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【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous@2010/06/12(土) 10:49:26ID:???
3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/
0478anonymous2010/07/02(金) 07:58:06ID:???
>>477
だよねぇ。事務局側も主張と人格は分けないと、あれだとmohta憎しで技術的
な正当性を犠牲にしてるとしか。どうみても今回のN氏のメールには正当性は
ないだろう。
0479nobody2010/07/02(金) 08:09:43ID:???
>>474
Gmailの影響が大きいと思うんだけど、でもまあ、WindowsやUNIXがどんどん
UTF-8になってしまってるので、ガラパゴス的に騒いでも無理でしょう。

UTF-8本体をなんとかしないと、某氏のようにネットに流すときのことだけを
問題にしてもまったく意味がないかと。

>>466
初期の段階から、色々駄目だと言われてましたからね。でも日本のJISや
國語審議會も駄目駄目だし。

技術的な良さから言えば、MS漢字コードは良くできてたんだけどね。
0480anonymous2010/07/02(金) 08:58:27ID:???
>>479
じゃぁ、なんでいまだにSJISじゃなくてISO-2022-JPなの？
MS なら駄目で Google ならいいのかよ、と。


0481anonymous2010/07/02(金) 10:16:17ID:???
SJISでも送れるじゃん。
0482anonymous2010/07/02(金) 10:17:08ID:???
>>481
クリンゴン語でも送れますが、そういう問題じゃないでしょ。
0483anonymous@KD125029044222.ppp.prin.ne.jp2010/07/02(金) 10:22:43ID:oAbsp5/9
技術論はとっくに終了している。
ずっと続いているのは、ある人格が他の人格に対してやってるだけの
感情論の争いと、ML運営に対するクレームと嫌がらせ。

以下にある人の言動をまとめてみる。客観的にどう思う？
正しいか？

9531 > いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
9535 > 馬鹿はたたくのみ。喧嘩にもならん。
9539 > また、頓珍漢なことを、、、
9576 > もし私の今日のメイルに「個人の誹謗」があるなら、具体的に指摘してください。
9579 > いいえ。私は批判も誹謗も同じことと認識してますから、その程度なら気にし
ませんし、まして、いちいちとがめだてすることもありません。
9625 > それ、「自分さえよければいい」ってだけの話で、メイリングリストで
主張するようなことじゃないですよ。
9628 > （サブジェクトを「あらら、逃げましたか。」と変え）
　　　　議論放棄のために、本文はユニコードにしたんですね。脆かったですね。
9652 > ユニコード原理主義者が内輪でやってる議論なら、そりゃたとえ支障が
> 生じても支障がないことにするでしょうが、そこまでの一般論じゃなくて
*このＭＬ限定*で話をしましょう
9688 > それをいったら、ユニコードのメイルなんて届くだけで良い気がしない
どころか*不愉快極まりない*ですよ。
9727 > なにその怪しげな団体？文書書いたメンバーも、相変らずだし。
9730 > みたことないですが、何かの妄想ですか？
ユーザーの大勢は、私を支持してますとも。

>>>つづく
0484anonymous@KD125029044222.ppp.prin.ne.jp2010/07/02(金) 10:26:48ID:oAbsp5/9
483 の続き。

9757 > （UNICODE無しにフランス語を書いてみろと言われて苦し紛れに）
　　　　あまりにひつこいので、じゃあ、このメイルで。「ボンジュール」。
9817 > 中谷さんのメイルに反応して議論してる気になられても、迷惑なんですが？

この後もまだまだ続くが、この人のこの手の投稿はきりがない。
一度収束したかに見せかけて、また新たに発生させる。

自分は他人に対して誹謗中傷するくせに、他人が 自分に対して意見した
ことについては「中傷だ」と言って謝罪させたり 運営委員に強制排除を
求めたりしている。

過去に強制退会された人は、他の団体への誹謗中傷を行ったことが理由だが、
この人も他の団体へ「怪しげな団体」と誹謗中傷している。

技術論って言っておきながら、途中で「不愉快」と感情論で語ったり、
「このML限定で」と言っておきながらJUNETの話を持ち出してきたり、
主張が破たんしてる。

この人の感情論によるMLでの議論は、他の会員のほとんどが「もう終われ」と
思っているのに、やめるつもりがないらしい。
これはML運営に支障があることを示している。

はっきりいって、強制退会するための条件は満たしている。
この人じゃなかったら、とっくに退会させられているだろう。
0485anonymous2010/07/02(金) 10:28:13ID:???
>>483
人格の議論なんかもっと前というか最初から終了してるでしょ。

技術論では(より)正しいけど、倫理的に正しくない人がいるから問題なんだってば。
Nさんとか技術的にはでたらめだし、倫理的にもでたらめだからそれならまだMO氏のほうがまし。
でもって仲裁に入る筈の運営はグダグダだという。
0486anonymous2010/07/02(金) 10:32:23ID:???
N氏も面白がって壊れたレコードに石をぶつけてる感じがするよね。
0487anonymous2010/07/02(金) 10:34:57ID:???
>>486
運営にとってはN氏のほうが悪質だと思うけどなぁ。
愉快犯か正義の味方のつもりなのかしらんが、
中身が技術的にデタラメなのでますます話を発散させてる。
0488amomynous2010/07/02(金) 10:37:59ID:???
コピペ荒らしってことにして除名はできんのか？
0489anonymous2010/07/02(金) 10:44:07ID:???
>>482
ならどういう問題？
0490anonymous2010/07/02(金) 10:44:23ID:???
>>485
そもそも技術論的な正しさは初めから求められてない。
文字コードの優劣はJANOGの技術的関心事ではない。

ネットワークオペレータというのは、技術的な欠陥があるいろんなものを
血と汗と努力の結晶で動かす人間であって、そういう人間の集団に
瑕疵がある規格は駄目だという主張をしても無意味。

BGPとかDNSの欠陥は誰かが解決してくれるわけじゃないんでしょう？
0491anonymous2010/07/02(金) 10:49:55ID:???
>>490
だからインターネット上では ISO-2022-JP をできるだけ使いましょうという
のが運用上の工夫でしょ？同じだと思うけど。

ブラウザなんかでも最初は SJIS すら通らなくて、少しずつ実装や運用を工夫
しながらようやく UTF-8 でもまともに運用できるようになったわけで。
0492tss2010/07/02(金) 10:50:04ID:???
>>490 が２段落目でいいこといった。 １段落目は言い過ぎですけど。
0493anonymous2010/07/02(金) 10:57:12ID:???
人間の集団に瑕疵がある規格、ってなんか面白いな。
0494anonymous2010/07/02(金) 10:58:42ID:???
文字コードWG作って隔離すればいいのかな。
ほんで成果物まとまらずぐだぐだになってうやむやに。
0495anonymous2010/07/02(金) 11:21:17ID:???
>>494
まとめてしまうからやっかいなんだぞ。
ていうか、このままだと JANOG 会場に来ちゃうんじゃないかなぁ。
0496anonymous2010/07/02(金) 12:22:29ID:???
また、頓珍漢なことを！
0497anonumous2010/07/02(金) 12:26:09ID:???
エスケープシーケンスが許されるならサロゲートペアも許されるべき
UTF-8 が不完全なら ISO-2022-JP も不完全
0498anon2010/07/02(金) 13:04:12ID:???
#9899 でRFC示して一段落と思ったら援護射撃のつもりなのかいろいろ言っている
けれど逆効果なんじゃないか？
もういいよ、もーたセンセ釣りはｗ
0499anonymous@parzival.syon.co.jp2010/07/02(金) 13:26:45ID:DVgRMKVI
ISO-2022-JPだけ認めよう＝日本語用文字コード＝日本語だけで投稿させよう
と言ってUTF8を攻撃している理由が、日本語と中国語が混ざった時にUTF8では
困るからって言う、mohtaの論理が破綻してるのを見て、本当に大学で教えて
いるのか疑問に感じてしまう。

ISO-2022-JPでは中国語は表現できないからな。
カタカナを使っても中国語は無理。
0500anonymous2010/07/02(金) 13:30:23ID:???
やっぱISO-2022-JP-2しかないな。
0501anonymous2010/07/02(金) 13:34:53ID:???
もーたセンセ的には、ニーハオ、で無問題ですよ。せらび。
0502anonymous2010/07/02(金) 13:57:15ID:???
手書きの汚い文字に比べたら、
中国字と日本字が混ざったくらいは問題なく読めるけどな
0503ほげ2010/07/02(金) 14:00:29ID:???
>>499
なんつうか、まぁ、ここはﾃﾞﾌｫﾙﾄでﾌｼｱﾅだから気をつけた方がいいかも。
mohta様の電波攻撃対象になっちゃうよ…
っぅ、自分も早速Whois引いちゃったけど。
0504anonymous2010/07/02(金) 15:03:33ID:???
ライブドア事件のときに名前が上がってた会社だっけ。
0505anon2010/07/02(金) 15:51:12ID:???
ピーターなんなのｗｗｗｗｗ
0506bakanon2010/07/02(金) 15:55:34ID:???
あいつは日本語プロトコルがキチンと装備されて無いからはじいて良い＞P
0507bakanon2010/07/02(金) 16:06:18ID:???
>>499
現に中国字と混じってメールを受け取る場合に、迷惑してるという実例があるし
似た物を一緒に扱おうという、当初の腐った魂胆に由来する
そもそも1文字に３バイトも要るような内容も流れてない状況に
ネットワークにこれ以上負荷かけるなという考えも俺にはあるが。

0508anonymous2010/07/02(金) 16:18:01ID:???
Google の見捨てた中国なんて無視すればいい。
あ、mohta 氏は中国人なんだ。なんか納得。
0509bakanon2010/07/02(金) 16:18:51ID:???
こーいう泥沼に巻き込まれるとシバノさんとか怖いから逃げてるよねｗｗｗ

0510anonymous2010/07/02(金) 16:22:18ID:???
>>507
負荷つっても、P2Pやビデオトラフィックに比べりゃ気にならないくらい小さいんじゃ？
0511anonymous2010/07/02(金) 16:32:51ID:???
>>509
名字の一文字目が同じ方の投稿で、一瞬ドキッとしてしまった俺ガイル
0512anonymous2010/07/02(金) 17:35:13ID:???
Pの再登場でいよいよカオスってきたなｗｗｗ
0513anonymous2010/07/02(金) 17:37:31ID:???
子供のまんま大人になって、それに気付かぬ典型だ罠
0514anonymous2010/07/02(金) 18:58:52ID:???
void日下部みたいなメイルに萌え
0515anonymous2010/07/02(金) 19:00:14ID:???
>>514
文字化けしてますよ
0516anonymous2010/07/02(金) 19:41:42ID:???
ということにしたいのですね
0517anonymous2010/07/02(金) 19:43:54ID:???
つうか、自分でMLやれよｗ
自分で団体作れよｗ
0518anonymous2010/07/02(金) 19:50:59ID:???
運営で決まったのに「インターネット流のやり方」ってアホじゃないの？
0519bakanon2010/07/02(金) 19:52:00ID:???
>>484
強制退会させたら、もっと五月蝿くなりそうだし、ずっと面白いぞ。
0520anonymous2010/07/02(金) 19:56:27ID:???
mohta先生の方がよっぽど頓珍漢な気がするけどな。

あ、こんなこと言うと不幸のメールが来るかww
0521anonymous2010/07/02(金) 19:56:51ID:???
ほんと困ったお子様だなｗ
0522anonymous 2010/07/02(金) 20:06:20ID:???
誰か、iso-8859-xかGB2312な言語でレスしてやれよ
0523anonymous2010/07/02(金) 20:11:28ID:???
もう放置プレイでいいだろ？
相手するからお子様は付け上がるんだからｗ
0524bakanon2010/07/02(金) 20:12:33ID:???
大人の事情ってやつを振り回されるとウンザリするから、
少し荒れるくらいがちょうどいい。



0525anonymous2010/07/02(金) 20:14:32ID:???
かと言って子供の論理展開されてモナーｗ
0526anonymous2010/07/02(金) 20:15:08ID:???
要するにunicoder絶滅は無理だから足掻いているのでしょ。
俺も大嫌いだけどね。
0527anonymous2010/07/02(金) 20:55:03ID:???
むしろ日本国内に山ほどいるであろうkrな人たちの乱入希望
0528L2/L3屋2010/07/02(金) 21:24:17ID:???
P-ﾁｬﾝがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰとして機能した模様。
このｽﾚも止まるかと思うと少し寂しいな。

岡ﾁｬﾝの時もそうだけどJANOGﾒﾝﾊﾞｰは、
もう少し2chでも見てｽﾙｰ力を身に付けないとな。
0529anonymous2010/07/02(金) 21:32:32ID:???
この話題ircじゃ触れられさえもしないｗ
0530anonumous2010/07/02(金) 21:46:58ID:???
ここにしたって

・Unicode って腐ってるよねー
・mohta にも困ったもんだ
・mohta の迷惑＞Unicode の迷惑

でループしてるだけだしな
0531anonymous2010/07/02(金) 22:20:20ID:???
観察スレだし
0532だよもん2010/07/02(金) 22:29:24ID:???
また根拠も示さずに「インターネット流のやり方。」とはどこの世界のインター
ネットでしょうか。

イソターネットだもん
0533anon2010/07/02(金) 22:33:45ID:???
MLのみなさん、ここまでもーたさんとやり合うのが好きな人ばかりなんですねぇ。
もーたさんもさぞかしレスしがいがあることでしょう＾＾
総スカンしておけば黙ると思うのになぁｗ
0534anonymous2010/07/02(金) 22:50:23ID:???
はい人格攻撃入りましたー
0535anonymous2010/07/02(金) 22:51:25ID:???
>>533
それやると「異議反論が無いので俺の発言が合意事項」をやりだすんだよ
0536anonymous2010/07/02(金) 22:54:39ID:???
いいじゃんお子様なんだから放置して独り芝居させとけば
0537anonymous2010/07/02(金) 22:54:59ID:???
もーたは Network Operator じゃないんだから黙ってくれないかね
JANOG は Network Operator、実務者の集まりだ
クソの役にも立たない机上の空論をこねあげてる奴はどっか他所行け
0538anonumous2010/07/02(金) 22:56:40ID:???
「俺は消えるからJanog-MLではUTF-8を禁止しろ」位言ってくれれば
賛成する人もいるだろうにな
0539anonymous2010/07/02(金) 23:03:18ID:???
また頓珍漢なことを
0540anonymous2010/07/02(金) 23:07:58ID:???
一人芝居させててもやめないだろうし、あんなことされてたらさらに寂れてっ
ちゃうと思うな。別にいいけどー。
0541anonymous2010/07/02(金) 23:08:24ID:???
ポステルに掛け合ったとかいろいろ出てきて面白い
0542anonymous@FLH1Aet169.aic.mesh.ad.jp2010/07/02(金) 23:11:18ID:???
あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ
0543anonymous@FLH1Aet169.aic.mesh.ad.jp2010/07/02(金) 23:12:11ID:???
あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ
0544anonymous2010/07/02(金) 23:21:35ID:???
さすがにもう終了させるだろ。
このスレに棲んでたモタファンもへたれなのか投稿してくれないし。
0545anonymous2010/07/02(金) 23:44:35ID:???
新保さんって誰？
0546noop2010/07/02(金) 23:50:17ID:???
>>535
まぁ「俺の発言が合意事項」とか言い出すなら言い出すでいいんだけどな。どうせ運営委員の決定は変わらないんだし。
むしろ言い出してくれたほうが追放のネタが増えてむしろありがたい。
0547anonymous2010/07/03(土) 02:21:33ID:???
>>545
これ思い出した
http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000503.html
0548anonymous2010/07/03(土) 07:17:46ID:???
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　村井先生まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
0549anonymous2010/07/03(土) 13:42:27ID:???
村井先生を引っ張り出す前に前野先生だろ 例のqmailの先生
0550anonymous2010/07/03(土) 13:52:13ID:???
日本語でおk
0551＿2010/07/03(土) 20:34:24ID:???
>>548
今度村井先生に会う用事があるので、雑談に持ち込めたらご意見を
聞いてきてみるｗ
0552anonymous2010/07/03(土) 21:15:29ID:???
意味ないでしょ
0553anonymous2010/07/03(土) 22:22:46ID:???
いい加減にして欲しいんだがな > N谷
0554anonymous2010/07/03(土) 22:29:23ID:???
> Re: [janog:09912] Beer! Beer! Beer!
>
> が、またユニコードですね。
>
> 　あれだけＪＵＮＥＴ時代への合意へのポインタを要求しておいて、ポインタが
> 示されたらそれを無視してユニコードでの投稿を続けるというのは、どういう神
> 経ですか？
0555 2010/07/03(土) 22:46:53ID:???
N もうざいけど M もうざい、うざさで言ったらどっちも一緒。

0556anonymous2010/07/04(日) 00:26:08ID:???
>>555
おれはNのほうがうざい。正義の味方気取りのようだが、ピントずれまくり。
0557anonymous2010/07/04(日) 00:30:12ID:???
JUNET≠Internet
0558anonymous2010/07/04(日) 00:34:53ID:???
またもーた先生がまぎれこんでいるようですねw
0559anonymous2010/07/04(日) 04:18:39ID:???
UTF-8フィルタしろとかいうなら「馬鹿」とかいう文言もフィルタすればいい。

0560anonymous2010/07/04(日) 09:39:16ID:???
アホ。
「技術的議論」に必要だから用語「馬鹿」「頓珍漢」を使うんだろうが。
ml側でフィルターしたり「*censored*」に書き換えたりしたら意味が通じない。
0561anonymous2010/07/04(日) 10:15:31ID:???
結局Nは某首都大の連中と同レベルということか。
0562anonymous2010/07/04(日) 11:39:42ID:???
ウニコーダの中では、すでに技術論よりは政治論で衆愚化してると言うべきか。
大学人の批判精神ってのに一般人が付いていけないだけ。
JANOGを、ウィーナーのサークルを模しても、無理だってことを知るべきだ。

似たようなものを10年ほど前経験したことがあるけれど、物理屋さんの談論風発には
人間が作り上げた権威を権威と思わないものがある。
0563anonymous2010/07/04(日) 11:40:30ID:???
JANOGをウィーナーのサークルに模しても・・・だた
0564anonymous@ntaich242175.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2010/07/04(日) 14:21:17ID:???
そういえば2chってUnicode OK?

鴎(かもめ）
？(かもめ) <--こっちが正式な字らしいしね


0565anonymous2010/07/04(日) 14:24:15ID:???
さて
0566anonymous2010/07/04(日) 14:42:59ID:???
なんだよNも俺様理論じゃねーか。
0567anonymous2010/07/04(日) 14:43:33ID:???
それは登場時からわかっていたこと
0568anonymous2010/07/04(日) 14:50:23ID:???
しかし段々悪化しているように見えるのは気のせいかね。
最初はやっぱUTF-8だよねだったのがISO-2022-JPなんか糞って論調になっとらん？
0569anonymous2010/07/04(日) 15:17:26ID:???
mohtaが暴れれば暴れるほど逆にそうなってくな。
普通の人にとってはどーでもいいことだからな。
0570anonymous2010/07/04(日) 15:21:24ID:???
Janogがｘｘだから、iPhoneが日本で開発されることを妨げた。

だそうですよ？
0571anonymous@ntaich242175.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2010/07/04(日) 15:45:02ID:???
2chもウニコードだめみたいだなぁ
0572nobody2010/07/04(日) 16:00:50ID:???
>>569
あ、なるほど、mohta氏の目的はそれだったのか。

ISO-2022-JPを駄目にするたたかい

とかの戦術だったのか。
0573anonymous2010/07/04(日) 21:27:28ID:???
？？？？

10進数でコード指定すればOK
ttp://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html
0574anonymous2010/07/04(日) 21:30:54ID:???
あーだめだね
書き込み確認画面ではちゃんと表示されてたんだけど
鯖によって違うのか？
0575anonymous2010/07/04(日) 21:47:02ID:???
Nさん今度は2chに突撃する流れ
0576anon2010/07/04(日) 22:43:48ID:???
もーたさん今日はお休みかな？
月曜日またMLが熱くなるのかな？？
JANOG26の週なのに、話題そっちのけで不毛な展開なんだろうかｗｗｗ
0577anonymous2010/07/04(日) 22:46:41ID:???
JANOG26とかこっちの話題に比べればどうでもいいだろ
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