ネットワークエンジニアになりたいです part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001anonymous
2008/02/20(水) 21:06:19ID:???プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。
仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、LEEネットソリューションズという会社についてどうですかとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/
過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/
ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
ネットワークエンジニアになりたいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
0002anonymous
2008/02/20(水) 21:10:42ID:???http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199669781/l50
テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197007290/
テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 12
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193068114/l50
CCNA Part28
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202641663/l50
LPIC
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192993312/l50
0003anonymous
2008/02/20(水) 21:14:14ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/l50
【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/l50
突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ～IT企業編～
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191059815/l50
IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194272242/l50
0004anonymous
2008/02/20(水) 21:19:15ID:???勤務地 本社（○○町）、もしくは東京都内近郊で各プロジェクト先になります。
勤務時間 9:00～18:00（休憩1時間、実労働時間8時間）
※プロジェクト先により勤務時間は異なります。
0005anonymous
2008/02/20(水) 21:30:19ID:???こういうところが「未経験歓迎」とか「資格も取れます」とか言ってると
ブラック指数が上がりまくり・・・
0006anonymous
2008/02/20(水) 21:48:50ID:???おいおい、両方で働いたことがあるってのは本当の話なのか。
もっかいちゃんと調べろよ。あんな人数が全員職員だったら財政難もいいとこだっての。
派遣の博士号研究員なんざ普通にゴロゴロしてるぜ。
つーか、こんなことは掲示板に貼られている労働組合の会報とか読んでりゃわかるはずなんだが・・・・
博士号持ってる事務員っていうのも確かに居るけどなｗそこが不思議なところｗ
996 ：anonymous：2008/02/20(水) 08:29:59 ID:???
>>994
総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ
あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ
0007anonymous
2008/02/20(水) 21:55:40ID:???0008anonymous
2008/02/20(水) 22:39:25ID:???俺か。。通ってたのは本当だよｗ
つうか「総務省の某衛星プロジェクト」で判んない時点で関係者かどうかも怪しいんだがｗ
5年前の｢準国産ロケットプロジェクト｣と書いた方がいいのか？
ちなみに｢派遣｣の捕らえ方が君と僕とは違うみたいね。
例えば理化研の正職員は50人です。毎年入れ替わりでジャスト50人！
ちなみに国家公務員の扱いです。お国お抱えの研究者。
そんじょそこらの大学教授より断然格上。
で、残りのメンバーは？ の話。
事務職は国Ⅱ＆博士号持ちの公務員。
色んな省庁、または国立大学の研究室から｢派遣｣されてくる人達。
でも、世間一般で言う｢派遣｣とは全然違う。「公務員」や｢教職員(教授/助教授)｣。
一応というか日本が世界に誇る「国家機関」だからな。
下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。
｢派遣会社の派遣社員(笑)｣なんか間違っても入れる所じゃないｗ
0009anonymous
2008/02/20(水) 22:52:10ID:???重複
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/l50
0010anonymous
2008/02/20(水) 22:55:32ID:???「国家機関」 → ｢国の研究機関｣
どうあれ理化研や宇宙開発事業団で働きたければ、
それ相応の国の機関で働いて行くしかない。今はな。
「民間企業から派遣(笑)｣なんて民営化されなきゃ無理ｗ
まだDoCoMoの研究所の方が行きやすい。
三鷹の研究所にも通ってたけどな。
あそこには事務職でリクルートだかの派遣ネーチャンが居た。
研究職は、、居なかったねｗ
0011anonymous
2008/02/20(水) 23:14:03ID:???0012anonymous
2008/02/20(水) 23:21:49ID:???ここだｗ
http://www.ntt.co.jp/islab/access/
名前は｢武蔵野研究所｣だがJR三鷹駅から行くんだな。
0013anonymous
2008/02/20(水) 23:32:00ID:???>プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く
上流下流が逆だよ
0014anonymous
2008/02/20(水) 23:37:29ID:???ちなみに武蔵野通研内で三鷹というとNTT-ATか三鷹駅を指すんだぜ
なお 「武蔵野通研って研究してないだろ東西研開の出先機関だろw」 というのはやめてくれ
0015anonymous
2008/02/20(水) 23:39:45ID:???0016anonymous
2008/02/20(水) 23:49:04ID:???そうか。俺は国のプロジェクトで訪問した「外部の人間」だからカンベンしてくれｗ
あそこに3ヶ月通ってDocomo携帯のプロトコルを作ってた。
俺からすれば随分な研究所だと思うぜ。
あそこの職員に織田信長という言語を教わったのが証拠だｗ
これでいいだろ。
>>15
カスは死ねｗ
0017anonymous
2008/02/21(木) 00:06:01ID:???ＮＴＴ－ＡＴ社員やその協力会社の従業員の方が多いという噂。
0018anonymous
2008/02/21(木) 00:16:49ID:???だから、そっちの派遣だってば。「自衛隊の派遣」という意味の派遣じゃなくて、
一般派遣・特定派遣の話。そこにもスタッフジャパンといった会社はもちろん、
アデコから人が出ているんだってばよ。もっとも、特定派遣も多いけど。
>下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。
「下手な民間企業」の「下手な」が何をさしているのかよくわからん。
これらが世界に誇る研究機関なのは事実だが、独立行政法人(国の機関）であることも事実。
なので、こういう役務もまた一般競争入札枠で採ることがあるから、大手・中堅派遣会社が落札することも普通にある。
0019anonymous
2008/02/21(木) 00:26:11ID:???時給2200円だけど頑張る。とにかく夜勤から開放されるのが嬉しい
思い切って退職してよかった
0021anonymous
2008/02/21(木) 00:34:26ID:???非常勤を増やすことにあいなりました・・・・
定員が少ないので一人一人の質が大事という理由だけなんだけどね
0022anonymous
2008/02/21(木) 00:38:03ID:???なので派遣社員や偽装請負社員を使う方が面倒が起こりにくいんだろうね。
最近は派遣社員でも待遇は社員並み（セクハラ・パワハラ相談や福利厚生）の待遇があてがわれるに
なってきたけど、まだまだごく一部の企業だけ。
0023anonymous
2008/02/21(木) 07:48:44ID:???0024anonymous
2008/02/21(木) 11:24:43ID:???日本発、次世代言語： 織田信長
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/
0025anonymous@eatkyo410092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/02/21(木) 19:32:53ID:???未経験だろうが経験者だろうが、請負しかやってないならそれ以外に方法無い。
0026anonymous@ntchba291042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/02/21(木) 21:22:05ID:BM+Oj2hwhttp://www.lee.co.jp/
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0028anonymous
2008/02/21(木) 21:45:16ID:???0029anonymous
2008/02/21(木) 23:09:19ID:???家庭を持ってて、まじめな人だと案外そういうところでも慎ましく勤めてる。
0030anonymous
2008/02/21(木) 23:59:29ID:???NTT横須賀研究所職員が
NTT武蔵野研究所勤務時代に作った
上記2つのＮＴＴ研究所でしか使われていない
超ローカル開発言語
つうかNTT研究所関係者しか
普通に存在さえ知られていないｗ
0031anonymous
2008/02/22(金) 07:51:48ID:???0032anonymous
2008/02/22(金) 23:43:07ID:???0034anonymous
2008/02/23(土) 08:42:31ID:???0036anonymous
2008/02/23(土) 18:34:49ID:???どこの世界にそんな誓約書（笑）を書かせる会社があるんだよ
大した誓約もあったもんだなｗ
0037anonymous
2008/02/24(日) 20:14:28ID:???カーネル再構築の面白さに取り付かれてしまった。。。。脱線しそう
0038anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/02/24(日) 23:04:33ID:???0040anonymous@FLA1Aaw039.kng.mesh.ad.jp
2008/02/25(月) 21:08:37ID:???DBAの方がアプリ寄り（ってゆーかアプリ）なんだろうけど
俺から見ればインフラ系に見えるんよ。
この世界に骨を埋める気なんだけど、将来性があるのはどっちなんでしょ？
0041anonymous
2008/02/25(月) 21:22:47ID:???サーバ寄り（何のサーバ？）っていうのが何のことなのかよくわからんけど、
DBの知識を身につけずに済ますことは難しいと思うよ
0042anonymous
2008/02/25(月) 21:54:14ID:???0043anonymous@ntt1-ppp721.saitama.sannet.ne.jp
2008/02/25(月) 22:19:07ID:???SwitchかRouter。一般的なNEが「インフラ系」エンジニアじゃないかな。
0044anonymous
2008/02/25(月) 22:32:09ID:???みんなインフラ系ということになるな。
でもFWはScreeningするわけだが、大抵ステートフルでL4以上のところまで精査してるけど、
インフラ系に含むことが多いわな。
Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。
0045anonymous
2008/02/25(月) 22:42:08ID:???TCP/UDPステートフルインスペクションがやってることを知ると、とても
レイヤーが低い装置とはいえない。
>Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。
アンチスパムはぶっちゃけL7ファイアウォールの一種でしょ。
0046anonymous@239.175.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
2008/02/26(火) 08:17:36ID:???0047anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/02/26(火) 19:26:00ID:???就職について考えているのですがネットワークエンジニアもSE並に残業多いのでしょうか。
0048anonymous
2008/02/26(火) 19:26:36ID:???0050anonymous
2008/02/26(火) 20:50:33ID:???あなたの言うSEが、SEらしいSE（システムの設計からコーディングまでを面倒みる）の事を
指しているのであれば、楽な方です。少なくともデスマーチに相当する地獄は、NEの世界ではあまり聞きません。
ネットワーク機器を開発している部門や、テレコム系ユーザのL2/L2.5/L3ネットワーク構築の世界は激務なところもあるようです。
で、ネットワークエンジニアに最初からなるのではなくて、就職してからの数年後のキャリアプランとして
ネットワークエンジニアを目指した方がいいかと思います。
筋道としてはやっぱり情報処理技術の基礎と密接な、ソフト開発の世界から経験を積むべきというのが個人的な考え。
たとえば国家試験のテクニカルエンジニアも、以前は第二種→第一種のさらに先のキャリアプランに位置づけていたけど、
俺はそれは正しいと思う。第二種、第一種相当の知識のない人間がネットワークエンジニアとしてその勉強をいきなり初める
事のデメリットが無いと判断できるのならそれもアリだと思うけどね。
0052anonymous
2008/02/26(火) 21:18:24ID:???学歴の割りにインテリジェンスが無いというか何というか
0053anonymous
2008/02/26(火) 21:57:08ID:???同業者間でならたまに言うことはあるけど、一般人の前で使うと人格疑われそう。
0054anonymous
2008/02/26(火) 21:59:13ID:???学歴不問、あなたのやる気を応援します。アットホームな職場です
0055anonymous
2008/02/26(火) 22:17:50ID:???0056anonymous
2008/02/26(火) 22:46:02ID:???転職活動をやりつつ受けていたんだがプログラムを修了を履歴書に書いてからやっと
面接までこぎつける様になってなんとか転職成功。
中小のSIerからユーザ10000人程度のネットワーク管理者へ・・・
やることはSIerより格段に増えたけどポリシーから扱えるようになってかなりラクになった
0057anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/02/26(火) 22:56:43ID:???ご親切にどうもです。
キャリアアップとしてのネットワークエンジニアですか。
現状まだまだ業界の勉強不足な点も多いのでもう少し勉強してみます
ありがとうございました。
0058anonymous
2008/02/26(火) 23:01:25ID:???感謝をしない奴は社会で通用しないぞｗ
0059anonymous
2008/02/26(火) 23:14:04ID:???そこで検索から会社のHPを探し、求人情報を見てみたところ「プロジェクト」等の単語から派遣だと理解しました。
また某就職支援サイトでも「高卒以上」「未経験者、第二新卒者大歓迎」などと案内されておりブラックだとも推測しました。
この知識不足なことからも業界の勉強不足と言ったつもりです。
そこでLeeを勧めて下さった>>49さんは釣りと思いスルーしました。
0060anonymous
2008/02/27(水) 08:20:00ID:???0062anonymous@05004013362335_vw
2008/02/28(木) 20:28:25ID:QAw4Z+fR0063anonymous
2008/02/28(木) 21:49:44ID:???0065anonymous
2008/02/28(木) 22:19:02ID:???やっぱり「「技術を使っている」奴ら」を使っている」奴らのランクに
クラスチェンジしないとダメですか？
0066anonymous
2008/02/28(木) 22:27:26ID:???0067anonymous
2008/02/29(金) 00:01:09ID:???そこそこ稼ぐ奴ら→実力があってそこそこ運のいいやつ。偉い人間にうまく取り入れるやつ。
あまり稼げないやつ→まじめにしていれば何とかなると思っている奴ら。
稼ぎの悪いやつ→努力もしない、自分から行動できない正直者。
稼ぎのないやつ→努力をしない頭の悪い奴ら。
0068anonymous
2008/02/29(金) 10:46:44ID:???0069あ
2008/02/29(金) 12:54:07ID:M75vjdF/Ａ：使うヒマがないから
0070anonymous
2008/03/01(土) 14:08:36ID:???0072(^-^)v
2008/03/02(日) 09:57:15ID:???0073anonymous
2008/03/02(日) 12:54:40ID:???0074anonymous
2008/03/02(日) 19:52:07ID:OzbD+B2d0075anonymous
2008/03/02(日) 19:56:16ID:???0076anonymous
2008/03/02(日) 19:57:35ID:???0077anonymous
2008/03/03(月) 09:36:29ID:???0078anonymous
2008/03/03(月) 20:47:20ID:???開発したのはヨソだって。
0079anonymous
2008/03/03(月) 21:21:01ID:???ロリータエンジンについては知らないな。
0080anonymous
2008/03/04(火) 04:46:00ID:???ｺﾞｸﾘ
0081anonymous
2008/03/07(金) 21:02:55ID:???0082anonymous
2008/03/09(日) 00:27:37ID:???0083anonyous
2008/03/09(日) 10:35:51ID:???誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
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. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0084anonymous
2008/03/10(月) 19:39:01ID:???0085anonymous@141-183-138.biwa.ne.jp
2008/03/11(火) 09:39:04ID:???Isfnet→フィールドエンジニア
みたいな認識だけど、間違ってないだろうか
相部屋で35000円ナリーｗｗｗ
0089anonymous
2008/03/12(水) 11:24:26ID:???0090anonymous@id137.opt2.point.ne.jp
2008/03/12(水) 21:30:14ID:???ここどうかな？ ちょっと気になってるんだけど
0091anonymous@ntaich269090.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/12(水) 23:44:31ID:6grMsfzl売上15億、社員数270名、社員一人当たりの売上555万
1/3会社の懐に行くか。
さて、年収は？
0092anonymous
2008/03/13(木) 17:46:55ID:???ただし役員のみ。
0094anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
2008/03/14(金) 19:24:33ID:sloz37oX／ ,へｬ’ ゞ゜:.:..ヽ
_,.．- ｰケ' /／ ヽ ヽ ヽ:.::..ﾉ
,ｒ_´_ / 〃 ﾞ､ `、 `、ゞl ゞ（ , ´ ｀ 、
i、 ￣｀`ｙﾞ /{ ｌ、 !.ｉ i ! ' ⌒ｊヽ ! |:.| 、
ヽ ｆ'｀`丶ｖ ﾞ､ _l | ! ｌ ﾞi.| lィ'-､ｊ ﾉ |:.| ,
,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ .X´ !__ ﾘ } | !ｊV ）,, }|〈 ﾉ┘
|:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V ,r'⌒ゞ ' ' ゞしリ.｜ 、 '
!:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!ｆ´）;;}.| `¨ ´ ｊ ､ _ , '
ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ ヽ;ィン´ ,.-┐ ﾉ! , ､
ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ ､_.ﾉ ,.イ | , おにいちゃん一緒にお風呂入ろう！
`'ｰ-! l ｌ、 ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、
| | |､ ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（ 〈 | .{ .ハ. , '
| | | ｌ, V'´ Vｉﾉ `''宀孑’ !.
.､ ! | | ! / ､＿人J :｡`. ｌ.
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, /. ￤ | l,i | ｌ ｜, ´
, ,' ￤ |, l |`、 | !
, ! | / | |､.ヽ ! ｊ
. ゝ. ヽ{ { ｊ | } ﾄ '
、 ヽ、_＼/iゝ_ ,ノ |/ 〝 ',
、 ＼{ヽレミ_／ !
