最近の若い衆は媒体障害もしらんのか！
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0001年寄り
NGNGDAT一本にしか吸上げて来てない・・・。(正媒体のみで副媒体なし)
「君ねぇ、媒体障害起きたらどうすんのよ、もう一回取りに戻る気か？」っていってもさっぱりだった。
一回痛い目みないとわかんないのかねぇ〜。
とはいえ最近は媒体障害なんぞには滅多にお目にかからんから
知らないやつもおおいのかな・・・・。
皆さんはどうです、データをDATで運んだりする時は正副作りませんか？
0002名無しさん＠そうだドメイン取ろう
NGNGDATやCD-R、DVD等を使用しなければならないような時には基本中の基本ですよね。
私は「どんなデータも基本的に2つ以上のバックアップをとっておけ」と
師匠に教わりましたし、今の新人君たちにもそう教えていますよ。
0003名無しさん＠１周年
NGNGたった一度の経験にすぎないことを一般化して語るのはドキュソの始まり。
0004名無しさん＠１周年
NGNG２年後には全部FTP。じゃなきゃ会社がドキュン。
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG社会的に使用済みの老人。
0006じじい
NGNGマーフィーの法則って知ってるか？
あとなぁ、ビジネスと趣味とは別モノだよ。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG怒られる側から怒る側になれたから
うれしかった、ってことだよね。
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGバックアップまで作ってくる人はいなかったなぁ。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGFDにしろDATにしろコケた経験は多数あるよ
でも普通書き込んでから必ず読み込みチェックするしねぇ
媒体障害ってのは同意なんだが
長期保存のバックアップならいざ知らず
単発送付のDATなんぞ時間的劣化や延びは無いんだから複製しないよ
読み直ししてOKでもコケることあるの？
数年前から100Mbytまではメールだし200MbytくらいでFTP
あとは時間的余裕と大きさでCDに焼き渡し
DATは何本もあげちゃうには辛いしもらっちゃうも気が引ける
から使い捨てのCDRはいいねぇ
最後にDATやりとりして数年だな古いDDSやOSで読むの読まない
のがあるんで嫌い
0010まぁまぁ
NGNG本人がどう足掻いても使用済みである事実は変わらないからね。
下らん事を突付いてきてうざいけど、哀れだなァと思って、せ
めて快く引退させてあげよう。
0011田舎の自営業
NGNGただ、わたしもあなたのご意見に同意致します。
やはり何度か痛い目にあうと、癖で正副つくってしまいますね。
一度ダム関連の仕事でテープを山奥の現地にもっていったところ、媒体エラー
おこして往復３日かけて泣く泣く取りに戻った記憶は死ぬまで残るでしょう。
でも昔と違って９さんのように副のほうはWebサーバ上に置くようになりました。
ちなみに全部FTP化するほど、どんなネットワークも信用できないのですが、
いかがでしょう？
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさすがに DAT に落とすスナップショットまではバックアップは作らなかったな。
>>9 の読みなおして確認しろってのは正論だと思うけど。
しかし、ここで過剰反応してる奴ってそんなに上に押さえつけられてるのかね。
0013とんだ厨房だな
NGNG100Mb(単位はどっち?)のメールって社内ネットオンリーならともかく
１の場合のように社外(メーカ)から送ってくるんだから
どこを通過してくるかどうかなんてわかんないんだぜ。
途中のサーバを潰す気かよ、とんでもね〜な。
他所様に迷惑かけないようにしとけよ。
0014>12
NGNGただの煽り厨房だろ、少なくとも本職ではないわな。パソオタかなんかとちゃう？
00159
NGNGひゃくめがばいとです
そんな柔なサーバー潰れて結構です。（わら
太古の昔の狼煙方式ならともかく
グループ内のサーバー以外にバカスカサーバー噛みますか？
0016名無しさん＠１周年
NGNG波長分割多重光ファイバーATM網でGByteオーダのバーストトラヒックもOKOK。
（将来は。今は知らん。）
0017名無しさん＠１周年
NGNGどっちが可能性高いんでしょうね。
いつまでも媒体利用が勝ってるわけないですよね…
コストも勘案したら、近いうちにFTPもしくはメールに
したほうがお徳じゃないっすか？
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG13も言ってるんだけど、少なくともここ１〜２年の環境で100Mbytes単位のメールを流すのは
やめてほしいな。
いや、完全にあなたの社内LANに閉じてるなら何も言いませんが。
0019ど〜でもいいけど
NGNG>数年前から100Mbytまではメールだし
100MBのメールですか。
社内や限定された相手先とやるんなら、ど〜ぞご勝手に。
でも、世間一般相手にやるのはやめてくださいね。
迷惑です。
数年前に、れっきとした大手メーカのメールサーバが120MB
のメールを受信できなくて、トラブりましたね。
そんなもの、メールでやりとりするのは非常識だと、送信を
要求したＳＥが油をしぼられてました。
まだまだ、メールのサイズに制限を付けているサイトは多い
ですよ。
0020みかか
NGNGオーダーだすときには、常識かもしれませんが
副も たのむねとか 再確認 しとけばよかったね！
＞１
00219
NGNGそこなんですよね。あなたたちは限定して50Mbyt以内にしてとか
10以下とは言い切らない。
じゃ世界基準で何メガが常識？もしくは限界？
世間でも例えば「メール=20Mbyt以下」絶対論みたいのは無い
少なくともわたしは聞いたことがない。
一般に知れてる基準は相手のMailエリア許容限度というくらいでしょ
あとは概ねデカメールはダメってくらいよね
曖昧な基準のなかで
わたしは授受100を基準に区切っているだけ。
もちろん相手の受け入れ限度を確認しての打ち合わせ後の話ですが
ケースばいケースで
モデム持ってる客にはダイアルアップもさせてる（してる）
あくまで
１さんのごとき従来はDATな間柄の人たちとの話ね
さすがに安ISPの2MのBOXには送らないよ
大きなデータで商売してたらしょうがねーわな
FTPっていっても相手先の部署の隅々までやり方教えて問い合わせ答えて
最後にファイアウォールだなんだとかまってられませんよ
メールはオッサンでも打てるから自社、他社への根回しが楽
あくまで大きなデータで食ってるモノ同士でのはなしよ
それでも圧縮や分割、送付メディアやデータ形式と相手の会社の
サポセンにされちゃうんだから
>19
ところで120MBが受けられなかった原因ってなに？
（もしくは受けた後の後遺症？）
0022食いだおれさん
NGNG100MBくらいなら、ftpすれば?
0023どうも厨房が多いな
NGNG「当日回線障害/サーバダウンが発生して落とせなかった」とか絶対にないとはいえないんでね。
そのため事前に吸い上げて媒体手持ち、もしくは前送しておくのが基本よ。
とはいえ「基本はDATでいざという時はFTPで」という話はありだと思う。
＞17他
どうよ？そこんとこは。
0024Five
NGNG複数メディアの併用は自分もやります。
DAT や CD-R に焼いて現地へ向かい、自分の PC にもコピーを入れておき、
最悪の事態に備えて会社の対外向けサーバーから HTTP/FTP で取得できる
ようにしておくということもあります。
ちなみに自分の会社では送信メールサイズを 2MB に制限しています。
受信は無制限です。2MB という数字に特に根拠はありませんが、
・今までのメールの記録から 2MB であれば 99% 問題ない
・相手がプロバイダ等に転送しているときにメールボックスの制限に
ひっかからないように配慮する必要がある。
ということでとりあえず 2MB にしています（最初 200KB で、徐々に
増やしてきています）。
それ以上のサイズのものに関しては、FTP/HTTP を使って相手から取得して
もらうように指導しています。それでクレームきたこと一度もないし。
00259
NGNG受け取りメールは大で60〜70MB、小で5MB
平均で20MB前後でしょうかカスみたいな文章メールはあまりないです
FAX、送付書類が大半ですかね
証拠的な要素で紙の受け渡しに検印の伝統からでしょう。
差し出すメールは40MB平均でしょうか
現在も特定ケースにFTPを使うときはありますが
20人くらい対象にFTPをあつかわせる手段ってどおいう手順がベターでしょう。
現在のメール環境をまとめると
1.データ受け取り対象者は１回２〜３人（社）（カーボンコピー３名（社）の意味）
対象者は10数社30部署ていど受取人は毎回ランダムです。
2.データ受け取り（メール受領）
上記条件の逆。プラス上記会社の協力会社等から直接。
ウチのアドレスがたらい回しにされデータ作成元から直接送付されることも多い
このシステムで大きなデータをFTP変更する
1.ダウンロード依頼の手順
FTPサーバを担当者に枠を持たせ設定しデータ入力させる
受け取り対象者にGET許可の連絡とパスワード送付
対象者全員の受領確認を待ちパスワード・データ削除
また多重に業務を行うため１人数カ所のFTPアカウント枠をあたえておく
もしくは十数個のアカウントを作り空きを使い回す
パスワードは毎回変更
2.データ受け取りに関してはFTPを使わず従来通りメールを無制限に受ける。
＃でも現在デカメールもノークレームです。FTPやる気がおきません（わら
んで結局メール容量って受け手の制限だけ？公にどうなの？
0026Five
NGNG自分らは実際には HTTP を使っていますが、手順はもっと簡単です。
事前準備
(1) samba ないし Windows ファイル共有を有効にし、各ユーザーに自分用の
ディレクトリを作成する。社外から置く必要がる場合、HTTP PUT 用の
フォームを提供する。
※もちろん、外部からの NBT 絡みのパケットは無条件で捨てる。
(2) HTTP(S)D ではディレクトリのブラウズを禁止しておく。
(3) 各ユーザー用のディレクトリに対応する URL をあらかじめ各ユーザーに
教えておく。例えば Five 用のディレクトリは
h*tp://www.example.com/Five/
だよ、と教えておく。この URL はアカウントとパスワードを入力
しないとアクセスできないようにしておく。
(4) アカウント・パスワードは各ユーザーごとに作成し、適当な間隔でパスワードを
変更する。変更したら各ユーザーに通知する（自動化しておくと楽）。
実際の手順
(1) ユーザーは外部に提供するファイルを上記場所に置く。必要に応じて
圧縮する。
(2) ユーザー用ディレクトリに対応する URL に (1) のファイル名を結合し、
ファイル取得用 URL を生成する。この URL でファイルがダウンロード
できることを確認する。
(3) 上記 URL と、接続用のアカウント・パスワードをメールで通知する。
(4) セキュリティの要件に応じて、
・ファイルを圧縮する際にパスワードをかける
・(3) のメールを PGP＠｀ S/MIME で暗号化しておく
・SSL を有効にする
等の対策を講じることができるようにしておく。
こんな感じです。これだと複数の顧客に対して同じアカウント・パスワードを
用いるという危険がありますが、それは
・ファイル名が分からないとファイルにアクセスできない
・分かりにくいファイル名をつけるように指導する
ということで対処して（対処したつもりで）います。
0027Five
NGNGメール容量は基本的に受け手の制限でしょうね。
・メールボックスサイズの制限
・/tmp の空き容量（sendmail は /tmp にメールをコピーするので
/tmp の空き以上の大きさのメールが届くと処理できない）
というふたつの制限があると思います。
ただし、受け手サーバーの方でエラーになってバウンスすると、デカ
メールが今度は送り手サーバーに戻っていくので、送ったほうがパンクする
可能性もゼロではないでしょうね。実際にそういう事故があったと聞いた
ことがあります。
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自動的にやってくれるようなサービスもありますね。
http://www.e-parcel.ne.jp/
00299
NGNGご丁寧な解説にこうべを下げながら拝見いたしました。
ありがとうございます。
事前準備は問題なく個々の担当者はUNIX上がりでパソコンは初心者ですが
ファイルの準備に問題はなさそうです。
URL（配置）は顧客会社別に作成することにします（ほぼ同数なので）
担当者は敵対関係各社と取引していますから
事業部が違う程度ならなにかの間違いが生じても水に流せるでしょう
h*tp://Mongoose.com/giants/
h*tp://Mongoose.com/dragons/
ファイル名をURLに取り入れるのは素敵です
パスワードの発行管理変更を無理なくシステムかすれば安心ですね
欲をいえば相手方の課に１人データ担当の窓口がいれば楽なんですがね
実験をしながら構築してみます。
>27の件
メールサーバの要件も解りました。
ようはパンクが主だった原因ということですね。自社はおそらくパンクしない
でしょう
mail専用でboot以外は切ってませんし線の太さから見てHDDは余裕です。
おそらく関係各社ともデータの多い職種ですからメールサーバ構築は
それなりにやっているのでしょう。
じゃなきゃ人に突っ込まないでしょうしね。
このサーバにhttpdを立ててみます。
0030ど〜でもいいけど
NGNGトラブルの実例では、発信元がこちらでした。
＃ うちは別に情報系の会社ではありません。ほとんどの人は素人です。
＃ 運用中の業務システムのマニュアルの原稿をメールで送ってくれと
＃ 要求された若いのが、１２０ＭＢのメールを某メーカのＳＥあてに
＃ 送信しました。
先方のサーバの制限で、８０ＭＢまでしか受信できない状態であったため、
受信できた８０ＭＢ分を添付して、自動返信してきていました。
さらに、こちらのサーバが１時間おきに再送をおこなったため、連休中、
８０ＭＢの自動返信メールがこちらのサーバに溜まりつづけました。
ぎりぎりメール・サーバの停止にはいたずにすんだのですが、連休明けに
はなにが起きているのかすぐにはわからず、あわてましたね。
当然ですが、通常のメールも十分な量がたまっている上にこれですから。
先方の説明では、意図的な制限事項ではないが、受信バッファの容量が
８０ＭＢであったとのことでした。
>>27
これが、Fiveさんご指摘の/tmpの空き容量だとすると、かなり少ないで
すが、確認はしていません。
現在では、送信メールのサイズを５ＭＢに制限しています。
受信サイズは制限していませんが、１００ＭＢ以上メールを溜めている
ユーザをチェックしています。
実際に使う側からでも、モバイルから呼んでいるときなどは、５ＭＢ程
度のメールでも、始末にこまりますね。
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGついついメールで送っちゃうみたいね。素人さんはよくわからないテクには
なかなか手を出さないみたい。
0032ひろゆき＠"管直人"
NGNG売女胃障害？
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG風呂売女板ネタだね
00342ch初心者>all
NGNGここでは存在しているって噂で耳にしたんすけどマジっすか？
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0036ひろゆき＠管直入
NGNG本人ぢゃないよ、ゴムつけてないし、（ぎゃは！
0037名無しさんZ80
NGNGなんでweb storage serviceを利用しないんですか?
1GB借りても月2〜3＠｀000円ぐらいでわざわざサーバ管理などしなくていいし、
それこそ正副設置しておいても大した額じゃないし。
0038マングース
NGNG１君はパッチと言ってるしDATだから量もあると仮定すると
とても引っ張る気にはならないよ
設置時や対象機がまともに動いていないメンテ時も当然外部から
引くというのはどーだろう？
ネットワークのパッチだったりして（わら
媒体を小僧に持たせたのはメーカー各位は大きなパッチなんて
一般配布してないし最新はメーカーにあるだろう
彼は出張してたんだから何か障害あったのだろうし
しかもインチキを治すデータなんだから怒鳴られて
呼びつけられても文句は言えないだろ
どんな時もメーカーは怒鳴られて飛んで行くのなのだよ
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0040１は出張先からだって話だからな
NGNG他人様のNETを荒らしたくないもんな。
0041＞３７
NGNG現状では完全にNWに依存するのは無理だろ？
仕事ではまず無理だね。
0042名無しさんZ80
NGNGあれこれみなさん理由を挙げてらっしゃるけど、
もしそこで節約して会社が儲かるなり自分の給料が増えるなりするなら、
あれこれ方法は探るかもしれないけど、
要は「呼びつけても自分とこの懐は痛まない」ってのが主な理由なんですね。
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG持っていくほうでも回線経由のみだと怖い場合があるって話でしょ。
恵まれた環境でお仕事をしてらっしゃるようで。
0044>43
NGNG>>23を読んでないんだろうな。
0045４１＞３７
NGNGだから仕事とかではテープとかの目に見える媒体を手持ちで運ぶのが
一番確実なの。
君は学生さんかな？
ビジネスがどういうもんだかわかってないようだね。
0046名無しさんZ80
NGNG>もしそこで節約して会社が儲かるなり自分の給料が増えるなりするなら、
>あれこれ方法は探るかもしれないけど、
何か間違ってますか? 呼びつける側も呼びつけられる側も、
他に方法はあるのに半ば意図的にやらないってことでしょ。
そういう企業形態まで含めたシステムを維持していく人たちに、
私は皮肉を言っただけですよ。
政府の外交文書じゃあるまいしって思ってね。
どの道あなたがたは税金かそれに順ずる公的出資を浪費する側にいて
生計を立てていらっしゃるので、自分の腹も痛まないし、
呼びつけて1日余分に滞在しても手当てが出るし、
ひと1人呼びつけようが平気でしょうけど、
そういった横着さが積み重なって高コスト償還による高額の税や
社会発展の遅さや硬直化につながっていくんですよ。
回線障害がそんなに恐いなら
携帯電話なんておっかなくて緊急連絡用にはとても頼れないですね。
とうぜん火急の場合には早馬を乗り継ぐんですよね?
0047>37
NGNGコンピュータがお馬鹿なOSの障害のせいでATMからお金を
出せなかったらどうする？
で、その障害を直すパッチが東京にあったりしたら技術者込みで
パッチもって飛んで来いというのが普通の管理者だと思う。
0048名無しさんZ80
NGNGここはネットワーク板なので、予備回線すらない貧弱な出張先に
朝一で媒体持ってこいとメーカの若い衆を呼びつけるって話題には
非常に場違いな場所ですよね。ネットワークってのは
「サービスマン出張修理ネットワーク」のことじゃないでしょう。
私は37でネットワーク活用的解決法をひとつ提案しました。
私自身それが完璧だと思っているわけでもありませんし、
もちろんけなすのも厨房扱いするのも自由勝手ですが、
できれば前向きに何かネットワーク的な解決法を提案されてはいかが?
0049名無しさんZ80
NGNGそんなに重要なものを東京にしか置いておかないのが悪い、
それだけのことじゃないですか。
逆に質問ですが、新幹線が大雨で止まってたらどうするんですか。
どうして「電車でGO」「朝一呼びつけ」に固執して
ネットワークを利用した解決法について考えようとしないんですか。
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>ネットワーク板なので、予備回線すらない貧弱な出張先に
>で媒体持ってこいとメーカの若い衆を呼びつけるって話題には
>に場違いな場所ですよね。ネットワークってのは
ここだけは言えてなくもないかな。
まぁ大手町のビルがどうのこうのという ISP 関係者の皆さんの話題と同じで
周辺の話題であることは間違いないし、37 みたいに吠えられるよりはずっと害がないけど。
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG普通そういう所は外からは直接アクセスできないようになっているので
ftpとかそういう技は使えないのよ。
0052現役ＳＥ
NGNGSPAM野郎の寝言と一緒だな。
回線負荷がかかるからSPAM送るなっていったら
そんな程度のしょぼいインフラが悪いとか抜かしやがったがね。
0053現役ＳＥ
NGNG事例によってはクローズドなNWでシステムを構築している所もあるので
テープで持って来いという話もありうるね。
例えば工場内の構内NWとＯＡ用の社内LANが切り離されていて
社内LANはメール用途なのでISDNで64Kのダイヤルアップとかね。
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG現状と相談したうえでどこでどう使えるとか使えないとかいう話を既にしてるのに
全部すっ飛ばして「1G 借りても安い」とか抜かしてたら
そりゃ厨房確定ですわな。
0055現役ＳＥ
NGNGMTとかだとその媒体からインストール可能だからDISKを食わないしな。
数をこなす場合だとなるべく制約が無い方がよいからね。
＞37
空き領域も取れないシステムはＮＧとか寝言いわないようにな。
0057名無しさんZ80
NGNGそれがたとえ高コストの原因であろうがなかろうが、
そんな問題を解決するのはあなた方の仕事じゃないってことだ。
あなた方の「ネットワーク」は世界が別なんだから、
それを知らない者=厨房は口出しするなと。
ネットワーク時代に乗り遅れないように気をつけて
いつまでも「電車でGO」してなよ。
とにかく、信頼性がないから携帯電話は緊急連絡に使うなよ(笑)
0058名無しさんZ80
NGNGだいたい、なんでDATでしか出せないような巨大なパッチがいるんだい。
それってそもそも「電車でGO」前提なシステムなわけだろ?
それで「ネットワーク屋」かい?
冗談じゃなく、マジで恐れ入るよ。
NTTよりすさまじいな。
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG真面目に答えると、DAT に収めるような patch file と携帯の音声通話では
情報の絶対的な量も冗長性もまるで違うからね。
これを皮肉のつもりで同列に扱う時点ですべりまくり。
0060名無しさんZ80
NGNG本来のスタイルじゃないので、
煽りはほどほどにしておくわ。
私に腹を立てた/私を笑った人たちは、
いちいち出向いていかなくてもいいのが
ネットワーク化された社会の利点だってことについて、
今夜寝る前に少しだけ考えてみてくれ。
0061名無しさんZ80
NGNG君も自分がどこで滑ってるか考えてみてくれ。
いついつまでも太平の世の中じゃないんだから、
10年先にはどうやって食っていくかってこととかも含めてさ。
0062現役ＳＥ＞３７
NGNG0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG37 のコスト意識とか現状のシステムに対する評価に対してあきれてるだけでしょ。
どこでどういうお仕事をしてる人やら。
0065名無しさんZ80
NGNGうん、そういう、なんていうか侮蔑に似た硬直性がこのスレの特徴な。
「鼻持ちならない」態度なんだよ、わかるかい?
