【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
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0001anonymous@
2010/06/12(土) 10:49:26ID:???2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/
0413anonymous
2010/06/29(火) 22:50:41ID:???> MLにこのAA誰か流してほしいなあ。
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> ," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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> "~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
ずれててよく見えない。
0415anonymous
2010/06/30(水) 00:16:39ID:???0416anonumous
2010/06/30(水) 00:19:18ID:???0417nobody
2010/06/30(水) 14:17:29ID:???0419anonymous
2010/06/30(水) 14:33:22ID:???それを注意する側も声がでかくてうるさい。
結果二重にうるさい。そんな感じか…
0420anonymous@pra.core.co.jp
2010/06/30(水) 15:18:37ID:???http://bogusne.ws/article/41580267.html
0421anonymous
2010/06/30(水) 15:58:06ID:???0422anonymous
2010/06/30(水) 16:20:41ID:???素朴に疑問があります。
オレは新参だしむつかしい技術もわからないんだけど、
このMLってなんで太田とかいう無礼な人間にこんなに甘いの？
どんなに正しいことを主張してたとしても、
社会人としてちょっと常識に欠けてるよね。
正直言って、公開されてるMLで実名でここまで無礼を働くのは
まともな人物だとは思えないし、お咎めなしはおかしいと思う。
それとも除名とかできないほどの大物なんですか？
0423anonymous
2010/06/30(水) 16:28:53ID:???0424anon ymous
2010/06/30(水) 16:40:55ID:???ところで、「UTF-8 じゃなくて ISO-2022-JP-2 を使えって」彼が口にしない（できない？）理由を誰か教えてくれ。
0425anonymous
2010/06/30(水) 16:57:37ID:???そう主張した結果として「おおそうかじゃあそれで送ってやるよ」とISO-2022-JP-2で送られても
もーたの手元で読める環境が無い＆もはや自分で開発する能力もないからじゃねーの
いまさらinternetdraft書いてRFC化しようとしたところでもーたの書いた文というだけで
誰もまともにとりあわんだろ
0426anonymous
2010/06/30(水) 17:34:31ID:???まったくもってその通りだと俺も思う。
けど、俺の身のまわりのJANOG ML購読者と話をしてみても、
「彼の芸風かわんないねー」「彼はああいう人だから」
「fj のころはねぇ…」とかそんな反応ばっかり。
周りがそんなんだから。本人もますますつけあがって、の悪循環に
なってるんじゃないの? そりゃ、過去に何回も彼をなんとかしようと
してきたんだろうけどさ。
MLでの彼の言動に対して何の制裁も下せないくせに、「若者のJANOG離れ」
とかほざいてる馴れ合い年寄りをみると、反吐が出るぜ。
0427anonymous
2010/06/30(水) 18:31:54ID:???単にムカつくからとかじゃだめだよ。
0429anonymous
2010/06/30(水) 19:10:43ID:???mohtaを放置してるのは示しがつかないだろうな。特に昔を知らない若い
参加者に対しては。
0431anony
2010/06/30(水) 20:02:19ID:???今回は微妙に難しい。
0432anonymous
2010/06/30(水) 20:42:25ID:???支持者はわりといるんだよ。追放は難しいだろうね。
0433anonymous
2010/06/30(水) 21:06:33ID:???使うべきではないという点には賛成。Outlook Express みたいなもん。
0434anonumous
2010/06/30(水) 21:14:05ID:???0437anonymous
2010/06/30(水) 21:57:19ID:???> 文字コードに関る実装をいじったことがある人はみんなそう思ってるよ
その『みんな』というのがどれぐらいいるのか janog の人はわからないんだ
と思います。mohta 氏へ賛同する多くの意見があることを教えてあげてくださ
い。
0438anonymous@p5784a1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2010/06/30(水) 22:02:44ID:ChXV8SSP新参かどうかはどうでもいいけど、技術的な内容がわからないならきみのやるべきことはここにそんな意見を書くことではないし、MLでそんなひとの意見が尊重されなければならない理由もないよ。
（なんのためにML取ってるのか知らんけど）
0440anonymous
2010/06/30(水) 22:43:50ID:???http://www.mew.org/ja/info/release/mew_8.html#charset
Mew で送れるみたいだ。誰か送ってみてくれい。
0441anonymous
2010/06/30(水) 23:44:15ID:???> いや、わかってるから「まともな人は」発言しないんだって。
今のまま mohta 氏しか発言していない状態だとまともな人の意見がつぶされて
しまうように思います。まともな意見を数多く発信してください。
お願いします。
0442anonymous
2010/07/01(木) 00:04:57ID:???自分の嫌いな奴が正論をぶってるときに、わざわざそれをフォローしようと思
わないでしょ？そういうことだよ。
0445anonymous
2010/07/01(木) 01:04:04ID:???自分の正当性のアピール狙いが透けてみえる。
けど、口の悪さが災いして逆効果だな
0446anonymous
2010/07/01(木) 01:33:25ID:???0449anonymous
2010/07/01(木) 14:15:15ID:???0450anoano
2010/07/01(木) 15:28:08ID:???でも、変わんねぇじゃないか。ウムラウトとか混ぜといてよ。
0451anon
2010/07/01(木) 16:45:04ID:???スクリプトのように文句メール垂れ流してるんだもんなぁ。
みんなでUTF-8マンセーとか言えば収まるもの？
0452anonymous
2010/07/01(木) 17:10:46ID:???わざとUTF-8とかISO-2022-JP-2メールを投げるのは、
さすがにみっともないぜ
MLはお前らのオモチャじゃないぞ
0454anonymous@KD114020055179.ppp.prin.ne.jp
2010/07/01(木) 18:12:56ID:eKp2zyPOと正式に見解を示したのに、mohtaは「では個別で対処します」といって、
UTF8の投稿にはコピペで嫌がらせ投稿。
これは自分の望む決定をださなかった運営委員とＭＬに対する嫌がらせ
以外の何物でもないので、即刻最後通告して抹消すべきだよな。
0455anonymous
2010/07/01(木) 18:30:40ID:???文字コードはもうどうでもいいんじゃねえの？
0458anonymous
2010/07/01(木) 19:13:37ID:???0459anonymous
2010/07/01(木) 19:44:04ID:???0460anonymous
2010/07/01(木) 21:09:44ID:???0461anonymous
2010/07/01(木) 21:33:15ID:???一般社会って個性の認められない怖いところなんですね。
0462anonymous
2010/07/01(木) 21:38:36ID:???0463anonymous
2010/07/01(木) 21:56:03ID:???個性を出すのは構わんがその個性が認められるとは限らんわけで
認められないから怖いとか言うのは相当痛いぞ。
0464nobody
2010/07/01(木) 22:07:21ID:???「ＪＵＮＥＴ時代からの日本のネットワークコミュニティの合意」
とかなんでしょ。パチンコの話もそうですが、そういう過去にしかしがみつく
ものが無いっていうのは相当悲惨な人生だなあ、と思うわけですよ。
0465anonymous@tetkyo149060.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
2010/07/01(木) 22:11:05ID:???0466anonumous
2010/07/01(木) 22:17:32ID:???いや、AppleだのIBMの中の人の脳内にはあったのかも知れんけどさ、
ISOとかで規格になったのってJUNETが実質的に終わった後じゃね？
あ、Unicodeは確かに腐ってるよ？ もたが確実に○ってるのと一緒で。
0468化石
2010/07/01(木) 22:48:50ID:WI2bt6aF0469noop
2010/07/01(木) 22:55:05ID:???それに反してどうこうと言うのであればご退場いただくのが筋だろうよ。
#ていうかその前振りとしての9886だと推測。
0470anonymous
2010/07/01(木) 23:48:26ID:???興味があったので調べてみた
実験ネットワークとしてのJUNET運用終了、JUNET協会設立 1991/10
Unicode 1.0 Vol.1 出版 1991/10
Unicode 1.0 Vol.2 出版 1992/6
(SPIN UUCPサービス開始 1992/11)
ISO/IEC 10646-1:1993 制定 1993/5/1
(IIJ UUCPサービス開始 1993/7)
JUNET協会解散 1994/10
Unicode 2.0 制定 1996/7
0471anonymous
2010/07/02(金) 01:04:20ID:???戦後処理をちゃんとやらなかったせいで
（漸減しているものの）局地ゲリラ戦が絶えない
状況があるということですね
0472nullpo
2010/07/02(金) 01:23:08ID:???9886にうだうだ言ってる時点でクビちょんぱでおｋ
ダブルスタンダードの甘えんぼちゃんの繰り言を
よくここまでがまんしたもんだな
0473anonymous
2010/07/02(金) 01:32:44ID:???「JUNET解散時にそんな合意は誰もしてねえだろ」とか
スパッと言ってくれないかな
0474anonymous
2010/07/02(金) 02:03:11ID:???日本国の事実上の公用語は日本語というのに近い
かなぁと一応は思うけどね。そんなものに合意文書
なんて無いけどだいたい合意されてると。
で、時代が変わって、「ネットワーク技術系のML参加者さえ
うっかりUTF-8を使ってしまう」程度には、Unicodeも浸透して
きたってことだな。
つーわけで、するなら昔の話じゃなくて、これからの話を
してほしいところ。
0475anonymous
2010/07/02(金) 02:10:38ID:???このスレにいる mohta と同意見の人は早めに janog に意見を表明した方がい
いんじゃないですかね。
それとも同意見なわけじゃなくて mohta 氏本人だったとか？
0476anonymous
2010/07/02(金) 02:12:03ID:???0477anonymous
2010/07/02(金) 02:43:20ID:???問題は日本語でのメールじゃないんだっけ？（他言語で適切なcharsetを使うのは当然。）
だったら日本語のメールはISO-2022-JPを推奨するとだけ言っておけば良かったのでは？
Tさんじゃないけどあれじゃ無法地帯を容認するともとれてしまう。
0478anonymous
2010/07/02(金) 07:58:06ID:???だよねぇ。事務局側も主張と人格は分けないと、あれだとmohta憎しで技術的
な正当性を犠牲にしてるとしか。どうみても今回のN氏のメールには正当性は
ないだろう。
0479nobody
2010/07/02(金) 08:09:43ID:???Gmailの影響が大きいと思うんだけど、でもまあ、WindowsやUNIXがどんどん
UTF-8になってしまってるので、ガラパゴス的に騒いでも無理でしょう。
UTF-8本体をなんとかしないと、某氏のようにネットに流すときのことだけを
問題にしてもまったく意味がないかと。
>>466
初期の段階から、色々駄目だと言われてましたからね。でも日本のJISや
國語審議會も駄目駄目だし。
技術的な良さから言えば、MS漢字コードは良くできてたんだけどね。
0480anonymous
2010/07/02(金) 08:58:27ID:???じゃぁ、なんでいまだにSJISじゃなくてISO-2022-JPなの？
MS なら駄目で Google ならいいのかよ、と。
0481anonymous
2010/07/02(金) 10:16:17ID:???0483anonymous@KD125029044222.ppp.prin.ne.jp
2010/07/02(金) 10:22:43ID:oAbsp5/9ずっと続いているのは、ある人格が他の人格に対してやってるだけの
感情論の争いと、ML運営に対するクレームと嫌がらせ。
以下にある人の言動をまとめてみる。客観的にどう思う？
正しいか？
9531 > いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
9535 > 馬鹿はたたくのみ。喧嘩にもならん。
9539 > また、頓珍漢なことを、、、
9576 > もし私の今日のメイルに「個人の誹謗」があるなら、具体的に指摘してください。
9579 > いいえ。私は批判も誹謗も同じことと認識してますから、その程度なら気にし
ませんし、まして、いちいちとがめだてすることもありません。
9625 > それ、「自分さえよければいい」ってだけの話で、メイリングリストで
主張するようなことじゃないですよ。
9628 > （サブジェクトを「あらら、逃げましたか。」と変え）
議論放棄のために、本文はユニコードにしたんですね。脆かったですね。
9652 > ユニコード原理主義者が内輪でやってる議論なら、そりゃたとえ支障が
> 生じても支障がないことにするでしょうが、そこまでの一般論じゃなくて
*このＭＬ限定*で話をしましょう
9688 > それをいったら、ユニコードのメイルなんて届くだけで良い気がしない
どころか*不愉快極まりない*ですよ。
9727 > なにその怪しげな団体？文書書いたメンバーも、相変らずだし。
9730 > みたことないですが、何かの妄想ですか？
ユーザーの大勢は、私を支持してますとも。
>>>つづく
0484anonymous@KD125029044222.ppp.prin.ne.jp
2010/07/02(金) 10:26:48ID:oAbsp5/99757 > （UNICODE無しにフランス語を書いてみろと言われて苦し紛れに）
あまりにひつこいので、じゃあ、このメイルで。「ボンジュール」。
9817 > 中谷さんのメイルに反応して議論してる気になられても、迷惑なんですが？
この後もまだまだ続くが、この人のこの手の投稿はきりがない。
一度収束したかに見せかけて、また新たに発生させる。
自分は他人に対して誹謗中傷するくせに、他人が 自分に対して意見した
ことについては「中傷だ」と言って謝罪させたり 運営委員に強制排除を
求めたりしている。
過去に強制退会された人は、他の団体への誹謗中傷を行ったことが理由だが、
この人も他の団体へ「怪しげな団体」と誹謗中傷している。
技術論って言っておきながら、途中で「不愉快」と感情論で語ったり、
「このML限定で」と言っておきながらJUNETの話を持ち出してきたり、
主張が破たんしてる。
この人の感情論によるMLでの議論は、他の会員のほとんどが「もう終われ」と
思っているのに、やめるつもりがないらしい。
これはML運営に支障があることを示している。
はっきりいって、強制退会するための条件は満たしている。
この人じゃなかったら、とっくに退会させられているだろう。
0485anonymous
2010/07/02(金) 10:28:13ID:???人格の議論なんかもっと前というか最初から終了してるでしょ。
技術論では(より)正しいけど、倫理的に正しくない人がいるから問題なんだってば。
Nさんとか技術的にはでたらめだし、倫理的にもでたらめだからそれならまだMO氏のほうがまし。
でもって仲裁に入る筈の運営はグダグダだという。
0486anonymous
2010/07/02(金) 10:32:23ID:???0487anonymous
2010/07/02(金) 10:34:57ID:???運営にとってはN氏のほうが悪質だと思うけどなぁ。
愉快犯か正義の味方のつもりなのかしらんが、
中身が技術的にデタラメなのでますます話を発散させてる。
0488amomynous
2010/07/02(金) 10:37:59ID:???0490anonymous
2010/07/02(金) 10:44:23ID:???そもそも技術論的な正しさは初めから求められてない。
文字コードの優劣はJANOGの技術的関心事ではない。
ネットワークオペレータというのは、技術的な欠陥があるいろんなものを
血と汗と努力の結晶で動かす人間であって、そういう人間の集団に
瑕疵がある規格は駄目だという主張をしても無意味。
BGPとかDNSの欠陥は誰かが解決してくれるわけじゃないんでしょう？
0491anonymous
2010/07/02(金) 10:49:55ID:???だからインターネット上では ISO-2022-JP をできるだけ使いましょうという
のが運用上の工夫でしょ？同じだと思うけど。
ブラウザなんかでも最初は SJIS すら通らなくて、少しずつ実装や運用を工夫
しながらようやく UTF-8 でもまともに運用できるようになったわけで。
0493anonymous
2010/07/02(金) 10:57:12ID:???0494anonymous
2010/07/02(金) 10:58:42ID:???ほんで成果物まとまらずぐだぐだになってうやむやに。
0495anonymous
2010/07/02(金) 11:21:17ID:???まとめてしまうからやっかいなんだぞ。
ていうか、このままだと JANOG 会場に来ちゃうんじゃないかなぁ。
0496anonymous
2010/07/02(金) 12:22:29ID:???0497anonumous
2010/07/02(金) 12:26:09ID:???UTF-8 が不完全なら ISO-2022-JP も不完全
0498anon
2010/07/02(金) 13:04:12ID:???けれど逆効果なんじゃないか？
もういいよ、もーたセンセ釣りはｗ
0499anonymous@parzival.syon.co.jp
2010/07/02(金) 13:26:45ID:DVgRMKVIと言ってUTF8を攻撃している理由が、日本語と中国語が混ざった時にUTF8では
困るからって言う、mohtaの論理が破綻してるのを見て、本当に大学で教えて
いるのか疑問に感じてしまう。
ISO-2022-JPでは中国語は表現できないからな。
カタカナを使っても中国語は無理。
0500anonymous
2010/07/02(金) 13:30:23ID:???0501anonymous
2010/07/02(金) 13:34:53ID:???0502anonymous
2010/07/02(金) 13:57:15ID:???中国字と日本字が混ざったくらいは問題なく読めるけどな
0503ほげ
2010/07/02(金) 14:00:29ID:???なんつうか、まぁ、ここはﾃﾞﾌｫﾙﾄでﾌｼｱﾅだから気をつけた方がいいかも。
mohta様の電波攻撃対象になっちゃうよ…
っぅ、自分も早速Whois引いちゃったけど。
0504anonymous
2010/07/02(金) 15:03:33ID:???0505anon
2010/07/02(金) 15:51:12ID:???0506bakanon
2010/07/02(金) 15:55:34ID:???0507bakanon
2010/07/02(金) 16:06:18ID:???現に中国字と混じってメールを受け取る場合に、迷惑してるという実例があるし
似た物を一緒に扱おうという、当初の腐った魂胆に由来する
そもそも1文字に３バイトも要るような内容も流れてない状況に
ネットワークにこれ以上負荷かけるなという考えも俺にはあるが。
0508anonymous
2010/07/02(金) 16:18:01ID:???あ、mohta 氏は中国人なんだ。なんか納得。
0509bakanon
2010/07/02(金) 16:18:51ID:???0512anonymous
2010/07/02(金) 17:35:13ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています