CATVインターネットで２台以上接続したい
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0001名無しさん＠１周年
NGNG２台以上のパソコンをつなぐにはどうすればいいのでしょう
DHCPとかいう方式らしいのですが
ルーターっていう機械を買えばいいのでしょうか？
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/link/catv00_i.htm
0003anyone
NGNG文章から推測するに、誰か詳しい人にやってもらった方が良いと思う。
0004じゃがべー
NGNGでもCATVのプロバイダの契約約款では、はっきりダメって書いてあるけど
やっぱりマズイんでしょうか？
0005名無しさん＠１周年
NGNGプロバイダに聞いてみればいいじゃん。
一般常識に照らし合わせれば、
「ダメです」と明記されてるのを知りつつ（知らなくても同じだが）
やってるってのは、まずいでしょう、そりゃ。
犯罪にならなきゃいいってモンじゃないですよ、社会では。
ばれなきゃいいって考えの人は多いですけどね。
でも、ばれて違約金取られる段になってからゴネてみても、
みっともないだけですよ。
0006名無し
NGNG俺もそれ使ってるけど、なんの警告も無いなぁ。
0007>4
NGNG0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそこまでは見てないってだけじゃない？
0009つ〜か ＞４
NGNGおれの所もやるなら勝手にどうぞっていわれたよ。
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGポートスキャンしてルータとか使ってないか調べるんだって。
ホンマかぁ？って思ったけどね。
MACアドレスからルータっぽいのを調べるってのなら出来そう
だけどねぇ。
0011公式には ＞８
NGNG調べたりしてはいけないはずだよ。
0012>10
NGNG変更届けのアドレスを見て「ルーターにしたな」ってバレてると思う。
特に規定に書いてないからOKなのかな。
001411>13
NGNG0015建前上は＞１３
NGNG実際にどうかはしらんが。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもちっと詳細にかかれているところはないですかね？
お願いです〜
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあれ以上詳細を知りたいって、何を知りたいの？
あそこに書いてあることを理解できないって事？
0019名無しさん＠１周年
NGNGうちのプロバだと172.16.**.**って感じで
プライベートなＩＰアドレスが振られるのですが、
これは同じ172.16グループの中から相互に見られてしまうものなんでしょうか？
だとしたらすでにいろいろパケットが来てるかもしれないと思うんですが、
それって「どうやってしらべるんでしょう？
いわゆるTCPDUMPをかけてずっとまってるんですか？
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGみても他人に漏らしちゃいけないってことだよ。
みちゃいけないわけではない。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGwindows共有で他のマシンが見えるなら
基本的にみられてると思って間違いないよ。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGIPパケットのIPデータを覗いちゃいかんというのなら、プロバイダ側で
IPマスカレード使っているのは全部不可だろ。ルータがポート番号
見ているんだから。
0023１９
NGNG共有ではみれないです。
あれってワークグループ名が同じでないと見れないのでは？
0024僕チン
NGNG＞windows共有で他のマシンが見えるなら
＞基本的にみられてると思って間違いないよ。
パケが見えるか見えないかにWinの共有なんて全く関係ないでちゅ
知ったかブリブリ超初心者うんちオモラシ君は、OSI参照モデルのデータリンク層の特性についてよく勉強してくだちゃい。
にしても、この板も固定ハン２〜３人除いて素人ばかりでちゅね〜
ここは初級ねっトワーク板でちゅか？
僕チンは中級ネットワーカーなので、
”もう少しレベルの高いお話をきぼ〜ん”でちゅ（ﾜﾗﾜﾗ
0025１９＝２３
NGNGそのレベルの高い話をお願いします。
自分のネットワークカードにTCPDUMPをけてみて
特に以上なものが無ければオッケーなんですか？
その場合はケーブルモデムでフィルタリングしていると
考えていいんですかね？
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなにを使うんだろう？
0027名無しさん＠１周年
NGNGケーブルモデムでフィルタしているかどうかはケーブルモデムのスペックと構成を
見ないとなんともいえないな。機種は何？
>>26
局側の設備が L2 Switch か L3 Switch か何かは知らんが、普通は監視用のポートを
持っていて、任意のポートの通信内容をそこにコピーできる機能（Port Mirroring）を
持っているだろうから、それを使っているんじゃないの？
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG別にフィルタじゃないでしょう。ネットワーク形態の違いでLANのようには相互には通らないCATVも多い。
見える場合はLAN型だとかプロバイダ側から注意を促すことが多い。
どんなタイプかはここ見りゃ〜
http://www.kmn.co.jp/catv_guide/page5.html
>26
モデムのメーカーにもよるけど制御信号を別に持ってて、そいつでモデムを管理してるみたいよ。
モデムのリセット、帯域制限、課金計算などもシステムとして持ってるみたいだしね。
0029僕チン
NGNGガソバレ〜
0030名無しさん＠4周年
NGNG0031名無しさん＠こんなかんじ
NGNGhttp://www.bekkoame.ne.jp/~bero/1fd.html
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうううう〜 本当にありがとう〜
0033名無しさん＠１周年
NGNGDHCPだとどうかなぁ・・・
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0035若葉名無しさん
NGNGCATVインターネットのみに加入しているのですが
ケーブルをPCのチューナーボード(All-In-Wonder128)にぶっさしたら
ケーブルテレビが見れてしまいました。
これってやっぱりまずいんですか？
CATV局側にばれることってあるんでしょうか？
問題なければ、ケーブル分岐させてみようかと思うのですが。
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG本当はダメ。契約外。問題あり。
地上波テレビはスクランブルがかかってないから、きっと見える。
ＦＭ放送なんかも聞こえたりする。
あと、ケーブルモデムの系統は双方向なので、自分へ下手な分岐
工事とかすると、雑音がケーブルテレビ局に伝わって、ばれること
あり。
0037名無しさん
NGNGWin98SEでもできる
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0039addie
NGNG電力少なくて済むからノートでやりたいなあ…。
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうやるんですか？
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG古いノートはわりと定石だと思うが。
0042addie
NGNGでも、ダイアルアップルーターみたいに、
ファイアーウォールなしでやりたいの〜。
（31さんの教えてくれたページで紹介されてたNat32、
英語だから全然わからない…(T_T)）
0043ねこま
NGNGhttp://www.mars.dti.ne.jp/~503tada/kyoyu.html
Proxyもルータもいらんし
0044age
NGNG0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG割と安く出回ってるみたいなんですけど・・・
使ってる人っています？
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWin2000やWin98SEに用意されているWeb共有機能を使う。NICが2枚以上必要。
0047名無しさん@i386SX
NGNG使ってるよ。
Planexのやつと一緒だよね。ファームウェアはちょっと違うみたいだが。
17000円くらいだし、お手軽でいいんじゃない?
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG（最初のファームウエアの出来が悪かったとか）安定して
きたんでしょうか？
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>>47
中身はどっちも同じなのかな？
ZOT929にBRL-01のファームウェア入れるってのは無理なんだろうか。
005047
NGNG外見は全くといって良いほど同じだよね。中身もWAN側のMACアドレス
のベンダコード除けば一緒のような気がする。
ファームの流用は怖いからやっていないけど、Webからの設定が、BRL-01
の方が日本語という違いを除けば機能的には変わらないのでは?
デフォルト設定は両者で違っていた気がする。
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0052名無しさん＠１周年
NGNGファイルサーバーとしても使いたいから
LINUXでの設定方法を知らないでしょうか？
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGsamba？
0054>52
NGNG0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGメンテなんかで止めると何もできなくなる。
ルーターは独立にした方が良いよ。
#一昨日は屑PC+余りNICで急場をしのぐ羽目になった(苦笑）
0056aki
NGNGNIC1枚でもできます（LINUXのIPALLIAS？）ただしくらっキングに弱くなる
WIN98ならWINGATE
2000なら１枚のNICに静的アドレス（192.168.1.1）などを割り振れば
すぐに可能！ルータなんてもったいないじゃん！
LINUXなら質問うけますぜ！
0057名無しさん＠１周年
NGNG初心者でごめんなさい。
こんなのもありですか？
http://www.melcoinc.co.jp/product/lan/wlar-l11.html
よろしくお願いいたします。
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCATVモデム＞ルーター（LINUX+NIC2枚挿し）＞HUB＞クライアント（WIN98/2000）
の場合のLINUX（TURBOのFTP版）側とWIN側の設定方法をなるべく解りやすく
教えてもらえないでしょうか
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCATVの契約書にルータの設置はＯＫって書いてる？
0060>59
NGNG文句つけてたやつが結構居たんだけど、
いまCATVのルータ条項に口出しするやつに
同じような監視者的態度を感じるよ。
他人の家の中のことにいちいち口を出さなきゃ気が済まないかい?
006160追加
NGNG私設警察気取りで他人の非を責めようとしてるのはわかってんだから。
0062>60＠｀61
NGNG｢他人の家の中のこと｣ですまないから規制されてるんだよね。
別に私設警察を気取らなくたって一言言いたくもなるでしょ。
自分が不利益を被る事を防ぐために。
0063>62
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGたとえルータ設置禁止に不条理を感じても、契約書に書いてあれば
それが正義なわけ。個人的には腹立つけど＞ルータ禁止
0065>64
NGNG「やーい馬鹿が守ってやんの」と煽られたわけでもないだろう?
どんな正義感に燃えて他人のことに口出しするのか知らないが、
プロバイダと顧客の契約ならば、あんたは第三者だってことを忘れずに。
守りたくないものをいやいや守ってるからと言って、
腹立ちまぎれに他人を指すなっつーの。
人のリュックをこっそり覗いてまわって
「せんせー、あの子おやつ300円以上持ってきてます」って言いつけたがる
子供と変わりがないんだよ、やってることは。
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG62をよく読むこと
0067>66
NGNG●馬鹿 対 CATV
●迷惑をこうむった者 対 catv
の別々の問題であって、
●馬鹿 対 迷惑をこうむった者
の直接の問題じゃない。
契約上はそういうことだから、他人が口出しする正義ってのはないよ。
0068名無しさん＠１周年
NGNGリダイヤル規制やルータ設置禁止事項がないと潰れるほど電話網や
CATVは弱いの？
しかもチェック機能のない規則は破ったもん勝ちで不平等な面が
あると思います。
0069>68
NGNG「電話線に商用電源を流す」ほどの重大問題なら、
確かに法で規制すべきだと思うよ。
でもこの問題は違う、あくまでcatv屋の都合の問題。
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG電話の場合は輻輳対策だったはず。
007162です
NGNGただ、話の流れからCATVのルータ設置についても言及したように取れますね。
すみません。誤解を招いて。
リダイアル規制は70さんの言うとおり輻輳対策です。
よって｢他人の家の中のこと｣では済みません。
ただ、ルータ設置禁止ってのは何故なんですか？
理由は良くわかりませんが、
契約書に禁止が明記されている以上つないではいけないでしょう。
当然です。
それを指摘した人間に対して何故にそんなに怒るのですか？
# やっぱり後ろめたいとか？w
0072納入業者
NGNG昔のクロスバー交換機のころは、さすがに
規制しないと交換機が耐えられなかったみたい。
でも今のD70とか新ノード交換機なら大丈夫そうな
気がするんだけどなぁ。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG65は脳味噌の中がその辺のUG厨房と一緒なんだよ。
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCATV会社がルータ使われるより追加PC契約してもらった方が金になるだろ
007569
NGNG>62ではリダイアル規制についてのみ言ったつもりでした。
「よく読むこと」と偉そうに言う前にわかりやすく書けば?
>それを指摘した人間に対して何故にそんなに怒るのですか？
間違っているのに正義ヅラして余計な口を挟むから。
契約うんぬんの話なら67を「よく読むこと」。
>>73
私が「UG厨房」ならケーブルモデムのこちら側にまで口出しする連中は
ただの「正義厨房」だな。誰と誰の問題なのかを良く考えて、
良き社会人として、自分が部外者にすぎないことをよくわきまえるように。
007669
NGNG初期段階ではそのような条項を設けていなかったところがある。
ルータは禁止だが自衛用のFWは認めるというところもある。
私の場合は線を引いたときに「複数台つなぐなら自前でプロキシやルータを
設置してください」と案内されていたのに、半年後に約款が変わった。
約款には契約内容を甲が自由に都合良く変えられると書いてあり、
突然ウェブ上の表示が変わっただけでメール1本来たわけじゃない。
私はある日変えられていた約款に気付いて電話したが、
catv内他ユーザからのポートスキャンも多く、
ルータでフィルタリングも兼ねているので外せないと訴えたら、
「立場上どうぞとは言えませんが外せとは言いません」とのことだった。
このような一方的契約変更の有効性の争いはcatv会社とユーザ間のものであり、
他人が口出しするような問題じゃないから、
いちいち「約款はどうなってる」と口出しする連中に辟易するのはこういうわけだ。
007769
NGNGbandwidthに対して料金を支払っているという考え方の対立と、
catv側は逆接続で近隣ユーザに迷惑をかける事例への対策だろう。
catv業者に堂々と「ルータ使ってるぞ」と言って契約を解除された事例は
いまのところは聞いた事がない。
私はこのスレの >>31 だが、この FloppyFW も最初は2枚の Ethernet のうち
どちらが外向きでどちらが内向きかはつないでみなけりゃわからない。
DHCP逆流ぐらいはケーブルモデムで対策できないのかと思うが……。
007862です
NGNG読み手の立場でどうとも取れる記述をしたことは反省。
そんなに責めないでおくれ。
だけど俺、間違ったことを書いた気はしないが（62と71ね。）
｢約款にある以上ダメ｣ってのは当然。
# でも、ケーブル会社の利益のためだってことを知っちゃうと
# それほど素直にそう思えなくなったけどw。
# てっきり何か問題があるんだと思ってた。
ただ69さんの場合は｢適用されるのはどれ？」って問題だよね？(あってる？)
これは俺は知らん。CATV会社と好きに交渉して。
ただ、｢第三者は口出すな｣ってのは納得いかんよ。
その"第三者"が大部分を占める場で意見を述べながら、
反する意見を述べる者がいたら｢口出しすんなぁ！｣ってんじゃちょっとねぇ。
007969>78
NGNGcatvでルータの話をするとしばしば横から約款問題を言い立てるやつが居て、
不法行為を推奨するUG厨房とまで言われるこっちの身にもなって欲しい。
事情も知らず当事者間の契約問題に首を突っ込んで
一方的に「社会的不法行為」と同一視されるのはごめんだってことだ。
008069
NGNG聞くところによると、ユーザがIP貰いに行ったときに、
誰かが逆接続したDHCPから嘘のIPを貰ってしまうことがあるらしい。
それ以外の理由は、サポートしきれないとか、
1台いくらのTV契約を適用させたいとか、catv側の都合だと思う。
逆接続問題もcatv側の都合じゃないかと思うんだけど、よく知らない。
サーバを立てるなという条項もあるけど、これも意図不明。
IP1個なんだし上り帯域制限してんだからこれも勘弁して欲しいと思うよ。
外から自宅につなげたら便利なのに何も置けなくてさ。
0081名無しさん＠１周年
NGNG積極的債権侵害とは？
ある者が第三者の債権を故意・過失により侵害した場合、不法行為が成立するということ。
0082若葉名無しさん
NGNGMACアドレスによる制限ね。
ただ、タイタスのサイトには以下のような記述があるし、
プロキシやルーター等で複数台が使用することは問題ないみたいよ。
・・・・・・・・・・・・・・・
追加PC接続の台数計算は、ALLNETより付与されるIPアドレスの数により行なっております。 ルータや、ゲートウェイ機器等による接続につきましては、その接続機器をIPアドレスを付与する1台の機器として台数を計算させていただきます。
0083名無しさん＠１周年
NGNG過去に誰も契約が解除された事がないんだから大丈夫って
本人が言ってやってることなんだから。
要は馬鹿みたいなDLとかやってなきゃそんなに他人には迷惑なモンでもないし
そういう馬鹿がやってるならCATVだって考えるだろうしさ。
もしうらやましいと思えばリスク覚悟であんたもやってみればいいじゃん。
まあ、俺はCATV会社の人から止められた人もいるって話も聞いたから遠慮するが。
でもドリームキャストをTA→PC経由で繋いでみたいとは思う側面があるのも事実。
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダイアルアップでは当たり前になってんだから。
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうしたらいいのですか？
具体的に安くすむ方法を教えてください
マシンは98seとW2Kが一台ずつです
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこないだサポセンに電話したんで、ついでに聞いてみたが
タイタスの場合、１台の契約でルーター経由複数台接続は
サポート範囲外だが、やっぱり禁止はしていないみたいね。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺もそれどうやろうか考えてるんだよね。
一番安いのはゲームやる時はケーブルモデムと直結だが、めんどくさすぎ。
BEFSR41のDMZって機能を使ったら出来そうな感じがするんだけど、試してないので
保証は出来ない。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000608/catv7.htm
0090>89
NGNGMACアドレスも変更出来るし。
0091ぴんぐ−
NGNGGlobalIPがどうしても２つ必要なら、DMZ使っても解決できない
んじゃないかなぁ。。。DMZにPrivateIPAddress使えるものも
あるけど、それでGlobalIP1個とNATしたんじゃ、同じだもの。
違うPort使うものの併用ならNATの書き方次第だろうけど、
同じモノを二つ同時だとね・・・。
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG\19800だし、買おうかと思ってるんですけど。
http://www.melcoinc.co.jp/what/html/2000/35_3.html
0095名無しさん＠１周年
NGNG買えば？社員の宣伝か？
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0097名無しさん＠１周年
NGNG既存の装置のＭＡＣとバッティングしたらまずそうなんだけど、
どういう仕組みになってるんだろう？
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCisco RouterのHSRPとかだと、メーカーコード＋＊＊＊＊で適当な
仮想MACアドレスふるのがあるけど・・・今回のとはちょっと違う？(^^;
0099１
NGNG僕が2chで立てたスレッドの最高記録がこんなところで出てしまうとは。。。
それで いよいよCATVにパソコンを2台つなぐことになったのですが
（自分ノーパソ 親はお古のPC-9821）とりあえず
親は昼間しか使わないので、2台同時に繋げるのはやめました。
そのうちお金がたまったらパソコン１つ組み立てて
linux入れて勉強したいと思いますです。
ところでDHCPなど動的に割り当てられたIPアドレス対してDNSをタダで割り当てるサービス？
とかいうページを見つけたのですが（英語）
どなたか実際に使っている人はいますか？
0100１
NGNG↑ココです
0101名無しさん＠１周年
NGNGメルコって良くないんですか？
無線ＬＡＮでメルコ以外のいいところご存じでしたら教えてください。
そっちも検討したいです。
お願いします。
0102名無しさん＠１周年
NGNG１もそうだけど１０１も、きちっとインターネット使え！
大体のことは聞く前に調べられるだろ検索で、それでも
わからないことを聞けよ。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0104名無しさん
NGNGそりゃまた不幸な(^^;
調べてから聞く、これ基本っすよ。Gooとかで「無線LAN」で
検索すればいろんなメーカーのサイトでるっしょ。
そこらへん見回ってスペックとか見てさ。
技術用語で判らない事も、同様に検索すれば解説あるとこあるし。
がんばりましょー。
0105１０２
NGNG実際自分も検索すると、ｌｏｇが多いからか？やたらと
２ｃｈひっかかる。
ｇｏｏｇｌｅっていう検索サイトで的しぼれば、かなりの確率で
目的のページにいけます
0106１０２
NGNGだってさローカルルータかって１ヶ月後に複数台ＯＫプライベートＩＰ
なんこでもただだよ〜んって！ゴルァ２万台接続するぞ！っておもったよ
0107名無しさん＠１周年
NGNGメーカーの宣伝広報そのままコピペして嬉しそうに持ってくる
「インターネットで調べました！」って
で、何が分かったのと聞くと「ここに書いてあります」だと（涙）
あ、関係なかった。ごめん、愚痴で。
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいや、だから初心者なりにもメーカーの宣伝鵜呑みには
したくないからこういう場所で質問してんでしょ？
それもダメなの？
0109＞108
NGNGまあ質問するにしても、メーカーや自分が入ってるCATV会社のサイトを
覗いて最低限の知識みたいなのを得てからにすべきだね。その上で質問
するなら別にいいんじゃないの。
あと、アドバイス求めるなら自分の環境についての説明が全然ないと困る。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGMACアドレスを変更できるようにしている理由は、
ソフトウェアによっては、MACアドレスでプロテクトをかけているものもあるので、
NICが壊れるとカード取っ換えになるけど、
その際のライセンスの取り直しということをしなければならない、と
言うことを防止するためというのもあるそうです。
タコなメーカーが作ったんでなければ、MACアドレスはこの世で
同一アドレスは１個しかないから、間違えなければ平気やね。
0111名無しさん＠いたづらはいやづら
NGNGこれってgood??
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実際に使っているけど、たまにリセットが必要(プロバイダー側のIPアドレスが切り替わるため？)
になる以外は特別不都合は無いです。
発売直後はここでぼろくそだったみたいだけど、ファームウェアが結構バージョンアップした
ので、以前よりは改善されているのかも。
0113名無しさん＠いたづらはいやづら
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