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! ﾚ_,. ' | ` 、
| |} |
0095anonymous
2008/03/14(金) 20:51:11ID:???0096anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
2008/03/14(金) 21:50:22ID:sloz37oX_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
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}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
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,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
0097anonymous
2008/03/15(土) 09:39:41ID:5TIsdJZ3http://www.nethome.jp/
0098annoy
2008/03/15(土) 11:32:37ID:???男同士で認め合うくだらん法則がある。職場で応用すべし。
説教を聴いてやること。
くだらん作業でもできることを自慢する馬鹿が圧倒的なので、そのくだらん説教を聴いてやることにより、くだらん馬鹿のプライドを保ってやること。
くだらん馬鹿とは職場だけのつきあいであると割り切ること。
上司、部下という立場を明確にしてやること。
少しでもエバリたいという幼児性が男にはあるので、立場を明確にしてやることは馬鹿男を興奮させることになり出世に良い効果をもたらす。
また、エバリたい一心でわざとわかりにくく仕事を教える幼児性も馬鹿男には備わっている。
コンプレックスに触れないようにすること。
これは少なからず多くの馬鹿男がイシキしていることである。
仕事だけの価値観をやたら強調してくる馬鹿はコンプもそれだけ大きいということである。
なるべく近寄らないことが賢明である。
見栄と虚勢の仲間意識を持つこと。常に一生懸命さをアピールすること。
男は精神年齢の低い馬鹿なので深く内面を見ることができない。よってなるべくわかりやすい表現で仲間意識を感じさせるよう働きかけるのが得策である。
010199
2008/03/17(月) 00:01:30ID:???あぁそう思われても仕方ないかもね
そこの会社がどう思われようとしったこっちゃないしｗ
うちの会社ﾍﾎﾞｲくて創業40年で未だに資本金1億いってないから
急成長だなぁって思っただけなんだ。
0102anonymous
2008/03/17(月) 14:23:20ID:???ケーブルテレビのISPだから将来性は微妙
海外ならともかく日本ではフレッツを代表とするADSLやFTTHが主流だからねぇ
ADSLとか光からみんなが乗り換えてCATVインターネットの時代が来ると思うか？
0104anonymous
2008/03/17(月) 16:09:29ID:???0106anonymous
2008/03/18(火) 06:55:13ID:???0107anonymous
2008/03/18(火) 08:34:24ID:???0108anonymous
2008/03/18(火) 10:24:46ID:???0109aho
2008/03/18(火) 23:10:42ID:???このL3スイッチは買い？
0110anonymous
2008/03/19(水) 00:56:18ID:???これオークション＆ジャンクだべ？パスワード入ってたりしてｗ
まぁL3SWだし、家で使う？分にはいいんじゃないの？
0111anonymous@softbank220029060147.bbtec.net
2008/03/19(水) 01:33:36ID:Xq+NZSF90112anonymous
2008/03/19(水) 03:26:08ID:???0114anonymous
2008/03/19(水) 07:34:26ID:???0115anonymous
2008/03/19(水) 23:41:02ID:???遅レスだがextremeはヤメトケｗ
特にsummitはヤメトケｗｗ
理由：
①ショボ機能の割に無駄に高いから今や殆どの企業で捨てられている。
②障害が多く、低品質なのが広域に渡って知れ渡っている。
だから今はどの企業からも敬遠されている。
③上記事情で会社が潰れそう。というか撤退寸前。
④config形態が超独自。
無駄に長くて、同じ設定を何回も色々な所で書くタイプ。
の割に機能ショボ。
⑤今や殆どのルータはCiscoクローンのConfig形態になっている。
summitを使って勉強しても、「勉強にならない」というオチ。
0116aho
2008/03/20(木) 00:30:36ID:???残業時間で勉強するわけにもいかず。
それで家で遊ぼうかと思いまして。
後はL3の響きでつい。
0117anonymous@qo67.opt2.point.ne.jp
2008/03/20(木) 00:58:54ID:???気になっている会社の評価をお願いします
ttp://www.nsat.co.jp/index.html
売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、
まだできて８年目の会社なんです。
将来性とかありますでしょうか？ よろしくお願いします。
0118anonymous
2008/03/20(木) 02:42:45ID:???>売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、
社員数で割る意味わからん。
割ったところで社員一人当たりに支払われる給与とは関係無いんだが、、、
割ったのには意味あるのか？
>まだできて８年目の会社なんです
できて一桁ってところ最近多いし年数は気にしなくて良いと思う
>将来性とかありますでしょうか？
これは正直わからん
117さんが経験なり積んで仕事できるようにならないと将来は無い
業界的には常に売りなのが後々どうでるかにもよる
0119anonymous
2008/03/20(木) 04:28:53ID:???ＮＥはやめとけ。ここの過去スレを一度読み通す事を薦める。
0120anonymous
2008/03/20(木) 10:21:39ID:???社員あたりの売上と利益は雇われるものにとって超重要パラメータだぞ。
一人あたり1000万の会社と3000万の会社、どちらが人に投資する気になる？
0121anonymous@KD125054034110.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/03/20(木) 10:24:45ID:???三菱商事株式会社
シスコシステムズ合同会社
これはいいのではないか
0122anonymous
2008/03/20(木) 10:42:06ID:FFWrqxNL0123anonymous
2008/03/20(木) 10:49:03ID:???でも年齢不問の会社で一流企業は恐ろしく敷居が高かったりする。
0124anonymous
2008/03/20(木) 11:47:12ID:???そもそも、売り上げがないと給与に回る部分も少ないから薄給でこき使われることになる。
また、監視・運用ではなく、設計・構築などで大きい仕事を受けているかも単価でわかるかと
0125hage
2008/03/20(木) 11:59:01ID:???0126anonymous@356766012547424
2008/03/20(木) 12:22:33ID:/GC7WWSc0127anonymous
2008/03/20(木) 12:23:27ID:???社員一人あたり800万円以下の売り上げしかない会社はうんこ。
0128anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/20(木) 12:58:13ID:KR/kwJu6100億円の売り上げを上げる日も近いと思う。
社員もまだ少ないしこれからの会社。
「新卒」には至れり尽くせりの研修や
0129anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/20(木) 13:06:23ID:KR/kwJu6新入社員用の寮もできるし、
なんでここまで甘いんだろうと・・・
中途を抑えて新卒をばしばし取るみたいだから今のうちかも。
これから知名度が上がってきたりしたら入るのが難しいかもよ。
0131anonymous
2008/03/20(木) 13:43:05ID:???今社員千(１５００？）人ぐらいだから
売り上げ１０００億以上ってことか？＞社員の潜伏員
0132anonymous
2008/03/20(木) 14:12:39ID:???社員じゃないけどそれは楽勝で突破してるね。
世界売上が3兆5千億ほどで、地域別に見て日本市場は10%前後のシェアはあるだろうから。
0134117
2008/03/20(木) 22:33:17ID:???どうもありがとうございました
0135anonymous
2008/03/20(木) 23:10:07ID:???0136anonymous
2008/03/20(木) 23:13:02ID:???0137仕事だ
2008/03/21(金) 23:36:25ID:???落ちたのに対し対処したりエスカレーションするものだと。
落とさないようにするのは、もっと上流の話。
0138anonymous
2008/03/22(土) 11:12:21ID:???できるらしいぞ。もはやオカルトの世界。
0139anonymous
2008/03/22(土) 11:16:58ID:???0141anonymous
2008/03/22(土) 21:23:14ID:???9 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:22:59 ID:yj+n0H2PO
経験上、顧客満足度を高らかに謳うトコロはヤバイな
社員への要求ばかり高くてリターンは皆無
つまり従業員満足度はおいてけぼり
0142anonymous
2008/03/22(土) 21:58:14ID:???0143anonymous
2008/03/22(土) 22:49:35ID:???ひたすら顧客満足度だけを叫ぶが、顧客満足度を図る
ものさしがとてもいい加減なもので、その数字を上げることだけ
に必死な馬鹿上層部が居る会社のことでしょうか？
0144anonymous
2008/03/23(日) 10:31:06ID:???会社に使い捨てにされたら、復讐だ。
多重派遣なら間に入ってピンハネしてた会社がみんな被害被るから良い気味
0145anonymous
2008/03/23(日) 15:45:13ID:???漏洩データで企業を恐喝して実刑・訴訟された事例知ってるわ。
悪用すれば刑事と民事で人生アボーンだけどな。
まぁがんがれ。
0146anonymous
2008/03/23(日) 16:59:49ID:???やっぱりこの場合も会社から損害賠償請求されるの？
0147anonymous
2008/03/23(日) 17:08:24ID:???悪事の内容次第。
不正な資金繰り、取締り役の横領、インサイダーとかは拍手喝采。
不当解雇、サービス残業、多重派遣は無駄。
というか、労働基準監督署が会社に対して｢この人から言われました」って言われるｗ
国なんてそんなもんだよｗ
0148anonymous
2008/03/23(日) 18:10:18ID:???一応、公益通報者保護制度なるものが最近できた。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/
でも、適用条件などあるので確認すべし
労働基準監督署はとりあえず「誰が」というのは秘密にしてくれるけど
通報された内容の確認を使用者に行うのでバレるのは道理。（つまり通報内容が全部漏れる）
もともと指導を行うところだからねえ。
0149anonymous
2008/03/23(日) 18:19:19ID:???0150anonymous
2008/03/24(月) 09:34:05ID:???／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （●）,(､_,)､（●） ::| ／￣￣￣￣￣
| /,.ｰ-‐､i :::::| ＜ まーた始まった
| //⌒ヽヽ .::| ＼＿＿＿＿＿
| ヽｰ-‐ノ :::::|
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
0153anonymous@61-23-190-107.rev.home.ne.jp
2008/03/28(金) 16:12:36ID:mzQ66MBG0154ななし
2008/03/28(金) 16:34:02ID:???職種によって違うけどNEならレイヤー1のこと。
アプリ屋だとレイヤー３位までかな。
エンドユーザにとってはレイヤー７までインフラだったりする。
0155初心者
2008/03/28(金) 17:06:17ID:mzQ66MBG有難う御座います。
0157anonymous
2008/03/28(金) 21:32:20ID:???システムの基盤、基礎部分だと思えばいいよ。
家の基礎を考えればわかりやすい。
丈夫な設計で、構築できて当たり前、な扱いを受けやすいし
エンドユーザにとってはほとんど興味がない部分。
その基礎の上にちゃんと望むものができているかが大事だからね。
最近でこそ、家の基礎工事に口出す人もいるけど。
0158anonymous@p6239-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/03/29(土) 00:46:28ID:iVKAWDaK0159ななし
2008/03/29(土) 00:47:50ID:???家で言うと
建物屋は基礎がインフラで基礎をベースにして上物を作る。
内装屋は建物＋基礎がインフラで(ry
施主は内装＋建物＋基礎がインフラで(ry
よけいわかりにくいかｗ
結局は自分の工程のベースになる工程をインフラと呼んでる。
0160anonymous
2008/03/29(土) 01:16:33ID:???仮に設計、構築まで上って行ける業務だとしても
俺には1日中ディスプレイ見つめてるだけだなんて耐えられそうに無い。
0161anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp
2008/03/29(土) 15:33:29ID:???ルータの保守＆客先担当orサーバーの保守
どっちか選んでくれといわれている
ＣＣＮＡ程度しか知識ないのだがどっちがいい？
仕事内容知っている神いたら教えてくれ(´・ω・)
0162117
2008/03/29(土) 17:36:01ID:???ＮＡだけならサーバの知識は０だろうけど、学びたいならサーバへ行けばいいし
ルータをいじったりするのが好きなら保守＆客先いけばいい
0163anonymous@eatkyo415207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/29(土) 19:30:58ID:f62G98uXそんな事はここじゃなくて担当者に聞くべきだろう。
それでも解らなかったら、技術者としてどっちがやりたいか自分で決めるべき。
こんな所で聞くやつにはとうてい成長は期待できない。
そういうことが解らないやつは、仕事が出来ない人間になってしまうぞ。
0164anonymous
2008/03/29(土) 19:47:35ID:???0166anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp
2008/03/29(土) 21:48:01ID:???新卒で入るのにそんなにいじめないでくれ(´・ω・)
ただサーバーとルータの保守の違いを知りたかったのと
将来性を知りたかっただけ
ＮＡ程度の知識ならルータのが入りやすいかな
0167anonymous
2008/03/29(土) 22:01:39ID:???でも知ってる人間が少ないから重宝がられたりする。
サーバーはやることが果てしなく多くなる。
つぶしもきく。
将来性という意味では、一般論としてサーバーがいいかな？
まあ、どちらも本人の勉強と機転次第だな。
0168anonymous
2008/03/29(土) 22:07:01ID:???でも、自称初心者を「初心者であることは免罪符にはなりません」という
使い古された言葉を嬉しがって使い、いかにも「初心者指南しているぜ！みんな見てくれ！」
って感じで悦に浸っているタイプも多いよね。
サディスト的な。
0169anonymous
2008/03/29(土) 22:36:30ID:???判った。俺が明確且つ具体的に答えてやるｗ
ルータ保守 →運用監視部 NW保守セクション
サーバー保守 →運用監視部 サーバ保守セクション
いわゆる｢人間アラーム｣。
最初は夜勤だな。3交代だし。で、職場から隔離された監視小屋。それがお前の職場。
周りはキチガイと中国人。ローカルルールと俺ルールのはびこる部落。
スキルなんか付かない。キャリアも付かない。
障害が起こったら｢大変だー大変だー｣とプギャプギャ騒ぐだけ。
客先担当 → ～営業部 導入セクション
いわゆる｢フィールドエンジニア｣｢サービスエンジニア｣。
営業の下請け部門で、営業に同行する技術営業。
担当する営業によって当たりハズレが大きい。超バクチ。
導入は大体が土日、祭日、定時以降なので平日に代休。
スキルはそれこそ様々なスキルが付く。
L2スイッチからファイルサーバ立てからLANケーブル作成、配線図、
ラック図、果ては見積書、提案書、注文書に領収書、業者への発注書ｗ
でも、高度な案件だと本職(本職のプログラマやNE)に依頼する寂しい面も。
全部中途半端だからな。他人が作った物を他人が取ってきた客に提案/保守する仕事だから。
キャリアも当然中途半端。労力の割には、、ね。
社内では当然、営業の下受け部隊。
どちらもブラック職種なんだけどねー。
人の入れ替わりが多いセクションだから、今は最初はそんな扱いなんだろうね。
客先担当のが将来の望みはあるよ。営業にはキレーなオネーサマも多いしｗ
0170anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/30(日) 10:11:16ID:w+JlVHYZ運用が提案なんておかしいし、ルータとサーバで別れるし161は「人間アラーム」の仕事じゃないだろ。
あと提案とかは「フィールドエンジニア」ってのとは違うんじゃないの？
これも職場によって変わるだろうし、そういう職場もあれば違う職場もあるだろうけど。
だからちゃんと担当者に聞けって言ってるんだけどね。161の職場がどうなのか、ここで議論してもどうしようもない。
そっちのほうが正確な情報だろう。
0171ななし
2008/03/30(日) 14:00:16ID:???運用は提案するよ。
クソ設計を運用でカバーしてるとこも多いしね。
営業→保守運用→工事→設計と来たわりにはクソ設計でゴメンorz
0172anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/30(日) 14:32:29ID:w+JlVHYZごめんそういう意味ではなくて、161を見た限りじゃわざわざ「客先担当」とあるから運用ではないだろうと。
多分ネットワーク機器に関しての提案、調査の事だろうし。
169の前半に書いてるような仕事ではないんじゃ？と思うわけですよ。
0173169
2008/03/30(日) 18:07:49ID:???ああ、俺>>169だけど、それ同感。
運用と提案は物理的に共存できない仕事だからな。
運用はガチで3交代のシフトが組まれる。2週間ぐらい前にな。
客に呼ばれるのに｢今日は夜勤だから行けませんｗ｣とか通じないからなｗ
俺は>>161の聞き間違いと判断してああ書いた。
ルータの保守＆客先担当は無いよって。
セクションが異なるよって。
只の客先常駐でも、客先保守でルータ特化の保守なんか聞かないなぁ。
普通はDNSやDHCPやらサーバ管理込みこみのついでにルータだよな。
そっちの方が金が全然取れるからｗ
0174anonymous@eatkyo528025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/30(日) 23:41:42ID:jyHXb5tm聞き間違いじゃなくて単にＳＥとしてルータ担当かサーバ担当か、じゃないの？それ以外考えられん。
ここで聞くより担当者に直接聞いたほうが早いし確実だよ。161の仕事は俺らが決めるわけじゃないからな。
0175anonymous
2008/03/31(月) 13:06:14ID:5+C/dCRx0176anonymous
2008/03/31(月) 16:54:31ID:???>>161が正確に内容を聞けていないのが問題だ
判断するのに十分な情報（業務内容）を聞かずに決めるようなヤツなら
どこ行っても駄目社員で終わっちまうように思えるよ
ちゃんと聞いているならそれはそれで、
人に正確に伝える能力がないのが問題だがな
0177anonymous
2008/03/31(月) 17:48:56ID:???0178anonymous@356766012547424
2008/04/02(水) 13:03:13ID:u50uQ+nm0179anonymous
2008/04/02(水) 16:09:38ID:???営業じゃないんだから普通にホウレンソウができればいいでしょ
ただ報告ひとつ、人並みにできない奴らが多すぎるだけ
0181anonymous
2008/04/02(水) 22:45:39ID:???自分の技術領分を説明できないヤツが多すぎるから必要とされる＞コミュニケーション能力
0183anonymous@k177143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2008/04/03(木) 00:12:34ID:???0184anonymous
2008/04/03(木) 10:59:13ID:???どこどこの拠点とここをつなぎたいんだけどさぁ…。
いくらぐらいかなぁ…。
使用プロトコル、使用帯域、冗長性、拡張性、保守性等々、
こちらから尋ねないと要求はほぼわかりません。
0185anonymous
2008/04/03(木) 23:23:21ID:???自分で言えばこれまでに履いてきた靴のソール材質とか通気性基準値知ってるか？と
言われるようなもん。靴屋に「そんなことも知らないのかプギャー（ｗ」とか言われたら
激怒するよ。それはお前の仕事だろ！って。
0186anonymous@p1186-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/04/04(金) 06:04:59ID:7fpKob/F0187anonymous
2008/04/04(金) 08:34:11ID:???とりあえずカバンを見繕ってくれ問いわれて客の身なりを見つつ
アタッシェケースを勧めてみたら「軽いのがいい・もっと物が入るもの」と
後からいろんな注文がわいてきてダレスバッグかと思ったら、最後に価格問題がでてきて
結局トートバッグでよかったという世界。
0188anonymous
2008/04/04(金) 13:13:21ID:???http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif
0189anonymous
2008/04/04(金) 17:30:27ID:???http://www.chinaviki.com/china-photos/upload/3/2007720173886.jpg
0190anonymous
2008/04/04(金) 19:56:28ID:???喩えがずれてる上に卑屈だな。
靴でいうなら、「靴欲しいんですけど…」位の要求レベルって話だ。
で、店側が尋ねる必要がある。
費用は？
用途はどんな感じですか？
あなたの足のサイズは？
色は？材質の好みはありますか？
お手入れは楽なほうがいいですか？
防臭とか気にされますか？
0191anonymous
2008/04/04(金) 20:28:29ID:???実際には色やサイズすら聞くと「それはお前の仕事だろ！」と
激怒する>>185みたいな奴がいるから困るんだよね
0192anonymous
2008/04/04(金) 20:48:38ID:???実際はいかに費用を乗せれるか、削れるかのせめぎあい。
0193anonymous
2008/04/04(金) 21:19:11ID:???名作だな。
まさにこれで苦しんでいる。
営業の約束したあほな条件をクリアできないということで金がもらえない、、、
0195anonymous
2008/04/04(金) 22:01:38ID:???まだ学生の俺にも希望の光が！
0198anonymous
2008/04/05(土) 01:43:46ID:???0199anonymous
2008/04/05(土) 02:12:46ID:???通信事業者
かな
0200anonymous
2008/04/05(土) 02:19:57ID:???CCNPとかその程度なんかじゃお話にならないんだよね？
0203anonymous
2008/04/05(土) 11:49:32ID:???どんな仕事でも、はたまたスポーツでもそう。
実績でともなったキャリア。
センスが問われるのはペーペーの時のみ。
0205anonymous
2008/04/05(土) 16:05:11ID:???0207anonymous
2008/04/05(土) 21:26:08ID:???0208anonymous
2008/04/06(日) 23:23:40ID:yjisZkaoいや、そこだけ日本も追随
派遣企業に入ると、年齢にあった技術を身につけても
若くないだけでポィされるから報われない。
0209anonymous@KD125052188252.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/04/09(水) 23:07:58ID:qkDPrqm00210anonymous@ntt5-ppp379.saitama.sannet.ne.jp
2008/04/10(木) 00:27:01ID:???余裕で。むしろそこらへんの指示をしっかりこなせる人が欲しい。
0211ア
2008/04/10(木) 00:33:26ID:???人がいて話させてもらったけど
かなり需要あるらしく忙しいといっていたよ。
両方出来る人って結構少ないらしいし。
0212anonymous@p6209-ipad08kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
2008/04/10(木) 17:55:05ID:Nwe30kh3文系出身のド素人でもある程度のことは理解しておきたいんですが
まずは何から勉強すればいいんでしょうか？会社の人忙しくてなかなか教えてくれません。
TCP/IPとかから入れば良いんでしょうか？
0213anonymous
2008/04/10(木) 19:44:22ID:???0214anonymous
2008/04/10(木) 20:45:17ID:???>>213は抽象的だが的を射ている
必要なときに必要な情報を探し当てる能力
情報を生かすことの出来る行動力
あと世渡り術がきわめて重要
0215212
2008/04/10(木) 22:29:42ID:???一応ぐぐったらIPから入ってるサイトが多かったので…
じゃあそれでいいのかな、IPからやります
0216anonymous@58x159x62x177.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2008/04/11(金) 00:03:06ID:???ってのが繰り返して、気づいたらブラウザのタブが何十個も開いてる。。
って人が向いていると思います。
0217anonymous@356766012547424
2008/04/11(金) 01:32:16ID:???0218sage
2008/04/11(金) 21:55:27ID:???インターネットっていいもんだよね。カーソル当てるだけで語訳でるし。
0219anonymous
2008/04/12(土) 17:49:31ID:???ちなみに新卒の場合です。
ttp://sega.jp/saiyo/2009/job/neteng.html
0220anonymous
2008/04/12(土) 17:57:02ID:???今日この頃、ヒヨッこの皆様いかがお過ごしでしょうか？
0221anonymous@356766012547424
2008/04/13(日) 02:51:19ID:jaQebRm10222anonymous
2008/04/13(日) 03:07:22ID:???0223anonymous@p03a5c3.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/04/14(月) 23:34:57ID:eUO5SIKm0224anonymous
2008/04/15(火) 01:01:04ID:???SIerとどっちにしようか迷ってるんですが…
0227anonymous
2008/04/19(土) 12:29:55ID:Zh5jz6BO構築保守→構築
って、どっちが現実的？
0228anonymous
2008/04/19(土) 12:36:09ID:???0229anonymous
2008/04/19(土) 15:45:53ID:???運用と保守は一体何が違うのかと思うが、保守＝サポート、っていう
意味で使ってる？顧客連絡窓口とか機材交換対応とかの。
0230sage
2008/04/19(土) 18:20:26ID:???運用は維持するのに必要最低限の作業
監視やコンフィグバックアップ、ログ精査みたいな定例作業。
機器やユーザアカウントの管理などの管理作業。
保守は提供後に発生するメンテナンス
ベースの設計の変更は伴わない軽微な設定作業など
スタティックルート数行追加
アクセスリスト数行追加セグメントと追加
拠点(スポーク)追加・移転とか
0231anonymous@ppps0290.kitakyushu01.bbiq.jp
2008/04/19(土) 23:36:23ID:5TyUKJ43マイクロ研究所の（MR-OPTG5）というルーターの工場出荷時の
ＩＤと初期パスワードを教えて頂けませんでしょうか？
製品添付のマニュアルが見つからなくて困っています。
サイトでＤＬしたマニュアルには記載されておりません＞＜
http://www.mrl.co.jp/download/manual-online/optg5_r/manual.htm
↑オンラインマニュアル
http://www.routerpasswords.com/index.asp
↑にもありませんでした。
0232admin パスワードなし マニュアル3-1参照
2008/04/19(土) 23:41:27ID:???0233anonymous@355280012182753
2008/04/20(日) 00:03:44ID:???端からみたらあからさまに保守業務にも関わらず
開発を気取って運用部門を見下すバカは
何処にでもいるよな
手前がやってる仕事なんざ独創性やアイデアは
これっぽしもを求められていないというのに
自信ないし自意識過剰な保守部門のバカども
こいつらは例外なく使えない
少しでも想定外の事態が起これば
元の設計者に泣きついてくる無能ばかり
オペレーターの延長でしかないゴミども
彼らの自尊心やモチベーションのために
口をつぐむのが大人のマナー
0234ア
2008/04/20(日) 09:42:41ID:???分かった・・・
0235コンピュータシステムのことで教えて
2008/04/21(月) 22:28:41ID:dOBo1YNVコンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
下のホームページを見てください。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょ
うか？
アドバイスをいただければ、すごく助かります。よろしくお願い申し上げます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/
0236anonymous
2008/04/21(月) 23:30:07ID:???原因はNTTcom回線の圧迫により、顧客側操作のパフォーマンスが一時低下となっている。
しかし、ロスカットはシステムの内部で自動処理されるものであり、顧客側操作は関係しない。
ログインしていようがしてなかろうがロスカットはされるはず。
つまりロスカットされなかったのはシステムの障害であり、NTTcom回線の圧迫は関係ない。
そのくらい分かれよ。
0237anonymous
2008/04/22(火) 09:28:38ID:???0238fusianesann
2008/04/22(火) 23:22:33ID:???超大手キャリアでも。
0239anonymous@166.200.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp
2008/04/22(火) 23:44:12ID:???現場の人たちも泣いてる。
0241anonymous
2008/04/24(木) 13:10:04ID:oYh4X0Rh大阪はNP餅経験者でも長期間の待機を強いられ路頭に迷いそうで、泣いてる人がいるよ
0242???
2008/04/27(日) 13:51:29ID:???小規模オフィスのインフラ構築やデータセンターのインフラ構築程度なら適当に本見ながらでも
サーバーエンジニア側でやっちゃってるから仕事あんのか？って思うけど都内だとやっぱあるんかね。
0243???
2008/04/27(日) 13:52:19ID:???0244anonymous
2008/04/27(日) 15:25:18ID:???新しく構築しなくてもネットワークの更改なんて数年ごとに発生するけど。
止まると億円単位の損失が出るようなデータセンターのネットワーク構築を
本見ながら適当にやるの？ たぶん >>235 みたいになるんじゃね？
0245anesan
2008/04/27(日) 18:27:46ID:???Ciscoのいい資格持っててもCiscoの運用すらままならないことだってザラだしね。
0246anonymous
2008/04/27(日) 18:48:19ID:???0247anonymous
2008/04/27(日) 19:39:06ID:???何を持ってサーバよりも少ないと言うのか。
0248anonymous
2008/04/27(日) 19:43:17ID:???0249anonymous
2008/04/27(日) 19:50:45ID:???単にL4程度までしか面倒見ないのでやること少ないし
HDDとかの故障要因もなかったり費用的に品質がましなものを
使ってるから。それだけ。
0250anonymous
2008/04/27(日) 22:57:57ID:???サーバの障害がどこまで指しているか不明だけど、
障害ポイントが多いよ。
あと、広範囲すぎて事前検証しきれない。
・OSのバグ
・搭載アプリのバグ
・物理故障
・スケーラビリティの見積もり誤り
・オペミス
・セキュリティホール
ほとんどはNW機器にもあてはまるけど、サーバのほうがサービス影響が大きい。
0251anonymous@p291398.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/04/27(日) 23:55:11ID:kfygryn8みなさん最初は何から勉強しているんですかね？あと実践で覚えるのと自分で
独学で覚える知識と言ったらこの業界はどっちのほうが多いですか？
0252anonymous
2008/04/28(月) 00:28:43ID:???実践では最低限の知識しか使用しない、教えてくれない。
系統立った知識は独学で覚えるしかない。
実践と平行して勉強するのが相乗効果があってよいと思う。
0253anonymous
2008/04/28(月) 02:29:20ID:???トラブル原因の深いところを探るための系統だった知識は勉強しないとだめだろ
独学だけじゃなくて勉強会にさんかしてもいいと思う
0257anonymous@58-188-139-168.eonet.ne.jp
2008/04/28(月) 17:18:49ID:???他はDTPオペレーターとかシステムエンジニアとか・・・・
システムエンジニアは知り合いがやってて大変って言葉しか聞かないしこの職業もおんなじような感じっぽいしどうなんだ・・('A`)
俺こんな大変そうな職業に向いてるのか・・・？
WikiPedia読んでもさっぱりわからんし誰か簡単に教えてくれないか。後IP表示ってなんだ・・？
0258anonymous
2008/04/28(月) 17:19:16ID:???0259anonymous@359482005659708
2008/04/28(月) 18:43:53ID:???0260anonymous
2008/04/28(月) 19:05:42ID:I8ZXFW8Y>737 名前： 近畿人 投稿日： 2008/04/20(日) 08:43:31 ID:S123Uztc [ 58-188-139-168.eonet.ne.jp ]
>
>菓子博ってそんなにすごい人なのかｗｗｗｗｗ
>どうみても地方のイベントって感じがして殺風景でガラガラの会場しか思い浮かばなかったけどｗ
別に悪いことしてなきゃ気にしないでもいいもの
0261anonymous
2008/04/28(月) 19:07:49ID:???わざわざ検索しなくてよろしいです＞＜
ＩＰなんてどうでもいいやって思ってたけど他所で公開して書き込んでるのも見つかるのは痛いなｗ
俺の書き込みが見られるとかもうね
0262anonymous@pae3f5b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2008/04/28(月) 19:13:08ID:???たぶん、我慢強いか、鈍いと思われてるんだよ
0263anonymous
2008/04/29(火) 01:33:15ID:???国際ネットワークなんてもうやりたくね
>>262
本当に我慢強さは大事だと思うよ
0264anonymous@FL1-118-111-35-62.tky.mesh.ad.jp
2008/04/29(火) 02:04:50ID:???0266anonymous@KBMfa-01p2-147.ppp11.odn.ad.jp
2008/04/30(水) 16:39:58ID:???それとも運次第？
0267anonymous@pae3f5b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2008/04/30(水) 18:18:33ID:???もちろん、機会があればアピールするようにはしてたが。
0268anonymous@p2077-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp
2008/04/30(水) 20:35:35ID:z0fZTBPO昨年NA取ってこの春から満を持して監視業務に就いてるんだけど、
抜け出すのが至難ってどういうあれなの？
来年の春からはUNIX使った現場行ってみたくて只今勉強中っす
0269anonymous
2008/04/30(水) 22:21:06ID:???「構築設計を最初からやらせてもらえる会社に応募しろ」
これが回答だと思うよ。後sageで
0270anonymous
2008/04/30(水) 22:23:21ID:???需要と供給が一致しなければ、いくらスキルがあっても抜け出せないだろう
そのときのタイミングや受け入れ口の広さは運だと思う
0271anonymous@p1228-ipbf906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/05/01(木) 02:32:09ID:K9ZJy6GT0272anonymous
2008/05/01(木) 02:34:11ID:???0273anonymous
2008/05/02(金) 12:15:21ID:???0274anonymous
2008/05/02(金) 12:47:53ID:???IPアドレスとか帯域とか機械壊れたときにどう動かすかとか考える。
スイッチとかルータとかの機械選ぶ。
設計書を書く。機械のコンフィグを書く。物壊れたときの交換手順とかの保守手順を整備する。
NTTとかの回線契約してもらう。
通信できるかテストする。機械の障害時にもちゃんと通信できるかテストする。（人にしてもらう）
ラック立てたり線引っ張ったりする。（人にしてもらう）
機械入れる。（人にしてもらう）
機械と通信するサーバとかつないでテストしてもらう。（人にしてもらう）
システムカットオーバー。お客さんとか運用保守者に引き渡す。
作ったものがちゃんと動いてるかドモホルンリンクルの人みたいに
じっと見つめる仕事とかもあるよ。
うまく動かないときはどこがだめなのか探して
原因を取り除いたり直したりする仕事もあるよ。
0275anonymous
2008/05/02(金) 13:15:25ID:???職人って感じでかっこいい仕事ですね
運用保守者は具体的にはどういった仕事をするのでしょうか
0276anonymous
2008/05/02(金) 16:03:52ID:???現職：ソフトウェア品質業務
職歴：サーバ系ＯＳを使用した評価業務
使用サーバ：
ＭＳ
Windows 2000 Ａｄｖａｎｃｅｄ Ｓｅｒｖｅｒ
Windows 2003 Ｅｎｔｅｒｐｒｉｓｅ ｘ64 86 Ｓｅｒｖｅｒ
Ｎｏｖｅｌｌ
Ｎｅｔｗａｒｅ 6.5 ＥＮＧ
Ｃｉｔｒｉｘ
ＭｅｔａＦｒａｍｅ 1..8 3.0
Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ Ｓｅｒｖｅｒ 4.0 4.5
資格
70-642 Windows Ｓｅｖｅｒ ネットワーク構成
希望
サーバ保守業務
0278276
2008/05/02(金) 21:32:23ID:???Ａｃｔｉｖｅ Ｄｉｒｅｃｔｒｙの作成
ターミナルサービス構築
Ｃｔｒｉｘ Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ Ｓｅｒｖｅｒの構築
等々
あとは、クラスタサーバの構築
0280anonymous
2008/05/02(金) 21:37:58ID:???サーバ保守業務
ってなんでこのスレに？ｗ
0281276
2008/05/02(金) 22:28:23ID:???非請負業務
教育体制がある会社（自力でなんとかしますけどね）
サーバ業務に携わりたい
>>280
しまったｗ
保守業務って上にかいてあったからｗ
まぁでもネットワークエンジニアもいいかなと
業界の最近のはやりは仮想化とかセキュリティ方面だとシンクライアントとか
そういうのに携わりたいなと
0282anonymous
2008/05/02(金) 22:34:02ID:???0283anonymous
2008/05/02(金) 23:45:10ID:???構築ぐらいならわざわざ正社員雇わなくても出来る
そんなもん、アピールにならない。
せいぜい偽装請負社員止まり。
厳しい事言うようだが、これが現実。
0284anonymous
2008/05/02(金) 23:48:58ID:???ついでに突っ込みいれてみよう。
Active Directoryの構築とあるが、
どれぐらいの規模で出来るのか？
設計、サイト間トラフィックの見積もりもできるのか？
ターミナルサービス構築 ？
なんじゃこれ？インストールするだけじゃねえのか？
Ｃｔｒｉｘ Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ Ｓｅｒｖｅｒの構築
これもインストールして初期設定するだけで動くんじゃねえのかよ？
それと全角アルファベット使うやつはエンジニアとして
信用できん。
0285anonymous
2008/05/03(土) 02:09:34ID:???普通のポートVLANが150以上あった・・・ポートVLANはまだ増える予定。
今日も3つほど追加してきた。
0286fusianesan
2008/05/03(土) 08:51:16ID:???うちにこれば残業込みで800万近く行くんじゃないかなあ。
異業種出身者好きだし。
Ａｃｔｉｖｅ ＤｉｒｅｃｔｒｙはUC関連で必要だけど
ネットワーク馬鹿ばっかだからサーバ経験あると
すごく重宝される。
0287anonymous
2008/05/03(土) 10:38:11ID:???UC関連
ネットワーク馬鹿ばっか
サーバ経験あるとすごく重宝される
残業込みで800万→（中級？エンジニア）
ずばりシスコだろ？
英語でドキュメント読んで理解できる人じゃないと
物凄く茨の道だと聞いたことあるんだけど
まあ、ぶっちゃけ(ry
0288anonymous
2008/05/03(土) 11:42:22ID:???0289anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp
2008/05/03(土) 12:18:48ID:???ふーん、とかいってればいいんだよ
0290anonymous
2008/05/03(土) 22:10:23ID:37CVqfHh案件見てると、さらに開発やデータベースの経験を求めてるのがあったりするけど、
NEでも言語のひとつやふたつ解っているのが普通なのか
0291anonymous
2008/05/03(土) 22:13:22ID:???0292anonymous
2008/05/03(土) 22:28:27ID:???アプリケーションサーバーは
十中八九データベースの上で動いている
select
update
commit; (Oracleとか)
知ってるだけでも役に立つ
0293anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/05/04(日) 08:08:25ID:???そこで諸先輩に質問です。
飲み屋で他のお客さんに「仕事は何をしてるんですか？」と聞かれた場合、
どうこたえてますか？
部署や仕事によってＮＥやＳＥやＣＥやら表現は変わってくると思いますが、
ＮＥと言ってしまうと「ネットワークって何ですか？」と必ず聞かれます。
「インターネットで使われているTCP/IP技術を使って・・・」と説明を始めると
ＰＣもあまり知らない方は混乱されます。
分り易く簡潔に伝えるにはどうしてますか？
参考に教えてください。
0294anonymous
2008/05/04(日) 09:45:13ID:???なぜかというとL3,L2をメインってことだと
たぶん全体像を見切れてないかと思うから
昔読んだ本に、
エレベータが上から下まで降りる間に同じ搭乗者に説明できるようになっとけ
書いてあったのを思い出した
0295anonymous
2008/05/04(日) 10:17:40ID:???記者 「研究内容を一言で説明してください」
ファインマン 「一言で説明できるような事でノーベル物理学賞は受賞できないんだよ」
というのを思い出した
0297anonymous
2008/05/04(日) 18:04:32ID:???0298aaa
2008/05/05(月) 14:08:21ID:???提案から保守まで一貫してかかわれるということなので、
最初はいいと思ったんですが、つぶしがきかないような気がしています。
WANやQoSの技術について将来性はあるんでしょうか？
0299anonymous
2008/05/05(月) 14:08:48ID:???0301anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/05/05(月) 22:01:42ID:???「うちはネットワーク系じゃなくて伝送系なんだよー」って言われた。
伝送系って要するに物理層での伝送方式の話？
SONET関連の勉強してると将来的に役に立つかな？
設計行きたいんだけど
0302anonymous
2008/05/05(月) 22:22:38ID:???でも、需要が少ない点も考慮しないとね。
SONET関連の設計者が必要な企業って、それほどおおくはない。
ところでノー照るってSONET系の伝送系も扱ってるんだっけ？
日本で売れてるって話はほとんど聞かないんだけど。
0303anonymous
2008/05/05(月) 22:49:48ID:???0304anonymous
2008/05/06(火) 00:22:03ID:???キャリアおよびそのキャリアに製品納めているベンダー関係なら仕事ある
需要は限られているけど供給される人材は少ないから結構イケてるかも
でも、それ以外につぶしがきかないから伝送屋はずっと伝送屋かも
0305301
2008/05/06(火) 01:10:36ID:???今行ってるとこで使ってるのはCX、GXとかですかね。
あとラムダとか
0306anonymous
2008/05/06(火) 08:16:33ID:???会話があわないというか。
SONETやってる連中って、機械は設計通りに動くもの、マニュアルを完全に理解していれば知らないことはない、故障はハードウェアの故障しかない、と思いこんでる。
伝送屋には、ルーターみたいに、カタログ性能通りに動かない場合の微妙なノウハウやチューニング、故障なのか仕様の制約なのかわからないような予想外のソフトウェアの動作といったものが理解できないらしい。
漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。
0307anonymous@p4235-ipbf5304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/05/06(火) 11:06:57ID:???. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0308anonymous
2008/05/06(火) 12:00:02ID:???おい、丸の内の会社から2chしている君、馬鹿丸出しだよ
どうせ、監視業務かその辺の馬鹿でもできる仕事してるんだろ？
0309anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp
2008/05/06(火) 12:31:20ID:???0310anonymous@ntchba201073.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/05/06(火) 12:38:56ID:???0311anonymous
2008/05/06(火) 14:28:01ID:???0312307
2008/05/06(火) 18:42:58ID:???なんで丸の内なんだろう？
0314fusianesann
2008/05/06(火) 22:33:29ID:???0315anonymous
2008/05/06(火) 22:43:23ID:???俺もSFP/XFPとかぐらいは自分で選択しないといけないから少しは勉強してるけど、
WDMやPONの話題は理解できるのが3割以下だ。ADMとかナニソレ？って感じ。
勉強しようにもイマイチ良さそうな教材が見つからないんだよなー
0316anonymous
2008/05/07(水) 00:46:10ID:???0317sage
2008/05/07(水) 03:37:45ID:???需要が少ない分稀少がられるだけで
底が知れてるのは変わらんかと
目的自体はEthernetやATMと変わらんからね
伝送屋という名前事態を初めて聞いたんだが
L3がメインの一般的なNEは制御屋とでも呼ぶのか？
0318anonymous
2008/05/07(水) 04:30:51ID:???若干WDMやSONETの本があるぐらいかな。
ラムダやフレーミングの話ぐらいで、実務ではあまり役に立たない。
本当に勉強したかったらマニュアルを読んで機械を理解するしかないという感じ。
>>316
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
>>317
伝送屋から見るとL3メインはIP屋になる。
0319anonymous
2008/05/07(水) 08:08:51ID:???業務未経験者でも1種レベルのC言語を身に着けていれば歓迎してくれるようだ。
狙い目かもよ。
>>316
ｷﾀｰ
0320anonymous
2008/05/07(水) 20:52:10ID:nPobU3mu職業訓練校はどうなんでしょうか？
0321anonymous
2008/05/07(水) 20:55:54ID:???訓練実施施設 ＡＳＫ ｅカレッジ千葉校
訓練期間(開始～終了) 平成20年 6月 2日 ～平成20年 8月28日
訓練期間(月) 3ヶ月 訓練時間（延時間） 348時間
募集定員 10人
募集期間 平成20年 4月14日 ～平成20年 5月27日
訓練時間帯 平日 09:00 ～ 16:00
訓練分野 情報・通信系 データベース
訓練内容（概要） 学科：オリエンテーション、ビジネスマナー及びビジネス文書、ネットワークの基礎。
実技：ネットワーク初級・応用及び管理、ＷＡＮの基礎と応用、ネットワーク実習
訓練目標 ネットワークに関する基礎的知識から、シスコ社の機器に特化した応用的な知識の習得と、
ＣＣＮＡが行う認定試験への合格と実技の習得を目指します。
就職先の業種・職種 ネットワークの構築・設計と運用及び管理
受講者の条件
（対象、受講要件） （１）受講開始日において、公共職業安定所（ハローワーク）に求職申込をしている方。
（２）公共職業安定所長の受講指示または受講推薦が得られる方。
訓練実施機関における選考方法 書類選考
教科書代等 １８００円程度
0322anonymous
2008/05/08(木) 02:14:20ID:???0323anonymous
2008/05/09(金) 21:04:43ID:???失業した人が通う場合は失業手当が出て、しかもタダで学校に通えるわけだ。
0324anon
2008/05/10(土) 11:05:25ID:ek5fhjQD10GBASE-ZR の Z って何の略？
SR, LR, LRM, ERなら見つかるんだけどね。
0325anonymous
2008/05/10(土) 11:13:42ID:1AnKdi9V怠けて居たら罵って貰える。
売られそうになったら脱兎の如く逃げれ
0327anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp
2008/05/10(土) 14:09:52ID:???0328anonymous@p5114-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2008/05/11(日) 21:19:16ID:???0329anonymous
2008/05/11(日) 21:40:14ID:???0330anonno
2008/05/12(月) 00:00:04ID:???0331anonymous
2008/05/12(月) 05:44:56ID:???無理。
つーかいい年したおっさんならせめてマネジメント系にいってください。
避難場所なんて考えでくる使えないおっさんと仕事したくない。
0332anonymous
2008/05/12(月) 18:25:29ID:???4年世話になったし今でも感謝してる。
0333anony
2008/05/12(月) 21:30:36ID:???0334null
2008/05/13(火) 08:50:44ID:???NEに憧れるのか
一定数しか必要無いんだから入ってこられても仕事ないよ
0335anonymous
2008/05/13(火) 12:56:17ID:???http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/
LEEのこと？
0336あのにます
2008/05/13(火) 13:13:33ID:???別にそいつが一定数に入ればいいだけじゃないの？
元PGがNEってのはありだと思うけどな。
PGでもできるがあえてNEに行くっていうくらいじゃないと厳しいけどね。
0338anonymous
2008/05/13(火) 21:16:00ID:???CやJAVAを場合によっては使うんですか？
0340あのにま
2008/05/14(水) 20:35:24ID:???0343anonymous@60-56-140-149.eonet.ne.jp
2008/05/17(土) 09:57:59ID:gHTY5aneこれからなにを勉強したらいいですか？
0344anonymous@ie235.opt2.point.ne.jp
2008/05/17(土) 17:13:03ID:???プログラミングならソフ開とか
ネットワークならテクネとかＣＣＮＡ
汎用性でＬＰＩＣでもいいし ご自由に
とりあえず基本情報おめでとう
0345ぽ
2008/05/18(日) 17:28:53ID:XLuJVzICそこでちょっと疑問が。
ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱとｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀの業務内容って全く違うんですか？
0346anonymous
2008/05/18(日) 17:42:43ID:???破られない暗号化形式を開発する
ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ ＞ 社員の教育係
nyやっちゃだめっすよ
アンチウイルスインストールする必要ありますね、とか
0347横浜
2008/05/18(日) 17:57:56ID:U3H6eUL4そういう考えのヤツは向いてない。けり落とさずに一緒に向上した方がいい。
>>345
セキュアドって無くなるんじゃねーの？今年の秋まではあるのかな？
あの資格は利用者側の資格じゃないし、そもそも「ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ」なんて職種は一般的じゃない。
0348sage
2008/05/18(日) 21:02:52ID:???セキュリティエンジニアが暗号化方式(形式ｗ)の開発なんかするかっつーのボケ
JITECのセキュリティエンジニア試験の問題の中身を一度でもみりゃわかるだろ
とりあえず研究開発者とエンジニアの役割の違いを理解してから出直してこい
0349anonymous
2008/05/18(日) 23:53:52ID:???0350anonymous
2008/05/19(月) 00:54:17ID:???NECネッツエスアイなら聞いたことあるけど
0351anonymous@05004011739385_vh
2008/05/19(月) 01:59:04ID:ur5YbKKg31 自殺
30 CCIE RS
29 TOEIC
28.5 CCNP MCSE
28 CCNA LPIC MCP
0352onanymous
2008/05/19(月) 14:29:44ID:GUveLqHDググれ
0353anonymous
2008/05/19(月) 22:38:14ID:???ネシックなら知ってるけどｗｗｗ
0354anonymous
2008/05/19(月) 22:54:18ID:???0355anonymous@p2146-ipbf4610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/05/19(月) 22:55:15ID:???社名が途中で変わったけど。
0356anonymous
2008/05/19(月) 23:30:04ID:???0357anonymous
2008/05/19(月) 23:48:52ID:???0358anonymous
2008/05/21(水) 07:45:14ID:???やっぱり泉こなたは俺の嫁、とか普段から言ってるオタクなのか？
よくわからんけど
>>356
奴隷会社というより、NECそのものでは。
俺の記憶ではNEC本社からの出向社員（おそらく片道切符）も相当いたし、
単に税金対策で分社化しただけ、というイメージ。
NECシステム建設とNECエンジニアリングの社員の会話は他人行儀とは程遠かった。
多分おっさん連中やジイさん連中は同じ日本電気ファミリーという認識だと思う。
0362anonymous@zaq3d2e0fac.zaq.ne.jp
2008/05/22(木) 00:00:21ID:???専門学校卒で大丈夫ですか？
0363anonymous
2008/05/22(木) 00:41:43ID:T2Mp+taAこの業界、8割は「派遣」なんで（表向きは違うけど）。
運よく設計してる案件があればそこに派遣してもらえる。
なけりゃ監視運用に放り込まれる。
ちなみに「設計・構築」って求人票に書いてあってもそれは
『たまーにそういう案件もあるけど殆どは監視です、サーセンww』
っていう意味だから気をつけて。
冒頭でも書いたけどNEの定義にもよるな・・・
0364age
2008/05/22(木) 01:10:47ID:nFxZMvsXそうですか・・・八割派遣ですか・・・
貴重な情報どうもです
0365anonymous
2008/05/22(木) 07:46:22ID:???ねらい目はSIer。
SIerはエンジニアになれなかった人間の墓場という側面もあるから。
0366anonymous
2008/05/22(木) 11:09:39ID:???正確には、子、孫、ひ孫会社からの多重派遣だよ。
いきなり大きなSIへの就職は厳しいけど、そのひ孫会社ぐらいに入れば、
上手く、派遣→派遣→派遣で、構築案件とかを拾ってくる部署に配属されるよ。
0367anonymous
2008/05/23(金) 13:40:58ID:???今はteraでスイッチのlog取ったりとかしかできません。。。。
0368anonymous
2008/05/24(土) 14:39:44ID:???原因つきとめて、報告。
重大な障害であればその場で改修。
軽微なものであれば、土日夜間など工事日を決めて作業員派遣。
ま、実際には監視には原因つきとめる能力がないので、構築したSEに丸投げ。
0369あのにます
2008/05/24(土) 16:10:18ID:???0370anonymous@FLH1Aaz035.fks.mesh.ad.jp
2008/05/24(土) 17:50:51ID:hgzPVeWN通信業の作業者というのは、どういうお仕事するのでしょうか？
自分、建設業界の現場作業員の経験があるので親近感が湧いてくるのですが、
全然関係ない職種なのでしょうか？
チナミに、ここにあるような、でかい仕事はやりたくありません。
せいぜい、ルータやサーバをちょちょちょといじれる程度の人間なので。
0371anonymous
2008/05/24(土) 19:35:04ID:???http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075553974/
募集があるのかは知らないけど。
人が足りないなんてIT業界では必ず聞くけど、よくよく聞いたら"優秀な人だけ足りない"というお決まりのパターンだし。
>>369
権限が与えられないのは、能力がないので勝手に触られると(ry という堂々巡り。
0372anonymous@cae525e1.kanagawa.acca.isao.net
2008/05/25(日) 14:55:29ID:v6AHxFot携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう
携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117
無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118
大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
0373
2008/05/25(日) 18:31:53ID:/ruID9E30374anonymous
2008/05/27(火) 08:45:33ID:???http://www.net-academia.co.jp/
0375匿名
2008/05/27(火) 20:20:10ID:???0376anonymous
2008/05/27(火) 20:50:50ID:???0377anonymous@ie161.opt2.point.ne.jp
2008/05/28(水) 13:45:41ID:???みなさんの会社を選ぶ基準をおしえてください
0378anonymous@157.82.249.248
2008/05/28(水) 19:12:47ID:???DQDBは完全なFCFSと言えますか？言えないとしたら、
最大どの程度の追い越しがありますか？
ステーションが空きスロットを待つ間
に発生する新たな送信要求に対しても
DQDB同様のFCFSを実現するとしたら
どのようにすればよいですか？
0379onaniemous
2008/05/28(水) 22:19:53ID:y6wQC3sQお客様からクレームがあがってますよ
0380..
2008/05/29(木) 03:08:07ID:???当方ネットワークとしての経験は未経験です
0381anonymous
2008/05/29(木) 13:42:01ID:???希望した仕事（設計・構築・保守・監視etc）を割り当てられる可能性大だと思います。
会社としても社員の健康管理にも気を使っています。
0383anonymous
2008/05/29(木) 22:48:00ID:???0385anonymous@157.82.249.248
2008/05/30(金) 17:01:19ID:???0386anonymous
2008/05/31(土) 06:52:15ID:???ネットワーク監視半年、社内サーバー運用１年やって、仕事をしながらLPIC３とMCSE2003取りました。
元々はネットワークエンジニア志望だったのですが、サーバー運用にもネットワークが
絡むからということで、社内運用やってました。
ただ運用といってもアドミン業務なので、ネットワークのほうに進みたいと思っています。
CCNAは持ってるのでCCNPの勉強をしているのですが（実機も用意しました）、独学で
CCNPを取得した場合派遣でも採用に二の足を踏む会社が多いと聞きます。
本当であれば、ネットワーク系の実務をつみながらCCNPを取得するのがベストだと思うのですが
中々いい案件にめぐり合いません。
そこで派遣などが開いてる社内講座に参加してCCNPを取得した場合、独学でCCNPになる
よりもネットワークの現場に就業しやすいでしょうか？
それともあまり関係ないでしょうか？
0387anonymous
2008/05/31(土) 12:33:22ID:???資格の勉強してもしょうがないってのは確かにありますけど、資格試験に落ちるやつってやっぱダメ人間多いです。
試験にポンポン受かっていく人からは一応可能性は感じますから、取っておけばいいと思います。
0389fusianesann
2008/05/31(土) 14:04:28ID:???未経験NE志望の場合、未経験のCCNPよりも
LPIC３やMCSEとその頃の経験のほうが重視されると思う。
とにかく他の得意分野があったほうが強みになるね。
サーバ経験、営業経験、語学堪能とか
0390anonymous
2008/05/31(土) 14:48:09ID:???0391anonymous
2008/05/31(土) 18:35:33ID:???そりゃすげえｗ
0392386
2008/05/31(土) 21:12:31ID:???お金もかかることなので独学でCCNPを取りたいと思います。
0393anonymous
2008/05/31(土) 21:31:03ID:???完全未経験者に少し教えただけですぐに出来るような業務に、
わざわざ単金が高い資格持ちの未経験者を雇うかどうかっていう。。
まあちゃんとした会社か、未経験者を経験○年として嘘ついて放り込む会社なら
ペーパーCCNPの方が評価は高いと思うけど。
0395a
2008/06/01(日) 16:35:02ID:???http://www.lee.co.jp/
0396anonymous
2008/06/01(日) 23:59:23ID:???なんで資格で単金上げといて、高いからって敬遠すんだよ
そんなおまえらの脳みそ並に頭悪い企業が存在すんのか？
0397anonymous
2008/06/02(月) 07:37:05ID:???0399ななし
2008/06/02(月) 16:48:41ID:???採用されないのを企業のせいにしたってしょうがないだろ。
採用する側としてはバランスなんだよ。
30過ぎで業務経験なしのCCIE持ちなんて微妙なんだよ。
年齢・資格に応じた業務経験のバランスが重要。
そうじゃなけりゃ若くてかわいいメガネの女の子でも採用するわ。
0400anonymous
2008/06/03(火) 00:38:36ID:???理解できん……CCNA失効組の俺が言うのもアレだけど。
0401sage
2008/06/03(火) 01:29:19ID:???クラムとかの流出問題集を丸暗記しただけなのが
一瞬でバレて恥ずかし思いをするだけ
後ろ指さされても恥とも感じないくらいの神経なら楽か
0402Trader＠Live!
2008/06/03(火) 07:07:58ID:???>401は少なくともNPを必要とする仕事には就いていないことがわかる
0403anonymous@p022c04.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
2008/06/03(火) 07:09:19ID:???0404ANONYMAUS
2008/06/03(火) 07:39:24ID:???0405anoymous
2008/06/03(火) 11:47:43ID:DIzLd9wtサーバ系の経験や資格を生かすとサーバ系にしか就けない。
あっちの方が圧倒的に人手不足だから
0406anonymous
2008/06/03(火) 15:03:51ID:???資格や実務経験それなりにあっても、
所詮L2/L3と、ACL書くための若干のL4の
知識しかないNE (大多数がこの類なわけだが)
はどんどん買いたたかれてる。
0407anonymous@118x236x15x72.ap118.gyao.ne.jp
2008/06/03(火) 15:50:29ID:zkCrVrLr通学しながら、CCNAを取得しようと思うのですが
この業界というか、NEとは激務なんでしょうか？
まずは派遣で経験を積みたいと思っていますが、
運よく社員になれた場合、毎月１００時間の残業とかは勘弁です。
というのも、２０歳の時に激務で体を壊し
精神的にも敬遠してるってのが本音です。
現状をお聞かせ頂ければありがたいです。
0408ななし
2008/06/03(火) 15:55:09ID:???だね。
箱開けて電源入れて漏れがスクリプトで大量生産したコンフィグ流して
耳つけて、テプラ貼って、シリアル控えて、箱に戻して、発送伝票を書く。
ソレを毎日毎日数十台。要求されるのはそんなNE。
数台なら自分でやるし・・・
0409anonymous@of86.opt2.point.ne.jp
2008/06/03(火) 16:33:10ID:???ＳＥよりは激務じゃないと思うよ。ＳＥやったことないけど
派遣よりは正社員目指したほうがいいと思う。
残業は会社によるところが大きいけど大体平均３０～５０くらいじゃね？
と２１歳の学生が想像で回答してみる
0410ななし
2008/06/03(火) 17:43:35ID:???職種次第だけどNW更改とかやると土日とか深夜作業が多くなるからある程度覚悟は必要。
シフト勤務とか週変とかは・・・会社次第。
0412anonymous
2008/06/03(火) 22:46:01ID:???俺のところは大きなプロジェクトに放り込まれると残業100時間/月くらいは余裕
現場作業は客の業務時間にはできないから、夜間・休日作業ばかりだし
かと言って平日昼間もその準備で忙しい
まぁ、半年くらいでプロジェクト終われば平常に戻るけど
で、しばらくすると次のプロジェクトに放り込まれるの繰り返し
0414407
2008/06/04(水) 01:33:02ID:loIG1pJBやはり、この業界は忙しいんですね、、
月５０時間くらいならいいんですが。
0415anonymous@353696010405742
2008/06/04(水) 01:57:18ID:E43W8omSそれなりに稼げれば満足なんですが、CCNAとLPICだけでは役不足なんですか？
NEで働いてる方々は、三つとも取得されているんでしょうか？
0416anonymous
2008/06/04(水) 02:03:04ID:???それなりに稼げれば満足ならそれなりにとっとけば
0417sage
2008/06/04(水) 02:28:43ID:???LEVEL1-2は浅すぎてオペレータレベルの内容だし
LEVEL3でも計画・構築はLDAP＋Sambaだけと範囲が狭すぎる
面談時にLPIC持ってますって言われても「でっ、」ていう
0418anonymous@118x236x8x54.ap118.gyao.ne.jp
2008/06/04(水) 02:56:36ID:???0419ANONYMAUS
2008/06/04(水) 08:16:22ID:???http://www.net-academia.co.jp/
0421anonymous
2008/06/04(水) 22:08:36ID:???まさに奴隷。
0422anonymous@118x236x8x54.ap118.gyao.ne.jp
2008/06/05(木) 07:24:31ID:???0423...
2008/06/05(木) 07:32:55ID:???0424anonymous
2008/06/05(木) 20:15:27ID:???時給1500円で年間2000時間働いても300万にしかならないぞ。
せめて時給2500円もらえる仕事しろ。
0427test
2008/06/06(金) 10:10:42ID:???二ヶ月合宿しCCNAとLPICを取得するみたいなんですが、
そんな短期間で習得可能なんでしょうか？
あと、MCPではなくLPICなんですが
LPICの方が需要があるんでしょうか？
0428aaaaaaa
2008/06/06(金) 10:17:04ID:???短期間でどちらも取得は可能です（本人の理解度は別でしょうが）。
LPICはレベル1ですか？LPICレベル1なら基本コマンドのみです。
需要あるないはわかりませんが、UNIX、LINUX系の基本コマンドが使えるのが当たり前
なんじゃないでしょうか？
0429test
2008/06/06(金) 10:20:19ID:???泊り込みです。
おそらく、朝から夕まで勉強するんだと思います。
LPICはレベル１と書いてありました。
寮費込・食事付きだったので気になったんですが、、
0430anonymous
2008/06/06(金) 12:31:34ID:???LPICはひたすらコマンドを暗記するだけの試験なので教えてもらう必要無し
0432aaaaaaa
2008/06/06(金) 15:45:56ID:???俺の感覚だけど、
MCP(70-290）＋CCNAよりはLPIC１＋CCNAのほうが若干採用率は高い気がする。
0433sage
2008/06/06(金) 20:39:55ID:???一般的な認定資格対応研修だと
CCNAなら10日間(CCENT 5日＋ICND2 5日)
IPアドレスとは？MACアドレスとは？
というレベルから始める内容
CCNPは1科目毎に5日間
LPICはLEVEL1、2、３とも5日間
MCPは科目毎に違うけど下記の通り
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcse/mcse_2003.aspx
そのCCNA+LPIC LEVEL1という内容なら15日間が妥当
2ヶ月缶詰でみっちりやるくらいなら
MCSAとCCNPを取得するくらいのカリキュラムじゃないと
悪徳ボッタ会社の可能性が高いと思う
MCPとLPICは業務次第としかいいようがない
Linux鯖を扱う所かWindows鯖を扱う所か
0434428
2008/06/06(金) 21:44:19ID:gszD0L9J二ヶ月監禁はﾎﾞｯﾀｸﾘですかね；職業訓練校も含め、もう一度検討してみます！
0435Anony
2008/06/06(金) 22:05:20ID:???色々あるけど金出せば取れるからね。
重視するのは若ければ好奇心と家でどんな環境で遊んでたか。
あとは仕事で面白がってくれるかかな？
30くらいだと今までなしにしてたかになるから、資格はもってて当然
なくてもあんまり関係ない。
資格取らせるだけ系のところはあんまりお勧めしないな。
個人的意見だから人事はどーおもってっかしんないけどね。
意味不明なやつが結構配属されてくっからさ
0436ななし
2008/06/07(土) 10:07:39ID:???研修自体ボッタみたいなモンだけど・・・
相場としては１日3～5万程度かな？
5日の研修なら15万～25万ね。
2ヶ月だと120～200万か・・・それプラス宿泊関係ね。
ってそんな研修ないよなｗ
もし20～30万なら安いから参加してみても良いと思うが時間の無駄ではある。
0437test
2008/06/07(土) 15:05:17ID:???寮費・食費込みで60万近くでした。。
関東に短期集中で１１日間で取得できるところが
あったので、そちらにお願いしようと思ってます。
兄貴の家から通えそうなので、安く済みそうです＾＾
0438anonymous
2008/06/07(土) 15:31:53ID:???0439fusianesan
2008/06/07(土) 16:12:25ID:???試験代込みで3週間くらい。
0440anonymous
2008/06/07(土) 18:37:51ID:???0441mukumuku
2008/06/07(土) 22:16:52ID:???そういうボッタクリ学校行く位なら職業訓練学校に行った方が良い。
お金もらいながら学校に行けるし、職安とは別の学校用の求人があったりもするし。
ていうか、CCNAやLPICの資格を取るだけなら独学でも余裕だけどね。。
0442ｋｋｋ
2008/06/08(日) 09:47:57ID:???CCNPもってても本当に実務経験もなくてTCP/IPの
基礎すらわかってないやつがいる。
その辺は興味もってPCいじったりしてれば普通に理解できるはずだと思うんだがな。
興味もないのに就職するのに必死でCCNA、CCNPとりましたってのは
ばかにされるだけでほとんどやくたたず。
自分の能力、興味にあう職業につくのがいちばんだとおもう。
0443anonymous
2008/06/08(日) 16:35:36ID:???資格持ってても役に立たないなんていうしょーもないをよくまあ飽きもせず熱く語ってられるよなあｗ
求人欄にCCNA、CCNP保有者歓迎って書いてあるんだから、いまからNEなりたいってやつが取得してる、そんだけの話。
おまえら監視や3次受けの派遣がアドバイザー気取りでプギャプギャ言ったところで意味なし。
採用で有利になるのはほぼ間違いないんだから、淡々と取ればいいだけ。
「ほんとうに使えるやつ」なんて簡単に見つかるもんじゃないから学歴で判断する、学卒者がヘボ求人には来ないから資格で判断する、
おまえらが素朴な感想として何を言おうが世の中そうやって回っている。
組織がそんな理想的な運営がなされた試しなどないし、これからもいくらか歪んでいるだろうし、いい歳こいたオッサンが
蔵がどうとか実力がどうとか言ってること自体がマヌケ。
0444anonymous
2008/06/08(日) 20:15:18ID:???履歴書にNPなんて書いたら笑われるぜ。
0445anonymous
2008/06/08(日) 22:46:33ID:???取っても役に立たないから取らないとでも言うつもり？
既に持ってるけど、持ってるやつはオレと違って役に立たないとでも言うつもり？
資格ごときに目くじら立ててキーキー喚いてるくせに、オレは資格持ちと違って使えるやつだぜとでも言うつもり？
0447anoymous
2008/06/10(火) 13:40:48ID:???MCPは持ってて当たり前だから。
試験問題も酷い出来なので（特に2003トラック）
持ってても何ができるか解りづらい。
0448anonymous@152.net220148118.t-com.ne.jp
2008/06/11(水) 01:53:16ID:???同じ未経験で目指すんならSEの方が将来的にお勧めなのかね？
興味があるだけで具体的な事は分かってないんだよね。
「システムよりはネットワークのほうが面白そうだなあ」って程度なんだけど。
0449anonymous
2008/06/11(水) 06:21:48ID:???0450anonymous
2008/06/11(水) 09:42:44ID:???パソコン好きと、NE、SE、を比べるのは間違ってるぞ。
ググらずに、BindとかQmail,Linuxルータ、設定できる才能があれば別だけど（NEの場合）。
0452anonymous
2008/06/11(水) 19:30:36ID:???「ちょっとネットワークが強いSE」から「Ciscoいじり専門」まで度合いは
いろいろあるぞ。
0453anonymous
2008/06/11(水) 20:01:49ID:???0455anonymous
2008/06/12(木) 18:41:49ID:???下手に業務経験有る方が転職が難しいな
どこ行っても確実に取れる経験済の案件ばっかりやらされる。
0456A
2008/06/13(金) 23:51:26ID:???ユーザーインターフェースに慣れている・慣れていないというのは技能的なスキルなわけだし。
NETSCREENを知り尽くして、これをフル活用できる人間はipfilterもPIXも理解して扱えるはず。
ベンダ固有の機能は大抵は仕様を読めば吸収できる。問題なのはその仕様が読めるかどうかなわけだが。
技術力ってそういうことだと思ってる。
0457anonymous@353696010405742
2008/06/14(土) 00:20:27ID:rL+KOHOcうん、そういう事。
0458anonymous
2008/06/14(土) 00:34:42ID:???その通りだけどその「慣れ」ってのがタッチタイプできる・できないと
同じように効く訳ですよ。指が覚えてる状態なら実験効率が高いから
構成パターン毎の挙動だとか注意事項といった実装の制限を知り尽くすことが
容易にできる。
単に仕様・原理を知っているだけでは、実装側を知り尽くすまでに
えらい時間がかかっておぜぜが稼げません。
0459anonymous
2008/06/14(土) 14:28:37ID:???という単発業務においては、CISCOに強いと重宝される、というのはあると思う
0460anonymous@softbank221037174176.bbtec.net
2008/06/14(土) 17:29:55ID:S5euLOVW・ベンチャーセーフネット
・ヤマトシステム開発
・トランスコスモス
・名もない中小ソフト開発会社
以上に内定が出ました。どこもキツイ所だというのは理解しています。
最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています。
みなさんだったら上の４つのうち、どこ選びますか
年収はどこも、300万円～350万円と似たり寄ったりなので
条件に差はないと思います
0461anonymous
2008/06/14(土) 18:34:43ID:???ババしかないババ抜き
0462anonymous
2008/06/14(土) 20:48:30ID:???おまえが今、何歳かでもかなり変わる
第二新卒の枠を逃してる人が、ＩＴ来るとしてだ
ある程度の学歴あって、大手でのスペック採用じゃないと地獄だと思うがな
＞最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています
その先に未来なんか、ほぼ無いぜ
日勤＋300時間残業、経験ならない現場で憤死とか覚悟してこいよ
>>460
何処も地獄だ、好きな地獄を選べ
可能なら特定派遣される所は避けろ
ぐらいしかいえねーよ 特攻隊員見送る心境です
0463anonymous
2008/06/14(土) 21:01:59ID:???0464anonymous
2008/06/14(土) 21:02:20ID:???ルート系営業やってた俺に取ってはまだ遙かマシな業界
0465anonymous
2008/06/14(土) 21:09:28ID:???座っとくだけでお金もらえるから
その間に勉強して、CCNPでもとって
どっかの社内SEにでも潜り込めれば、
まぁﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思う
0466anonymous@353696010405742
2008/06/14(土) 21:37:16ID:dZ0FlP3c繁忙期なんて月2日しか休みないし、何より精神的にやられる。
0467anonymous
2008/06/14(土) 23:08:23ID:???Leeネットソリューションズ、ネットアカデミアという会社なら年収以外にも得るものはたくさんある。
それは経験。いい会社だと思うので受けてみたら？
0468anonymous
2008/06/14(土) 23:12:31ID:???0469anonymous
2008/06/15(日) 00:20:26ID:???インフラ系だけじゃなく、普通の開発あるだろ
少なくとも俺は3年前に体験した
9:00 29:30 事実上徹夜 ホテル戻ってシャワー浴びて戻る
9:00 29:30 事実上徹夜
9:00 29:30 事実上徹夜
12:00 29:30 起きれないので昼間いくが、遅れた事に誰も気づいて無い
こんな感じでホテルor家と現場の往復
24時間×30日＝720時間あるんだぜ
300はありえますよ
0470anonymous
2008/06/15(日) 00:22:10ID:???残業青天井で100時間くらい軽く突破できますよ
Ciscoルータとスイッチ一通りさわれて自分でコンフィグ書けて
Visioで図面描けて、WordとExcelでまともなドキュメント書ける人いませんか
0471anonymous
2008/06/15(日) 00:53:05ID:???ぶっちゃけて言うと、はじめは正社員ならなくて良い
理由は偽装請負・偽装業務委託の案件に
特定派遣として2重3重で飛ばされて
何にも評価されない、次につながらない仕事を与えられる危険があるので
生活安定しない、更新期間短い、即首が飛ぶ３つのリスク覚悟で一般派遣を薦める
< 滅茶苦茶リスクでかいが実りも大きい >
大手は間違いなく間が派遣会社1社しかなく、案件内容が明確だから
<スキルない奴・未経験者・新卒を断る所すらある>
そこで実務やってから超絶ブラックは避けて、正社員目指せばいい
正社員なった後にフリーになるか、さらに良い会社目指すか
考えれば良いと思うよ
エントリーレベルなら特定<派遣屋の正社員>だろうが一般派遣だろうが
どっちだって同じ
ただ客が 派遣が簡単に逃げないのと
営業を締める事で、派遣を締めれる事が容易な特定を好むだけの話
<3者間契約ではなく、2者間での契約の為>
あ、オフィスワークでの社会人経験自体が無いなら無理杉だから
その場合は特攻してね
0473anonymous
2008/06/15(日) 01:02:47ID:???さりとて、超絶ブラックに逝く奴に賛成はできんだろ
3年以内離職率9割ぐらいあるんでね あの辺の会社
>>465
廃人養成所＝監視
やらないで済むなら、絶対やらんでいいと思うが
>>466
それはリテールだからだろ
>>467
同レベルのブラック薦めるなｗｗｗｗ
>>470
普通に懇意のエージェント会社使いますが何か？
>>460
まぁ ガンバ
今からでも遅くは無い
最後にＩＴだけはやめておけ と言っておく
0474anonymous
2008/06/15(日) 01:09:28ID:???0475anonymous
2008/06/15(日) 01:31:17ID:???0476.
2008/06/15(日) 05:05:55ID:???俺としてはこういうスレのほうが役に立つしイイ
0478anonymous
2008/06/15(日) 11:53:49ID:???http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1212817916/
0479anonymous
2008/06/15(日) 12:11:52ID:???大手派遣も人が集まらないくせに
頑張って売り込もうという努力をしないので、
未経験者には仕事回さんよ。（パソナやテンプあたりは登録すらさせない）
0480anonymous
2008/06/15(日) 12:15:33ID:???登録者数を少しでも増やしたいのが派遣会社の本音だろうけど、
完全無欠の「未経験者」は、経歴を脚色させることすらできないし、登録すらさせてもらえないことはあるかもな。
そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織。
あたかも人を育てます、未経験者歓迎的な人材派遣だなんて悪い冗談だ。
0481anonymous
2008/06/15(日) 12:49:50ID:???> そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織
え？
0482anonymous
2008/06/15(日) 13:31:42ID:???本来、未経験者がやるものじゃない
回さなくて当たり前、登録させなくて優良、そっちが正常
資格ホルダーに未経験者向けトライアル就業とかやってるじゃない
あれは一見厳しいようだが、特定派遣よりマシだと思うんだぜ
>>480
だったんだよ
今は安い労働者、単純労働者なんかを必要な時に
必要なだけ提供する会社となった そっちがメイン事業ｗ
偽装請負・偽装業務委託・特定派遣（2重3重派遣の元）
これらの意味を検索して調べるといい
何度も言うが警告
ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
現役の俺が断言しますお
0483anonymous
2008/06/15(日) 13:40:10ID:???これらよりは10倍はマシ
0484anonymous
2008/06/15(日) 15:51:32ID:???もともとは翻訳や通訳が出来る人、字のうまい人、イラストやＰＯＰ作成能力に秀でた人、超絶に経理事務に秀でた人などを
「一時的に」借りたい場合に派遣会社が役にたっていた。
本来は正社員に不足している部分をよそから借りてくるものであって、今の実態みたいに「正社員の代替に近い臨時雇い」、というわけではない。
0485大手SIer
2008/06/15(日) 16:10:51ID:???派遣さん使うこと前提にしないとまともに仕事できないよｗ
プロパ単価で見積もったらとても客に出せないような金額がはじき出された。
仕事しねえじじいとかおっさんが会社に大杉なんだよ・・・。
0486fusianesan
2008/06/15(日) 16:43:46ID:???> ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
> 現役の俺が断言しますお
それって貴方の会社がアレなだけなんじゃ・・・
0488anonymous
2008/06/15(日) 16:55:02ID:???休日作業とか時間外作業は多いけど代休とかで平日休み取れる。
会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？
0489anonymous
2008/06/15(日) 17:26:56ID:???0490anonymous
2008/06/15(日) 17:31:45ID:???0491anonymous
2008/06/15(日) 18:10:46ID:???http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192978662/l50
0492anonymouslast
2008/06/15(日) 18:20:28ID:???無能な老人どもを食わせる為に
若手社員と外注が犠牲になってるようなもんだよな
>>486
みかか、のししに辺りでも技術系の部署はやばいぐらい外注いて
ボロボロなんだぜ
無能中高年社員多すぎ、電電後者時代の人とか衝撃受ける
○○ネ○ト○○ク以外、かなりの部分が丸投げ状態だったりするんだぜ
今、問題ない会社のほうが少数派だろう
>>488
ある程度までいくと、確かに安牌掴めるように自分が変化する
ここの対象の奴は
その過程で何回か葬式出さなきゃいけないぐらいの体験すると思う
はじめに、ある程度の大手いけなかったら絶対来るな
殴ってでも止めろ、そんな業界
0493anonymous
2008/06/15(日) 18:26:21ID:???大昔から激務で有名ですね
伊藤忠で、残業無い会社なるわけ無ない
関連会社でCEの会社あったよな
そこのほうが長生きはできそうだ
0494anonymous
2008/06/15(日) 19:44:39ID:???ただ、部会や課長会議が21時からだとかは、当たり前。
ＳＩ会社版のキーエンスだと思えばいい。
結局、界王拳のように身を削ってハイリターンを得るしかない。
本当の勝ち組はやっぱり10代の頃に身を削って死ぬほど頑張って、
いい大学、いい会社に入って残業のほとんどない会社に身を置くんだろうな。
0495anonymous
2008/06/15(日) 19:46:58ID:???その代わり遅くまで働けってこと。
派遣社員があそこに派遣されると笑いが止まらないと思う。
ただし、あくまでＣＴＣの話。ＣＴＣＴは大して金にならない。どっちかというと個人主義な人や、エンジニアに向いている。
0496anonymous
2008/06/15(日) 20:06:15ID:???そんな会社、殆ど無いよ＜残業
TVのドキュメンタリー特番に出るような超稀少種か
後あるとすれば、準公務員みたいなので、世間の批判にさらされてない人だけ
大学入ってゴールイン
企業入ってゴールイン
はとっくに無い
ただ、それ以降競争する中で有利か不利かは当然ある
差は思いっきり出る
身を削って頑張るのは、学生時代じゃなくて社会人なってからもっとだ
それがずーっと続く
サラリーマンの中で勝ち組って言えるのは
外資いって、かつ残った奴ぐらいだろう
年功序列で民間の最後の牙城だったマスコミもついに凋落だしな
あ、CTCはその肝心な給与も下がって
転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？
0497anonymous@p4226-ipbf1604marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/06/15(日) 21:20:31ID:???NW専門会社じゃないデー子、メー子、ユー子あたりに入って、
その中でNW系エンジニアとして働くことだよ。
安定してるし、周りはSEばかりだから貴重な存在として重宝される。
0498CCNA
2008/06/15(日) 21:36:45ID:???WindosとLinuxはどっちがシェアあるんですか？
全く未経験でMCPかLPIC取ろうか迷ってます
0499anonymous
2008/06/15(日) 21:46:40ID:???0500anonymous
2008/06/15(日) 22:29:55ID:???単純なシェアは知ってても意味無いぞ
自分が関わる部分で、使ってなきゃ意味ない
楽勝な資格だから、3つぐらいなら、働きながら半年ぐらいで取れるよ
先にLPICでいい
その後でMCP（鯖とNW）やりゃいい
win最初にやると変な癖つくかも
ただ、dosがわかるなら、winからいけ
そうじゃないなら、CUIに慣れる意味でもLPICから
鯖屋はともかく、インフラ屋ならwinも一応あったほうがいい
0501anonymous
2008/06/16(月) 00:21:25ID:???いいなぁ。俺構築中は代休ちっとも取れないよ
残業代は青天井だから毎月の給料がボーナス状態だけどな
その代わり構築終わると結構暇になる
0502anonymoous
2008/06/16(月) 00:25:18ID:???でも↓による被害はかなりある
>>会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？
0503CCNA
2008/06/16(月) 00:27:30ID:???>>500
ありがとうございます。
まずはLPICから取得しようと思います。
もう一点、この業界は>>501さんの様に
残業代はしっかりでるんでしょうか？
残業は苦になりませんが、残業代が出ないのは、、、
やはり、会社によりけりなんでしょうか？
0504anonymous
2008/06/16(月) 00:36:02ID:???20時間以上の残業からしかでないとか
0505anonymoous
2008/06/16(月) 00:38:52ID:???マネジメントする上司が有能（普通）だった例が殆ど無い orz
0506anonymous
2008/06/16(月) 02:24:30ID:???>転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？
下がってるし、転職者も続出している。
20代で年収800万円超えたとしても、常軌を逸した残業をしていては割に合わない、と考える人間が続出。
少なくとも5年前はそんな感じだった。
引き抜きは茶飯事で、ヘタすると会社に電話がかかってくることすらある。ＣＴＣはそういうところ。
0507anonymous
2008/06/16(月) 02:26:08ID:???トイレの大便器が四六時中混んでいる。
トイレで株をやってる奴とかいっぱいいる。
0508anonymous
2008/06/16(月) 02:31:04ID:???ＮＴＴ系子会社はザルだったりするよな。
あいつら出社もいい加減だし定時退社する社員もやたらと多い。
人生「上がり」に入ったジイサンが多い子会社でのほほんとSIをやるのも乙なもんだ。
0509anonymous
2008/06/16(月) 03:59:17ID:???25歳じゃ遅いですかね・・？
0510anonymous
2008/06/16(月) 04:19:14ID:???でも絶対にお勧めしないｗ
0511anonymous
2008/06/16(月) 04:29:29ID:???いかんせん最初の入り口として地雷が多すぎるのがNEの問題かね。
スペック採用される大手で構築の経験をつむか
特定製品のサポートから構築に入れるくらい経験をつむか
本当になんでもやった上でいきなり設計に入れるくらいの経験をつんで転職するか
0512ななし
2008/06/16(月) 14:02:31ID:???暇な期間があるのか・・・いいなぁ。
PJが終わりに近づいて完成図書とか建業法資料とか作る前に次のPJに飛ばされるんだがorz
0513anonymous
2008/06/16(月) 20:56:49ID:???上位はともかく、下位は凄いぞきっと
火を噴きそうなPJ中でも余裕でノー残業day実行、余裕の定時帰り
尻拭いしてるのって、グループ下位の会社じゃないのか
あの会社って
～省略されました、続きはワッフルワッ(ry
0514anonymous
2008/06/16(月) 21:30:57ID:???最終目標が何処にあるかによる
ある程度のＳＩで落ち着くのが目標なら
26,7ぐらいからでも全然大丈夫
あくまで年齢だけで、判断する場合だから
判断する人の人物イメージと貴方の実態が乖離していると然に非ず
そして、俺も薦められないに同意
0515anonymous
2008/06/17(火) 08:05:36ID:???評判ってどうなんですか？
0516anonymous
2008/06/17(火) 08:20:16ID:???行って後悔しない会社だと思います。
0517anonymous
2008/06/17(火) 08:23:04ID:???0518anonymous
2008/06/17(火) 10:50:33ID:???【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/
0519anonymous
2008/06/17(火) 12:07:27ID:???人手が必要なのです。
馬鹿でもキチ外でも不問です。
給料に文句言わない、訴訟を起こしたりしない
純情な馬鹿を求めています、
ってのが本音。
0520anonymous
2008/06/17(火) 12:48:48ID:???>>516
会社としては最悪ですよ
みんな笑顔で短期間のうちに辞めていってるからね
何でだろうね？まぁ入社してみたらわかるよ
勘がいいやつは、>>515 >>516を見ただけでわかると思うんだよね
フツーならこんなことは書き込まれないよ。
0522高野光弘事件
2008/06/18(水) 01:29:00ID:iOiEm6zE（26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。
2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14 予告 心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15 日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。 予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。
理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか？
1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。
0523anonymous@i118-20-52-72.s04.a011.ap.plala.or.jp
2008/06/19(木) 00:37:22ID:UD/lQ1tF未来はないの？誰か理由も含めて教えてください！
0524anonymous
2008/06/19(木) 02:31:37ID:???実際にこの業界へ来てみれば自然と分かります。
IT業界へようこそ。
0526anonymous
2008/06/19(木) 08:53:29ID:???0528anonymous
2008/06/19(木) 21:24:32ID:???ダメなのはIT業界ではない。SI業界。そこんところ勘違いしない方がいい。
零細のナンチャッテ社長や、大学生含めてみんなSIがIT業界のすべてだと思い込み過ぎ。
上流・下流云々の職層を意識するのは大抵SIで、ポジションによっては
"エンジニア"とは呼べそうも無い仕事もある。（ただの時間調整役とか。会社によってはそういうのもエスイーと呼んではくれる）
0529anonymous
2008/06/19(木) 22:06:11ID:???じゃあ、駄目じゃないＩＴ業界って何だ？
それを明確に説明せよ。論理的で、合理的で、妥当だと思える説明を頼む
メーカーで研究やらないエンジニア職はまず無いよな
通信キャリア、ISPも駄目じゃないと言えるのは
大学で通信分野学んでたか、英語が母国語並におｋな人だけだろう
残すは、外資とベンチャーぐらいしか思い当たりませんが？？
ほれ ニッポンIT業界絶望論
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/
>>523
まず、○○四季報買って来い
それと業界研究本もな、まず話はそれからだ
0530anony mo us
2008/06/19(木) 22:26:07ID:???大学で通信分野学んだ、英語に抵抗が無いって、この業界で珍しくないよな?
外資はニッポンIT業界に含むかどうか微妙だけど、駄目なIT業界なのか?
0531anonymous
2008/06/19(木) 22:36:29ID:???いあいあ
駄目じゃないのは、その辺ぐらでしょって話
総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/index.htm
日本標準産業分類
大分類Ｈ－情報通信業
中分類37－通信業
中分類39－情報サービス業
中分類40－インターネット附随サービス業
これらをＩＴ業界と仮定するならば、恐ろしく少数派と言わざるをえない
全体の数％いるかどうかでは
雑文ですまない
0532Anonymous
2008/06/19(木) 22:45:38ID:???0533anonymous
2008/06/19(木) 22:52:27ID:???悩んでる大学生や既卒に薦められるような業界では、到底ないって言いたかった
飯を食う為の手段として薦められるものでは無いです
三度の飯より好きってぐらい
現状だと、本当にやりたい奴以外こないほうがいい
0534ANONYMOUS
2008/06/19(木) 22:56:47ID:???しかも責任感と情は有って、金が貰えなくても文句言いながら仕事はする。
そういうのがさらに集まって、どんどん薄給でコキ使われるようになっていくんだ。
0535Anonymous
2008/06/19(木) 23:28:02ID:???この板のLR
・ 名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
と、
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5
↑ここのホスト名・ＩＰが、、、を嫁
0536anonymous
2008/06/19(木) 23:28:30ID:???そして、屍の山を晒してるのが現状ですが
危機感を抱いた経営陣が、発言する度に失望と絶望が広がっていますが
最先端を走っている人（いた人）のフォローになっていない
フォロー発言を見てみんな避けてますが orz
0537anonymous
2008/06/20(金) 04:32:29ID:???何年かかりますか？
0539anonymous
2008/06/20(金) 08:11:04ID:???その間に覚えたことなんてciscoのポートセキュリティとshowコマンド数個だけ。
自分で勉強する気も無い(というか削がれた？)ようだし。。
0541anonymous
2008/06/20(金) 12:56:10ID:???管理する側に回るか、
専門化（CISCOでISP網の保守とか）に特化するか
だと思うけど、
どっちにもいけなかった人ってどうなってるの？
0542anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/06/20(金) 15:24:53ID:???>>540
0543anonymous@FL1-122-135-228-245.kng.mesh.ad.jp
2008/06/20(金) 17:03:43ID:???元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない 否定意見は絶対に受け付けない
0544anonymous@FL1-122-135-228-245.kng.mesh.ad.jp
2008/06/20(金) 17:04:34ID:???元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない 否定意見は絶対に受け付けない
0545anonymous
2008/06/20(金) 19:16:56ID:???0546anoniyous
2008/06/20(金) 20:35:18ID:???それそれ。そしてSIer大好き派は技術的な話についていけそうになくなると上流工程というやつに逃げて、技術に疎いことを正当化できると思ってる。
「俺は人を使う仕事だから技術的なことは詳しく無くていい」という発想。
0549ANONYMOUS
2008/06/21(土) 14:56:18ID:???そんな幻想が抱けるのは日本の特権だな
モンゴルやインド、欧米ではだいたいC言語で挫折するかどうかでIT業界に行くものと行かない者とが振り分けられることも多い。
やはりネットワークにせよDBにせよその仕事に就くにはやはりコンピュータ・サイエンスの基礎から入って、そこで言語知識も身に付け、
最終的に専門分野を開拓していくのが常道。
日本はその仕組みが機能していないのでナンチャッテな上流工程や自称エス・イーがたくさん居る。
0550anonymous
2008/06/21(土) 15:33:50ID:???各専門分野をものすごく浅い所でブロックするからねー
結果大した結果が得られないのだが、それを見て専門性は不要、
全体を見れる目を持った上流の能力を、となり以下ループ。
上流に進むにしても専門がない上流って何よだな。
そのクセT字能力とか言ってるし。お前のは根っこが浅い┬字だろうと。
0551anonymous
2008/06/21(土) 19:48:47ID:???本当、大学でも意味があるのは両手で数えられるぐらいしか存在してなかった
そのツケもあるんだろうな
情報工学が皆無すぐる
通信は辛うじてあったけど、絶対数少なすぎたし
後は俺みたいに、Cの時代にCOBOLやったりFORTRANやったり、、、
0552anonymous
2008/06/21(土) 20:53:29ID:???日本じゃネットワーク機器の設定作業とか、アルバイトで募集しているけど
それらの国はそもそも工学系の大学を卒業できないと就けない。
大学は入るのは楽だけど卒業が死ぬほど難しい。
で、Cのポインタあたりで早々に挫折した人は法科大学院を目指したりする。
日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。
0553anonymous
2008/06/21(土) 20:56:03ID:???COBOLはどうか知らないけどFORTRANはスパコンで科学技術計算をする人間にとっては依然として重要かと。
今は"コンピュータの仕事"というとみんなSIerをイメージするけど、なんでだろうな。
0554anonymous
2008/06/21(土) 21:09:40ID:???どの辺が楽なのか詳しく
他の国と比較したのなら、その国も教えてね♪
想像でものを(ry
俺なんか、中国系のアメリカ人にこの国のエンジニアは
クレイジー（よく我慢してるね）だねって言われますたよ
0555ななし
2008/06/21(土) 22:33:19ID:???だね。基礎からやってないのが多いね。
あとソフトだけやってハードができない奴も。
半田ゴテもテスタもオシロも使ったこと無いってどんな人生歩んでるんだよ。
0556anonymous
2008/06/21(土) 23:25:19ID:???あとはセールスと企業経営ができれば言うこと梨。
・・・そんなん稲ーよ。 >>555 はここがNEスレだって判ってるか？
0557anonymous
2008/06/21(土) 23:34:49ID:???あとは普通に人と会話できて、金の動きも気にかけてくれれば尚いい
0558anonymous
2008/06/21(土) 23:38:19ID:???１人しか採用できないのならともかく、１０人なら１０人の能力不足の
何でも屋より担当が違う専門家x10の方がよほどいい。会話と金については
連携するために必須と共通言語だから同意。
0559anonymous
2008/06/21(土) 23:45:38ID:???あと、小規模な仕事が多くなりがちな地方拠点だと何でも屋が沢山いた方がいい
要は適材適所…便利な言葉だなコレ
0560anonymos
2008/06/22(日) 01:02:52ID:???>日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。
英語を知らなくてもどうにか勤まるんだから確かに楽チンだよなぁ。
バングラディッシュ人が『ベンガル語の技術書なんて無いから結局
英語を覚えるしかない』 って言ってた。
日本ですら満足に技術書があるとは言いがたいけど
丸投げでどうにかしているところはあるもんねぇ。
0561fusianesan
2008/06/22(日) 01:26:21ID:???できると評価される企業だらけだからね。
0562anonymous
2008/06/22(日) 01:27:48ID:???0563anonymous
2008/06/22(日) 01:33:05ID:???0564anonymous
2008/06/22(日) 03:10:42ID:???80年代で時間が止まっているのか？
西洋かぶれな奴はすぐに海外と比較したがるよな。英語神話なんてとっくに崩壊してる
0565anonymous
2008/06/22(日) 03:50:19ID:???0566anonymous[
2008/06/22(日) 03:52:57ID:???0567anonymous
2008/06/22(日) 04:33:13ID:???0568anonymous
2008/06/22(日) 04:34:17ID:???だからCISCOさえ極められればネットワークエンジニアとしては安泰なんだよ
LeeネットソリューションズはCISCOスキルが高い。
0569anonymous
2008/06/22(日) 05:39:58ID:???106 ：anonymous@ ：2006/11/18(土) 15:33:41 ID:Bk/Ir0kN
【今後の方針・対応】
4/5 VUE/Ciscoとの話し合いを行い、詳細な経緯を全社員に向けて告知予定。
4/5～4/9 関係者への説明と今後の対応策を告知予定。
9月にVUEテストセンターを自社にて設立するプロジェクトを立ち上げ、1月の初旬に
一般向けに公開を予定して進めており、立地条件の良さも伴い、
公開/非公開での開催をVUEより依頼されましたことは既にご報告の通りです。
公開向けの準備のため、12月から非公開でのテストを開始しまし矢先に
起こりました本件について現在は更なる詳細な状況等調査中で、
状況がわかり次第、逐次ご報告申し上げます。
また、今後、これに限らず、すべての事象を包み隠さず、社員の方々に対して本件の
原因・経緯・今後の方針をご説明差しあげる所存でございます。
何卒、むやみに憶測で判断しないよう、宜しくお願い申し上げます。
特に、お客様先に不確定な情報をながさないよう、重ねてお願い申し上げます。
なお、この件に関して、質問のある方は、専務、S川（090-xxxx-xxxx）まで
連絡下さいますようお願い致します。
最後に改めまして深謝いたします。
0570anonymous
2008/06/22(日) 05:40:55ID:???要注意ブラック企業データベース＠通信技術板より
105 ：anonymous@：2006/11/18(土) 15:33:04 ID:Bk/Ir0kN
【経緯】
12/1 テストセンター開始
12/1.2 自社社員8名がCCNP受験を行う
関係者として、内勤、アルバイト（内一名受験）
（補助要員としてアルバイト1名）
12/15 日本VUEから郵便にて、テストセンター一時停止の通知あり。
12/15 ～12/24 対応の遅れはVUE内部で本件の調査を行っていたため、
TEL・MAIL等での連絡が取れなかった。
12/24 社長、専務がVUE代表を訪問し、その際にVUE代表より
日本Ciscoへ12/1.2の受験に関しての不正があったらしいと
テストセンター一時停止の理由を聞かされる。
1月中 VUEへ経緯の説明と今後の方針について話し合いをするために、VUEへの
連絡を試みるも、担当者不在ということで話し合いを行えなかった。
2月末 VUEから関係書類返却依頼があり、関係書類を返却。
3/31 12/1-2日のテスト受験者（7名）へ
12/1～3/31間に取得したCisco資格に関する内容のメールを受け取る。
4/1 会社側で状況を認識。
現状の調査、テスト受験者（7名）へ電話連絡と確認。
4/2 該当者に対して会社側から連絡。
0572anonymous
2008/06/22(日) 10:30:34ID:???半田ゴテはロボコンで死ぬほど使ったから
プロ級の腕前です
なんのプロかは知りません
テスタもオシロも友達のような関係ですお
まぁ ここ2chだから、またーり逝こうぜ
0573anonymous
2008/06/22(日) 11:02:07ID:???電電板と間違えてないか？ここはNEスレだっての。
なんで半田とかオシロが「基礎」なんだよ。
せいぜいATMアナライザとかで信号見るあたりまでが基礎の下限でいいだろ。
0574anonymous
2008/06/22(日) 11:23:56ID:???0575anonymous
2008/06/22(日) 11:34:45ID:???パズルみたいで楽しくね?
0577anonymoous
2008/06/22(日) 12:00:16ID:???こんなとこでむきにならないｗ
0578anonymoous
2008/06/22(日) 12:04:51ID:???NEでもMDFジャンパ半田留めって言われたら半田できないと困るだろ？
0579sage
2008/06/22(日) 13:54:06ID:???一人で何でもやろうというのが間違い
それができる仕事の規模なぞ知れてる
無能社員のように暇ならまだしもな
建築士が土方を経験してなければならないとか
政治家は万事を経験してなければいけないとか
どんだけー
0580anonymous
2008/06/22(日) 15:21:48ID:???ネットワークも仕事も、外と繋がる時はこっち側のインターフェイス仕様だけでなく、相手側の仕様もちゃんと
理解できて欲しい。
その中身までは知って無くてもいいから。
0581anonymous
2008/06/22(日) 16:46:24ID:???海外出張でBNCコネクタの半田付けやらされたことあるわ
現地付いたらいきなり半田コテ渡されてE1回線のケーブルコネクタ変えてきてとか
厨房以来だよ半田コテ使ったのは
0582anonymous
2008/06/22(日) 20:31:35ID:???0583anonymous
2008/06/22(日) 21:30:05ID:???基本的な原理とか予備知識。
自分は見たことがあるのか無いのか 気にとめている程度の『関心』が無いと、
経験をしても読み取れないので積みかさなっていかない。
今日、仕事で使ってる技術が変わってしまう可能性とか 隣接分野とかに
備えられない、と思う。
コンピュータでなくて、自動車業界に置き換えてみると 技術家庭課でエンジン
ばらしたりとかするわけで、半田ごて握ったことないテスタ使ったことないとかは、
義務教育で今はやらないの？
0584anonymous
2008/06/22(日) 22:18:23ID:???これはやるだろ？
0585anonymooous
2008/06/22(日) 22:25:56ID:???普通高校の技術の授業でオシロまでは多分やるハズ。
私立だったからたまたまやっただけかも知らんが・・・
中卒なら知らん。
0586anonymous
2008/06/22(日) 22:37:35ID:???そもそもウチの高校で実験室/実技室的なものが有った記憶が無い。覚えてないだけかな?
理工学系の授業って化学・物理・生物しか無かったし。
大学ではやったけどねぇ。
0587anonymous
2008/06/22(日) 23:29:35ID:???>ネットアカデミアという会社なら高い給金
→ そうだろうな、だってフリーランスだもん
>567 ：anonymous：2008/06/22(日) 04:33:13 ID:???
