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【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous@2010/06/12(土) 10:49:26ID:???
3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/
0284anonymous2010/06/21(月) 01:08:09ID:???
この人って、こんな議論のふっかけ方してたら
命がいくつあっても足りないような気がするんだが、
飲み会でこんなやり取りしてたらビール瓶で殴られてしまわないか?
0285anonymous2010/06/21(月) 01:16:18ID:???
>>280
たとえるなら、
電車内でiPhone使ってる人に「マナーを守れ」と言って殴っちゃう感じかな
0286anonym2010/06/21(月) 01:48:40ID:???
>>283
なんで餓鬼を例文にしたというと、MLつーのは１つの場でコミュニケーションとる必要があって存在しているから。電車はコミュニケーションとる必要は無いが目的地までは周辺を察してある程度我慢している必要がある。周囲を察するという点で同じ。
俺はもーたについては良いとも悪いとも論評してないぞ、あとはお好きにどうぞ。
0287anonymous2010/06/21(月) 02:19:29ID:???
>>264
そうだった
fjがUUCPやバッチ転送で配送されていた時代に「俺が投稿して3秒以内に反論が無かったら合意形成としてrmgroup」だっけ？
0288anonymous2010/06/21(月) 02:20:20ID:???
>>284
飲み会には呼ばれないし懇親会に参加しても誰も寄ってこないから問題にならんのだろう
0289anonymous2010/06/21(月) 06:32:42ID:???
実績(?)のある人に批判される＝仕方ない
実績(?)のない人に批判される＝中傷

これを日本の法律で整然と語れる人希望。


つーか、個人宛にメールするやつもキチガイだな。
0290anonymous2010/06/21(月) 07:08:00ID:???
「合意というものへの理解度≒協調性のなさ」を指摘されたのを「charset への理解度≒技術力」を否定されたと
勘違いしてしまい、発作を起こされたようです。

この後は運営のスルー能力が問われます。
0291anonymous2010/06/21(月) 08:00:00ID:???
ここでの実績なんぞ、成果物のコードの善し悪しを、予測するためのものでしかないのにな.
どこにもUTF-8でなければならない or 使ってはならないという合意がないのに、
全部強制的に変換して対応するという姿勢が正直きもい.

DNSSECも、2/3くらいがもーたの提案なのだが、それを否定してる.
これこそマッチポンプっていわねーか？ｗ
0292anonymous2010/06/21(月) 09:05:32ID:???
「legacy charset」の対応が安普請になるのは仕方がないと思えるけど
UTF-8(Unicode)を使ったら仕様上の問題で残念な結果になるのは無視って
どういう基準だ?
0293anonymous2010/06/21(月) 09:06:40ID:???
自分がやるなら、って言い方がいやらしいなぁ。やるって言えよ。
0294anonymous2010/06/21(月) 09:13:35ID:???
ほんと都合の悪いとこにはレスしないよな。
で、また「謝罪」とか言い出してるし。
サブジェクトころころ変えるけど変える必要の無いものばっかだし。
0295anonymous2010/06/21(月) 09:58:10ID:???
NOGっていうくらいだから、工学的な場所だろ.
もーたは理学的な立場で、技術的に正しいことを議論しようとしているが、それが既に間違い.
運用を語るなら、当然もーたが逃げている内容も考慮すべきだろうが.

つうか、UTF-8じゃなきゃダメっていうのは、釣り師数名だけじゃないのか？ｗ
0296anonymous2010/06/21(月) 10:09:36ID:???
>>295
釣り師しかまともに返事してるのいないじゃん。
UTF-8 がゴミなのは少し実装かじった人ならみんな知ってるから黙ってるのかと。
0297anonymous2010/06/21(月) 10:36:08ID:???
まともな人はこんなネタじゃ食いつかない。
0298anonymous@i114-185-28-45.s41.a013.ap.plala.or.jp2010/06/21(月) 10:41:37ID:???
>>297
だよねぇ。結局喰いついた奴らがMLメンバ宛てに謝罪文流して終了、というの
が落としどころかな。
0299anonymous@tctvnet11046.ccnw.ne.jp2010/06/21(月) 10:58:43ID:???
「元祖の便所」発見ｗ
0300tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/21(月) 11:13:42ID:???
↑あ、いらっしゃい ;-)
0301anonymous2010/06/21(月) 12:58:16ID:???
そういやJUNETの手引きって参照できるのかなと思ってググってみたら筑波大のサーバにあるのな。版が適切なモノなのかわからんけど。
0302anonymous2010/06/21(月) 13:07:04ID:???
筑波大が公式配布元というわけではないので念のため。
web時代以前の文書だから。
03033012010/06/21(月) 13:15:50ID:???
ググった限りだと書籍で配布してたらしい？ね。
誰か電子化して参考文献として配布してくれないかなぁ…

それかどこか図書館にないかな
0304anonymous2010/06/21(月) 13:32:52ID:???
書籍なんて出てたっけ。
どこ情報？
0305anon2010/06/21(月) 14:06:22ID:???
「ｆｊの歩き方」の勘違いかもしれませんね。
ISBN:4274061086
0306tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/21(月) 14:27:52ID:???
あの議論の重要性を認識しているオペレータを某所で発見。わかる人にはわかる。（だからML運営側として止めに入らないのか...）
03073012010/06/21(月) 16:54:04ID:???
ごめん、正確には「JUNET利用の手引(第1版)」だ。
ググって画像検索だかで見れないかな。
サイト名は個人さんのだから自粛

みた感じ出版物ではなく配布物っぽい
0308anonymous2010/06/21(月) 16:59:16ID:???
JUNET利用の手引きはBit別冊になったことがなかった？
インターネット利用の手引きだったかな。
0309anonymous2010/06/21(月) 17:21:03ID:???
>>307
http://kazz7.air-nifty.com/tekito/2005/05/junet_guide.html
これ？
0310anonymous2010/06/21(月) 17:35:20ID:???
「個人さんのだから自粛」ってよくわからんな。
0311＿2010/06/21(月) 18:02:44ID:???
昔の本があるあたりを漁ってみたら見つかった。
灰色の表紙で、厚さは1cm弱ぐらいだね。
0312anonymous2010/06/21(月) 18:18:53ID:???
分かる人には分かるって、それって説明できない時の逃げ口上
0313anonymous2010/06/21(月) 18:35:11ID:???
わからない人にわかるように説明しないとねぇ。
0314anonymous2010/06/21(月) 18:42:45ID:???
>>308
> インターネット利用の手引きだったかな。
そのようだ。
http://memo.ptie.org/bit/special
0315anonymous2010/06/21(月) 18:50:05ID:???
たとえばハシゴ高とクチ高で〓になるのは「悲惨なこと」だが
ユニコードを使ってCJKで問題が起きるのはそうでもないと。
0316anonymous2010/06/21(月) 18:57:34ID:???
でもグリフが違うのって結構ゲゲって思わん？
0317anonymous2010/06/21(月) 18:58:06ID:???
ゲゲって思ってもまぁ読めるし。
「〓橋」は読めない。
0318anonymous2010/06/21(月) 19:52:49ID:???
ゲゲっと思わないのは自由だけどゲゲっと思う人にウムラウトや
丸数字が使えるから我慢しろと言うのはどうかと思うのだが。
0319anonumous2010/06/21(月) 20:28:25ID:???
Unicode は腐ってるけど、キチガイの仲間と思われたくないから黙っとこ
0320anonymous2010/06/21(月) 21:28:26ID:???
援護射撃が飛んでこないのは、>>319と同じ事を皆思ってるからだろうなｗｗ
0321anonymous2010/06/21(月) 23:05:23ID:???
まあつけたすこともないし
0322anonymous2010/06/22(火) 00:09:29ID:???
援軍なんかいらないだろ。
0323anonymous2010/06/22(火) 00:23:25ID:???
別に戦略的に重要な土地でもないしなぁ。
0324anonymous2010/06/22(火) 00:31:21ID:???
いや重要度でいったらかなり重要なんだけど、あの流れに加わりたくは無いな。
0325anonymous2010/06/22(火) 00:36:19ID:???
重要であって、彼一人で十分
0326anonymous2010/06/22(火) 00:38:42ID:???
文字コードの話にはJANOGは別に重要じゃないでしょ。
0327anonymous2010/06/22(火) 00:41:20ID:???
あの程度の相手なら一人で十分だって。
0328tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/22(火) 08:03:30ID:???
Internationalized Domain Names (IDN) FAQ http://www.unicode.org/faq/idn.html
0329anonymous2010/06/22(火) 10:22:32ID:???
あれ、N谷さんのほうが重症だったってこと？そもそもこの人は何者？
0330tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/22(火) 10:42:22ID:???
どうみたって、mohtaさんより、絡んでる方々のほうが問題でしょ。
0331anonymous2010/06/22(火) 10:47:43ID:???
どっちもどっち。
0332anonymous2010/06/22(火) 10:58:23ID:???
まだやるのかよ
0333anonymous2010/06/22(火) 11:27:42ID:???
>>330
UTF-8の欠陥が気にならないという人たちに対して
おまえらはユニコード推進論者だ！と絡んでいるのはmohtaさんに見える
推進論者がjanogにいるように思えない

そもそも欠陥が気にならないという人に
UTF-8の欠陥を力説するから話が噛み合ってない
UTF-8は完璧だなんて誰も言ってないのに

あと、iso-2022-jpにも欠陥はあるけど
それはmohtaさんはOKなのね。。。
0334anonymous2010/06/22(火) 11:36:38ID:???
>>333
完璧だと言ってる人がいるように見えますが……。
0335tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/22(火) 12:16:05ID:???
推進の意図があって「わざわざ」UTF-8で投げ込む人たちが摩擦を起こしている気がします。
あとの大部分のひとたちは寛容 :-)
0336anonymous@EM114-48-204-139.pool.e-mobile.ne.jp2010/06/22(火) 12:28:11ID:/ohvzq4O
20ちょっとの血気あふれる若者たちが過激な論争しているのかと思ったら、、、
違ってた。
0337anonymous2010/06/22(火) 12:40:09ID:???
>>335
ありゃ、UTF-8をどうにかしようというよりは
mohtaさんの反応みるために釣り針たらしてるだけでしょ

推進の意図なんてナイナイ
0338anonymous2010/06/22(火) 12:41:41ID:???
ほんとに釣り師にならよっぽどそっちを退会にすべきだよなあ…。
0339tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/22(火) 12:52:28ID:???
つるんだったら IDN とか DNSSEC で釣れば、mohtaさん、もっと熱く語ってくれるのに。
一度かかりそうだったのに誰も突っ込んで行かないんだもんなぁ、、、私が行くしかないか? 、、、いや、同志じゃだめだな。
0340anonymous2010/06/22(火) 12:54:06ID:???
RFC 1468 にはバグがあるけど、それを知らないということはないと思うけどな。
0341tss ◆pMmfWKLyWE 2010/06/22(火) 13:03:56ID:???
end のことですか? あれをバグっていうんですかね。
バグって言えば、SMTPの実装のほうがよほどバグだらけでしょ。
0342hoge2010/06/22(火) 13:12:00ID:???
09798 > ソース、もらえます？
だけど、fml-4 だよね。勝手にダウンロードすればいいだけじゃ。
09800 は、あせっちゃいましたね。で、中傷／謝罪といつものパターン。
いいから、パッチ先に出した方が勝ちとか、パッチが出そろったところで投票とか。
0343anonymous2010/06/22(火) 16:45:46ID:???
>>339
文字コードのことなら知ったかぶりあるいは勘違いでも釣れるけど
DNSSECとかIDNは釣るのに技術がいる。そこらへんが今いる釣り師の限界かと。

0344anonymous2010/06/22(火) 18:33:40ID:???
どこを縦読み？
0345anonymous2010/06/22(火) 19:42:18ID:???
どんな聖人君子だとしても技術や知識がなければコードは書けない。
0346anonymous2010/06/22(火) 23:34:32ID:???
>>342
ソースもらえます？は，ML アーカイブのソースっちぅことでしょ
0347anonymous2010/06/23(水) 00:17:22ID:???
老兵は立ち去れとか書き込みしていた奴は誤爆か？
職場で笑ってしまったじゃねーか(笑)
0348anonymous2010/06/23(水) 00:24:17ID:???
とりあえず今回の件で東工大に痛い人が居ることは分かった
0349anonymous2010/06/23(水) 00:59:23ID:???
>>348
君みたいなのは飽きた。
0350anonymous2010/06/23(水) 01:18:23ID:???
9822 この人もなんかおかしいな。。。期待されるだの資格だの声望の低下だの。MLはチラシの裏じゃねーんだ。（AA略
MもNもすぐにメタ議論し始めるのはｲｸﾅｲ
0351anonymous2010/06/23(水) 10:56:37ID:???
もう終わったかな。
けっきょく有益な結果は得られたのだろうか。
0352sononymous2010/06/23(水) 12:54:23ID:???
運営側としては（無益な）議論の結果がどうあろうとも、方針は決まってますってことじゃないかな。
＃ちょっと太くして力強くなったアイコンあたりにその決意が、、、
0353anonymous2010/06/23(水) 14:06:24ID:???
まだやんのかよ
0354anonymous2010/06/23(水) 14:46:01ID:???
もたさんは技術者なの？
0355anonymous2010/06/23(水) 14:49:39ID:???
やっぱマジキチ
0356anonymous2010/06/23(水) 15:17:33ID:???
>>354
研究者
0357anonymous2010/06/23(水) 16:45:55ID:???
象牙の塔の純粋培養は始末に悪いなあ
0358amomynous2010/06/23(水) 17:16:29ID:???
>>356
研究者の風上にも置けない発想
0359anonymous2010/06/23(水) 17:39:22ID:???
>>357
研究者としての出世コースからは大きく踏み外している人なので
象牙の塔の純粋培養ではない
0360anonymous2010/06/23(水) 17:45:24ID:???
コメンテーター
0361anonymous2010/06/23(水) 17:57:44ID:???
一言居士
0362anonymous2010/06/23(水) 19:17:47ID:???
某氏に絡まれたくなければUTF-8で投稿しろってことか
0363anonymous2010/06/23(水) 19:24:46ID:???
要は無視しちゃえばいいんでないの？
ああ、リアルで絡まれるヤツもいるのか。
0364anonymous2010/06/23(水) 20:18:02ID:???
ていうかいい加減オトナになれ
0365anonymous2010/06/23(水) 20:20:28ID:???
「反論が無ければ合意」とか昔言ってたんだっけ
最後は自分で終わろうとしてんじゃないの？
0366anonymous2010/06/23(水) 20:36:00ID:???
どうしても「俺の発言が合意内容」にしたいんだろうな
0367anonymous2010/06/23(水) 21:47:24ID:???
数少ない強引にでも認められそうな場だから、ごり押ししてるんだろ
認められたい年頃なんだろ
0368nobody2010/06/23(水) 21:50:49ID:???
いやはや、こんなことに時間つかって人生もったいないと思うんだけど...

6/17なんて朝の4:43から22:31までメール投げ続けてるわけでしょ、なんの
生産性も無いことに。
0369anonymous2010/06/23(水) 21:52:37ID:???
DNSSECが駄目なものなのは全然構わないけど
2/3も意見を出して駄目なものにしかならなかった感想は聞きたいなぁ。
0370nobody2010/06/23(水) 21:59:30ID:???
>>365
まあそれでも、テキが多すぎて「俺の発言が合意内容」にするのには無理が
ありすぎるような。
＃ごり押しするなら私も参戦しようかな

私も含めていわゆるユニコードが嫌いな人は多いと思うんだけど、そういう
発言をするとアホと同類視される恐れがあるで、誰も援護射撃にまわらない。

そんな無益なことするよりも、他にやることはないのかね。
0371anonymous@zaqdb72c3c4.zaq.ne.jp2010/06/24(木) 07:50:35ID:???
>>369
この一連の流れについても2/3くらいは発言してるし、
おそらく、DNSSECもそうだったのではなかろうか。
0372anonymous2010/06/24(木) 09:13:05ID:???
「逃げた」って言葉が大好きみたいだな
0373anonymous2010/06/24(木) 09:14:29ID:???
>>368
そいつの人生だけの問題ならまだいいが
彼の給料って税金から出てるんだよね
0374anonymous2010/06/24(木) 12:20:55ID:???
>372
日本語を使うときはescape

>373
学外にescapeしても良いので？
0375anonymous2010/06/24(木) 18:30:13ID:???
>>375
学外にescapeしたらのたれ死ぬだけだと思うぞ
技術系営利企業じゃ誰も雇わないだろこんなの…
どう考えても他の従業員のモチベーションを下げるだけだもの
0376anonymous2010/06/24(木) 19:00:15ID:???
客に説教しかねないな
0377anonumous2010/06/24(木) 21:19:21ID:???
×客に説教
○客を罵倒
0378anonymous@PPPbm1165.saitama-ip.dti.ne.jp2010/06/24(木) 23:00:11ID:???
こんな講師が何を教えるの？

誰か学生おらんか。
0379＿2010/06/25(金) 11:34:04ID:???
>>376
その前に面接官に説教をはじめそうだｗ
0380anonymous2010/06/25(金) 11:42:30ID:???
mohta がああいうキャラなのは知らない人のほうが情弱としか言いようがない
んだが、もうひとりのキテガイは何者なの？
0381anonymous2010/06/25(金) 14:08:41ID:???
MLのマジキチ知らないだけで情弱って本気で言ってるの？
0382anonymous2010/06/25(金) 14:15:12ID:???
あの人は老舗だから。
0383anonymous@emma.dekaino.net2010/06/25(金) 15:36:37ID:???
少なくとも>>381が情弱というのはハッキリ言える
mohta知らんとはなぁ necom830なんだぜ
0384anonymous2010/06/25(金) 15:53:31ID:???
情弱といいたいだけでしょ
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