物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 17
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0001anonymous
2008/11/17(月) 00:30:30ID:???ただし以下の質問は、誘導先の板を参照してください。
・ADSL/Bフレッツが繋がりません/速度が出ません。 → プロバイダー板へ
・○○の設定方法が判りません。 → 初級ネット板、ハードウェア板へ
・携帯電話全般の質問 → モバイル板へ
・電話に関すること → まず116に電話しましょう
・ウィルスに関すること→セキュリティ板へ
・Windowsでつながりません→ Windows板
・その他、初歩的な質問 → ネットワーク板
宿題は宿題スレで。（あなたの先生がここを見ているかもよ）
前スレ
物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1174703451/
0654A
2011/03/05(土) 01:29:23.96ID:???そっか、default route にフルルートまかしちゃえばいいのか。
なるほど。
自分のＷｉｎＸＰに（ルーティングテーブルあり）に、フルルートを記載しちゃえば、
”余分なルーターを経由しなくていい”と考えてたんだけど、
欲が得ると、自分のえっとワークにつながったルーターにしか物理的に接続できないので、
そのルーターのルーティングテーブルに頼らなざるを得ないということか。。
0657Ａ
2011/03/05(土) 22:54:18.95ID:???ＭＡＣフレームにはいってきたものを、一部書き換えて、
また、ＭＡＣフレームに書き換えて転送しますよね。
ルーターの場合、例えば、ＬＡＮ、ＷＡＮにルーターが存在するときも、ＭＡＣふれーむ
に入れて送り出すのでしょうか？
また、ルーターの用途して、入力マックフレーム、アウトぷっと、はどういった形式がおおいのでしょうか？
0658anonymous
2011/03/05(土) 22:58:53.11ID:???routingした先のL2のフレームがどうなるかは、
routingした先のL2のデバイスに依存します。
0660A
2011/03/06(日) 12:58:32.35ID:???光ファイバーも普通に売っている。また光ファイバーの加工器具なんかも多くあるけど、
今では昔のLAN引くみたいに、気軽に光ファイバ引くかんじになっているの？
0661anonymous
2011/03/06(日) 18:22:54.97ID:???0662AS
2011/03/06(日) 19:59:34.43ID:???0664anonymous@softbank126102040099.bbtec.net
2011/03/07(月) 17:53:27.48ID:???http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY201103070118.html?ref=rss
この記事に
「中国から接続できるサーバーを総務省に無届けで開設し(中略)逮捕」
とありますが何を届けなければならなかったのでしょうか？
インターネッツはどこからでもつながるのではないでしょうか？
0666anonymous@i121-113-186-161.s05.a014.ap.plala.or.jp
2011/03/08(火) 12:37:58.29ID:???なるほど、ありがとうございました。
0667anonymous
2011/03/08(火) 12:49:40.33ID:???0668anonymous@221x255x76x60.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2011/03/09(水) 17:27:13.15ID:tbYPTHVJ「容量が大きすぎるのでだめ」
と表示されてしまった。
たった１枚の写真なのになぜ？
元の写真のなんたらかんたらを小さくしないといけないのか？
何がいけないのかが既にわからん。
誰か解決しておくれ。
0669ano
2011/03/09(水) 22:34:52.30ID:???この板ってそんなにレベル低かったか？
0670anonymous@zaq3d2ef529.zaq.ne.jp
2011/03/09(水) 23:22:55.83ID:???エンドーエンドでMTUの設定が異なっていても自動調整して通信できるような記載がされているものがありますが、、
これはTCPの3ハンドシェイクのMSSの調整の話であり、TCPのみMTUの小さい方で通信されるとの認識でよいでしょうか。
逆にそれ以外（UDPやIP（ICMP等））は大きい方のMTUが設定されている端末からの通信は
設定されたMTUサイズにて送信される場合があり、それより小さいMTUサイズが設定された端末では受信できない（＝破棄される）
との理解でよいのでしょうか。
0671anonymous@zaq3d2ef529.zaq.ne.jp
2011/03/09(水) 23:25:32.29ID:f85FVs/2エンドーエンドでMTUの設定が異なっていても自動調整して通信できるような記載がされているものがありますが、、
これはTCPの3ハンドシェイクのMSSの調整の話であり、TCPのみMTUの小さい方で通信されるとの認識でよいでしょうか。
逆にそれ以外（UDPやIP（ICMP等））は大きい方のMTUが設定されている端末からの通信は
設定されたMTUサイズにて送信される場合があり、それより小さいMTUサイズが設定された端末では受信できない（＝破棄される）
との理解でよいのでしょうか。
0672anonymous@79.66.233.111.ap.yournet.ne.jp
2011/03/09(水) 23:46:20.94ID:???エンドーエンドでMTUの設定が異なっていても自動調整して通信できるような記載がされているものがありますが、、
これはTCPの3ハンドシェイクのMSSの調整の話であり、TCPのみMTUの小さい方で通信されるとの認識でよいでしょうか。
逆にそれ以外（UDPやIP（ICMP等））は大きい方のMTUが設定されている端末からの通信は
設定されたMTUサイズにて送信される場合があり、それより小さいMTUサイズが設定された端末では受信できない（＝破棄される）
との理解でよいのでしょうか。
0674672
2011/03/10(木) 21:37:08.51ID:???おっしゃるとうりです。
MRUの設定サイズよりおおきなパケットが到着した際は捨てられるのでしょうか？
またTCPの3ハンドシェイクでは自分のMRUの値を通信可能なMTUサイズとして伝えているということでしょうか。
0675672
2011/03/10(木) 21:40:39.96ID:???3ハンドシェイクで自分のMRU値からヘッダーサイズを引いて通信可能なMSS値を相手につたえているのでしょうか
0676anonymous@i60-43-33-76.s30.a048.ap.plala.or.jp
2011/03/11(金) 13:06:12.81ID:???0677anonymous@d-210-236-78-247.d-cable.katch.ne.jp
2011/03/13(日) 12:07:28.85ID:1JdmgUYTこれって例えば、インターネットは１０Ｍでも、テレビだけはハイビジョンを流したりって事も可能ですか？
0678anony
2011/03/13(日) 12:39:36.42ID:???光の場合は中が一本の中空なのに、なんで全２重が出来るのですか？
また、古いランで１本のケーブルにトランクとかでバス形で複数のｐｃをつないでいる場合、
なんで全てのｐｃに信号がいくのですか？
分岐点で自動的に、というか電気信号の特性として、信号が完全にコピーされて行く、という理解で良いですか？
0679wireshark
2011/03/13(日) 19:06:06.48ID:???ヒント → シリアル通信
低速のパラレル通信 よりも 超高速のシリアル通信 の方が 端末間速度は向上する。
っつーか、通信の基本はシリアル通信だよ。だから同期が必要。
0680wireshark
2011/03/13(日) 19:14:06.25ID:???忘れてた。
後者の話は、Ethernet（CSMA/CD）の基本の話。
「信号が増幅されて全てのノードに流れる」というのは正解。
各ノードのPCが自分宛の通信に「のみ」、反応する。
その代償として「信号の減衰と反応時間」の制約が生じ、
結果的に「段数制限・距離制限」が発生する。
まぁ、今はSW-HUBが主流だから、厳密には違うけどね。
リピータとブリッジの違いを勉強するとよろし。
0681anony
2011/03/13(日) 20:54:18.49ID:???超納得しました
>>680
ｃｓｍａ／ｃｄの仕組み、マックアドレスで該当のみ反応、は知ってました
ですが信号の増幅、つまり完全にコピーされて伝わるのが不思議でしたが、
ご説明の信号の減衰という言葉でスッキリしました！
教科書に書いてある減衰の意味が具体的に理解できた感じです
ありがとうございます！！
差し支えなければご職業とかおすすめの技術書を教えていただけませんか？
今まで聞いたり読んだりした説明で一番納得できたもので…
私は新米のNEで、愛読書はマスタリングの入門と、戸根勤氏の何故つながるのか？、です
0682anony
2011/03/13(日) 20:57:49.60ID:???スイッチつかってないネットワークで、分岐点でちゃんと別れてコピーされるって…
独り言ですみません
ちゃんと物理とか勉強しとけばよかったなあ
0683wireshark
