YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart13
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0001番長ですw
2013/12/28(土) 13:36:17.40ID:???YAMAHA RT series router Home Page http://www.rtpro.yamaha.co.jp/
【お約束】
ここはYAMAHAルーターで小規模～大規模のネットワークを
構築、運用する人のための情報交換スレッドです。
ネットボランチシリーズ(コンシューマー向け)、業務用向け機器でもYAMAHAルーターの
設定方法、YAMAHAルーターの使い方などハードウェア寄りの話題は関連スレへ
【関連スレ】
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383565233/
【過去スレ・前スレ】
YAMAHA専用スレッド http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/
以下、スレタイは：YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPartXX
Part2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037975157/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1092832668/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1144116104/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1196114751/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223667451/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1245454435/
Part8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1275391797/
Part9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1294731041/
Part10 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1309822690/
Part11 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1329367146/
Part2 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1358345652/ (実質12)
0153anonymous
2014/01/12(日) 00:13:57.51ID:???日本国内で使う分には基本的にはどっちでも良い
まぁ国内ではピングの方が普及しているけどね
通ぶりたかったり、訳知り顔したかったらピンと呼ぶと良いらしい
海外でガイジンに囲まれて仕事をするならピンの方が良いらしい
まぁ決論としては好きな方で呼べば問題ない
0154anonymous@softbank219004130247.bbtec.net
2014/01/12(日) 02:59:08.57ID:???IPマスカレードって何？
0155anonymous
2014/01/12(日) 03:08:55.63ID:???0156anonymous
2014/01/12(日) 05:58:14.76ID:???以前、派遣での面接で、
PATと、NAPTの違いを言ってください、って言われて、答えれなかったｗｗｗ
0157anonymous
2014/01/12(日) 10:19:19.04ID:???ポート解放なる表現は意味の定義があいまいだから、それに対する明確な答えは無い
ここはヤマハスレ
1 まずは、ヤマハが公開しているコマンドリファレンスや各種の文書の中から、自分のやりたい内容のものを探す
2 そこには標準とは異なる呼称やヤマハ独自の表現も含まれるので、ググって標準的な呼称を探す
0158anonymous
2014/01/12(日) 10:34:05.42ID:???燃え尽きそう 火照るからだから
0162anonymous
2014/01/12(日) 11:09:09.70ID:???イントロ長いだけやったわ
0163anonymous
2014/01/12(日) 11:34:33.00ID:???0164anonymous
2014/01/12(日) 14:24:34.43ID:???0165anonymous
2014/01/12(日) 16:35:53.93ID:???スタンダードだしいろんな人がカバーしてるよな
Leon Lussell 作曲の名曲といえば
A Song for You もカーペンターズの方が(ry
0166.
2014/01/12(日) 18:23:47.56ID:???0167anonymous
2014/01/12(日) 18:43:17.08ID:???0170anonymous@180-196-168-27.aichiwest1.commufa.jp
2014/01/16(木) 19:33:18.58ID:fS8AyaDF仕様的にできない事も多いけどね・・・
0171anonymous
2014/01/16(木) 20:48:49.59ID:???CEFの記事とか、結構食らったｗ
でも、国産ではがんばってると思うぞ
0172.
2014/01/16(木) 21:28:35.11ID:???Ｈ立 「ＮＷ機器はアメリカ製こそ至高」
Ｎ本電気 「銭のないやつらはYAMAHAの玩具で満足してればいいのよ」
0173anonymous
2014/01/16(木) 22:32:17.21ID:???0174anonymous
2014/01/16(木) 23:59:55.47ID:???0175名無しさん
2014/01/17(金) 00:04:07.37ID:VjGlmiMjF通のSi-R も島国の機器だろ。
H立、N電気ってUNIVERGE は、cisco モドキじゃん。
保守入れないと、ファームすら来ないくせに。
0176名無しさん
2014/01/17(金) 00:04:46.91ID:VjGlmiMjルータ初心者にも扱いやすい。
0178anonymous
2014/01/17(金) 01:42:25.02ID:???どんどん進化していくなｗ
Frotiのvdomみたいに仮想できる様になる日も近いか
0179anonymous
2014/01/17(金) 02:03:39.97ID:???0180anonymous
2014/01/17(金) 05:22:04.11ID:???0181anonymous
2014/01/17(金) 07:43:48.87ID:???僅か8年でヤマハのGUIはここまで進化した
RTX810（2011年発売）のGUI、コマンド入力窓
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rtx810/Users.pdf#page=104
RTV700/RT57i（共に2003年発売）のGUI、コマンド入力窓
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rtv700/Apply.pdf#page=95
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rt57i/Apply.pdf#page=87
0182anonymous
2014/01/17(金) 07:55:24.13ID:???0183名無しさん
2014/01/17(金) 11:15:26.50ID:VjGlmiMjRTX810 は、GUI でもフル設定出来るんだな。
ネットボランチシリーズみたいだ。
1200 でも良いかなと思ったけど、810 買いだな。
0184anonymous
2014/01/17(金) 12:54:09.26ID:apEs0ZGVRTXのGUIにアクセス
↓
詳細設定と情報をクリック
↓
コマンド実行をクリック
↓
入力窓に必要なコマンドを入力
↓
設定の確定
0185教えてください
2014/01/17(金) 19:20:09.16ID:???GUIの管理者には入れなくなってしまいましたｗ
こういう場合、どうすれば解決するのでしょうか？
0186教えてください
2014/01/17(金) 19:35:30.12ID:???名前なしのパスワード有りでしたｗｗｗ
0188anonymous
2014/01/17(金) 20:25:26.11ID:???0189.
2014/01/17(金) 20:39:53.42ID:???メンドクセーだろ
0190anonymous
2014/01/17(金) 20:45:49.20ID:apEs0ZGVMicroSDカードへの読み書きもマウスクリックで簡単に済むのもありがたい
この方式が上位機種にも普及する事を望むよ
もちろんターミナルソフトを使い続けたい変態さんは旧来以前の方法を続ければよい
0191名無しさん
2014/01/17(金) 21:04:02.59ID:VjGlmiMj慣れて来たら、CUIにすればいい。
0192.
2014/01/17(金) 21:30:40.21ID:???投入するだけなら、確かに窓にコマンド突っ込むだけでいいけど
状態確認しながら作業しないのが新世代なの？
俺は老害だからこんな流れでやるわ
頭が悪い人間はコンソールでやるしかないな
1.状態確認
2.何かを投入
3.状態確認
4.保存
0193anonymous
2014/01/17(金) 22:07:07.45ID:apEs0ZGV作動状態の確認もGUIでできるじゃん・・・
GUI画面でコンフィグやレポート、エラーリストも吐き出せるし
L2スイッチ（SWXシリーズ）の連携設定もRTX810のGUIからできる
シリアルコンソールやターミナルソフトなんて無くてもまったく困らない
（コマンドの知識は必要だよ）
0194anonymous
2014/01/17(金) 23:06:32.02ID:???逆引きができないのは仕様？それとも、俺の設定がミスってるだけ？
0195anonymous@pdf4e55.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
2014/01/17(金) 23:13:10.13ID:???0196anonymous
2014/01/18(土) 00:58:01.28ID:???スポーツモード付きATの方が優秀なのに敢えてマニュアル至上主義を譲らないのと似ている
0197anonymous
2014/01/18(土) 02:16:14.16ID:???0198anonymous
2014/01/18(土) 02:49:11.01ID:???0199194
2014/01/18(土) 04:13:02.66ID:???ここでは、GUI派が強いようだけど、セキュリティ面で問題ないの？
ルーターにDHCPサーバやDNSサーバの代わりをさせる事が間違っていたかも。
お客さんと話する時でも、そう薦める事ってない・・・
0200anonymous
2014/01/18(土) 09:10:13.61ID:???セキュリティの面では大差ないだろうな・・・
どっちも基本的にはIDとパスワードでガードしているだけなんだから
どうしても心配なら追加設定でアクセス制限すれば良いだけだ
ルーターにDHCPサーバをさせるのが嫌なら機能を止めておけばいいだけだし
0201anonymous
2014/01/18(土) 09:12:45.04ID:???どれがええのん
0202anonymous@ngn1-ppp108.gifu.sannet.ne.jp
2014/01/18(土) 12:09:39.34ID:???接続条件によっては使えないUIに習熟する意味がない
0203anonymous
2014/01/18(土) 12:41:53.05ID:???YAMAHAのルーター達の多くがGUIに対応してないなら、CUIを極めるべきじゃないか
0204anonymous
2014/01/18(土) 13:38:22.48ID:???> 飯食ってるやつは大概CUI
わざわざ敷居を高くして仕事を囲い込みたいって下心見え見えだよな・・・
GUIにすれば簡単な事だけど敢えてターミナルソフトでコマンド入力して見せて
難しい事をしているように演技している・・・
ヤマハの見える化技術はそんな強欲SEの牙城を切り崩す切欠になって良い事だ
害虫に外注にするより自社運用した方が効率的だし
0205anonymous
2014/01/18(土) 13:58:14.88ID:???本質を見えてない痛い奴が
0206anonymous
2014/01/18(土) 14:04:39.34ID:???本質は見えているだろ
CUIしか選択肢が無い時代はルータの需要が限られていて
CPUやメモリが効果だった時代のしみったれ設計の名残だ・・・
今は省エネCPUやフラッシュメモリーなんて安すぎて困るくらいだ
GUIを搭載しない理由をこじつける方が無理がある
0207anonymous
2014/01/18(土) 14:45:20.05ID:???相手するだけ無駄だな
0208anonymous
2014/01/18(土) 15:15:27.57ID:???0209anonymous
2014/01/18(土) 17:24:05.91ID:???誰かGUIを搭載しない理由をこじつけてるのか?
俺には見つけられんのだが
つかYamahaのルータにGUIは搭載されてるじゃん
一体どこの製品の話してるんだ?
0210anonymous@KD118154194102.ppp-bb.dion.ne.jp
2014/01/18(土) 19:08:35.83ID:???CUIならshow confをとって差分比較ツールでいけるが。
GUIは目視確認よーしとでもいいたいんか？
0211.
2014/01/18(土) 19:51:42.20ID:???CUIでやることの楽ちんさを理解して貰えないみたいだから
GUI=簡単出し、リッチなUI
CUI=無駄に難解でプアなUI
実際には
GUI＝実は手数が掛かって、スピードにかける
CUI＝慣れてしまうと、楽すぎる。tabキーって楽だよね
普通は問答無用でhttpはoffにするケースが多いんだけど
自分の管理するルータならoffにしなくてもいいから
好みの問題でいいんじゃない
0212.
2014/01/18(土) 20:00:03.09ID:???常に自分だけがそれを見てるなら、GUIで何の問題もない
色んな機種を触るし、色んな客先に行くなら
GUIで操作する必要は無いし
そもそも大抵はhttpはオフだし、telnet・sshも禁止な所もある
コンソールが基本だな
逆説として、yamahaマイスターならCUI使わなくてもいけるだろ
色んな機種を触るなら、うろ覚えなコマンド叩くのに
CUIじゃないと困るとも言える
「？」多用する俺は、そう思う
マニュアル完全に頭に入ってたらGUIでもいいんじゃね
0214anonymous
2014/01/18(土) 21:37:54.22ID:???ヤマハの場合GUIで設定したらフィルタ番号が長すぎて
configで読み難いのが難点だな
0215anon
2014/01/18(土) 23:13:14.35ID:???GUIの方がわかりやすくて確実なのになんでCUIなんて有難がるんだという論調は
業務用ルーターの運用のことをわかってない発言だと思う。
GUIは設定の状態がビジュアル的に表示されるので、
各データの関連がわかりやすい点は大きなメリットだと思う。
一回設定してしまってからは、GUIで表示・編集した方が運用は楽な面もあると思う。
が、GUIというのは結局内部でCUIが動いているものを整形しているだけに過ぎないから
CUIの使用が前提になっていないと根幹が揺るぐと思う。
シリアルケーブルでのコンソールログインはCUI以外はありえないし。
一度にたくさんのデータを変更したり、一度にたくさんのルーターに似たような変更をしたい場合
CUIでないと手間がかかってしょうがない。
つまり、一長一短あるわけで、「両方ガッツリ使えるルーターが最強」がFAだと思う。
0216anonymous
2014/01/18(土) 23:21:39.04ID:???> 一度にたくさんのデータを変更したり、一度にたくさんのルーターに似たような変更をしたい場合
> CUIでないと手間がかかってしょうがない。
そんなに面倒じゃないよ
事前にPC上のテキストエディタで編集しておいたコンフィグファイルを
コマンド入力窓にコピー＆ペーストすれば簡単に反映できる
たくさんのルータに類似する設定をしたい場合もPC上で編集して
次々コピー＆ペーストしていけば済む・・・
RTX810のWeb設定はGUIのコマンド入力窓を使う事でCUIとほぼ同じ事が
できるのが優位点なんだよな・・・
この機能を上位機種にどんどん導入していけばRTXシリーズを採用する
企業はどんどん増えていくだろう
これがヤマハの進むべき道だな
0217anonymous@210-135-196-51.parkcity.ne.jp
2014/01/18(土) 23:30:24.44ID:???0218anon
2014/01/18(土) 23:35:50.97ID:???あなたが言うパターンはIPレベルで接続できる環境が前提でしょ。
ルーターの管理は必ずしもIPレベルでの通信が確保された状態でできるわけじゃないから。
それに、10台とか20台設定するのにいちいちIPアドレス変えてconfig流してたら面倒でしょうがない。
全部縦に積んで、シリアル挿し変えながらtermソフトで流す方が遙かに早いでしょ。
求められるシーンが違うんだから一方を持ち上げるのやめようよ。
0219anonymous
2014/01/18(土) 23:41:37.94ID:???今の時代IPレベルの接続ができない環境の方が特異でしょ？
それにRTX810はCUIしか使えない無能の為にシリアルポートは残っている
ジジィは見捨てられてないから安心しろ
0220anon
2014/01/18(土) 23:46:01.76ID:???微妙にスレチだからこれをコメントの最後にするが、
あなたは実際に現用NWを保守していない人だと考えざるを得ないね。
ここ読んでる人の大半は今交わしてる議論がばかばかしいのはわかってると思うけど。
そんなにGUIだけで運用するのがよいならあなたはそうしたらよろしいが
CUIを併用してる人たちをジジイ呼ばわりするのだけはやめたほうがよろしい。
0221anonymous
2014/01/18(土) 23:54:00.14ID:???自分もCUIを併用しているよ
上位機種や旧式機は非対応だからね
両方遣い比べた結果CUIだけしかない旧式よりもCUIとGUIの両方が
使える方が圧倒的に便利
「CUIだけ」よりも「両方使える」ほうが圧倒的にね・・・
今後、上位機種にもWeb設定が採用されれば旧式機を一掃するつもりだ
ヤマハにとっても中小企業向けの普及機の展開はビジネスチャンスだから
勇気を持って上位機種にも採用するべきでしょう・・・
まぁうち会社の環境だと中位機種に採用してくれれば十分だけどね
0222anonymous
2014/01/19(日) 00:10:13.48ID:???相手しない方がいいとおもう、はい次の方どうぞー
0223anonymous
2014/01/19(日) 02:11:17.67ID:???GUIなんてページ開いたこともない・・・
0224anonymous
2014/01/19(日) 02:38:48.54ID:???家庭用のブロードバンドルータにはそういう残念なのがイパーイあるけど
0225anonymous@ngn1-ppp108.gifu.sannet.ne.jp
2014/01/19(日) 03:50:23.65ID:???GUIで出来てCUIで出来ないことって何かあったっけ？
逆は色々あるけども
0226anonymous
2014/01/19(日) 10:02:04.14ID:???①ビジュアル化されたインターフェース
②配下のSWX2200シリーズやWLX302をグラフィックイメージで管理設定
「見える化」アプライアンス
CUIでは逆立ちしてもできませんよね？
0227anonymous@p2-user: 675562 p2-client-ip: 114.176.248.7
2014/01/19(日) 11:06:58.19ID:???0228anonymous
2014/01/19(日) 12:10:14.64ID:???そんなに必要だと思うならココじゃなくヤマハに意見出せヴォケが
0229anonymous
2014/01/19(日) 13:01:45.79ID:IpP+qMAxすでに中小規模のネットワーク機器はGUIを前提としたシステムが提供されている
この調子なら今後数年で上位機種もフル設定GUのI搭載もありえるだろうね
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」
0230anonymous
2014/01/19(日) 13:22:23.29ID:???0231anonymous
2014/01/19(日) 15:41:49.00ID:???0232anonymous
2014/01/19(日) 15:57:05.55ID:???0233anonymous
2014/01/19(日) 16:41:51.90ID:???実際にYamaha的にはどっちもありの方向に行ってるんだし
全くのゼロから設定するならGUIの方が早いことも確かにあるだろう
(通常の業務では既存のconfigを元にするのが普通だろうとは思うが)
使ったことのない新しい技術とか
Yamaha推奨の雛形をクリック一発で取り敢えず自動的に入れてくれるツール
などと割りきってしまえば使い道はあるかも
0234anon
2014/01/19(日) 17:23:54.95ID:???元の機能のバグなのかGUIが吐くコマンドがバグってるのかGUIから区別がつけばいいけどｗ
0235anonymous
2014/01/19(日) 17:51:32.57ID:IpP+qMAxGUIでコンフィグやログのレポートを吐かさせれば済むだけじゃね？
0236anonymous
2014/01/19(日) 17:58:28.35ID:IpP+qMAxNAT-traversalの事？
0237anonymous
2014/01/19(日) 18:57:33.03ID:???Yamahaの人間がファームウェアにバグ作るのと通常の管理者が設定でヘマやらかすのと
どちらが多いのかと考えると俺は後者だと思うんだよね
「雛形」と書いたのは、それを元にCUIで修正すりゃいいという話で
GUIで始めたら何でもかんでもGUIで終わらせなきゃいけない
などという思い込みは捨てた方がいいと思う
Yamahaのサイトから設定例探してきてコピペするより
GUIの操作でルータに直接入れてくれた方が楽だと思わない?
ルータ内蔵の「設定例集」だと思えば単純に便利だと思うんだが
俺もこれまでGUIでの設定なんか使ったことないが
別に不要だと思えば使わなきゃいいだけの話で
なんでこんなに必死にGUI不要論を主張する人がいるのか理解できん
0238anonymous@p6fd9373c.okymnt01.ap.so-net.ne.jp
2014/01/19(日) 19:59:29.57ID:???telnetでつなげた機器からtelnetで別の機器を設定する。
ルールやセキュリティ上、直接接続できないセグメントの機器を操作するときに使う方法。
客先のメンテ用エッジルーターから別のルーターにつなげるんだ。
こうやればルーティングテーブルにベンダーのnwを書かなくて良いでしょ
0239＿
2014/01/19(日) 20:12:42.11ID:???本職以外にＲＴＸの運用もやる人 → ＧＵＩ
これでいいよな
「ＧＵＩは素人臭い」とは言わないよ
本職の片手間にやってるんだから、大した物だよ
俺だってＬＩＮＵＸ鯖触るときに、コマンド思い出せないと
ついついstartxとか打ちたくなる
使わざるをえない環境が多いってのもあるけど
楽するためにコンソールつかってんだよね俺達
かっこつけてるわけじゃないし
そもそも、シコシコ作業してるのを尊敬されることはない
新人は感心してくれるけど、1年後には独り言をブツブツ言いながら隣でコンソール画面に向き合ってるわ
0240anonymous
2014/01/19(日) 21:40:08.62ID:???(config)テキストを見る。
でもそれをチェックしたり個別の命令発行するのに、あれこれ(CUI)スクリプト咬ましてるでしょ？
で、そのうちの「一部」がYAMAHAの方のGUIで準備されてれば、それでやれる部分は有り難いさ。
だって見やすいもの。GUI的なものって。だから、組み合わせをどうするかってだけのお話。
言い換えれば、CUIで設定、GUI（あるいはCUI的スクリプト出力）で確認。確認したらCUIで書き換え（
軽いものはGUIでポチる）。
これ普通やん？
0242anonymous
2014/01/19(日) 21:42:45.62ID:???＞本職以外にＲＴＸの運用もやる人 → ＧＵＩ
なんでそう決めつけるのかねえ。「本職」じゃなくても、大量処理とか普通にあるわけでね。
0243anonymous
2014/01/20(月) 00:12:00.38ID:???0244anonymous
2014/01/20(月) 01:03:53.64ID:???頭で描けなければ、普段から応用と発想ができないはず
トラブルの対処にも柔軟に向き合えなくなる
GUI依存は、頭を弱らせるだろう
0245anonymous
2014/01/20(月) 01:30:38.26ID:???そうなんだよね
GUIによるネットワークの「見える化」は
ネットワークを具体的にイメージ化してくれるから
より頭の中でイメージ化しやすいんだよね・・・
文字列だけのCUIではこうはいかない・・・
0246anonymous
2014/01/20(月) 04:18:13.58ID:???意味をとり違えてるぞ
guiがないとわからない、イメージできないのでは困りものだ
とい言っている。
cuiを読めることは、たくさんのメリットがある。
ルータの管理だけにとどまらない。
創造性や問題解決能力は、プログラミングと同じく
文字情報との付き合いによる能動性から生まれる。
0247.
2014/01/20(月) 10:11:24.17ID:???0249anon
2014/01/20(月) 12:44:06.02ID:???cactiやzabixなんかで取るのが普通なんだけど、素人さん？
ルータのGUIで取れる情報程度で見える化って随分可愛らしいな
0250anonymous
2014/01/20(月) 12:53:29.69ID:???cactiなりzabbixに相当する機能が搭載されていれば便利よね、
と言っているだけじゃないかな
0251anonymous
2014/01/20(月) 13:28:01.70ID:CMNG/7hRつまりCUIじゃ不十分だと自ら認めるわけですね
ご苦労様です
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