YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous@nttkyo304245.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
2011/01/11(火) 16:30:41ID:???YAMAHA専用スレッド
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037975157/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1092832668/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1144116104/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart5
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1196114751/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart6
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223667451/
YAMAHA業務向けルータ運用構築スレッドPart7
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1245454435/
YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart8
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1275391797/
【公式サイト】
YAMAHA RT series router Home Page ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/
【お約束】
・ここはYAMAHAルーターで、小規模〜大規模のネットワークを構築、運用する人の
ための情報交換スレッドです。
・ネットボランチシリーズ(コンシューマー向け)、業務用向け機器でもYAMAHAルーターの
設定方法、YAMAHAルーターの使い方などハードウェア寄りの話題は以下のスレッドへ。
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 14
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1285757880/
(こちらもじきに新スレになりそうです)
0655642-643
2011/05/08(日) 13:48:01.99ID:???アドレスは違いますがこれを写して使ってます
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/ipsec/dialup_vpn.html
0656642-643
2011/05/08(日) 13:50:11.71ID:???# ipsec ike local address 1 192.168.1.1
# nat descriptor address inner 1 192.168.1.1-192.168.1.254
# nat descriptor masquerade static 1 1 192.168.1.1 udp 500
# nat descriptor masquerade static 1 2 192.168.1.1 esp *
の書き方にしています
0657642-643
2011/05/08(日) 14:03:14.73ID:???返信ありがとうございます
>>607のリンク先を見たのですが、センター経由で各拠点の通信をする部分が
どの記述なのか分かりませんでした
0658anonymous
2011/05/08(日) 14:26:57.19ID:???ボク： ip route 192.168.0.0/16 gateway tunnel 1
友達： ip route 192.168.0.0/16 gateway tunnel 1
652のヒントを調べましたか？
調べられないなら、触らない方がお仕事に障らないです。
設定を変える時は事前にconfigを保存しておくことを強くおすすめします。
0659642-643
2011/05/08(日) 14:54:01.72ID:???ありがとうございます！！
16にしたらpingが通りました！
>>652をググったらたくさんあってまとまった理解がまだできてなくて
どんな返信を書いたらいいか分からなかったのでスミマセン
0660anonymous
2011/05/11(水) 22:11:10.43ID:???複数のルータを弄ってる時、紛らわしいけどどうしてる？
0661anonymous
2011/05/11(水) 23:34:29.27ID:???入力形式： console prompt プロンプト文字列
説明： 64文字以内でコンソールのプロンプト文字を設定します
0662(1)anonymous
2011/05/12(木) 14:42:30.04ID:???IPsec通信では、
ESPとUDP(500）のパケットが経路になっているPPインタフェースのOUT方向に出ているはずです。
RTX1100で使った実験では、PPインタフェースに掛けたfilter pass-log * * ESPで、ESPパケットの通過を確認できました。
0663(2)anonymous
2011/05/12(木) 14:45:16.45ID:???経路はそのPPしかないので間違いはありません。繰り返しますが、UDP(500)のパケットはログに載りました。
ESPパケットをpass-logフィルタで取得できないのは、RTX1500の仕様なんでしょうか。
0664any
2011/05/12(木) 16:21:03.77ID:???ググってみたけどよくわからなくて
0665anonymous
2011/05/12(木) 16:44:29.81ID:???マスカレードが無視されて逆入力されていくパケットの様子がわかりました。
静的フィルタでプライベート直宛のパケットを破棄しなければならないことがわかりました。
ありがとうです。
0666anonymous@FLH1Abk175.szo.mesh.ad.jp
2011/05/12(木) 22:42:02.85ID:???http://vem.f2ff.jp/2011/exhibitors/company/ja/1/153.html
-------------------------------------------------------
5B17
住商情報システム（株）
住商情報システム/ヤマハブースでは現在開発中の製品を参考出品で展示する他、
ヤマハルーターの最新の活用方法や事例を紹介します。
[1] ヤマハスイッチSWX2200で実現するSOHOのLAN管理
[2] RTX1200でできるスマートフォン連携
[3] IPv6についての取り組み
[4] 参考出品
-------------------------------------------------------
今年の参考出品は何だ？
0667anonymous
2011/05/12(木) 22:50:13.19ID:???0668anonymous
2011/05/13(金) 08:27:14.85ID:???名前は個別に命名できるけど、ローカルDSNサーバー用意するか、全PCのhostsファイルに書き込む必要あるから手間が増える。
telnet端末に接続先毎に名前付ければ済むのでは？
まさか、毎回、アドレス手打ち？
0669anonymous
2011/05/13(金) 08:50:37.26ID:???0670anonymous
2011/05/13(金) 09:32:46.70ID:???個人的には、RTV800かRTV500をお願いしたいな。
ただ、型番が500だとグレードが下がった気がしてしまうが。
0671anonymous
2011/05/14(土) 09:11:20.63ID:???簡単に出すには、フィルター設定・保存してから再起動。
ファストパスが確立してるとlogフィルタで表示しないから、
ファストパスのテーブルから消して載せ直すとたぶん出る。
>>664
1000/1100の両方でesp-encapsulationを使えばたぶんできる。
1100のudpカプセル化はもうひとつ、nat-traversalがあるけど
こちらのほうは1000に実装されてないみたい。
0672663
2011/05/14(土) 16:10:19.94ID:???レスありがとうございます。ファストパスには気づきませんでした。
ファストパスの制約でログには掛からないのですね。
ip routing process normalに加えてrestartをやってみたのですが、
しかしながらespパケットはpass-logに掛かりませんでした。UDP500は掛かります。
謎です。
0673anonymous
2011/05/14(土) 16:57:18.56ID:???0674anonymous
2011/05/14(土) 18:01:31.75ID:???rtx1100では,espパケットはpass-logに掛かったんですけど、
rtx1100もハード処理ですよね。
0675any
2011/05/14(土) 19:04:49.82ID:???どうもサンキューです。
NATトラバーサルは別実装なんですね。
UDPカプセル=NATトラバーサルかと思ってました。
これで思いきって1100追加できます。
0676nanashi
2011/05/15(日) 03:31:42.54ID:???静的IPマスカレードがうまく動かなくなってしまった
httpsやpop3は問題ないんだが194とかマスカレードできねぇ
RTX1200 Rev.10.01.29利用です。
0677ANONYMOUS
2011/05/15(日) 10:17:59.68ID:???その感じだと、入力方向のPASSフィルタ(*)で通っていないのかなあと。
HTTPや、POP3なんかは、OUT方向動的フィルタが機能して入力できるようになっているだけじゃないですか。
（入力方向）静的マスカレード → 静的フィルタ（*） → ルーティング
0679nanashi
2011/05/15(日) 19:31:28.28ID:???フィルターは全て外してます。
ヤマハってフィルターない場合は全て通るんですよね？
>>678
普通のtcpを使った通信です。
0680anonymous
2011/05/15(日) 20:30:18.29ID:???nat descriptor log on とsyslog debug on をかけたら何が出ます
0681nanashi
2011/05/15(日) 21:37:14.90ID:???うーむ・・・
ログにtcp:194なログが無いみたいだ
2011/05/15 21:19:37: [NAT(1):LAN2] Bound TCP 192.168.YYY.2.80 <-> 192.168.XXX.24.8
0 ==> ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.59581
2011/05/15 21:20:07: [NAT(1):LAN2] Released TCP 192.168.YYY.2.61672 <-> 192.168.
XXX.24.49676 ==> ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.80
2011/05/15 21:20:07: [NAT(1):LAN2] Released TCP 192.168.YYY.2.80 <-> 192.168.XXX.2
4.80 ==> ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.35991
ZZZはグローバル
こんな感じで大丈夫ですか
httpでやってみるとこうなったけど・・・
あと今ネット見てる分のログかな
0683anonymous
2011/05/16(月) 16:28:51.19ID:???0685anonymous
2011/05/16(月) 16:43:35.62ID:???社内の遠隔拠点や取引先との情報共有を高セキュリティな環境で実現します。
ってあるのでキャリアを信用する場合は必要ないと考えてもいいですかね
その場合はRTXの場合でもIPIPの方が負荷少ないですよね？
キャリアを信用しない場合は暗号化しろって事ですかね？
0686nanashi
2011/05/17(火) 01:42:33.78ID:???つまりこれは・・・そーいうことか
お騒がせした。
0687anonymous
2011/05/18(水) 20:19:58.52ID:kuBeqw8LRTX1200にPPTPにて接続しようとしたところ、下記のようなエラーが出てうまくいきません。
No CHAP Secret
CHAP Authentication Error
どなたかYamahaのルータにAndoroid端末からPPTP接続出来ている方おられますか？
0689anonymous
2011/05/18(水) 22:14:57.98ID:???0691anonymous
2011/05/19(木) 08:58:47.53ID:???SPモード経由だとPPTPがつかえないのよ
0693687
2011/05/19(木) 09:42:59.82ID:lz8jd2pvやはり、YamahaとAndroidの問題ではないのですね・・・。
認証方式はmschap-v2を中心にpap、chap、mschapなども試してみましたし、
他のパラメータもいじってみたのですが・・・・
もしかしてWimax経由でやろうとしているのが間違い？
0694anonymous
2011/05/19(木) 09:52:04.97ID:???簡単接続アプリとか作ったら売りになるんじゃないの？
0695anonymous
2011/05/19(木) 11:28:25.12ID:???セキュリティ設定の選択肢がON/OFFしかない等、設定項目が少ないのはAndroid側の問題。
現状、ルーター側が合わせるしかない。
0697anonymous@q017030.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2011/05/19(木) 13:52:52.04ID:Uv3JXnXP例えば、
AAA.com => 192.126.1.2
BBB.com => 192.126.1.3
のように振り分けるには、どうすればいいのでしょうか？
0698hage
2011/05/19(木) 14:21:17.59ID:???0699687
2011/05/19(木) 17:00:59.50ID:LXYcBwrgWimaxだろうがなんだろうが問題なく接続できました。
接続できなかった理由は・・・・ユーザ名間違い。。。。
IMEが勝手に最後にスペース入れてたみたいでこれに気が付きませんでした。
ユーザ名は見た目合ってるように見えたし、間違えるとしたらパスワードだろうと思って
パスワードは何度も入力したんです・・・
これでだめなら認証方式あたりの問題だろうと思いこんでいました。
（ちなみに認証方式はmschap-v2にしておおります。）
教えてくれた皆さんありがとうございました。
0701anonymous
2011/05/19(木) 21:39:12.86ID:???1IPでも複数のドメインはできるようですよ。で、どちらのばあいでも、
http://httpd.apache.org/docs/2.2/ja/vhosts/examples.html
> 知らない間にそのホスト名に対応する DNS のエントリが 作成さ
> れたりはしません。そのサーバの IP アドレスに解決される ように
> DNS に名前を登録しなければなりません。 そうでないと誰もあな
> たのウェブサイトを見ることはできません。
> 699
あ！ IS05でも起きました。うちの入力か端末の癖と思ってました。
0702anonymous
2011/05/19(木) 22:10:32.61ID:???固定IP2個以上じゃないと駄目じゃね？
というかルーターで処理せずにWEBサーバーで振り分けた方がよくね？そのためにWEBサーバにはVirtualHost機能が実装されているんだから
まあ192.126.1.2って意味不明なIP書くぐらいの素人さんにVirtualHostって言っても理解出来るだろうか？
0703anonymous
2011/05/19(木) 22:14:32.35ID:???ちなみに、新しいファームウェア
[スイッチ制御機能、ONFSファイル共有機能の拡張、NTT東日本／NTT西日本のデータコネクトサービスを利用した拠点間接続機能などに対応した、NVR500用 最新版ファームウェア(Rev.11.00.13) の配布を始めました。 ]
らしい。
NVR500ってこれって業務用？ipsec非搭載だし。
RTX1100での対応は？いつ？
0704anonymous
2011/05/19(木) 22:20:47.71ID:???いや、そのアプリがアグレッシブモードとXAuth対応してくれればいいなと
>>697
条件がわからん
固定ＩＰで１個なのか複数なのか動的なのか
振り分け先がグローバルなのかローカルなのか
ＤＤＮＳで動的１個で振り分け先がローカルで静的マスカレード仮定して
方法としては
AAA.comはポート80で
二つ目はBBB.com:8080としてアクセスしたのを静的マスカレードであてるとか
>>700の言うようまずにロードバランサ・リバースプロキシになげてそこからそれぞれのサーバーにアクセスするか
0705anonymous
2011/05/19(木) 23:12:55.20ID:???全部のWEBサーバーにグローバルアドレスが振れるIPv6でやろうぜ
NAT要らないし通過フィルタ設定するだけだから楽チン
自宅鯖でIPv6@IPv6板
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1236440499/
0706anonymous
2011/05/19(木) 23:19:22.90ID:???0707anonymous
2011/05/19(木) 23:35:58.35ID:???Subnet<A>----RTX1200<A>←----VPN(IPSEC)----→RTX1200<B>----Subnet<B>
・Subnet<A>： DLNAサーバ(RECBOX HVL-AV2.0)
・Subnet<B>： DLNAクライアント(PC DiXiM Digital TV plus)
の環境下で試してみましたがうまくいきませんでした。
DLNAのLAN越えができるといろいろ面白いのですがね。
0708anonymous
2011/05/19(木) 23:42:59.81ID:???ブロードキャストでサーバーさがしてるんじゃないの？
0709anonymous
2011/05/23(月) 19:25:38.40ID:???707です。
おっしゃるとおりブロードキャストというかマルチキャストでサーバーを探しているようです。
とあるブログによると他社製品を利用してVPNを超えてDLNAを利用することに成功したとあります。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mikanagi/cgi-bin/nicky/nicky.cgi?DATE=201002?MODE=MONTH
ここではYAMAHAでもできるようなことが示唆されていますが
ネットワーク知識がまだ乏しい俺には内容が難しすぎて理解できませんでした。
0710anonymous
2011/05/24(火) 07:28:45.80ID:???1500とか3000はVPN経由でのDLNAのマルチキャスト通せる
0711anonymous
2011/05/24(火) 09:24:04.42ID:???0712anonymous
2011/05/24(火) 09:47:11.55ID:???RT107g。じき発表するよ
0713anonymous
2011/05/24(火) 10:50:23.47ID:???そうなの？
なら、NVR500の発注保留にする
0714anonymous
2011/05/24(火) 11:24:26.37ID:???0715anonymous
2011/05/24(火) 11:29:36.46ID:???＞RTX3000・RTX1500はIPv4マルチキャスト機能（IGMPv2、IGMPv3、IGMPプロキシ、PIM-SM）を、
＞RTX3000・RTX1200・RTX1100・RTX1000・RT107e・SRT100・RT58i・RT57iはIPv6マルチキャスト機能
＞（MLDv1、MLDv2、MLDプロキシ）をそれぞれ搭載しています。
残念でした
0716ANONYMOUS
2011/05/25(水) 01:17:23.01ID:???LAN1.1などのポート分割の設定が、勝手にVLANになっていました。
これって、どういうことなんだろう。
VLANになったのは、RTX1200の内部的な処理の都合だけのことで、
ネットワーク上のマシンには影響ないでしょうか。
0717anonymous
2011/05/25(水) 08:31:19.23ID:???尼でRTX1200購入したら、YMS-VPN1買えるのかな？
0718anonymous
2011/05/25(水) 08:34:16.68ID:???YMS-VPN7じゃだめなんかい？
0719anonymous
2011/05/25(水) 08:52:46.30ID:???それを利用するためのライセンス証明書を購入するには、ルーターをヤマハの販売代理店で買わないと駄目かな？と
0721anonymous
2011/05/25(水) 09:41:39.63ID:???これで業務用ルーター導入に踏みきれます
0722anonymous
2011/05/25(水) 09:48:42.34ID:???0723anonymous
2011/05/26(木) 01:42:29.63ID:???直方体の短い辺側にコネクタが並ぶのは違和感があったが、だんだんかっこよく思えてきた。
従来のものとはちがって、lanコネクタが前面にきているので、
ポート個別のアクセスランプの明滅がすぐに見える。
前面にlanケーブルをつなぐスタイルがかっこいい！
0724anonymous
2011/05/26(木) 05:06:48.79ID:???0725anonymous
2011/05/26(木) 08:33:25.39ID:???0726anonymous
2011/05/26(木) 08:35:41.28ID:???パッチパネルとの親和性も良いし。
0727anonymous
2011/05/26(木) 12:15:15.35ID:???どうやって置くのか悩んでしもうた
0728anonymous
2011/05/26(木) 13:05:42.48ID:???0729anonymouse
2011/05/26(木) 14:35:51.38ID:???0730anonymouse
2011/05/26(木) 18:37:04.18ID:???画像はうpするなよ。するなよ、絶対するなよ
0731anonymous
2011/05/26(木) 20:42:41.54ID:???0732anonymous
2011/05/26(木) 22:49:11.09ID:???0733anonymous
2011/05/26(木) 22:51:09.65ID:???0734anonymous
2011/05/26(木) 23:36:14.46ID:???http://www.softether.co.jp/jp/vpn3/beta/overview.aspx
の
NTT 東日本の「B フレッツ」を用いて ISP を経由せずに直接 2 拠点間で VPN 接続が構築可能に
みたいに
RTX使ってBフレッツとネクスト間で接続できるのかなと？
0736ANONYMOUS
2011/05/27(金) 14:28:16.83ID:???http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=594335
http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=593541
http://topics.jp.msn.com/digital/topics.aspx?topicid=315
ほんまよーわからんようになったわ。
0737anonymous
2011/05/27(金) 17:29:50.93ID:???ようやく最近になって最初からモデムではなくルータを設置するようになったのに。
0738anonymous
2011/05/27(金) 19:32:05.53ID:???フレッツ・ドットネットのサービス自体
Bフレッツのみが対象だったはず。
Bフレッツ<->ネクスト間を地域通信網でつなぎたい場合、
VPN ワイド使うしか無いんじゃない？
0739679ではない人
2011/05/28(土) 14:07:28.92ID:???LAN1をDMZみたいに使おうと思ったのですが・・・
RTX1000です。 よろしくお願いします。
ISP
(1.2.3.5)
|
Intenet
|
(1.2.3.4)
LAN3
|
-------------------------------
| |
LAN2 LAN1
(192.1.2.1) (5.6.7.8/29)
ip route default gateway 1.2.3.5
ip lan1 address 5.6.7.8/29
ip lan2 address 192.1.2.1/24
ip lan3 address 1.2.3.4/30
nat descriptor type 1 masquerade
nat descriptor address outer 1 5.6.7.8
nat descriptor address inner 1 192.1.2.1-192.168.11.254
・・・・
# show nat descriptor address
有効なNATディスクリプタテーブルはありません
#show ip route
宛先ネットワーク ゲートウェイ インタフェース 種別 付加情報
default 1.2.3.5 LAN3 static
1.2.3.0/30 1.2.3.4 LAN3 implicit
0740679ではない人
2011/05/28(土) 14:19:04.59ID:???誤）
nat descriptor address inner 1 192.1.2.1-192.168.11.254
正）
nat descriptor address inner 1 192.1.2.1-192.168.2.254
0741anon
2011/05/28(土) 14:28:05.19ID:???想定される構成とconfigがかけ離れすぎでコメントできん。
config例のせる前に何をしたいから、という目的を詳しく伝えた方が
アドバイスもらえやすいと思う
0742679ではない人
2011/05/28(土) 14:53:59.04ID:???outerが1.2.3.4なのでしょうか？マスカレードでそのIP使うとルータのIPに使えなくなるかと思いました。
また下記サイトにある「ip lan3 nat descriptor 1」を追加した方がいいでしょうか？
設定例：
nat descriptor type 1 masquerade
nat descriptor address outer 1 172.16.184.35
nat descriptor address inner 1 172.16.184.35 192.168.1.1-192.168.1.254
ip lan2 nat descriptor 1
ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/nat-descriptor/beginner.html
0743anonymous
2011/05/28(土) 15:36:55.37ID:???必須。最初はサンプル通りにしてみたらどうです。
また、739で使ってるアドレス帯ですが、
5.6.7.8/29と1.2.3.4/30は、プロバイダから割り当てされたもの？
適当に付けたら、インターネットとは通信できないですよ。
0744679ではない人
2011/05/28(土) 16:58:06.99ID:???ありがとうございます。 追加してみました。
外から5.6.7.8 と1.2.3.4 ping OKです。 ISPからもらったIPです。
# show nat descriptor address
参照NATディスクリプタ : 1, 適用インタフェース : LAN3(1)
Masqueradeテーブル
外側アドレス: 1.2.3.4 ポート範囲=60000-64095
プロトコル 内側アドレス 宛先 マスカレード TTL(秒)
--------------------- - ---
有効なNATディスクリプタテーブルが1個ありました
#
マスカレはこれでOKかもです。TELNETは5.6.7.8には可能です。
ただ外から1.2.3.4へTELNET出来なくなりました。
LAN2,LAN1からの確認は現地で後日してもらいます。
5.6.7.8/29のルートは追加しなくていいのでしょうか？
ip route 5.6.7.8/29 gateway 5.6.7.8
# show ip route
宛先ネットワーク ゲートウェイ インタフェース 種別 付加情報
default 211.122.28.1 LAN3 static
211.122.28.0/30 211.122.28.2 LAN3 implicit
#
0745anonymous
2011/05/28(土) 18:29:27.79ID:???> ただ外から1.2.3.4へTELNET出来なくなりました。
インターネット側からのtelnetは、まったく薦められません。
telneｔは通信が平文です。盗聴されないとしても、ブルートフォースされます。
それでもよいなら、とりあえず、telnetd listen でポートを上の方にして、
syslogのログオンイベントをトリガーにメール通知と、トラフィック監視を併用です。
または、telnetd hostでDMZのサーバを指定し、sshでそのサーバを踏み台に、でしょうか。
> 5.6.7.8/29のルートは追加しなくていいのでしょうか？
不要。LAN1を、電源の入った適当なハブかPCにつないで、show ip routeしてください。
インターフェイスが直接つながっている経路は、リンクアップしてればimplicitで上がります。
0747anonymous
2011/05/29(日) 16:25:33.50ID:???vpnを組もうよ。
0748anonymous
2011/05/29(日) 22:09:45.71ID:???0749anonymous
2011/05/31(火) 02:03:59.17ID:???0750anonymous@pw126203245167.47.tik.panda-world.ne.jp
2011/05/31(火) 10:30:49.80ID:???インターネット側からのtelnetって、
そんなにダメなの？
私はよく、特定のグローバルからアクセスのみ可に
しているのですが、それでもダメでしょうか？
0751anonymous
2011/05/31(火) 10:44:22.72ID:???でもさすがにTELNETはやばい。
平文通信なので、キャプチャされたらIDもPASSもだだ漏れ。
で、IPアドレスを偽装されると？
まあ、誰が何の得があってそんなことをやるんだって言う話もあるが、
それしか手段がないのならともかく、他にもっと安全な方法があるんだから、
そっちを選んだ方が良い。
0752anonymous
2011/05/31(火) 10:53:08.89ID:???ブラウザ設定もhttpsにしてくれた方がいいのにね
0754hage
2011/05/31(火) 15:59:13.11ID:???そこから飛んできたパケットが届くとしても
そこへパケットは戻らんだろ
せいぜい出来て一方通行なんだから大した脅威じゃないだろ
平分は問題あるが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています