電算センターってどれくらいの規模？
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0001ごあら
NGNG事務処理の外部委託とかを請け負ってるところとか。
ああいうところってどんなマシンを使っているんでしょうか？
センターの社員がいうほど大したシステムを使っているとは
思えないんですが、Sun Enterprise10000とかがゴロゴロしてる
って訳じゃないですよね？ どうでしょう？
0002Five
NGNGただセンターの意義は、ピーク性能よりも
・24 時間落ちない。落ちても直ちに保守要員が復旧する
・データのバックアップ等が完璧
・地震・火災・盗難等への備えが万全
といったあたりにあるような感じがします。
電算センターのインターネット版 = ASP (Application Service
Provider) となるのかな。
0003強電屋
NGNG最近合併した某銀行の電算センターでは、
事務処理の外部委託の部署ではただのWINと専用機のLANだった。
その後、セキュのカードを４回通して行き着いたとこには
UNISYS、IBM、SUN、NEC、各種とりそろえてますって感じだった。
あのIBM専用の巨大な電源コネクターには驚いたが。
（とりあえず古いコネクターは記念にもらってきちゃった。）
型番はわからんけど、なんかすごそうな気がす・・・。
0004強電屋
NGNG＞24時間落ちない。落ちても直ちに保守要員が復旧する
非常電源に自動切替+自家発電+中央監視室で自動制御です。
＞データのバックアップ等が完璧
一様は磁気テープ専用保管室はあるんだが。うーん。
＞地震・火災・盗難等への備えが万全
・耐震設計+システムラックの下の揺れを抑える機械←何これ
・消防法の規定よりも多い火災報知器の数（熱感知と煙感知）
・入口で面会入場+セキュカードによる立入区分+カメラ。
システム的にはどうなってるんだろな。
誰か関係者はおらんかね？
0005げじげじ
NGNG自分などはASPと聞くと「アプリをネットワークを介して時間貸し
する業者」というイメージがあります。実際、そんなことを聞いた
こともあります。しかしアプリといっても MS word などの一般的な
アプリならネットワークを介して借りるより買ってしまった方が
ずっと安上がりに思えます。
実際のところ、ASP の実態とはどのようなものなのでしょうか？
0006Five
NGNGなっていますね・・。
Sun が StarOffice(SunOffice) を ASP 化するとかいう話を出した
ために変な方向へ行っていますが（Sun は対 Microsoft の文脈に
なるといつも変なことを言い出す）、ASP の主眼は
・顧客が常用する業務システムを、ASP 側で構築し運用する。
・顧客は、Browser などで ASP の提供するサーバーへ接続し、
サービスのみを受ける
・通常自社で開発し（開発を委託し）運営するよりも低コスト
という点にあります。すなわち、ASP では多数の顧客に対して同一の
システムを提供することで、開発・運営費用の負担を複数顧客に分散する
ことが可能になり、顧客に対して安価なサービスを提供できるように
なるのです。
具体的には、例えば小さい会社では ASP なしだと
・自作のデータベースアプリケーションで顧客・在庫管理を行う
・大番頭や弥生会計で経理処理を行う
・各種サーバーはすべて社内の管理者ないし契約会社が管理する
・開発・運用コストがかさむ
という運用になりますが、ASP を使うと、
・アプリケーションはすべて ASP が作って提供するものをそのまま使う
・指定された URL に接続して、指定されたアカウントを入力すると、
直ちに業務を行うことができる
・顧客が運営・管理を意識することは一切なし
・コストは ASP へのアプリケーション使用料のみ
というように変わります。その代わり、
・自社の都合にあわせてアプリケーションをカスタマイズすることができない
・データはすべて ASP 側に置かれるので、データが人質になる
・インターネットに常時接続している必要がある
・ASP の引越しは（おそらく）困難か不可能
という問題点もあります。
0007Five
NGNGInternet 経由で利用出来るようにしただけですが、そのうち分業が進んで
・ASP ないし顧客向けに、ある特定分野のソリューションのみを提供する ASP
# 個人的には特化 ASP と呼んでいますが、CSP = Component Service Provider
という呼び方もあるようです。
・複数の、自社ないし特化 ASP のサービスを集約して、顧客に対して単一の
アプリケーションに統合して提供する ASP
# 個人的には ASP ポータルと呼んでいましたが、アメリカでは ASP Aggregator
という呼び方が広まってきているようです。
という風になってくると思います。また、導入先によって
・大企業のアウトソーシングを中心に受ける、巨大 ASP
・SOHO＠｀ Venture などのごく小さい企業や個人に対してサービスを提供する
中小 ASP
に分化すると思っています。中小企業は、独自のシステムを構築していることが
多く、ASP のやり方にあわせて業務の仕組みを変更するのはほぼ不可能だろうと
いうことで、この分野への ASP の浸透はかなり難しいというのが起業板での
結論でした。
0008ごあら
NGNG委託しているんですが、毎月１万から２万件の伝票処理で200万
弱の管理料を取られています。前任の担当者がなんにも分からない
人で、業者の言いなりになっているような感じなんです。
そこまでの管理料を支払うくらいなら、自社である程度できると
思ったんですが、もしかすると僕の想像を超えたものが「電算センター」
様にはあるのかなぁ？と思った次第です。
0009ごあら
NGNG抱いているようなのですが、僕は「電算センターでもこれくらいの
システムしか使ってませんよ。だから自社でやりましょう」ともって
いきたいんです。処理も普通の販売管理業務なんですけどね。。
（今どきそういう業務を電算センターに委託しているというのは
どうも時代遅れのような気がして。。）
0010名無しさん
NGNG>Sun Enterprise10000とかがゴロゴロしてる
>って訳じゃないですよね？ どうでしょう？
10000がゴロゴロしているかどうかは別として、Enterprise級の
ものは、ゴロゴロしているところは多いです。
新聞関係のDBセンター（サービスの外販が主）などは、
数百億かけているところもあるぐらいですから。
でも古いメディアチェンジャーや汎用機を捨てられずに、
困っているところも多いでしょう。
ただ、ごあらさんの言われているのは、事務処理を外注するか、
自社にするかというのは、電算センターの規模の話ではなくて、
企業ポリシーでは？
私はどちらかといえば外部にまかせたほうが経営的には良いか
と思います。（内部のリソースは普通高くつきますからね）
まず費用が高いと思ったら、いろいろなところに見積もり
依頼して交渉してみましょう。
0011げじげじ
NGNG中小企業は、自前のシステムを構築するのは、費用の面から見ても
困難なので、中小企業向けのASPが活躍するんじゃないか、と思って
いたのですが、実際は逆のようですね。
0012名無しさん
NGNGデータセンターなら日本に進出した最大手の一つに図が
あるよん？大体こんなイメージではないのかな？どっか
（海外）のデータセンタにはE10Kが４０数台入っている
と聞くが何に使ってるんだろう？？
http://www.exodus.co.jp/idcs/idc_diagram.shtml
電算センターというと個人的に大学の計算機センターを
思い出してしまう。
広い意味で言えばエクソダスやデジタルアイランドもASP
なのでは？そういった意味でHPを参照するのが一番かな？
http://www.digisle.net/
あとは純粋に自称ASPのコリオ
http://www.corio.com/
かな？日本ではHit Mailが中小向けにASP的なサービスを
してたな？
0013ごあら
NGNG仕様書を全く出さないんです。Inputをブラックボックスに投げたら
Outputが返ってくる、ただそれだけ。データの一覧をCSVなんかで
くれといっても、「うちはそういうことはやっていない」だそうで。。
「コンピュータの技術は俺たちの独占」という感覚がどうも
まだあるみたいなんですよねぇ。
0014名無しさん
NGNGつぅ〜か、その技術、ノウハウが電算センターそのもの
だったりするので、表に出てくることは期待しない方が
いいかもよ？
001510
NGNGかが大事なわけで、CSVをくれない（たぶん他にも要望はあるので
しょう）のであれば、やっぱりそういうことができるところを
探すしかないのでしょうね。
0016Five
NGNG自分も中小企業に ASP が浸透するかな？と最初は思っていたのですが、
・中小ではある特定業務を仕切るおじちゃん、おばちゃんのやり方が
業務スタイルになっており、それを変更させるのは非常に難しい
・取引先（系列上流）のやり方にあわせる必要があり、自分の一存では
変更できない
ということで、ASP の導入は非常に困難だろうということでした。
自分ひとりの意見でなく、実際にそのような業務システムを開発・販売していると
思われる人の意見でもあったので、多分そう大きく外れた結論ではないと
思います。
過去ログの URL がみつかったらここに書きます。
0017Five
NGNG仕様書を出さないというのは、普通の対応だと思いますよ。車を買った
人が自動車製造メーカーに設計図見せろ、っていうようなものですから。
ただ CSV でよこせといって応じないのは個人的にはちょっと疑問ですね。
「ユーザーのデータは俺たちの独占」という感覚が見えますから。
それは同時に「ユーザーデータを人質にとって顧客を囲い込む」という
発想にもつながっているように見えます。
ただ電算センター側の事情もあると思うので、上記を結論として提示する
つもりはありません。ぜひセンター側の意見も聞いてみたいです。
# 「それはわが社のデータを人質にとっている、という意味ですか？」と
喧嘩覚悟で聞いてみるものも面白いかもしれません。
0018Five
NGNGでも電算センター側の生データを取得できないということは、電算センターの
契約先を変更してそこにデータを移行するということができないという
ことも意味するような気がします。ASP で書いたことがそのまま電算センターにも
当てはまりそうな感じですね。
0019ごあら
NGNGそうなんです。このままだとずーっと縛られた状態で、倒産でも
してくれた日には、うちも二日後には倒産します。
独自のシステムが完成する直前なら喧嘩もできますが、データを
人質に取られている以上、下手な態度はできないんですよね。。
こまったもんです。がんばって新システムを作るしかないですね。
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