トップページ⇒network
819コメント180KB

【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous@2010/06/12(土) 10:49:26ID:???
3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/
0067anonymous2010/06/17(木) 02:58:34ID:???
>>66
voidの奥さんはかわいい
0068kikuchi2010/06/17(木) 05:33:21ID:wJltPxPw
リアルで菊地です。あれだけ言う人なら「菊池」って書かないで欲しい。
0069anonymous2010/06/17(木) 07:16:30ID:???
あいかわらずmohta最強状態か
0070anonymous2010/06/17(木) 07:43:53ID:???
>>68
表記揺れってレベルじゃねーぞ
0071anonymous2010/06/17(木) 08:40:23ID:???
>>65
> どう違うの？

心の底からこういう質問するレベルだとmohtaさんと話は噛み合わんだろうなあ…。

字の区別と言語の区別が意味がわからないと
mohtaさんが何を言ってんのかわからないからぐちゃぐちゃになるの間違いなし。
0072anonymous2010/06/17(木) 09:56:33ID:???
中国人から、英語と簡体中国語混じり文章のメールがくるとき
GB2312よりもUTF-8のほうが嬉しいことが多い

fontset的な意味で。。。
0073anonymous2010/06/17(木) 10:50:09ID:???
「それは議論済みだからここで答える必要はない」と書くだけの簡単なお仕事です
0074anonymous2010/06/17(木) 12:45:52ID:???
どこでどのように議論されてその結論はどうなったかのポインタを指し示してはいけません。
それは外部参照ですからもってのほかです。

0075anonymous2010/06/17(木) 13:05:08ID:???
あれ謎なルールだよな。
0076anonymous2010/06/17(木) 13:17:56ID:???
UTF-8 and text/plainでCJKを混ぜる方法ってあるの?
0077anonymous2010/06/17(木) 13:59:40ID:???
わからんヤツはオレに従っておけ

ということでしょうな
0078amomynous2010/06/17(木) 15:55:22ID:???
で、mhota君はどうしたいわけ？
0079anonymous2010/06/17(木) 16:07:16ID:???
おれが正しいんだ理解できないおまえらは馬鹿だ、と言いたい、なのかな。
0080anonymous2010/06/17(木) 16:30:29ID:???
サブジェクトを「逃げた」とか改変する割に引用には厳しいんだな
0081anonymous2010/06/17(木) 16:56:16ID:???
iso-8859-*の範囲ならunicodeは便利だわさ。
0082anonymous2010/06/17(木) 17:13:00ID:???
>>78
目的が見えないよね。
Unicode廃止させたいならもっと違うとこでやればいいのに。
こんなとこで局地戦やって何になるのかよくわからん。
0083anonymous2010/06/17(木) 17:19:56ID:???
Unicode廃止論者であるにもかかわらず内部表現がUnicodeのWindowsXPをご愛用のmohta大先生

ThunderbirdにしてもわざわざソースいじってUTF8を解釈しないように改造した
独自ビルドを使ってるわけ?
0084anonymous2010/06/17(木) 17:21:15ID:???
アホ。内部表現と外部表現は違う。わかってないなら黙っとけ。
0085anonumous2010/06/17(木) 18:12:40ID:???
ほもーたさん、コテ付けてよ
0086anonymous2010/06/17(木) 19:20:19ID:???
本人以外に擁護する人居ないから要らないかもね
0087anonymous2010/06/17(木) 19:21:30ID:???
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<title>東京工業大学</title>

技術的に欠陥がある文字コードに対して、
政治的に押され、勤務先でも押されたため、
ローカルなmlで陣地確保をされているのでしょうか
0088anonymous2010/06/17(木) 19:30:43ID:???
そろそろ皆イライラしてきたのかな
0089anonymous2010/06/17(木) 19:33:59ID:???
変な物がなぜか推進される理由がわかったのは良かった。
国際化ドメインとかDNSSECとかもいずれこうなるのでしょう。
0090anonymous2010/06/17(木) 19:44:41ID:???
読めないで押し通すのは無理があるよなぁ。
戦術変えた方がいいよ。
0091ano2010/06/17(木) 20:04:57ID:???
いっぱいメールが入っていて、びっくりした。
0092anonymous2010/06/17(木) 20:13:18ID:???
困ったら相手が逃げた事にするのは常套手段になってるな
0093anonymous2010/06/17(木) 20:22:25ID:???
馬鹿に勝っても何も産まないよ。
知識はもっと有意義に使ってほしいものだ。
0094anonymous2010/06/17(木) 20:23:28ID:???
だんだんと一匹の魚をみんなで釣る大会になってないか？
0095anon2010/06/17(木) 20:53:23ID:CQY4ql8a
まさに、つりキチ
0096anonymous@2010/06/17(木) 20:56:11ID:???
釣れても後味が悪いという点が大違いだな
0097tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/17(木) 22:37:34ID:???
>>89
良いところに気がつきましたね ;-)
0098anonymous2010/06/17(木) 22:52:06ID:???
もーたせんせいって、IPv4延命の変なドラフト書いて失笑浴びてた希ガス
あれどうなったの？
まさか学術成果として報告してないよねｗ
0099anonymous2010/06/17(木) 22:56:34ID:???
都合の悪いツッコミにレスしないんだな
0100anoano2010/06/17(木) 23:00:47ID:???
全てにきちんと返せばいいのに
噛みつけるのにしか噛みつかないからアホなんだよな
0101anonymous@2010/06/17(木) 23:16:08ID:???
ポジショントークだと信じている
0102anonymous2010/06/17(木) 23:23:56ID:???
おいおい、本の宣伝始めたぞ
0103anonymous2010/06/18(金) 02:14:52ID:???
結局 Content-type: に charset=utf-8 と書かれたメールは
メーラーが本文を parse の上 guess って表示するフォント選べ、
というのが utf-8 派の意見なの？

日本語なら iso-2022-jp か shiftjis か euc-jp か判別できれば
日本語用フォントで表示すればよかったわけだが。

utf-8 だと無駄にスクリプトが多いから、
引用文とかも考慮して１行おきに guess って表示するわけ？
0104anonymous2010/06/18(金) 04:57:00ID:???
すごいの北
0105kikuchi2010/06/18(金) 05:08:05ID:yozOxIM7
ISO-2022-JP-2 (RFC1554) を使えって、何で言わないんかな？
自分で書いた RFC なのにねーw



ほとんどの場合 OS の内部処理が unicode だから使っても結果は同じだけどね。
（と、実験済み。尤も OS で試したのは Windows (XP/7) と Mac OSX 10.6）
いや、フォントの違いなんて、菊地と菊池、太田と大田ほども違わんかったよ。
0106anon2010/06/18(金) 05:24:39ID:???
>>104
今まで出てきた中で最低の部類だな＞Mari H
これ書くためにわざわざMLに参加？
0107anonymous2010/06/18(金) 05:51:20ID:???
しかし今日の展開が楽しみではある。
0108anonymous2010/06/18(金) 06:20:37ID:???
RedHatEnterpriseLinuxのような、商用Linuxの世界ではデファクトになっているプロダクトでも
システムはUTF-8なんだけどな。
0109anonymous2010/06/18(金) 06:31:11ID:???
>>108
また、頓珍漢なツッコミを・・・
0110kikuchi2010/06/18(金) 07:46:08ID:yozOxIM7
09529: 読めない。メイルは、まともな文字コードで。
09531: いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
09556: いまだに、ユニコード？
　註：返信サブジェクトは =?UTF-8?B?..



09702: ○○さん； [janog:09697] が、読めませんが？
　決まりましたね。オウンゴール！

テスト -> ？ いや、弟子には厳しくした方がいいっすよ。馴れ合いは見苦しいw

0111kikuchi2010/06/18(金) 07:49:19ID:yozOxIM7
あ、テスト失敗。\u2923 はここには書き込めません。
＃守備フォーメーションについて教えを請うてみるといいかも。
0112anonymous2010/06/18(金) 08:05:31ID:???
これからメアドの登録条件がきつくなるだろうな。
アホなことするから。
0113anonymous@2010/06/18(金) 08:38:15ID:???
「日本語がASCII文字だけで表現できる」とか、あんな扇情的なタイトルの本を書いた奴の台詞とは思えんな
0114anonymous2010/06/18(金) 08:50:49ID:???
「ASCII文字だけで日本語が表現できる」のは正しいですよ。
そこで雑な表現だったということを認めて「正確にはASCIIでは○○できない」と
正しく言えるかどうか…。
すでにmohta氏はそのあたりを正確に使ってくれとMLで言っとるのにねえ。
まあその知識がないからbase64とか頓珍漢なことを言いだすのだけど。

0115anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net2010/06/18(金) 08:52:37ID:???
そんなに正しく表示して欲しければフォント組み込みのpdfで送れよ。CJK文字コードなんて妥協の産物だけど、妥協の産物だから世の中回ってるんだよ。iso2022 is dead!

と、ヲチスレだけ眺めて想像でレス。
0116anonymous2010/06/18(金) 09:05:34ID:???
筋金入りの反Unicode君が、Unicodeの対案としてどういう
答えをしてくれるか、実はひそかに期待してたのだが、

>>フランス語と日本語の混じったメッセージ例を出してごらんなさい。
>
> フランス語も日本語もアスキー図形文字だけで表現できる

これにはガックリだなー　目指すのはそういう世界ではなかったはずでしょう。


>>114
「UTF-8 + base64 のことですか?」もガックリだよね……
0117anonymous2010/06/18(金) 09:11:36ID:???
横から入った人のほうが何の嫌味を言っているか理解してる。
base64君は豆腐に頭をぶつけたほうがいいレベル。入ってきちゃダメ。
0118anonymous2010/06/18(金) 09:30:37ID:???
まさかのローマ字
すごすぎる
今年の流行語大賞狙ってる？
0119anonymous2010/06/18(金) 09:36:09ID:???
敗北宣言ってことになるのかな
0120anonymous2010/06/18(金) 09:51:42ID:???
こんなことで国際化ドメインがまともに使えるのか興味津々である。
# 原野商法だから使えなくてもいいのか。
0121anonymous2010/06/18(金) 09:52:42ID:???
×妥協の産物
○統合の産物　... unicode なだけに。
0122anonymous@7c294513.i-revonet.jp2010/06/18(金) 09:57:36ID:???
ローマ字で書いたメールで mohta 相手に論戦張ったら、
ヤツは構ってくれるのかな? だれか試してくれw
0123あにょに2010/06/18(金) 10:04:18ID:???
出社したら伸びてたｗ
これ
> フランス語も日本語もアスキー図形文字だけで表現できる
ってさ
たとえばドイツ語だったら、"？"を"ss"って書けとか
ウムラウトも２文字で書けよよバカ
っていってんの？このバカは
0124anony2010/06/18(金) 10:06:45ID:???
しくった
さいしょの""はエスツェットね
0125anonymous2010/06/18(金) 10:22:35ID:???
馬鹿はお前だ。そういう話だからきちんと概念と用語を区別しろと何度も出てる。
0126anonymous2010/06/18(金) 10:45:57ID:???
じゃ１回ぐらいバカにも理解できるように
「そういう」だとか「概念」だとか
読み手に基準をまかせたままに「区別」だとか
読み手の意思次第でどうとでも読み解き理解され
自ら曲解を誘うような文章ばっかり書いてないで
具体例だして言えばいいのに

子供によく
「それはいった」といって、相手に伝わってなければ無意味だ
伝わらないように云ってるのは、ただの独り言だ
と説教しているが、それを思い出したよ
３歳以下

おれ大学行った事ないから知らないんだけど
大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの？
0127anonymous2010/06/18(金) 10:47:56ID:???
>125
だからコテつけろよバカ
0128anonymous@250.17.30.125.dy.iij4u.or.jp2010/06/18(金) 10:51:18ID:???
ねぇ、janog-ml にはこの不毛な話しを誰か止める人っていないの？ もう１か月くらい延々とやってるし、そろそろウザくなってきた。
0129ano2010/06/18(金) 10:58:46ID:???
>>126
>大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの？
なれる。
というか、mohtaみたいに年齢と職位がアンバランスな場合はそういう奴が多い。
0130anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net2010/06/18(金) 11:02:30ID:???
>>125
baka ha anta desyo...
muda ni resouce wo syouhi site muimi na kotowo..
0131anonymous2010/06/18(金) 11:05:15ID:???
9742に禿同
誰か終止符を打ってくれ。
0132anonumous2010/06/18(金) 11:18:08ID:???
壁に向かってる喋ってるだけなら、被害はその学校だけだ
もーたとかﾎﾟｸﾀﾞｲのアレとか、ネットで騒がれると迷惑拡大
0133anonymous2010/06/18(金) 12:15:57ID:???
ユニコード(UTF-8)派は多言語・国際化・スクリプト・グリフ・文字コードなどなど
その他が雑な扱いだねえ…。
0134anonymous2010/06/18(金) 12:36:49ID:???
だから、何がどう雑なのか具体的に書けって。
てめぇの文章表現のほうが、よっぽど雑だわｗｗｗ
0135anonymous2010/06/18(金) 12:40:01ID:???
ユニコードを推進してるわけではなく、
使えれば何でも構わないという現実路線派だということに
気付けていないところが病的かなー

まあ何でも構わないという姿勢が受け入れらないのかもしれんけど
0136anonymous@asa057242.asagaotv.ne.jp2010/06/18(金) 12:41:48ID:fmq30+LX
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
06/18 19:56〜20:54 日本テレビ

▽「官房機密費問題」野中元官房長官が
官房機密費について爆弾発言!
0137anonymous2010/06/18(金) 12:45:40ID:???
技術的にどうあるべきかということを論じるより
俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来
何が生まれるのやら。
0138anonymous2010/06/18(金) 12:46:03ID:???
今度は相手を「話が通じない人」認定で逃げようとしてるな
0139anonymous2010/06/18(金) 12:50:07ID:???
実際通じてないし。多言語と多文字種は違うのは事実。
一般人が混同するのは仕方がないにしてもこういう場でデリケートな
取り扱いができないというのは無知を疑われて当然。
0140anonymous2010/06/18(金) 12:53:07ID:???
MLとこっちのスレを朝から晩まで行き来できるってことは結構暇なんだろうな
0141anonymous2010/06/18(金) 13:02:50ID:???
ここにもきてるの？
0142anonymous2010/06/18(金) 13:35:35ID:???
ポンジュース
0143anonymous2010/06/18(金) 13:40:08ID:???
>>141
「ボンジュール」とか言い出すのを擁護するのなんて一人しかおらんだろ
0144anonymous2010/06/18(金) 13:41:01ID:???
mohta氏は何故もっと解りやすく書かないのだろう？（書けないじゃ無く書かないだと思う。）
折角正しいことを書いてもあれじゃ理解してもらえないばかりか今回の一件のように敵を増やすばかりだと思うが。

韓国製のDAPみたいにユニコードの弱点が露呈する例はあるのだから解りやすい例が無いとは思えないんだけどね。
0145anonymous2010/06/18(金) 13:45:21ID:???
「ボンジュール」と言われて嫌味の意味がわかる相手だったらこんなことには
ならんよなあ…。
0146anonymous2010/06/18(金) 13:54:10ID:???
>>144
うまく通じなかったら相手のせいにする人って居るから・・・。
もうそこから先は見下した状態で相手しちゃうんだと思うよ
0147anonymous2010/06/18(金) 14:11:52ID:???
それで51年間生きた人に、生き方を変えろというのは無理じゃない？

もう家族の方に引きとってもらうくらいしか思い付きません。
0148anonymous2010/06/18(金) 14:26:32ID:???
香ばしい感じのメアドの@以前をググったらほしとも掲示板に行き着いたんだぜっと。
0149anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net2010/06/18(金) 14:30:01ID:???
>>137
> 技術的にどうあるべきかということを論じるより
> 俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来
> 何が生まれるのやら。
>

インターネットってそゆとこだぜ、しらないの？

rough consensus でいいんだよ。役に立たない正しさなんざ/dev/nullにでも喰わせちまえ。

0150tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/18(金) 14:47:50ID:???
RFC 3271: the Internet is for Everyone ,2002, V.Cerf
"Internet IS for everyone - but it won't be unless WE make it so."
0151anonymous2010/06/18(金) 15:07:55ID:???
>>149

あーやだやだ。こういう知ったかぶりの馬鹿がやっぱりいるか。
何が「正しいかを論じる」なんて書いてないでしょ?
あえて「正しさ」という言葉を使うならば「どうあるべきかを論じる」ことを
放棄する傲慢さが「正しい」のかということだよ。

0152anonymous2010/06/18(金) 15:12:38ID:???
せんもんかによるぶんかていこくしゅぎではありませんか
こんなとこでしゃどーわーくしてていいんですか
いつものようなみててきもちいいふわけを
0153anonymous2010/06/18(金) 15:21:28ID:???
自分の知っている限りでは10年以上前から同じことを言っていて
絡んでる人も10年以上前から言うことが大して変わってない。
そうは思わず自分は画期的な反論だと思っているのだろうけど。

変わったのはUTF-8(ユニコード)を使うようになったソフトウェアや規格が
増えてきたということとそれを根拠に挙げるようになったぐらいか。
0154anonumous2010/06/18(金) 15:21:48ID:???
「正しさ」とやらの基準がほもおた個人だから救いようがない
0155anonymous2010/06/18(金) 15:23:16ID:???
誰か勝利条件を教えてくれ。
0156anonumous2010/06/18(金) 15:23:25ID:???
個人的には、「UTF-8 なんぞでメール出すな」派だが、
キチガイの仲間だと思われたくないのでこの件はスルー
0157anonymous2010/06/18(金) 15:37:15ID:???
JANOG26のページに表示されているツイートがUTF-8の件で埋められてるなぁ。
ミーティングの話題で盛り上がってくれることを期待して作ったんだろうけど、
今やMLの観察をつぶやく場になってる。
0158anonymous@u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net2010/06/18(金) 17:07:34ID:???
>>151

どうあるべきかなんて人それぞれだ、ということがわかってない馬鹿発見。ゴールが共有されてない以上技術の議論にならないんだよ。

たとえば、コードメンテナンスの容易さ(特にnon-CJK圏の開発者にとって)で経済合理的な解が俺にとって正しい。異論は認めない。
0159anonymous2010/06/18(金) 17:36:32ID:???
さりげなくIPv6の話が上がってたなｗ

また文字コード関係かと思って見逃すところだった。
0160anonymous2010/06/18(金) 18:14:10ID:???
馬鹿とか言ってたら議論にならんよ。
0161anonymous2010/06/18(金) 20:56:44ID:???
09769 って、結局なにも Unicode の問題点とされてることを知らなかったってこと？
釣りじゃなければいくらなんでもこれはひどすぎる……
0162anonymous2010/06/18(金) 21:13:25ID:???
詭弁のテンプレートそのまんまだな
0163anonymous2010/06/18(金) 21:21:24ID:???
>>160
ほんとほんと
0164ななし2010/06/18(金) 22:25:18ID:???
janogのMLアーカイブ停まってるね。。

てかお前らよくunsubscribeせずにいられるな。^^;
0165あのあの2010/06/18(金) 22:46:34ID:???
明らかに荒れてるのに何も言わない運営にいい加減呆れてきたｗ
0166anon2010/06/19(土) 00:13:25ID:???
そうだよなぁ。1週間くらいメンテで止めちゃえばいいのに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています