YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous
2012/02/16(木) 13:39:06.75ID:???YAMAHA専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037975157/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1092832668/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1144116104/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1196114751/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223667451/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1245454435/
YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1275391797/
YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1294731041/
YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1309822690/
【公式サイト】
YAMAHA RT series router Home Page http://www.rtpro.yamaha.co.jp/
【お約束】
・ここはYAMAHAルーターで、小規模〜大規模のネットワークを構築、運用する人のための情報交換スレッドです。
・ネットボランチシリーズ(コンシューマー向け)、業務用向け機器でもYAMAHAルーターの
設定方法、YAMAHAルーターの使い方などハードウェア寄りの話題は以下のスレッドへ。
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1311181544/
0154anon
2012/03/14(水) 00:44:00.07ID:???とりあえずデュアルスタック試せるよ。
0156anonymous
2012/03/14(水) 09:35:15.49ID:???ヤマハの設定例集ってIPv6関連少ないよね
せめてNGNのIPv6複数拠点LAN間接続例でも作ればいいのに
0157anonymous
2012/03/14(水) 15:43:16.12ID:???それって、追加料金無しでいける？
0158anonymous
2012/03/14(水) 15:52:20.85ID:???http://flets.com/v6option/
http://flets-w.com/next/v6option/
0160anonymous
2012/03/14(水) 20:54:02.28ID:???>ロスも遅延も少ない
VPN通すなら、これを使うほかはないな
0161anonymous
2012/03/15(木) 00:04:31.29ID:???0163anonymous
2012/03/15(木) 00:31:51.22ID:???http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/network/1309822690/588
0164anonymous
2012/03/15(木) 01:35:21.17ID:???>本サービスは、パソコンなどの機器に付与したIPv6アドレスを利用して、インターネットを経由せずNGNの網内で、お客さま同士がダイレクトに通信することを実現します。
まさにこれです！
>NGNの網内でのお客さま同士における通信の際には、長いIPv6アドレス※1の代わりにネーム※2を利用して通信することができます。
>なお、「インターネット（IPv6 IPoE）接続」※3のご利用にあたっては、本サービスをご契約いただく必要があります。
ん？
IPv6 IPoEって、対応プロバイダからIPv6アドレスを付与してもらうときに使うやつだよね。
NGN内でも、結局Etherフレームが走っているの？
0165anonymous
2012/03/15(木) 01:49:24.77ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110527/360782/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110527/360781/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090805/335148/
http://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2011/proceedings/
スレ違いだから>>150のスレへ移動お願い
0166anonymous
2012/03/15(木) 01:54:07.60ID:???あとこれ
東NTT東日本フレッツ光ネクスト総合スレ part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1322711719/
←西NTT西日本フレッツ光ネクスト総合スレ Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1324026460/
0168anonymous
2012/03/15(木) 14:10:02.62ID:???RTX/RT/SRTシリーズのコマンドリファレンスを更新しました。
http://jp.yamaha.com/products/network/
0169anonymous
2012/03/18(日) 14:27:38.64ID:???リンクはするけどPPPOE PADI Timeout
LAN3はまだ使えるけど
大丈夫かな？
0170anonymous
2012/03/18(日) 16:39:42.41ID:???良く見たら、NEC向けのOEM製品だった
中には、NECの名板剥がしたものもあったりして、危うく騙されるところだったぜ
0171anonymous@p2966e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2012/03/18(日) 16:43:57.07ID:???0172anonymous
2012/03/18(日) 16:57:06.55ID:???おもちゃと言うより多分ゴミと化す悪寒
いんや、全く同じ。
IP38Xはネットボランチシリーズも、業務機も
ファームウェアはYAMAHAのがそのまま使える。
ダメなのはNTT向けのやつ。
あれはアップしようとしてもはじかれる。
0174anonymous
2012/03/18(日) 17:46:41.36ID:???店はどこ?
つか1980円ってのは1000の方で1100はないよね?
1100が2000円で買えるなら買っておきたいとこだけど。
0175anonymous@i58-93-112-138.s04.a011.ap.plala.or.jp
2012/03/18(日) 23:36:04.47ID:???どこの店だろう。
0176anonymous
2012/03/19(月) 00:14:38.94ID:???0177名無しさん
2012/03/19(月) 03:00:33.55ID:???0178名無しさん
2012/03/19(月) 14:15:43.39ID:???0179anonymous
2012/03/19(月) 14:25:20.01ID:???0180名無しさん
2012/03/19(月) 14:33:04.64ID:???L2TP/IPsecもスマートフォン/タブレット端末だけなんでしょうか？
パソコンから無料で接続する方法があれば教えて欲しいです。
0181anonymous
2012/03/19(月) 14:48:34.32ID:???L2TP/IPsecでNATトラバーサル使ってwinからも接続可能だがメーカーのサポート外って感じ
0183anonymous
2012/03/19(月) 17:53:51.29ID:???0184anonymous
2012/03/19(月) 18:19:10.14ID:???HWは同一かいな。
てことは、更新ファイルのヘッダとかサム辺りで弾くんだろうかね
いわゆるシグネ・チェック。
0188anonymous@i58-93-112-138.s04.a011.ap.plala.or.jp
2012/03/21(水) 10:06:43.04ID:???まだ売ってるのかな。
0189ANONYMOUS
2012/03/22(木) 00:10:12.52ID:???RTXシリーズにはまだないんでしょうか。
いつか販売されますか？
0190189
2012/03/22(木) 00:41:42.49ID:???MA-100 って、
インターネット・トンネル方式接続と、NGN・IPoE接続で生じるマルチプレフィックス対策用のルーティング装置なのだと思っています。
なのでネイティブ接続などの場合には不要なのだと理解しています。
RTXって、NGN・IPoEには対応しているんでしょうか。
VPNを実験してみたいと思いまして。
今の環境には、ひかり電話を使っているのでHGWがあります。
RTXで、NGN・IPv6 IPoEをやろうと思ったら、HGW直下接続でいいんでしょうか。
ネクスト⇔HGW⇔RTX
この場合、HGWがRAでIPv6アドレスのプレフィックスをRTXに広告すると思います。
HGWは、ネクスト網からDHCP-PDでプレフィックスを取得すると思います。
RTXで、ネクストを使ったNGN内VPN接続の設定例がありましたら教えてください。
0191anonymous
2012/03/22(木) 12:29:37.39ID:???ヤマハではないけど、NTTcomのDS-RA01とNECATのWR8371N(AZ)が存在するよ。
3機種の中でDS-RA01だけが、DHCPv6-PDサーバ機能を搭載しているかもしれない。
http://help.ocn.ne.jp/ols/menu/ipv6/110606_dsra01_manual.pdf#page=22
> ・ DHCPv6 サーバ払出し状況
>>190
> RTXって、NGN・IPoEには対応しているんでしょうか。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/FLETS-HIKARI-NEXT/ipv6_ipoe.html
> RTXで、NGN・IPv6 IPoEをやろうと思ったら、HGW直下接続でいいんでしょうか。
OK。
> この場合、HGWがRAでIPv6アドレスのプレフィックスをRTXに広告すると思います。
HGWはDHCPv6-PDサーバ機能を搭載しているから、
RTXはDHCPv6-PDクライアント機能で/52のプレフィックスを取得できるよ。
http://www.iij.ad.jp/company/development/tech/techweek/pdf/tw2011_08_ipv6_1.pdf#page=44
> HGWは DHCPv6-PD により /48 のうち /52 のプレフィックスを配布することが可能
> HGW配下でさらにルータやFWを設置し複数のネットワークを構築することが可能
> RTXで、ネクストを使ったNGN内VPN接続の設定例がありましたら教えてください。
基本的にはIPv4と同じだから、IPv4での設定例を参考にIPv6に置き換えて考えれば良いと思うよ。
↓はNECのUNIVERGE IXシリーズでの設定例だけど、参考になるかな。
https://www.nec.co.jp/ixseries/ix2k3k/Support/ipv6/native/ipv6-vpn_d.html
0192anonymous
2012/03/23(金) 02:52:40.47ID:???いろいろやってみたけど、思ったほどメリット無いし、俺はIPv6切ったよ
なんとなく、IPv4機能の充実してたRTX1500のGbEが出てほしいと思うこの頃
0193anonymous
2012/03/23(金) 03:30:17.19ID:???0194anonymous
2012/03/23(金) 04:02:42.51ID:???auひかりもIPv6 over Ethernetだよ。
http://www.auhikari.jp/service/net/ipv6/
http://www.aterm.jp/function/guide23/model/900/k/
CATVインターネットの多くでもIPv6 over Ethernetで提供するはず。
そのためにDOCSIS3.0への移行を進めているわけだしね。
0195anonymous@AUU0RMH
2012/03/23(金) 07:28:40.21ID:???IPv6はいいとして、NGN網ってそもそもメリットあんの？
閉鎖網内のピア間は速くなるって何かで見たことあるけど。
0197anonymous
2012/03/24(土) 17:11:38.58ID:???1G?
0198anon
2012/03/24(土) 21:20:52.35ID:???実際の速度はサンプルが少ないからわからんね。
今度導入する予定だから速度測ったらサンプルとして提供するよ。
なお、NTTは積極的に広報していないけど
IPｏE方式の場合はハイスピードでも下り方向のスピードが1Gbpsになるよ。
IPｏEインターネットのv6対応計測サイトで700〜800Mbpsでるし。
ソース
https://www.iijmio.jp/guide/outline/ipv6/ipv6_access/ipv6_ipoe/
0199anonymous
2012/03/25(日) 01:53:23.25ID:???こういったサービスが提供されるということは期待して良いんじゃないかな。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120126_507558.html
> 効率的な通信による通信速度の高速化が図れる。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120323_520615.html
> NTTPCの従来サービスに比べ、7倍程度の帯域設計を行っているという。
>>198
IPｏEの下り1Gbpsは公式にも書いてあるよ。NTT東は前面に出したくなさそうだけど。
http://flets-w.com/next/
http://www.ntt-east.co.jp/release/detail/20110719_01.html
http://flets.com/first/router/
当初はhttp://flets.com/next/にも記述があった。
0200anonymous
2012/03/25(日) 02:41:11.32ID:???>こういったサービスが提供される
oh塚やNTTパソが、VPNサービスを提供するということだけど、NGNのIPv6サービスを使うっていうんなら、
IPv6対応VPNルーターを使ってまったく個人で構築するなあ。
>IPｏEの下り1Gbps
>>198
>IPｏE方式の場合はハイスピードでも下り方向のスピードが1Gbpsになる
早いなあ。今、わたしのところはインターネットVPN with RTX1x00で、
10Mbpsほどの速度だから。
NGNでVPNやってみたい。
その場合、IPsecで「暗号化なし」にしてもいいのかな。
0201anonymous
2012/03/25(日) 02:45:23.83ID:???すみません、そういう話じゃなかったね。
ただひとつ気になるのは、
>また、VPN機器に割り当てられたIPv6アドレスの変更が発生した場合には、監視センターで検知し、リモートで機器の設定変更を行う。
というところ。
RTXがDHCPで取得したIPv6アドレスが変わってしまったら、対向との通信が切断されてしまうよね。
ということはアドレスは固定ではないようですね。
DNS名なんかで解決する方法なんかはまだNGN内ではできないのかな。
0202anonymous
2012/03/25(日) 03:00:42.29ID:???0203anonymous
2012/03/25(日) 03:03:50.21ID:???IPv6 IPoEのプレフィックスは半固定的割当だよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1172558140/495-497
「ネーム」はダイナミックDNSサービスじゃなくて手動での静的設定。
http://flets-w.com/next/v6option/pdf/v6option_user_manual.pdf#page=19
0204anonymous
2012/03/25(日) 04:34:47.33ID:???レス>>203をみさせてもらったところ、ネームって、DNS名ぽいね。
自由に設定できる感じなのかな。
だけど、RTXで扱う場合、DNSサーバーってどうなるんだろうか。
0205anonymous
2012/03/25(日) 11:36:02.14ID:???下り1Gbpsはわかったが上り1Gbosだすにはやはりビジネスがいるのかな？
だとすればビジネスをひくのはやぶさかでないのだが。
だれかやったことのある人いる？
そしてそれはRTX1200や810でIPv4overIPv6トンネル掘っていけるものなのだろうか？
実際にはさらにVPNトンネリングするから厳しいだろうか…
IX2105やSEILでないと無理か？
0206anonymous
2012/03/25(日) 15:41:47.27ID:???西には上下1Gbpsのエクスプレスタイプがあるよ
http://flets-w.com/next/service_menu/family/express.html
http://flets-w.com/next/service_menu/mansion/express.html
広域イーサ ネクストという手もあるね
http://ethernext.jp/jp/ethernext/
0207anon
2012/03/25(日) 16:05:49.77ID:???最終的な目的がIPv4〜IPv4の通信で、今までのIPsecVPNの代替だとすると
v4 over v6は必要ないよ。
今までIPsecのトンネルの開始点と終了点がIPv4のグローバルアドレスだったものが
IPv6のグローバルアドレスになるってだけにすぎない。
出来上がったトンネルは中にどのようなものが通るかは自由という考え方だから
(イメージとしてはケーブルを直接一本張っているのと同じ)
各ルーターの設定がきちんとできていればv4同士で通信可能。
0208anonymous
2012/03/27(火) 15:29:54.63ID:???非制限ディジタル通信のIP移行を実現する変換アダプターを開発する動きもある。
ソフトフロントと日本制御機器が共同開発した製品「ISDN- NGN変換アダプターDataway」がそれ。
「データコネクトはパケット送受信における揺らぎが極端に少ない。
端末側に同期通信しているとごまかせるくらいの精度で間隔がそろっている」（ソフトフロントの佐藤和紀研究開発担当取締役）。
この特徴を利用する。
ISDN専用端末が送受信する同期信号をデータコネクト経由で中継することで、
端末からは64kビット/秒の同期回線に接続しているかのように見せかける。
「テレビ電話では同期信号と同時にストリーム映像も送るため、同期が崩れる可能性が高いが、
それでも通信が可能だった。世の中に残っているISDN端末のほとんどをサポートできるはず」（佐藤取締役）という。
ただしパケット通信は基本的に、同期通信ではない。
たまたまデータコネクトの揺らぎが少ないことを利用しているだけだということには注意しておく必要がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120321/387326/?ST=network&mkjb&P=3
0209anonymous
2012/03/27(火) 19:06:20.02ID:???RTX1100は既存のデータコネクトアダプタでいけるんじゃない？
http://flets-w.com/solution/kiki_info/product/network/sip_ta200/
0210anonymous@p3104-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp
2012/03/28(水) 11:33:21.29ID:E8B2qYMgRV-230NEをブリッジさせてRTX1000でpppoeでネット接続とIPSECは出来たのですが
http://blog.kamata-net.com/archives/002200.html
を参考にしてRTX1000のLAN1からRV-230NE[192.168.3.1]に繋がりません。
接続状況は
RV-230NE[192.168.3.1] <--> ( LAN2[192.168.3.254] <--> RTX1100 <--> LAN1[192.168.12.0/24] ) <--> 各PC
RV-230NEの静的ルーティングで
指定方法：宛先IPアドレス指定
宛先IPアドレス：192.168.12.0/255.255.25.0
インタフェース：LAN側
ゲートウェイ：192.168.3.254
RTX1000の設定
ip lan2 address 192.168.3.254
これ以外に必要な設定はあるのでしょうか？
0211anonymous@p3104-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp
2012/03/28(水) 11:57:03.49ID:???誤）宛先IPアドレス：192.168.12.0/255.255.25.0
正）宛先IPアドレス：192.168.12.0/255.255.255.0
0212anonymous
2012/03/28(水) 13:26:59.43ID:???にするとどうなるか、試したことがある方いますか？
0213anonymous
2012/03/28(水) 13:32:30.07ID:???>宛先IPアドレス：192.168.12.0/255.255.25.0
宛先IPアドレス：192.168.12.0/255.255.255.0 なのでは？
0214anonymous
2012/03/28(水) 13:34:13.63ID:???>RV-230NE[192.168.3.1] <--> ( LAN2[192.168.3.254]
RV-230NEと、LAN2は同じサブネットに属していますか？
（同じサブネットマスクですか？）
0215anonymous@p3104-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp
2012/03/28(水) 14:03:36.20ID:???有難う御座います
同じサブネットマスクになっております。
0216anonymous
2012/03/28(水) 14:56:56.69ID:???＞これ以外に必要な設定はあるのでしょうか？
そもそもどっかのページを参考にするのではなくYAMAHAのページを参考にした方が良いんじゃね？
ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/PPPoE/adsl-modem-access.html
書き込む前に確認しようよ。
誤字とかあると回答する気が無くなるので回答数は減るよ。
等に一番大事な機種がRTX1100とRTX1000とあいまいなんだが？
0217anonymous@p3104-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp
2012/03/28(水) 15:44:11.35ID:???色々失礼しました。
ヤマハのページも確認したつもりでしたが
見落としていたようです。
有難う御座いました
0219anonymous
2012/03/28(水) 17:53:52.19ID:???0220anonymous@p3104-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp
2012/03/28(水) 20:54:06.02ID:???>>219
結局はRV-230NEの静的ルーティングで設定したものの「チェック」を
して有効にしなければならないと言う事を見落としていただけのようでした。
お騒がせしてすみません
0222anonymous@KD111110139139.ppp-bb.dion.ne.jp
2012/03/29(木) 12:28:30.21ID:???今更ながらRTX1200ファーム更新してl2tp/ipsec試したぞ
PPTPよりも若干早いかも？
ちなみにiphone4sで10Mbps近くでた
100kbpsしか出なかった時に比べて劇的に早くなった。
0225anonymous
2012/03/29(木) 20:28:10.99ID:???どこで躓いてるかなぜ言わないの？
なんで教える側が手間かけないとダメなのよｗ
0226anonymous
2012/03/30(金) 00:45:58.25ID:???エスパーが期待される。
医師の仕事と同じ。
エスパーしてそれを確認するために、様子見たり、検査したりする。
その人は、エスパーの段階を希望。自分で検査するつもり。
難しいのはエスパーの段階。それをここの人たちに期待している。
ね？
0228anonymous@93.125.131.180.east.global.crust-r.net
2012/03/30(金) 02:41:51.90ID:???0229anonymous
2012/03/30(金) 06:38:37.65ID:???ああ、またか、「俺が代表」みたいな顔した彼奴
>>227
あなたは>>226の論点が見えていないようだ・・・
また要らんことを言ってしまう。放っておけばよかったのに。
神様、お許しください。とー
0230anonymous
2012/03/30(金) 06:49:10.49ID:???もうやめてくれーーーー
0231ano
2012/03/30(金) 07:26:03.86ID:???0232anonymous
2012/03/30(金) 07:38:40.72ID:???0234anonymous
2012/03/30(金) 09:15:38.22ID:???まぁ仕事じゃないしｗ
仕事希望するならサポセンへじゃね？
聞いてる側が上から目線なら
エスパーする段階以前にやる気がでない
0235223
2012/03/30(金) 09:55:14.80ID:???0236anonymous
2012/03/30(金) 10:42:16.14ID:???http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/l2tp_ipsec/index.html
【設定例3：NATトラバーサルを利用したL2TPクライアントの接続を受け付ける場合】
でおｋ
これで接続できないならコンフィグ見せるしかないしょ
0238anonymous
2012/04/07(土) 01:31:26.41ID:???0239anonymous
2012/04/07(土) 09:11:17.30ID:???GS108E-100JPS って、いう安価なインテリジェントスイッチがあるんですけど、
このQOS機能って、たとえばVOIPパケットを優先させるなんてことできるんでしょうか。
これっていいですか？RTXユーザーの方ならつかったことある人あるかなって思って。すみません。
rtxを使ってその機能を実現するには、VOIP装置のipアドレスを使って識別させることで可能でしょうか。
0240anonymous@server009.hostspectrum.com
2012/04/07(土) 09:57:04.76ID:???VoIPのパケットだからどうするという機能はない。
802.1pかport単位で優先度や帯域を絞るということが選択できる。
0241anonymous
2012/04/07(土) 20:00:25.53ID:???IPアドレスレベルで絞れるならなんとかなりそうです。
RTX1100や、RTX1500につながるハブをGS108E-100JPSなどのインテリジェントスイッチにする意味ってないでしょうか。
QoSの設定なら、RTXでできると思うからです。
0242anonymous
2012/04/08(日) 06:38:29.64ID:???http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/qos/priority.html にぴったりの設定がありました。
これをもとに設定をしようと思っています。
ただ、「speed lan2 8m 送出帯域を8Mbit/sに制限します」は、自分の環境に合わせて設定するためには、
何を調べるとよいのかよくわかりません。
これはスケジューラーがキューから優先するパケットを取り出す速度らしいですが、
出力先の帯域はどのようにして見積もるとよいのでしょうか。
speed lan2 8m 送出帯域を8Mbit/sに制限します
queue lan2 type priority 優先制御を使用します
queue class filter 1 4 ip * * tcp * 5060 SIPで利用するTCPポートを優先します
queue class filter 2 4 ip * * udp * 5004-5060 SIPで利用するUDPポートを優先します
queue lan2 class filter list 1 2
0243anonymous
2012/04/08(日) 09:17:36.20ID:???見積もれないなら優先制御なんかやめとけ
0244anonymous
2012/04/08(日) 10:01:03.61ID:???でもそれだと、voipだけの帯域が見積もられるだけなので、voipのパケットはQoSの恩恵を受けて優先制御されますが、
それ以外のパケットの送出は無駄に滞ることになりがちですよね。
0245anonymous
2012/04/08(日) 12:44:08.40ID:???でも、これ以上お前理論をここで展開するなよ
0246918
2012/04/08(日) 16:30:30.42ID:???ひかりTV見れないなら設定内容上げたんで参考にしてみてください。
最新ファームにしてもCPU使用率低いのにひかりTVの画面がぐちゃぐちゃになって見れないときがあるんだけど
個人的にはスリープにしてるwindows7機が同一ネットワークにあるとそういう症状が発生する気がするんでネットワーク分けてます。
lan1はPC用lan2はWANでlan3はTV用といった感じです。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/335520
0247918
2012/04/08(日) 16:31:05.86ID:???0248anonymous
2012/04/08(日) 19:09:30.13ID:???正しい理論を、KWSK解説してください・・・
ただ私は、自分の疑問を言っただけなんです。
自分理論なんてないですよ
0250anonymous
2012/04/08(日) 20:53:35.57ID:???そのうち、優先制御とは何ぞや、帯域制御とは何ぞやとか、次から次へと説明しろ言われるぞ
0251平井
2012/04/08(日) 20:56:30.34ID:tkhAbIGpレバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。 過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています