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NEC UNIVERGE IX2000/IX3000 運用構築スレ Part5

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0001ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 2010/03/21(日) 18:00:00ID:hxcniBc8
NEC UNIVERGE IX2000/IX3000シリーズに関するスレです。

【公式サイト】
UNIVERGE IX2000/IX3000シリーズ: ネットワーク製品: 製品 | NEC
http://www.nec.co.jp/ixseries/ix2k3k/

NEC UNIVERGE IX2000/IX3000シリーズに関するスレです。

【公式サイト】
UNIVERGE IX2000/IX3000シリーズ: ネットワーク製品: 製品 | NEC
http://www.nec.co.jp/ixseries/ix2k3k/

前スレ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

NEC UNIVERGE IX2000/IX3000 運用構築スレ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1251854487/


関連スレ
NEC系装置勉強会(MM-Node,IP45,ATOMIS etc)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1013516441/
宅鯖に最適なルータは? 4セッション目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1199977508/
宅鯖に最適なルータは? @ ウィキ
http://www39.atwiki.jp/takurouter/

ここで激話題のIX2015は探してね
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=IX2015&auccat=26414

このスレにカキコすると貴方のIPが出ます。IP確認に使ってね
IP出したくない人は名前のところになんか入れてね
0116anonymous@202.171.155.143.static.zoot.jp2010/05/01(土) 18:10:05ID:SQeLdoCn
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/148_zu08.jpg
http://money.quick.co.jp/kabu/stocksChartDay.do?quote=1973/T
http://o.aolcdn.com/japandims/dims3/INTL/resize/456x304/quality/90/http:/o.aolcdn.com/japan/image-files/reuters/2009/06/2009-06-16T030812Z_01_NOOTR_RTRMDNP_2_JAPAN-385642-1-pic0.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=o.aolcdn.com/japandims/dims3/INTL/resize/456x304/quality/90/http:/o.aolcdn.com/japan/image-files/reuters/2009/06/2009-06-15T214033Z_01_NOOTR_RTRMDNP_2_JAPAN-385610-1-pic0.jpg
http://money.quick.co.jp/kabu/stocksChart.do?quote=6723/T&;amp;type=MONTH
0117anonymous2010/05/01(土) 18:13:33ID:???
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.171.155.128/27
b. [ネットワーク名] ATFREAKS
f. [組織名] 有限会社アットフリークス
g. [Organization] Atfreaks Co., Ltd.
m. [管理者連絡窓口] JP00006345
n. [技術連絡担当者] JP00006345
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2010/01/12
[返却年月日]
[最終更新] 2010/01/12 17:56:23(JST)

上位情報
----------
株式会社 インターリンク (INTERLINK Co.,LTD)
[割り振り] 202.171.128.0/19
株式会社 インターリンク (INTERLINK Co.,LTD)
SUBA-ZOO-06B [SUBA] 202.171.128.0/19
0118an2010/05/01(土) 19:51:23ID:???
>>115
それ、俺も思ったw
なんだか〜番ポートは危ないから閉じておけみたいなのをググって
それを設定に落としてるだけな感じがするw
0119anonymous2010/05/01(土) 20:18:51ID:???
自分の環境なんだから好きにやれよw
0120anonymous2010/05/01(土) 20:30:05ID:???
>>115
え?
意味が分からん。
0121anonymous2010/05/01(土) 20:40:32ID:???
>>120
NAT/NAPTが簡易ファイアウォール的に使えるってこと
0122anan2010/05/01(土) 21:32:29ID:???
NAPT使ってる時点で、内部のPCに外部からアクセスなんか
できないんじゃんって意味でしょ。

アクセス出来たらポート解放なんていらないわけでwwww

0123anonymous2010/05/01(土) 21:53:29ID:???
いや、NAT/NAPTでも反応しないようにしとかないと、
インバウンド接続が完了するか云々じゃなくて、攻撃
対象になるでしょと・・・。(ACK返すとさ。
0124anonymous2010/05/01(土) 22:37:06ID:???
>>99
結局入札されなかったみたいだな
残り2日に延長された
0125a2010/05/01(土) 23:37:37ID:???
>>123
その為のダイナミックでしょ…。
0126anonymous2010/05/01(土) 23:50:26ID:???
>>125
話がずれてるがな。
0127anonymous2010/05/02(日) 00:50:50ID:???
天然です
0128anony2010/05/02(日) 01:30:43ID:???
F100なんて1500円で売ってたろ
2台買ったけどIX2015あれば必要ない
0129あの2010/05/02(日) 01:33:35ID:???
DDNS同士でIPsec張れますか?
0130anonymous2010/05/02(日) 01:35:45ID:???
それも一スレにつき一回は出ている話だけど、どちらか片方は固定IPが必要なはず。
0131貧弱一般人2010/05/02(日) 03:01:53ID:???
>>113-114
激しくありがと〜!(゚▽゚)
とても参考になります。

ウチの場合、配下に通常PC端末の他Web&FTPサーバがいるので(主な用途は身内でファイルやり取り
する用なんですが)、それ用の設定も加えてエンヤコラしてみますー。

このGW中に交換実施できるといいなぁ…w
0132anonymouse2010/05/02(日) 03:06:08ID:???
>>130
補足するとDDNSとか使わなかったような
0133貧弱一般人2010/05/02(日) 03:38:57ID:???
ちなみに、これは完全に蛇足ではあるのですが交換する動機について。
使ってる回線(Bフレベーシック+インターリンク接続)の品質が酷いことになってて、インターリンク区間で
謎のパケロス(実に35〜40%超)が起こってるんですよ。(毎日、妙なタイミングで数時間続く)
んで、インターリンクには素早い対処は望めないんで回線の乗せ換えを検討してるんですが(1年
前は引けなかったUCOM/Gate02がサービスエリアinしてたので)、時期的にGW挟むから工事どう
しても遅くなる、と。
なので、その前に一度回線断からのリルートを試してみようかな、と。リルートを試みるには10分
以上は回線落とす必要があるので、それだけの時間切るならついでにルータも高性能機に
交換してみようかな(万一、現行のOPT100Eが負荷や磨耗からアップアップしてる被疑性を潰す
ためにも)、という次第です。

なんでこんな長文書いたかっていうと、もしかしたら情報交換できればなと。
ここ半月ほど、ウチのインターリンクに限らず(ていうかインターリンクは酷すぎなので一旦除いて考える
としても)、国内のWebアクセスで軽いルートと重いルートの明暗が別れすぎな気がするのですよ。
超大手さんの立派回線&サーバはそんなこと全然ないみたいなんですが、ちょっと小規模
っぽいサイトさんやレンタルシステム系統だともう駄目って感じで。

最初はウチの端末の問題なのかと思ったけど、場所と端末・回線を変えてみても同様だし、
DNSサーバーが息切れしてるのかとも思ったけどIPアドレス直指定でも変わらないし。
ネットワーク全体で変な圧迫でも起こってるのかな? なんかワームが暴れてるとか?
(実はそれら重いサイトさんやレンタシステムさんがウチと同じインターリンク使ってるとかだったら話はそれ
までなんですがw …あるいは全部わたしの気のせいか。。)
0134貧弱一般人2010/05/02(日) 03:41:35ID:???
ていうかここに書くことじゃなかったかも…。
お門違いだったら大変すみませんでした osz
0135anonymous@s172.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp2010/05/02(日) 11:13:54ID:???
>>133
Bフレッツ対応の安いプロバイダ契約してみればいいじゃn
0136anonymous2010/05/02(日) 15:52:34ID:???
>>129
アグレッシブモードでも片側は固定IPがいる。
コンフィグの書式としてピアの相手はIPアドレスでかかなきゃいけないので
DDNSとかどちらにせよ無理だな。
0137貧弱一般人2010/05/02(日) 18:31:46ID:KBuWpyI7
ぐお、すみません間違えたりrenge重複したりちゃったアクセスリストの消去や修正って
どのコマンドから可能でしょう?
clearコマンドだと定義されてないし、上書きはできないみたいだし…
(お恥ずかしい限りです(/ω\*) )
0138貧弱一般人2010/05/02(日) 18:49:24ID:KBuWpyI7
あ、ついでに聞いちゃうんですけど、
>>113 の適用に、http&FTP等の公開設定を割り込ませる場合、例えば、

ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport any dest any dport range 20 25
ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport range 20 25 dest any dport any
ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport any dest any dport eq 80
ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport eq 80 dest any dport any

#これを適用で、
interfase [WAN側に繋げるIF]
ip filter [リスト名X] 15 in

って、in方向の10番[ipspoof-block]と20番[all-deny]の間に処理させる優先順位で
考え方あってます? よね?(汗)

いやしかし、>>113様はすごくありがたいです実際に読み替えながら打ち込んでみたら
謎呪文の羅列のようなコマンド集のパラメータ解説がようやっと読み解けましたw
もう足を向けては寝られませぬな…(゚ω゚*)
0139anonymous2010/05/02(日) 18:52:40ID:???
>>137
コマンドの最初にno付けとけ
0140anonymous2010/05/02(日) 19:03:20ID:???
貧弱一般人を見ていると若い(色んな意味で)っていいなぁと思う。
0141anonymous2010/05/02(日) 19:04:47ID:???
>>138
dest anyは駄目
それとポート番号が違う

ip access-list XXX permit tcp src any sport any dest サーバのプライベートアドレス/32 dport range 20 21
ip access-list XXX permit tcp src any sport any dest サーバのプライベートアドレス/32 dport eq 80

適用方法はそれでいいけど、NAT/NAPTを使用している場合は、ip napt service〜や、ip napt static〜で
紐付けをする必要があるはず
0142貧弱一般人2010/05/02(日) 19:36:00ID:???
>>139
>>141
できました&修正できました〜〜!
ありがとうありがとうございまっす!!

no コマンドに気づいてませんでしたお恥ずかしいw
あとアウトバンド方向の記述が余計だったことに気づいたので削りました。

>>140
(*ノノ)
0143anonymous2010/05/02(日) 19:46:37ID:???
>>138
それぞれの2行目のやつ
ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport range 20 25 dest any dport any ← 既に指摘されてるけど、×25 ○21
ip access-list [リスト名X] permit tcp src any sport eq 80 dest any dport any
はいらないはず
鯖から返すときはダイナミックフィルターで通すはずだから
0144貧弱一般人2010/05/02(日) 21:00:38ID:???
>>143
ありがとうございます。
確かによく考えてみたら24番と25番は不要でした。(23番は、遠隔メンテにSSH接続を
使うことがあるかもなので、通るようにしてあります。)

これでかんぺきぃぃぃ!!! と思って最後に
copy startup-config default-config をやり直そうとしたら、
エラー?[can not overwrite an existing file]って出ちゃうんですけど、上書き
できないってことは先に既存のdefault-configを消すとかなんかしないといけない
んでしょうか…?

(ぉぉぉまたさっきの no 〜 並みに基本的なことを見落としてる気がする…)
0145anonymous2010/05/02(日) 21:02:30ID:???
>>144
copy run start
wri mem

好きな方を
0146貧弱一般人2010/05/02(日) 21:10:41ID:???
>>145
あ、すみませんありがとうございます。
コマンド集から見つけた erase default-config で一旦消してから改めて
copy startup-config default-config したらイケました。

ただ、一旦default-config消すってのがチョー怖くて、これ次copy投入する
までに万一停電とかあったら\(^o^)/激しくオワタ になるのかと無駄にドキドキ
しながら打ち込んでましたw

…やっぱりもっとマトモなやり方あったんですねw
0147anonymous2010/05/02(日) 21:11:03ID:???
>>144
お前さんの経験値が足りないというのはよく分かった

running-config : 現在稼働中、編集中のコンフィグ

startup-config : 起動時に読み込まれるコンフィグ

default-config : startup-configが存在しない場合に読み込まれるコンフィグ
0148貧弱一般人2010/05/02(日) 21:16:10ID:???
>>147
ぎゃぁぁぁあばばばば
実にご指摘の通りで、startup-config と default-config の違いがよくわかってません
でした orz そのお書き分けでよく理解でしたどうもすみませんありがとうございました。
0149hoge2010/05/02(日) 21:23:16ID:???
>>144
port 23 ---> telnet
port 22 ---> ssh

デフォルトポートはまず狙われると思っておけ
0150anonymous2010/05/02(日) 21:43:56ID:???
なんか皆、貧人に優しくてわらた。
GWのおかげか。
0151anonymous2010/05/02(日) 22:13:05ID:???
普段過疎ってるっていうのも手伝ってるんじゃね?
安定している証拠とも取れるけど
0152貧弱一般人2010/05/02(日) 22:26:42ID:???
できたっっ!! 第三部完ッッ!!!

(*゚▽゚)
ひとまずお試しにサブ回線側に繋げてみて現在動作問題ないように見えます。
この書込みもそちらの系統から行っております。
これで2〜3日ランニングテスツ(ていうか様子見)してみて問題なければ、次は!いよいよ
メイン回線に導入しちゃうぞ〜〜☆

この稼動を確保するために先週から徹夜続きで仕事片付け続けた甲斐があったでござる^q^
そして世間様でごーるでんうぃーくとかいうナニソレ?歌?外人?なシロモノのお陰で
外部から連絡も"悪いけど今日中にやって"もないので静かに思う存分取り組めるでござるよヤッタネ!

……今日はもう帰って寝ますw
いやほんともう一日中アドバイス頂いちゃって、誠にありがとうございました!m(_ _)m
0153anonymous2010/05/03(月) 01:18:27ID:???
一気に騒がしくなったと思ったら一気に過疎ったな
これでこそIXスレだわw
0154anonymous2010/05/03(月) 01:47:10ID:???
連休中だと良くある事ある
0155anonymous2010/05/04(火) 10:46:43ID:???
たまにこういうことあるから、楽しい
0156anonymous2010/05/04(火) 11:04:15ID:???
IXもってないオレは、悲しい
0157anonymous2010/05/05(水) 00:11:56ID:???
これはひどい
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v54256429
0158anonymous2010/05/05(水) 00:27:48ID:???
えっ?
0159anonymous2010/05/05(水) 00:37:44ID:???
3万近くってw
0160anonymous@server009.hostspectrum.com2010/05/05(水) 08:11:10ID:???
>>157
そこ、ラックサーバは悪くない値付けなんだけどねぇ。何度か買った。
ネットワーク系が総じて高めなのは、リース屋の放出価格からして高いのかね。
0161anonymous2010/05/05(水) 22:30:07ID:???
いや、Get Itはどれもこれも割高
別に手入れや梱包が入念な訳でも無いし
新古品って訳でも無い
0162anonymous@s215196.ppp.asahi-net.or.jp2010/05/05(水) 22:51:51ID:???
あそこの商品でこれは安いって思った事が無い貧乏人ですが何か?
0163anonymous@PPPbf798.saitama-ip.dti.ne.jp2010/05/05(水) 23:09:36ID:???
1Uのラック鯖やRAIDカードなんかでは時々世話になってるな>GetIt
0164anonymous2010/05/07(金) 20:55:56ID:???
購入検討してるので、どなたか教えてくださいませ。

MPC8270Aってのが新しいCPUでしたっけ?
オクで買うときに、これらの表示がない場合どこで見分ければよい(´・ω・`)?
筐体のポート面の右下にUNIVERGEってあるのは全部MPC8270A!?

MR504DVからの乗り換えなのです。

よろしくお願いします。

0165anonymous2010/05/10(月) 19:08:35ID:???
>>164
性能的には全部一緒だから気にせず買っとけ
UNIVERGEと書いてある奴が比較的新しいロットになるが
リース上がり品をオークションで買うときには写真の使いまわしは日常的に行われているから信用するな
0166anonymous@52.net112138216.t-com.ne.jp2010/05/10(月) 21:40:57ID:???
恐怖心が生む妄想の悲劇とでも銘打ちますか?

怖くて怖くて 飛んで逃げた
追いかけてられると砂かける

すこしは優しさを見せる気はないのですか?
0167anonymous2010/05/11(火) 23:43:47ID:???
>>165
ありがトン!
0168anonymouse2010/05/12(水) 01:18:27ID:???
>>165
UNIVERGEのロゴ付き,ロゴなしは明確に区別してるトコが多いんじゃね?
0169anonymous2010/05/13(木) 12:26:33ID:???
ついに最新ファームウェアの新品のIX2015をゲットした!

と思ったら夢だった。(´・ω・`)
0170anonymouse2010/05/15(土) 21:11:34ID:???
IX2025も今年中にGizaモデルがでるっぽいね
フレッツのハイスピード(200M)が始まってるから
もう遅いぐらいなんだけどな
ヤフオクに出回るのはもって先か
0171anonymous2010/05/15(土) 21:21:47ID:???
Gizaモデルってのは新しいな
表面がドリアンみたいになってるのかな?
0172anonymouse2010/05/15(土) 21:34:54ID:???
これは恥ずかしいwww

Gigaの間違い!!
0173anonymous2010/05/15(土) 21:48:30ID:???
とまあ冗談はさておき、ついに出すのかって感じだね
スペック表が発表されたら、眺めてニヨニヨして過ごすか・・・
新品には手が出ないし
0174ゆとり2010/05/15(土) 23:39:23ID:???
2015も郵便局?のリース上がりみたいだし、ギザはかなり時間かかると思うよ
0175anonymous2010/05/16(日) 02:59:29ID:???
今、RTX1200がヤフオクに10個近く出品されてて、どんどん落札されてるね。
55,000-60,000円で
0176anonymous2010/05/16(日) 03:38:02ID:???
山葉スレでも、どこかが倒産したのか?とか書かれてるよ
真相は、出品者に聞くしか無いんだけど
およそ半額で入手出来るなら、誰だって入札するわな
0177anonymous2010/05/16(日) 03:47:37ID:???
>>176
そうなんか〜。
情報39.
数年前のオレなら買ってたんだけどねー。
今は懐が・・・。
10,000円くらいのIX2015ですら考えちゃう。・゚・(ノД`)・゚・
0178anonymous@218-223-28-131.bitcat.net2010/05/16(日) 12:13:16ID:???
廃盤モデルくらい最終ファームを無償公開すればいいのに
気がきかねーな、日電
0179anonymous2010/05/16(日) 12:27:58ID:???
ファーム更新ある&ギザポート付いてる以外でのRTXのよさがわからない
0180anonymous2010/05/16(日) 17:10:21ID:???
>>178
超同意
0181anonymouse2010/05/16(日) 17:49:37ID:???
>>179
RTX1200の事言ってるのか?
ってか,その2点+Gigabit対応品の中でコスパが高いのが良いんだと思うけど。他にお勧めがあったら書いてみ?
0182anony2010/05/16(日) 23:15:06ID:???
ヤマハの利点はざっと思いついただけで、

1.非固定IPアドレスのDDNSでもIPSECが張れる。
2.SIP-NATが無料で使える。
3.DDNSがルータで利用できる。
4.Twice NATが使える。

ぐらいかな。まあSOHOとか小規模の整理されてない雑多なネットワーク環境向けって印象。
0183sage2010/05/16(日) 23:31:57ID:???
>>181
このスレでも、IX2025クルー!!って時に「絶対Giga積んでくる!これでRTXに勝つる!
つーかGiga積まないとかありえない常考」とか散々言われてて、蓋を開けたら
アレだったわけでw

Gigaのポートが有るか無いかは大きい。
0184anonymous2010/05/17(月) 00:10:56ID:???
法に抵触しない範囲で、電子パーツ取り替えてIX2015をGiga化しちゃうような人はおらんかw
0185anonymous2010/05/17(月) 00:17:05ID:???
IX2010にIX3010用2GE-Tオプションを付ける方がいいような気がする
4FE SW-HUBオプションと寸法同じだし
0186anonymous2010/05/17(月) 00:43:30ID:???
>>185
IX2010に2GE-Tは付かない
0187anonymous2010/05/17(月) 00:48:45ID:???
>>186
お前周りからよく冗談の分からない奴とか言われない?w
0188anonymous2010/05/17(月) 01:05:25ID:???
ということにしたいのですね。
0189anonymous2010/05/17(月) 01:16:45ID:???
そういうことにしたいもなにも
www.nec.co.jp/ixseries/ix2k3k/Spec/hw-spec.html#option
にはっきりと対応装置IX3010のみって書いてあるし
スペック表すら見ないで書き込んでるとでも思ってんの?w
0190anonymous2010/05/17(月) 01:23:27ID:???
>>186
>>188
地雷踏むなよ
0191anonymous2010/05/17(月) 01:36:53ID:???
全ポートGiga化だと仮定して、そして自宅ユースとした場合、それを十分に活用出来るISPってどれくらいあるんだろう?
NTTのフレッツは、NGN利用のネクスト(200Mbps)。
KDDIは1GbpsだけどMAC制限があるからノーカウント。

他はどこがある?
0192anon2010/05/17(月) 01:54:58ID:???
>>188
馬鹿は相手にしない。鉄則。
0193anony2010/05/17(月) 04:37:29ID:???
通常利用でRTXの良いところは、UPnPが使えることだと思う
0194an2010/05/17(月) 07:01:59ID:???
新型でてみたらRTXのOEMだったりして・・・
0195anan2010/05/17(月) 13:34:46ID:???
>>191
ttp://www.thn.ne.jp/hikari/service_net.htm

普通に田舎のCATVの光が200Mbpsだ罠。
0196anonymous2010/05/17(月) 14:51:06ID:???
>>195
それは初耳。
CATV優秀だな。
0197anonymous@s195252.ppp.asahi-net.or.jp2010/05/17(月) 14:59:41ID:???
ISPの価値は、IXとの回線帯域とその利用率、海外とのピアリング数といってみる。
フレッツ網の場合は上記に追加して、フレッツ網との接続回線帯域とその利用率。

アクセス網の回線帯域がいくらGbpsだとしても、同一ISP内IPsecVPN接続ぐらい
しか恩恵はないんじゃないの?
0198anonymous2010/05/17(月) 15:25:18ID:???
そこまで気にするのは、それ相応の知識とポシリーを持った一部マニアで、
新しいパーツがリリースされる度にベンチマークして、グラフ眺めてニヤニヤしてるのと変わんない
適当なスピードテストサイトを試して、公称に近い数字が出てくれれば満足というのも少なからずいる
自宅利用でVPNの速度が出るのは、それだけを取ってみても御の字
0199anan2010/05/17(月) 17:43:19ID:???
>>197
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/07/12606.html

俺は、TOKAIの回し者じゃなくてユーザだけど、
加入者少なめでスッカスカだから光は、爆速よ。
規制もないし。

ダークファイバレンタルじゃなくて独自回線だから
昔のテプコ光状態。
0200anonymous2010/05/17(月) 19:20:23ID:???
都会はいいの〜
うちの地区はADSLしかなかった orz
0201anonymous2010/05/17(月) 23:01:17ID:???
数年前ならまだしもいまどきどんな田舎だよ
0202anonymous2010/05/18(火) 01:09:19ID:???
>>191
個人向け1Gbpsの先鞭をつけたのはケイ・オプティコムだったはず
0203root2010/05/18(火) 09:26:02ID:???
光ネクストも下りだけ200Mじゃなかったっけか
0204anonymous2010/05/18(火) 10:55:26ID:???
>>203
東のファミリーなんかはそう。
西は上下200。
東でもビジネスなら上下ギガ
0205root2010/05/18(火) 12:10:17ID:???
西は上下200なのか
関西はeoもあるし羨ましいわ
0206anonymous2010/05/18(火) 17:07:37ID:???
対応外地域のオレに死角はありまくりだった。
〜Fin.〜
0207anonymous2010/05/18(火) 17:16:17ID:???
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77620265
このわけありって何だろう。
0208anonymous2010/05/18(火) 17:59:05ID:???
キズ、小さな凹、シール痕等というのがそれじゃないかな?
人によって書き方がまちまちではっきりとしないから、質問するしかないな

小さいとは言え、筐体が凹むというのは相当なことだと思うけど
0209anonymous2010/05/18(火) 20:49:41ID:???
>>208
そっかー。
代わりに聞いてみて!(・∀・)
0210anonymous2010/05/18(火) 20:59:45ID:???
えー・・・
0211anonymous2010/05/20(木) 11:15:08ID:???
じゃあ、オレが
0212anonymous2010/05/20(木) 12:28:50ID:???
買い手が付かないね。
高くは無いけど要らないからな。
イーバンクなんてもうとっくに無くなった銀行を振り込み口座にしてるせいかも。
この非常に悪い評価は何なんだろうな?2件とも何が悪いか書いていない。
02131812010/05/21(金) 07:02:16ID:???
超今更なんだけどさ。
>>183
お前,誰に対してレスしてんの?
0214anon2010/05/21(金) 14:54:55ID:???
お前,誰に向かって口きいてんだ?んぁ?リアルで頃すぞ?
0215anonymous2010/05/21(金) 17:50:51ID:???
あーあ
やっちゃったね
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