何度も言うけどここはネットワーク板であって、
呼びつけ自慢の会じゃないんだよ。
何も物質を線で送れと言ってるわけじゃないんだから、
なんか現状でのネットワーク的解決法を提案してみろよ。
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺はそいつの良識を疑うね。
業務回線は常にデータが流れているんだからね。
いつもがら空きなんて聞いたことがないや。
0067＞３７
NGNGそれにここの現状はＮＷ板 兼 管理者板だからな。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGネットワークを使うのが正解かどうかを考えるのも仕事のうち。
なんでもネットワークを使ったほうが、利点のほうが大きいと考える発想がそもそも硬直化している。
0069名無しさんZ80
NGNGだからさー、そんなでかい塊だったら困るわけだろ?
あるいは、そんな細い線だったら困るわけだろ?
だったらどうなっていればいいか、どうすればうまくやれるか、
そういう話をする板じゃないんですか、ここは。
可搬性のある媒体の扱いの注意事項の話をする板じゃないってば。
0070名無しさんZ80
NGNGじゃ、泊り込み用寝袋のメーカの話でも許容範囲か?
出張先に女を呼びつける話は?
どれも板違いだって。
もう否定のための否定にレスすんのもあきたから、またな。
ちっとは反省しろよ。
0071名無しさん
NGNG>あるいは、そんな細い線だったら困るわけだろ?
>だったらどうなっていればいいか、どうすればうまくやれるか、
>そういう話をする板じゃないんですか、ここは。
う〜ん…スレッドのタイトルは「最近の若い衆は媒体障害もしらんのか！」でっせ？
Ｚ８はん、１ちゃんと読んでまっか？
>ちっとは反省しろよ。
これもヨロシないなぁ〜。そういう物言いだと、世間に出た時困りまっせ。
007266>69
NGNGがら空きの回線なんてあんまし聞いたことがないぜ。
あほか！
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG太い回線の維持費用 + 管理にかかる人的コストと
出張にかかる人的コストのどっちが高いかとかそういう話になると思うんだが。
そういうところを全部すっとばしてコストがどうのと煽ったところが 37 の敗因かも。
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0075マングース
NGNGな部分は使わない（借りない）
各々の会社のネットワーク条件まで把握できないし持ち込み機をつなぐのを
いやがるからね
DAT、CDR持ち込みのほか自分のPCにストレートをもって行き端末直につなぎ
こちらのFTPサーバから引いてもらうか上げてもらう
当日の不備なデータは携帯かPHSを使を使って会社かISPにつないで拾う
モデムはビジネスフォン環境が多いので役にたたないし貸してくれとも
言ったことがないな。
電話が副媒体みたいなもんだがPSH+ホームアンテナでは厳しい時が多いので
携帯も使う２台持つのはビジネスマンと遊び人の常識。
p-inがPCに付いてるから３台か（わら
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG昔みたいに、箱買いしたら１、２本は使い物にならん、
ってことはなくなったかな
そゆ意味では物理媒体に正副必ずという必要は無いと思うが、
現場経験のある人はわかってると思うけど、
種類の異なるバックアップを常に意識するのは当然の事
ましてや、学校の宿題じゃないんだから、
忘れましたー明日持ってきますーなんてのは論外
取り越し苦労なぐらいが丁度いい
まあ、最近はExstraNetの環境もよくなってきてるので、
ネットワークをサブ媒体と考える事が多いかと思うが
誰か書いてた通り、当日ネットワークが使えなかったらアウトだし、
前日に送ったつもりでも、当日ちゃんと残ってるという保証もない
（ヲタ入った客が余計な事をすることも多々ある）
いろんなケースを考えて最善の策をとるのが
賢いエンジニアだと思うが。
37の言ってるネットワークだけで解決が媒体を
持つ事より確実で低コストな配送手段であれば、
それに超した事はないが、現実はそうでもない事は
おさえておくべき
（まだ、媒体を持っていく方が幾分か確実だと思う）
理想論については別スレたててやってください
ま、1の内容を見るだけならネットワークと関連あるか？
といわれると、全く関連無しとは言わないが
ちょっと薄いとは確かに思うが。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGネットワークと関連が薄いんで一見突っ込みやすそうに見えるとかかな。
0078若葉名無しさん
NGNGちなみに自分はフロッピー数枚のデータしか運んだことありません。
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0080現役ＳＥ
NGNG>学校の宿題じゃないんだから、
>忘れましたー明日持ってきますーなんてのは論外
>取り越し苦労なぐらいが丁度いい
まさにこれだよね。
作業報告書に「媒体障害のため作業出来ませんでした〜」なんて絶対に書けないもんな。
書いたらハリ倒されてるよ。
0082ジョニー
NGNG0084マングース
NGNG激しく間違えました。
そんなバカのために間違えないようにケーブルにバッテン書いおいたのに
みずから（わら
>83
中継コネクタは持っていきます。あとストレートももっていく
遠足のように
出張セット（バック）て作ってみんな入れて置いてある
お泊まりセットははいってないが
打ち合わせで鉢合わせた同業者に驚いたのは
SCSI５インチケースのDATとCDRW持参さらにノートも旧式で大きい
キャリーでなく肩掛け鞄でね
出張とは体力勝負なのだろうか
0085名無しさん＠１周年
NGNG仕事では全然しない。データの重要性を把握してる。
0086８１＞８４
NGNG私も場合によってはLANはもとより232Cのケーブル(クロス/ストレート)、変換コネクタ(9ピン/25ピン等)、
極性変換アダプタ等ありったけ持っていく時があります。
お客さんの連絡してくる情報は確度が低いの困る時がありますよ。
聞いていた型番と実物が違ってて慌ててケーブルを買いに走ったり・・。
シスコってのだけはあってたんですがね。
やはり万全の準備が必要ですね。
0087>82
NGNGボケが放置されるのって悲しいよね。
0088ど〜でもいいけど
NGNG話題がそれまくりますが、ＬＡＮのクロス・ケーブルの管理、どうされて
ます？
マングース先生はケーブルにバッテンを書かれて識別しているようですが。
わたしのところでは、クロス専用の色を決め、５ｃｍ程度のものしか作ら
ないことにしてます。
実際に使用する時は、メス-メスのコネクタとストレート・ケーブルで延
長して使います。
横着して、その辺のケーブルを使ってしまうことも少なくないので間違え
ないように、かつ単独では両端を同じＨＵＢに接続できないようにという
主旨でこのルールになってます。
0089>77
NGNGさんざんサブを取らないことを馬鹿にしておいて
「みなさんはどうです？」
って平気で問えるセンスが勘に触るのだと思います。
大体だれでも分かってる当たり前の事を、さも偉そうに、かつ自分は古参の
ベテランであるかのように振舞って語りにはいるという態度はいただけませんね。
0090>89
NGNG0091現役ＳＥ
NGNG一応両端にタグをつけてますね。
でもLANはまだいいでしょう？
はがれても両端並べて比べればクロスかどうかわかるから。
232Cケーブルの場合は最悪ですよ。
タグがなくなったらどっちがどっちやら・・・。
0092マングース
NGNGイエロー環境が長くTをいれはじめた
その昔ネットワーク会社にお勤めの師匠からクロス買ったら
アカンええコトあらへんピアツーピアでもハブ噛ませと言われ
今はカスケードなんぞもクロス使わなくてヨシ
自宅と会社に山ほど導入してもバッテンマークは１本だけしかもって
ないです。
実は自宅232Cでのネットワークから初めてLANボード入れたときに
買ってしまった記念品
よって識別は断線したモノかと思うようなバッテンマーク
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>書いたらハリ倒されてるよ。
運良く？はり倒されなくても社内で一生陰口を叩かれると思う。要チェック社員になる。
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさすがに媒体障害とは言えないので、ハード障害ということにして必死にタクシーで往復。
当然、タクシー代は会社に請求できずに8k円は自腹に。
ま、タクシーで往復できるような場所だったから、まだ良かったのでしょうが．．．
0095＞９４
NGNG今度からは絶対に正副作っていくでしょうな。
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「最近は媒体障害なんて起こらないから大丈夫！」などと寝言をこいてたが。
「バックアップ処理中にDISK障害になったらどうすんだい？」って指摘したら
慌てて世代管理始めたよ。
厨房が多いよね。
0097エンドユーザ
NGNGもし働かれているのでしたら、会社名を教えていただけませんか？
あなたの考え方には同意しかねるので、間違って頼みたくないので。
このような方ってSEにいらっしゃるのでしょうか？
ちょい不安です。
0098名無しさん＠おっぱい
NGNG名前欄に何も入れないとハンドルが"名無しさんZ80"になるんでどの番号が
かかれたほうがよいかとおもいます。
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG大丈夫、こんなやついる会社はとっくに淘汰されてるって（ﾜﾗ
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG以前ウチの会社のＳＥが「メールの添付ファイルは100KB以下でお願いします。
1MB以上はFDで郵送願います」と言って来たから、張り倒した。
仕事にならん、図面が設計から送れん。
Ｚ８の言うことは合っているとは思わないし、バックアップを取るのは
当然だが、出来ないことを出来ないと言って開き直る君たちも感心せんな。
なんとかしろ、それが仕事じゃないのか？
出来ないなどという戯言は聞きたくない。ヤレ。以上。
0102名無しさん＠１周年
NGNG誰が出来ない、やっちゃダメなんて書いてる？
アホか。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG以前ウチの会社の営業が「メールの添付ファイルは1GB以上にしてくれ。
CDが送れないのは困る」と言って来たから、張り倒した。
仕事にならん、サーバー潰す気か。
Ｚ８の言うことは合っているとは思わないし、バックアップを取るのは
当然だが、出来ないことを出来ないと言われてＳＥのせいにする営業は感心せんな。
客へ持って行け、それが仕事じゃないのか？
出来ないなどという戯言は聞きたくない。ヤレ。以上。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＳＥってのは出来ない理由を語らせると一級品だな。
専門用語並べて出来ない理由を延々述べるだけで
仕事をしているつもりになっているっておめでたい。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそもそも、おまえは何の仕事してるんだ？
0106Five
NGNG個人的な経験を過度に一般化されても困りますが・・・。
普通の SE というかネットワーク管理者なら、ケースバイケースで何とか
するのでは？。自分だって必要があれば一時的に制限を解除しますし。
0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG確かにその通りで頭に血が上って申し訳なし。
ぎりぎりの仕事で何とかしてくれって頼んでいるのに出来ない
ばかり言われ、文句言ったら膨れっ面して帰った挙げ句その場で
言えばいいのに、上司経由で苦情言ってくるし、
といううちのＳＥへの苦情でした。
一般化してはいけませんね。
ちなみに図面でなく、仕様書のファイルだったんですが。
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>ＳＥが「メールの添付ファイルは100KB以下でお願いします。
>1MB以上はFDで郵送願います
一度でいいから、これだけ強気に言い放ってみたい・・・
というか、
>文句言ったら膨れっ面して帰った挙げ句その場で
>言えばいいのに、上司経由で苦情言ってくるし、
こんなネットワーク管理者って、そんなにいるか？
0110Five
NGNG管理者にしても、運用を厳格にしすぎると使われなくなって本来の目的を
実現できなくなることは分かっておくべきだと思うのですが・・。
ex.) メールサイズの制限を厳しくしすぎて、全員が社内サーバーを使わずに
会社からダイアルアップで個人契約の ISP を使うようになった。
ダイアルアップ経由で不正侵入され、セキュリティが崩壊。
ex.) ファイルサーバーの運用を厳格にしていたら、勝手に部門でサーバーを
立ち上げてそっちを使い出した。全社共通の管理体系が崩壊した。
以前別のスレッドにも書きましたが、管理をしそれに従わせるためには、逆に
管理する側がされる側のニーズを適切に把握して先回りして実現する必要がある
ということを理解しないと、ユーザーの反乱を招きますね。絶対に許しては
いけないラインというものもありますが（Firewall 無効にしろとか、管理者
アカウントよこせとか）、そういう制限に理解を得るためにも「できることは
やってます」というアピールが必要ですね。
# >>107 さんの状況はわからないので一般論で書いています。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実はおっしゃる通りになってしまいました。
1時間以内に仕様書を印刷し客先に持参しなくてはならない（客先都合による）
切迫した状況で、結局、弊社SEと口論をしても時間の無駄ということに
なり、個人的にプロバイダに設計、営業とも繋ぎ、ファイルを約１ＭＢ毎に
切って送りました。
相互が個人でISP契約していたからどうにかなりましたが、もし出来なかったら
と思うとぞっとします。
後で「どうなりましたか？」とそのSEの上司が聞いてきたので説明したら
「勝手なことされたら困りますな〜」と言っていましたが、営業部全員
相手にしませんでした。
こういった場合、確かに社内の清算システムや発注システムに影響するという
のは分りますが、一時的にでも対処していただく柔軟性が欲しかったです。
0112倉持記念。
NGNG「君も社会人になったらわかるよ」や「お前の負けだよ」
ってのはいただけないな。
曲がりなりにも知的労働に従事しているのなら、
もっと論理的に説明できるのなら、やればいいじゃん。
抽象的な発言ばかりに終始しないでね。
子供に「大人になればわかるよ」なんて言う、
大人の逃げ口上と同じで、なんら発展性を持っていないよ。
その意味で37の同意しますわ。
物知りの若年寄連中は、もっと自分の思考を省みてみようよ。
それは、"相手の意見を全面的に受け入れる事"には、決してならないんだから。
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG37発見！！
0114Five
NGNG・このスレッドのテーマは、信頼性が 100% に満たないメディアを用いて、
いかに 100% 確実にデータを搬送するか（もしくは 100% に近づけるか）
である。
cf. >>2 >>20
・ネットの信頼性は 100% ではない
cf. >>11 >>23 >>43
・ネット資源を 100% の確率で（つまりいついかなるときでも）利用できる
わけではない
cf. >>38 >>53
・ネットを用いて大量のデータを転送するのは、中継および顧客のネットの利用者に
対して迷惑となる可能性がある
cf. >>13 >>19 >>38-39 >>66
・ネットの信頼性・利用可能性を 100% に高める努力は確かに必要だが、
今現実に存在するデータ搬送の要求にこたえるにはネットの進化を待っている
わけにはいかない。
# 排気ガスの出ない車が理想だとしても、今通常のコストで現実に入手できるのは
排気ガスの出る車だけ。だったら排気ガスを出すことを前提に話をしないと
仕方がない。
cf. >>76
ということで決着がついていると思います。
それをわざわざ「理性的な反論がない」と決め付けて蒸し返す理由は
何でしょうか。
0115極論なんだが
NGNG実の所、場合によっては技術的には可能な場合でも
「小口の客の為に一々個別対応していたら手間ヒマ考えると経費倒れになる」と
いった理由で断る時もあります。(もちろんストレートにはいいませんが)
企業は営利団体なのでそういった対応をしなければいけない時もあります。(101さんに当てはまるかは不明)
管理者としては会社/部門全体に対して責任を負っていますが
現場の担当レベルでは自分のお客さんの事しか頭にないので
こちらでいくら説明しても理解してもらえない時が偶にありますね。
担当営業にとっては大事なお客様かもしれませんが
でもこちらからみれば単発数十万の小口案件でしかないので
依頼内容によってはお断りする場合もあります。
0116名無しさん
NGNG理屈はいいから、ネットワークを直してくれ！
0117壱ネットワーク管理者
NGNGここに書いて直るなら、いくらでもコピペしたるわ
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>「最新パッチをtarでdatに吸上げて朝一新幹線で持って来い」
なんて言わなきゃいけない環境では保守性が良いとは言えない。
正副取らないことに憤るのももっともだけど、「朝一新幹線で持って来い」
って言わなきゃならなかった原因を追い込んで、対策を打つことも必要だね。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG管理者にこれについて理由聞いたら、1MBになっちゃった。
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG足る施設とするための方策について検討を加えるのも
有意義だと思います。
何が足らないから事業用途として信頼に耐え得る施設
として成立しないんでしょうか？
また、それはコストのみの問題か、また技術的な要素
を持つ問題なのか？も整理してみたらどうでしょう？
※仮に金を無尽蔵にかければ信頼できる施設となるのか？
短期的には無理かもしれませんが、長期的にはこういう
議論は役に立つかもしれません？？
0121名無しさんMe
NGNGネット==インターネットと仮定して。
１）実際問題、相手先の環境にこちら側は口出しできない---相手側のネット環境が最悪であると仮定して行動する必要がある。
２）たとえ入口と出口にいくら金かけて整備しても、「途中」に障害が起こればおしまい。--現状のインターネットは、データの到達を保証していない。
３）セキュリティの問題---ネット上に置かれたデータは、盗み見、盗用、改竄される可能性がある-世界中から。
「閉じられた専用線を引く」では解にならんしなぁ。
ネットがせめて電話並みの信頼性/均質性を持ってればってことかなぁ。
ネット回線の全てを保証する機関が存在しない以上、現状では無理だし、そんな機関が存在したらしたでネットの敗北のような気がする。
#たとえネットが電話以上に信用できても、
#作業員には「念のため」バックアップを持たせると思うな。(笑)
#つまりはそういうことじゃない？
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG会社で用いられているメールについて
冗長性を確保する方策を考えよ。
なお、メールソフト、メールサーバは問わない。
0123名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート
NGNGメールが不調の際は電話や音声、メールリレー
により通達する。
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG伝書鳩を飼う。
つーのは置いといて、冗長性を確保するならサーバー増強
よりも、外部から複数回線を引き込みL4スイッチをいっぱ
い入れるほうがよいのでは？
0125名無しさん
NGNGつーか本題ズレまくり
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいくらネットワークの冗長性を確保しても、先日の東海大雨のようなことにでも
なれば浸水して×ということもある。（対策としてミラーリングも考えられるが）
重要な資料で量も少なければ、私はフロッピー、紙出力、ディスクなどの複数媒体を使う。
0127エンドユーザ
NGNG対費用効果を勘案して、“常識的な範囲”で対処してくれればいいです。
ところで危機管理対策の基準ってのはないのでしょうか？
極論を持ち出し反論にたてるという形が多いようなので。
0128名無しさん＠１周年
NGNGそれとももっと広い意味で「危機管理」って言ってる？
コンテキスト無視した議論は「極論対極論」にしかならんよ。
多くの事例から共通の要素を抽出する以外に議論の方法はない。
0129名無しさん＠１周年
NGNGでましたぁ！ 典型的ドキュソ！
0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれはオマエ
0131エンドユーザ
NGNG狭義レベルから広義レベルまでの「危機管理」の対策ってないのですか？
その中からユーザが、実務レベルにおける対費用効果により
選択するものかなと思ったものなので。
本当、いわゆる専門家さん達はコンテキストを無視した議論（？）って好きですよね。
0132セシル
NGNG2chのヤツならわかるやついるだろ？（笑)
0133名無しさん＠１周年
NGNGこうすりゃ OK てな方程式があれば、誰も苦労はしないし、こんなくだらない
ことで議論になったりしない。
現状では、あくまで各人の経験をもとに、事例ごとに Best Practice を模索する
という状態があるにすぎない。昔からこの手のトラブルシュート・危機管理を
定式化し、データベースやエキスパートシステム化しようという試みは多くある。
しかし現状を見れば、その結果がどうなっているかはほぼ明らか。
コンテキストをネットワークではなくビジネスに置き換えて読んでみろ。
あんまり状況は変わらんぞ。
0134age
NGNG0135
NGNG0136名無しさん＠おっぱい
NGNG同意。
ポリシーが必要で、それ添っていくのがいいのかもしれない。
0137Five
NGNG> こうすりゃ OK てな方程式があれば、誰も苦労はしないし、こんなくだらない
> ことで議論になったりしない。
もう一つ追加すると、ユーザーとコンピュータという二つのコンテキストを考慮して
ポリシー（危機管理方針）を決める必要がありますが、専門家は後者の専門家では
あっても、前者の専門家ではないのですよね。
融資担当者が危機管理（貸し倒れリスク管理）にあたり顧客の財務状況を仔細に
分析するように、システム担当者はシステム障害管理にあたり顧客のシステムの
利用状況や重要性、コストと機会損失を考慮してどうするかを決めるのですが、
このときに
・顧客から必要な情報を入手できない（企業秘密だったりしますし）
・必要な情報が入手できても、「専門家」がそれを咀嚼できない
という問題があって（いわゆるディスコミュニケーション）、なかなかうまく
いきません。長い時間をかけて顧客と仲良くなってコミュニケーションを充実
させないと難しいですが、優秀な人は常に重要性の高い案件を次から次へと
割り当てられて、顧客と時間をかけてそのような関係を確立するのが難しい
というのが現状だと思います。営業だと継続的につきあえますが、専門家では
ないのでほしい情報が入手できるとは限らないですし。
> 現状では、あくまで各人の経験をもとに、事例ごとに Best Practice を模索する
> という状態があるにすぎない。昔からこの手のトラブルシュート・危機管理を
> 定式化し、データベースやエキスパートシステム化しようという試みは多くある。
> しかし現状を見れば、その結果がどうなっているかはほぼ明らか。
自分のところや、自分の周りの人がそういったものを作っていますが、危機管理の
事例というのはある意味失敗事例でもあるので（危機が現実にならないに
越したことはないから）、なかなか表に出てこないし、表に出てきても重要な
ディティールが隠されたり変更されたりして難しいようです。
メーリングリストでも、よくそういうチェックリストやアクションプランの
たたき台があると便利だねという話が出ますが、いざ作るという段になると
みんな引いてしまうのですよね・・・。
0138名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート
NGNGバックアップに回るメディアとしては何が考えられるだろうか？
このバックアップが２重、３重であれば、ほぼ実用に耐えるような気がする。
例えば、ＦＡＸを送信する際、通常の社員であれば送信後、確認の架電をする
ことにより、ＦＡＸの信頼性（到着したか？相手が読りよんだか？）の補完ができる。
ハイテクの利便性とローテクの確実性を上手く相互補完することで、より利便
性の高い通信手段となるのでは？
卑近な例で言うと、添付ファイル送信とともにＦＤでファイルを宅急便で送れば
上手く行けば早く相手はファイルを入手でき得るし、遅くとも明日には確実に
入手することが出来る････等。
0139名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート
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