないといけないので、FreeBSD4.1でIPv6
動かして、某社のRouterでDynamic Routingさせてます。
・・・・うーーん、魔法の仕組みとは程遠いっす。
そういうわけで、20さん、あんまり期待しない方がいいかも。<IPv6
(認証とかIPsec統合なあたりは、期待してるんだけど・・・これも実験しないとね）
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG了解。実際の使われ方で、いろいろ単純にはいかない事が
多いのですね！ありがとうございました。
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダイアルアップでやってた時とは違って
TVとかと一緒っていう感じになった。
TVつければ放送が見れる、PC起動すればネットに繋がってる
友達の携帯に家からメールする時はPCから送っちゃうし
生活の一部と化しちゃってる。
会社でも常時接続でいつでも見れる、家でも常時接続だから
常時回線じゃない状況は悲劇に思える・・・
自分的には常時接続は必ず必要なものだと思う。
普及するべき。（ついでに各国の上位回線も増速するべき）
テレホ帯はかなり邪魔って感じになる。
気に障った人すみません
002726
NGNGごめんなさい
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG私もそのとおりだと思いますよ。
ダイアルアップが従量だったのは単に電話回線を流用
したからで一時的なもののはずです。流れは常時接続でしょう。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>ダイヤルアップが従量
一日１パケットしか使わない人と、一日中世界中の帯域を消費
している人が同じ値段というのは、あまり公平ではない気がする。
電気代やガス代も従量制だし。
0030＞29
NGNG0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「不公平だけど」定額制でしょ？
「回線スピードとユザー数に応じての設備投資」で、
常時使えるレベルになっている。回線使用率１００％ってのは殆どない。
設備は余裕をもって「常に実在！」「常に使用可能」である。
あなたがアクセスしなくても設備は常に用意されており、
何時でも利用可能です。又、ビジー状態が多く、不便であれば、
対外は設備投資されます。つまり、プロバイダーは
「２４時間、何時でも規定のスピード快適に使える環境」を
提供又は目標にしている？
ビジーであれば「それはプロバイダーの問題」とするのが私達。
それと最初から接続時間での単価コストを決めるのは経営的にリスク高？
（一ヶ月間にある設備を通過する総パケット数は未知数だし）
（稼動率１００％が続く保証があるなら別だけど）
（稼働率１００％のベストエフォート型では、、ムカツクだけ）
（使い方に注意しろＯＣ＿Ｎ！「重要な言葉」をカタカナにして）
（逃げたな。。）
余談
ＩＳＤＮ回線自体は非ベストエフォート型
フレッツ回線はベストエフォート型
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG使っても使わなくても容量分の費用が発生する通信では
固定料金の方が合ってると思う。
負担率は上りを細くして下り速度でランクづけするくらいで
いいんじゃないかな。
30さんの言うマックみたいに、居心地の良い雰囲気も大事だよ。
003429
NGNGダイヤルアップで考えると、
たまにしか使わない人には10人で1回線分の設備を用意すればいいけど、
ず〜っとRealVideoでも使ってる人は1人で１回線分の設備を用意
する必要があります。
エネルギーも大部分を占める原子力発電は24時間動かしつづける
必要があります。
マクドは座席代を客の気分を害さずに、手間をかけずに正確に時間を測って
回収する手段がないからそうしているだけ。本来は漫画喫茶のように
回収したいはず。
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダイヤルアップでもいろんなユーザが居るさ。
ISP側はそれが世間と思って平均ビジー率だけ見ていればいいんだよ。
ユーザ側も呉越同舟が世間と思って暮らしてる。
選挙に行ってもちっとも世の中は変わらないしね。
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞３４
＞たまにしか使わない人には10人で1回線分の設備を用意すればいいけど
同時にアクセスしたらどうなるか？
ダイアルアッップの場合は、「ビジー」もしくは「１／１０の速度」
フレッツ（常時接続）の場合は「１／１０」の速度
プロバイダーは何時でも、全員に同等のサービスをする前提で、
混んでる時にアクセスした人は「損」であり、全員が同等の
サービスを受けられない。
１０人に１回線だったら（極端な話、実際はもっと悪いと思うが）
こんな事は頻繁に発生するでしょ？単純な時間従量は「不平等」で
あると言える。でも無意味ではない。有効なサービスとは思う。
混んでる時は、従量額が安くなれば良いのにね！「合理的」。
まあ今はプロバイダー内の回線パンクはないでしょうけどね？
余談
繋ぎっぱんしのＩＳＤＮ回線はデータの転送がなくても、
設備の物理的リソースは使っています。
より定額的な要素。
フレッツサービスにおいてはＩＳＤＮ回線後は（ＯＣＮ？）回線で
プロバイダーに転送されます。ベストウェート型で物理的リソース
は完全に共有されています。従量制的な要素。
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG> 普通のダイヤルアップじゃなくて常時接続の話だけど、
そうですが、「あるパケットが落ちるか届くか」と
「ある回線がつながるかビジーか」は似たようなものと思います。
> ISP側はそれが世間と思って平均ビジー率だけ見ていればいいんだよ。
それでは競争力はなくなります。
NTTが月３万の常時接続サービスしか提供しなかったら、ほとんどの人は
NTTなんか使わずに携帯電話でも使うでしょう。
>>36
> １０人に１回線だったら（極端な話、実際はもっと悪いと思うが）
> こんな事は頻繁に発生するでしょ？
接続がランダムで、各人が1/20ぐらいの時間しか使わなければ大丈夫でしょう。
今は接続がテレホ時間に偏っていますが、常時接続になれば多少は緩和
すると思います。(それでも多少偏りますが...)
何が平等かについては人によって違いますね。混乱させる
言葉を使ってしまいすみません。
003829=34=37
NGNG0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだけどさ、固定収入による安定性とか、シェア拡大のための顧客引付けとか
経営・営業戦略面もあるじゃない。
そういう意味では、心理作戦の方が大事だよ。哲学ってほどじゃないにしても…
客が集まって収入があって初めてサービス業は成り立つんだからね。
0040名無しさん
NGNG＞フレッツサービスにおいてはＩＳＤＮ回線後は（ＯＣＮ？）回線で
＞プロバイダーに転送されます。ベストウェート型で物理的リソース
＞は完全に共有されています。従量制的な要素。
フレッツで使っているのは地域IP網でＯＣＮとはまるきり別。
×ベストウエート ○ベストエフォート
それに地域IP網とプロバイダの接続点はどんどん拡張しているから
混んできても工事されればまた早くなる。
ただのベストエフォートとは違う。
想像で物言わないように。
004129
NGNGだから客の納得する料金体系でないと売れないのでは？
3分1円のサービスと月4900円のサービスがある時、普通の客はどちらに
入ります？
従量制か固定制かが問題なのではなくて、高いか安いかが問題という
気もしますが。
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGベストウエート＞ベストエフォートですね！
申し訳ない。故意に間違えたのではありません。
ＯＣＮ回線については、、、、
＞それに地域IP網とプロバイダの接続点はどんどん拡張しているから
＞混んできても工事されればまた早くなる。
増設すれば速くはなるのは当然ですね！
コストダウンは、
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＢ＞だから違うって言ってるじゃない。
Ａ＞そうなのか知らなかった。
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