2011/03/13(日) 22:04:36.56ID:???現職はNW系の営業、提案〜設計とか。たまにトラブル対処。HW開発上がりのNW屋だ。
知識はNW技術系の雑誌がメインだけど、元がHWだからロジアナとオシロで基礎学んだ。
NWやるんなら、パケットキャプチャでパケット読むとスッゲー勉強になる。
中古のPCなら数千円で売ってるから、それと対向接続してパケット見てみ？勉強になるから。
「何故つながるか」は入門編としては良い本だ。職業にするんならソレをSTEPにしてガンガレ。
ちなみに漏れは古い人間だから、TCP/IPはトランペットWinsockから入った。
>>682
物理は基礎だ。が、NWデバイスの開発やるんなら必須だが、それ以外じゃ齧り程度でOK。
俺らの頃は、HW知識が必須な時代だったが、今はソレが無いから逆にシンドイかもな〜。
先輩に「このコンデンサって何の意味があるんですかぁ〜」とか聞いていた。
答えは、「んじゃ外して波形見てみろヤ、意味解るから」だったなぁ。ｗ
他の先達、アドバイスをヨロです。
0684_
2011/03/13(日) 22:16:52.22ID:???君の理解では、誰かと会話するときに同じ空気を振動させているはずだが、
自分がしゃべっていても相手の声はちゃんと聴こえるのは不思議ではないか？
光でも同じだな？お互いに相手の姿を見るのに交互に見なくても良いよな。
確かに多少の違いはある。声や電流は自分にも聞こえてしまうので、分離する必要がある。
電気的には難しく無いことで、アナログの電話は一対の線で全二重だし、GbitEtherでもやっている。
100Base-Tまではそこまでする必要はなかった(コストに見合わなかった)だけのこと。
0686anony
2011/03/13(日) 22:29:27.62ID:???詳しくありがとうございます！！
雑誌は読んどけって先輩からも言われました
HWやってる方はさすがだなあ、と思いました！
パケットキャプチャに励んでみます！
今日は本当にありがとうございました。
>>684
イメージがつかめました！
もちろん私が素人なんで多分に自己流の解釈だと思いますが、
波の性質なんですね！
ありがとうございました！
0687anony
2011/03/13(日) 22:35:04.22ID:???お二人本当にありがとうございました！
地震でへこんで自分はこういう人生で良いのか考えこんでいたのですが、
改めて自分にできる道をできるだけ極めていきたいと初心に戻れました！！
ここの先輩たちの説明が非常に論理的でおもしろさまで実感できたのでした
失礼いたします
0688anonymous@pl3838.nas852.p-tokyo.nttpc.ne.jp
2011/03/14(月) 15:00:09.08ID:zC4HEIAWこれって異常？ＮＴＴは地震で回線パンクしてて繋がらない。
一応メールは送っておいたが。解約してＡＤＳＬにしたほうが
はやいような気がするが、みんなどう思う？ちなみに旭川市の中心部住みだ。
0690anonymous@pl3838.nas852.p-tokyo.nttpc.ne.jp
2011/03/14(月) 15:07:19.67ID:zC4HEIAWなんか、北海道内にはサーバがないようだ。ちなみにコレは出先のＰＣで
俺のプロバイダは＠niftyだ。
0691anonymous@nthkid142106.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2011/03/14(月) 18:47:43.61ID:IcAeWI+h0693anonymous@88.208.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp
2011/03/22(火) 15:24:57.50ID:???プロバイダを現在2つ契約してます
2ちゃんの書き込みとIEのプロバイダを別々に繋ぐ方法あったら教えてください
0694anon
2011/03/22(火) 16:06:32.65ID:???0695anonymous@w0109-114-22-216-143.uqwimax.jp
2011/03/26(土) 04:40:50.12ID:???それぞれの拠点からping が通りません。おろそらく、ルーターが、icmp を通さないような設定だと思います
拠点では、tcp アプリをつかっていないところもあり、是非、ping のように、ネットワーク接続できているかどうか判断したいと考えています。
何かいい方法ないでしょうか？
0696wireshark
2011/03/28(月) 21:54:48.94ID:???方法は無い訳ではないが、「そもそもPingって何のためにあるの？」って事を
考えて、「Ping通して〜」ってお願いするのが正解だと思うぞ。
ソレが出来なきゃ、End-to-Endで IP-over-IPとかのカプセル化使ってPingを通す。
イロイロ考えるよりそっちの方が 楽で 早くて 確実。
0697wireshark
2011/03/28(月) 22:22:20.95ID:???ソコへのアクセス可否で判断した方が楽だよな。 実際。
0698fa
2011/03/28(月) 22:31:44.05ID:???存在してるんでしょうか？
0700ふぁ
2011/03/30(水) 00:35:08.13ID:???0701ふぁ
2011/03/30(水) 15:22:49.84ID:97uIxV4G0702_
2011/03/30(水) 19:35:23.52ID:???0703ふぁ
2011/03/30(水) 19:42:10.95ID:???どこかのオフィスビルとかですか？
0704DNS
2011/03/30(水) 21:41:58.20ID:???0705ふぁ
2011/03/31(木) 21:11:20.44ID:???0706anonamous
2011/03/31(木) 21:39:16.70ID:???ここよりも確実かつ公式の回答だお
超まじめに答えてみたお
0708D
2011/04/01(金) 12:28:20.65ID:???0710anon 【東電 80.8 %】
2011/04/01(金) 17:20:08.23ID:???0711an
2011/04/01(金) 20:37:10.96ID:???0712_
2011/04/01(金) 21:08:17.42ID:???0713あほばっか
2011/04/04(月) 12:17:48.39ID:???0714wireshark
2011/04/04(月) 22:39:26.95ID:???0715ルート
2011/04/04(月) 22:44:33.89ID:???0716wireshark
2011/04/04(月) 23:12:29.46ID:???アレをリゾルバするにゃ、Config記述のRoot13ホストからだよね。
っつー事は、ラウンドロビンやらバランサやらで 実態として幾つあろうが、
初回のアクセス先としては たった13 でＯＫ？
・・・・・だったら、いつぞやのDDNSで落ちかけたっつーのはマジかな。
0717root
2011/04/06(水) 08:48:58.69ID:???0718anonymous
2011/04/06(水) 14:07:46.11ID:???普通にネットアクセスしている範囲では
ルートDNSにアクセスしに行くなんてことはまずない。とはいえ、
ISP内部のネットワーク構成でどんな風にでも変わってくるので断言もできないんだが。
0719sage
2011/04/08(金) 03:13:51.06ID:???昔のInternetWeekでDNSのチュートリアルあったりするけど、
まだ見れるのかな。
バッタ本も入門書としてはあまり良くないしなぁ。。。
0720え
2011/04/08(金) 15:20:02.69ID:???そういう繋ぎ方になるんでしょうか？
一般家庭や企業のLANだとどれに当たるのでしょうか？
0721anonymous
2011/04/08(金) 22:27:16.12ID:???同好の士からあたたかいサポートが得られるとおもうよ。
0722え
2011/04/09(土) 00:37:36.05ID:???0723root
2011/04/10(日) 09:51:34.84ID:???スターでもリングでも好きなように配線すればいい 配線の形を決めるのはお前だ
複数のスイッチをケーブルでリング状に結べばリング型になる
0724wireshark
2011/04/10(日) 15:12:14.03ID:???「スイッチ」の名称を出して、STP無しでリング結線はマズイだろ。
．．．．まぁ、そーゆー回答を言いたくなる気持ちは理解できるがｗ
0725wireshark
2011/04/10(日) 15:47:22.72ID:???俺の場合、仕組みの話は JPNIC，JPRS がメインかな。
技術系の話は ＠ITのBIND系記事 と NW系の雑誌。
んで、自PCにBIND組んで、設定に「ふ〜ん」する。
たまぁ〜にパケットキャプチャでリゾルバ覗いて「へぇ〜」する。
でも、今は「フレッシュマン向けの入門特集」が組まれる時期だから、
結局のトコロ NW系雑誌 がお手軽だと思う。
0726root
2011/04/10(日) 20:30:33.71ID:???そもそも今時のLANで本当の意味のループ構成なんてほとんどないし
0727wireshark
2011/04/10(日) 21:34:09.68ID:???リングのメリットって「(当時の他と比べて)高速」と「(ダブルループでの)冗長性」なんだそうな。
当時構築に関わってた友人いわく、「今のご時世じゃあまり意味がない」って話。
昔はハブは高かったからね〜 スイッチなんて存在していなかったし。
ファイバが安価になったんで、10Base5のバス型も「距離」のメリット無くなったし。
時代だね〜
0728anonymous
2011/04/11(月) 18:19:50.80ID:???0729root
2011/04/11(月) 19:49:53.18ID:???0730wireshark
2011/04/11(月) 20:25:14.97ID:???あったなぁ〜、FDDIのダブルループ構成。
手がけた事は無いけど、「広域でLAN幹線組むなら」オススメとか言われたよ。
目が飛び出るような見積もり（工事費）だったけど。
0732orange
2011/04/12(火) 15:59:56.05ID:???では、リピータとブリッジはどういうときに使うもんですか？
また店に売ってますか？
0733root
2011/04/12(火) 22:12:34.18ID:???0734orange
2011/04/13(水) 00:07:13.32ID:???一般家庭のLANでそんなん使ってるの見たことないです。
企業LANにおいてはハブはたくさん使ってましたけど
0735sage
2011/04/13(水) 00:32:43.21ID:???「リピータ＝伝送路が長くて弱った信号を増幅するもの」と考えとけ。
今時のLAN(UTPの世界)では使わん。今だと光ケーブルの世界で
光リピータを使うことがあるかもしれんが、一般用途ではない。
ブリッジはL2の宛先(MACアドレス)見て、振り分け先を変える装置とでも
考えておけ。一番身近な例はスイッチングハブ。同一サブネット上で
無線LANと有線LANの端末同士が通信する場合もブリッジ通信の一種。
ネットワーク屋でブリッジというと、ルータ越えでホスト系の通信プロトコル
(SNAとかFNA等)を流すために使ったりもする。
0736orange
2011/04/13(水) 01:33:08.19ID:???どうもすいません。
スイッチングハブはあれですよね、宛先にだけデータを送るやつ。
リピータハブが全員に送るやつで確かダムハブとも言われてる。
でしたっけ？
0737orange
2011/04/13(水) 02:09:06.21ID:???0738orange
2011/04/13(水) 16:23:11.87ID:???0739sage
2011/04/13(水) 22:46:04.68ID:???0740orange
2011/04/14(木) 00:41:15.32ID:???0741anonymous
2011/04/14(木) 01:49:39.41ID:???0742anonymous
2011/04/14(木) 02:01:52.93ID:???今は機能の名前としてブリッジって言葉が残るのみだね
0743fa
2011/04/14(木) 16:15:55.70ID:???そのデータが知らないネットワーク（例えば宛先とは全然関係ないLAN）にもいくってこと？
それを仕分けるのがブリッジやルータだそうだが
0745anonumous
2011/04/15(金) 16:16:06.01ID:???0746が
2011/04/15(金) 17:44:11.52ID:???0747あ
2011/04/16(土) 10:07:31.92ID:???0749wireshark
2011/04/16(土) 20:46:46.62ID:???IPアドレスを見て行き先を決めるのがルーター。
だからルーティングテーブルを使って自ネットワーク以外にもパケットを送る事が出来る。
MACアドレスだけを見て行き先を決めるのがブリッジ。
だから自ブロードキャスト範囲外には送れない。
0750wireshark
2011/04/16(土) 20:49:28.07ID:???端的には>>748の通り。
インテリジェントL2の場合、イロイロと設定が必要だから
設定画面に「L2スイッチ自身」にアクセスする必要がある。
その為のIPアドレス割り当て。
「つけられる/つけられない」じゃなくて
必要だからそのような機能を備えているだけ。
0751wireshark
2011/04/16(土) 20:54:46.55ID:???正解だよ。
接続口数の多いリピータが リピーターハブ。
ダムハブとか馬鹿ハブとか言われているヤツ。
接続している全ポートに等しく通信を流すのので、
無関係ポートにつながっている端末もその影響を受ける。
接続口数の多いブリッジがスイッチングハブ。
だからMACアドレスが判明した後は、そこと1対1で通信してくれる。
なので、無関係ポートの端末はその影響を受けない。
0753fa
2011/04/17(日) 22:52:14.97ID:???ありがとございました
今こうやってPCを開いてる間は自分とは関係ない知らないパケットがどっかから入りそうには
なってるんですか？
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