>Leeネットソリューションズなら英語力もつく
→ 使う仕事がない・学ぶ機会も無い・役に立たない
0588anonymous
2008/06/23(月) 02:21:39ID:???底辺の園であ商業科や工業科は知らんけど
ハンダは中学の技術でやったな
女子が家庭科やってる裏で
0589anonymous
2008/06/23(月) 08:22:51ID:???フリーランス（聞こえはいいけど99%は違法派遣の"労働者"）って実は
意外と少ないと思う。宣伝で「65万円!」だなんて書いてあったけど、安すぎる。
あるレベルまでは確かにお金にはなりそうだけど、一般派遣会社で時給2800円を突破できる
レベルあたりになってくると、途端にフリーランスって魅力が無くなるんだよな。
アデコで時給3500円ぐらいの仕事は結構あるんだけど、そういう仕事は大半は聖コーポレーションあたりには用意できない。
同じ仕事でも多くが多重派遣だからどうしても割安になる。
0591anonymous
2008/06/23(月) 19:26:50ID:???え？ 時給が3500円超えて社員ならないなら、フリーランス以外考えられない
そのエージェント会社って、有名な糞エージェントなわけだが・・・
ほらよ
極上ブラックエージェント
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/
0592日立バキバキ高野くん祭り
2008/06/23(月) 19:55:17ID:Lomadz8C2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
0593anonymous
2008/06/23(月) 20:29:55ID:???それらの会社は偽装請負のトップ企業なので、大半が多重請負。
それに対して亜出子や淫手あたりは腐っても大手派遣会社なので、巨大SIやメーカーと
直接の取引に強い。CTCなんて平気でPM補佐的な仕事に120万円払ったりするし、時給が
3000円超えの仕事なんてザラ。まぁ、何も言わなければ連中は平気でそういう仕事でも時給2500円とかにしやがるわけだが。
0594anonymous
2008/06/23(月) 20:56:41ID:???あんまり笑わせんなｗ
冷静に考えてみろ、派遣って時給換算なんだぜ
結果出なくても、給与は払わなきゃいかんわけよ
成果物が問われる請負で、それより金が安かったら
フリーなんか存在できないだろ
まともなエージェント行って見ろ、目から鱗だと思う
世間知らずもいいところ
0595anonymous
2008/06/23(月) 22:01:59ID:???フリーつったって、IT業界で業務委託だとかフリーランスだとか言われた業務の大半がただの人材派遣じゃん。
れっきとした労働者だろ。事業主でもフリーでもないただの派遣。
「成果が問われる」というフリーランスがネットワークエンジニア系の仕事でどれだけあるものやら。
そんな形で仕事が出来ているならたいしたもんだわ。
自分の構えた事業所で仕事を遂行して、完成品を納めて検収してもらってんならまー立派なフリーランスだろうね。
でも、たとえば朝９時に"出社"を要求されているようなのは、立派な労働者の姿。
いくら契約形態が「業務委託」になっていようが、そんなもんな労働局から見たらヘのツッパリにもならん。
青色申告していようが何していようが、労働者は労働者。ケガをしたら労災保険を適用していない会社が責められる。
このスレでもエセ個人事業主として仕事している人多いと思うけど、心配しなくていいよ。
迂闊に損害与えたりしても、その時の責任のあり方は労働者と同じ。
ケガをしたりしても労働局に駆け込めばＯＫ。だって派遣社員なんだから。
でもいいなー。俺も「まともなエージェント」ってやつの厄介になって、
出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」という環境で仕事してみたいよ。
確かにそういう人は実在するけどね。まぁ、俺には遠い道のりだわ。
0596anonymous@358150004677960
2008/06/23(月) 22:02:08ID:1APin1ANおいおい、英語が不要？RFCやI-Dに目を通さない、
日本語化されてないCiscoドキュメントは知らん
ITU-T Yシリーズなんだそれ？
こんなレベルの設計構築なら保守運用と同レベルだと思うがな。
0597anonymous
2008/06/23(月) 22:07:58ID:???一番マニュアルを必要とするのはたぶん情シスの運用さんじゃないかな。
長い付き合いになるんだろうし。機器を購入するときもやっぱりマニュアル見るよね。
0598anonmous
2008/06/23(月) 22:08:23ID:???0600anonymous@east59-p193.eaccess.hi-ho.ne.jp
2008/06/24(火) 00:41:20ID:OJkqVmr9ＨＰが見当たらなくて潰れたのかな
昔、インフォネクスという関連会社があった会社なんだが
0601anonymous
2008/06/24(火) 00:56:28ID:???違うよ
１つ申し訳ないが、俺はネットワークオンリーじゃない
同じじゃねって思ってたが専業は違うんだ
＞出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
＞「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」
ミーティングあるから、一応それは出るようにしてる
進捗報告でかなりきつい事言われるが
かなりアバウトだよ、実労働でみれば結局変わらないかもだが
0604anonymous
2008/06/24(火) 22:17:01ID:???「ネットアカデミア」「LEEネット」
以上で。
0605anonymous
2008/06/24(火) 22:49:27ID:???0606anonymous
2008/06/25(水) 21:08:24ID:???0608anonymous
2008/06/25(水) 23:00:32ID:???という事なんだな
NEの社員中途募集なんか滅多に見ない
社内でも何故か、人気がある
Ciscoが飛ぶ鳥を落とす勢いの頃のネットワンは憧れの的だった
今は社員でも実質派遣ばっかりっていう
このスレ読んで、会社辞めなくて良かったと思った
おまえら派遣される為に頑張ってるのか・・・大変だな
0609anonymous
2008/06/25(水) 23:08:57ID:???0610anonymous
2008/06/25(水) 23:33:24ID:???0611anonymous
2008/06/25(水) 23:46:32ID:???エンジニアになりたい奴は普通に工学部出てる。大学に残って勉強を続けるか就職してちやほやされるか。
その道から外れた人間がSI'erにしぶしぶ就職してSIをやってたりする。
SIにはそういう側面があることは残念ながら否定できんな。。。
0612anonymous
2008/06/26(木) 07:45:43ID:???0613anonymous@p1009-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2008/06/26(木) 17:59:41ID:???不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある
0614anonymous
2008/06/26(木) 18:29:02ID:???0616anonymous
2008/06/26(木) 20:56:20ID:URlx+sBIしょっちゅう募集をかけてるみたいなので、なんとなく地雷のにほいがするんですがｗ
0617anonymous
2008/06/26(木) 21:09:17ID:???月給30万。交通費支給無し。
現在居る社員より仕事をこなせば社員になれるが
その前に体壊す確率超高め。人生一発勝負かけた
特効兵志願者なら良いんじゃないの？
0618anonymous
2008/06/26(木) 21:10:19ID:???0619anonymous
2008/06/26(木) 21:24:32ID:???知り合いが勤めていたので又聞きだが、確かヘルプデスク系の部署だぞ。
日本の販売代理店からの問い合わせに対して、検索を駆使して返事をするだけの部署。
しかもアーキテクチャに関する問い合わせだから、正直つぶしも聞かない。
誰も助けてくれない、全部英語、残業は40以上は当たり前。シスコ内で最も定着率
が悪い部署として有名だぞ。
元々はパソナテックで運営しているＣＣＮＰ講座の受講生を鉄砲玉として、突っ込んでいた
が1名を除いて全員討ち死にしたっていうぐらいひどいところだぞ。
知り合いはシスコに勤めたというので職歴に箔がつくと思ったみたいだが、その後の就職活動
では役に立たなかったってさ。
>>616がＣＣＮＡ以上もってるならやめといたほうが無難だよ。
体を壊さない分監視の方がマシだと思うよ。
0620anonymous
2008/06/26(木) 21:35:26ID:???求められるの能力が順番に健康、ストレス耐性、検索能力、トラブル対応能力の順番だからなｗ
英語のスキルはこの次ぐらいに求められてるってことだけでもどんなところかわかるよ。
0621anonymous
2008/06/26(木) 21:49:44ID:???そんなにつらい職場なんだろうか？
0622anonymous
2008/06/26(木) 21:50:06ID:???【2432】DeNA【有害ｻｲﾄのﾓﾊﾞｲﾙｸｲｰﾝ】 [市況1]
【8925】アルデプロ【売豚パンパース】 [市況1]
【8925】アルデプロ【売り豚天国】 [市況1]
【8925】アルデプロ【配当ナイデ】 [市況1]
コールセンターでアルバイト part19【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
0624anonymous
2008/06/26(木) 22:11:09ID:???0625anonymous
2008/06/26(木) 22:15:33ID:???0626a
2008/06/26(木) 22:17:31ID:???運用とか構築探した方がいいよ。
あそこは実質アウトソーシング部署でシスコじゃないよ。
0628anonymous
2008/06/26(木) 22:39:33ID:???ああ、自分も責め立てた記憶があるなｗ
おおよそ的はずれな答えをしれ来るから、アホかといじめたことがあるｗ
0629anonymous
2008/06/26(木) 22:43:51ID:???クラッシュばかりやらされる兵隊軍団と専門系チームで
仕事をする兵隊がいると。クラッシュばかりやらされる方は
スキルが身に付かないドブさらいみたいな仕事で
専門チームに回されたほうは判らない事だらけで苦労しまくりだと。
周りは忙しそうにしていて判らないことも聞きづらいと。そして沈んでいくと。
0631anonymous
2008/06/26(木) 23:12:31ID:???CCIEレベルで判断できるようなレベルはCCIE持ってんなら自力でやれよってことだ
0632anonymous
2008/06/26(木) 23:15:33ID:???Ciscoに答えさせないと自分らのリスクになるじゃんか。
0633anonymous
2008/06/27(金) 00:08:37ID:yJB7OllMCCIEの連中がここに連絡するのは顧客に対して「天下のシスコもこう言ってるから」と
説得させるためなんだよな。
CCIEの連中だっててめえで調べればそれが何の不具合かはわかってるはずだよ。でも
顧客との無用なトラブルを避けるために責任をシスコに投げてるだけ。
確かパソナテックの部隊はLAN系（スイッチ？）の部署だったはず。
鉄砲玉にさせられるのがオチだから応募はやめておけ。
0634anonymous
2008/06/27(金) 00:24:36ID:???英語が苦手云々よりもリーダーが新人を基本放置。定着率をあげようとかそういうのを
一切考えてない人だから。
悪い事はいわないからやめとけ。
0635anonymous
2008/06/27(金) 00:42:49ID:???管理ツール使って云々、問い合わせ云々とか言う奴だよな
英語はいりませんとかいってた、これはやばいと直感で思ったがやっぱかｗ
0636anony
2008/06/27(金) 00:50:12ID:???だいたい誰が派遣とかいう情報も入ってくるけどｗ
経験浅いのが対応してきたら担当者変えろっていいたくなる。
もちろんプロパーでも酷いのは酷い。
パッと思い出すだけでも10人くらい名前が出てくるわ。
0637anonymous
2008/06/27(金) 01:17:06ID:???シスコで働きながらCCNPを取ろうとかいう宣伝に釣られたよ。
実際毎日残業でCCNPの勉強する暇なかったし、現場の経験はまったく生かせてない。
（残業代は一切出ないし）
早く検索する能力が身に付いただけｗ
あれだったら監視業務で空いてる時間にCCNPの勉強してたほうがよっぽどよかった。
いきなり初日から対応させられて、現場リーダー（パソナの人）に仕事のやり方聞いても
思い切り放置だし。
CCNA取立ての連中をシスコで働けるという甘いえさで釣ってるだけ。体調もそうだけど
同期の連中のほとんどが精神的に病んで行ったよ。
漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい
063800
2008/06/27(金) 03:02:35ID:???0639anonymous
2008/06/27(金) 07:09:33ID:???パソナ派遣 残業代無し・交通費込み・ボーナス無し年収３６０万
仕事のプレッシャー、パートナーからの圧力 社員と同等
それでもやりたいですか？
0640anonymous
2008/06/27(金) 10:48:58ID:yJB7OllMパソナの契約社員として働くんだぞ。
契約社員で残業代なし、交通費なし、ボーナスなしで30万円。
これに特攻するのかｗ？
0641anonymous
2008/06/27(金) 12:10:18ID:???>漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
>多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい
>>637じゃないかもしれないけど、よくTACの人に言い過ぎたことはあった。ごめんな
こっちでは結論は見えているんだけど、「オフィシャル回答」引き出すために
回り道させられている気分になるとついイライラしちゃうんだよね
0642anonymous
2008/06/27(金) 12:26:48ID:???退職者が出て会社間の契約切られるんじゃね？
0643anonymous
2008/06/27(金) 19:59:51ID:???うん、それはＩＴ全般に言える事だな
俺はぶっちゃけて聞くときあるわ、それですんなり通ったら以降は指名するｗ
>>642
客も承知してての合同部署なんだろｗ
NEはＩＴの中でも、何故か未だに人が一杯来て変わりがいくらでもいる
0644anonymous
2008/06/27(金) 20:46:06ID:???担当者も変えられたし。
0645anonymous
2008/06/27(金) 20:56:46ID:???やらされるなんて悲劇としか言いようが無い。
0646anonymous
2008/06/27(金) 21:12:29ID:???荷が重過ぎるだろ。
0647anonymous
2008/06/27(金) 21:24:59ID:???単に仕事できなくて居残り作業してるだけだったりするしなぁ
終電まで残業してるくせに翌日に仕事持ち越して
結局は次の日にできる人が尻拭いしてたりするし
定時間内にきっちり終わらせた方が給料が安いとかどんだけだよ
こんなんじゃ仕事ができる人からいなくなるに決まってるじゃんね
0648anonymous
2008/06/27(金) 22:24:34ID:G+Xu4a+k0649anonymous
2008/06/27(金) 22:27:01ID:???0650anonymous
2008/06/27(金) 22:55:57ID:???出来る奴が仕事教えないで放置プレイだからな。残業代出さないから、出来るまで残す。
残業代発生するようだと会社が損をするから放置プレイしないようにする。
人手が足りない割には自転車操業状態。
さすがにパソナも突っ込める鉄砲玉がなくなってきてる模様ｗ
0651anonymous
2008/06/27(金) 23:50:25ID:???ＴＡＣなんて個人商店みたいなところ。
チームワークチームワークと口うるさく言ってる割に
自分で仕事完結出来る奴は自分の仕事を片付けて
あとは涼しい顔してとっとと帰る。そして仕事の処理しきれず
どんどん溜めてしまうやつは心身ともに潰されていく。
まさに精神的修羅場一年３６５日開催中。
0652anonymous
2008/06/27(金) 23:56:08ID:???自分の時間を犠牲にして一々教えるのは真っ平だと
思っているのが本音だろうな。評価にもつながらないし。
上は奇麗事をならべるが社員は全部見透かしているんよ。
0653anonymous
2008/06/28(土) 00:41:55ID:???いつでも首を切れるって事は逆もありえるんだからｗ
そういう人材がいなくちゃまわらないんだから割り切って社員は教育しろや。
0654anonymous
2008/06/28(土) 00:44:25ID:???0655hage
2008/06/28(土) 00:44:28ID:???0656anonymous
2008/06/28(土) 00:46:42ID:???お前はいつも何の仕事してんだ？
と言ってやりてえ。
0657anonymous
2008/06/28(土) 00:50:47ID:???0658anonymous
2008/06/28(土) 01:00:16ID:???検索能力って馬鹿にしているやつ居るけど
実際のところ、その情報にたどり着く為には
過去の経験、情報の断片から的確な
キーワードを探し出す能力が必要なんだぜ？
かつ、情報を見つけたとしても自分の手を
動かして確認することが重要なんだぜ？
0659anonymous
2008/06/28(土) 01:15:21ID:???実際中に入ってやってみたら良い。地獄を見ること保証する。
0660anonymous
2008/06/28(土) 01:22:36ID:???0661anon
2008/06/28(土) 06:37:56ID:???0664anonymous
2008/06/28(土) 12:22:44ID:???俺らの頃は、INSとかで、googleなんかなかったぞｗｗｗ
検索能力より、基本をきちんと理解できているか、と、応用能力があるか、
とかが重要だと思うのだが・・
0665anonymous
2008/06/28(土) 12:27:00ID:???0666anonymous
2008/06/28(土) 12:28:52ID:???0667anonymous
2008/06/28(土) 12:41:14ID:???0668anonymous
2008/06/28(土) 12:42:15ID:???検索能力、人脈は依然として重要
0670anonymous
2008/06/28(土) 14:35:46ID:???検索能力がつくだけ。ここに行くぐらいならがんばって運用か構築案件探せ。
といったら言い過ぎか？
0671anonymous
2008/06/28(土) 14:44:09ID:???トラブル対応が技術的にも対人的にも身に付いた
0672anonymous
2008/06/28(土) 14:46:49ID:???＋αのある回答を返すやつ＝あたり
的外れの回答よこす＝質問側も必要な情報与えたか確認
じゅうぶんな情報与えたのに的外れな回答よこすやつ＝攻撃よし
0673fusianesann
2008/06/28(土) 17:32:50ID:???0674anonymous
2008/06/28(土) 17:40:36ID:???他社はろくに資料もない状態でサポートだからきつい
ま、逆に膨大な中から探し出すテクニックが必要になっちゃったけど
0675anonymous
2008/06/28(土) 18:01:43ID:???これ、そのままうちの会社ｗ
0676anony
2008/06/29(日) 02:02:05ID:???以前はたしか、監視やらブラック勤めやらが
「よーし、俺もコミュニケーション能力磨いてNEになるぞー」とか言ってて、
未経験者同士が互いに的外れなアドバイスし合ってて、
煽られたらプギャプギャ一斉に喚く、
そんなスレだったはずｗ
0677anonymous
2008/06/29(日) 02:08:20ID:???おじさんは嬉しいよ
0678Saitoh
2008/06/29(日) 11:43:37ID:???0679anonymous
2008/06/29(日) 11:47:40ID:???他の外資と比べると遥かにましだと思うが
ぶっちゃけ担当するやつの個人の技量によるんだよな。
会社としてのサポートの品質管理が出来てないということが
良くわかるんだ。まあ、所詮外資はこんなもんか。
0680Invalid
2008/06/29(日) 12:08:29ID:???最近、パソナの一般職派遣でそれらしいのを見たが
0681anonymous
2008/06/29(日) 12:53:18ID:???一般的な質問に答える部署か、その他の不良品処理対応の雑用窓口のことか？
全く経験とかスキル身に付かない所だと思われますが。
0682anonymous
2008/06/29(日) 21:24:48ID:???スイッチのトラブルシューティング系。しかもハードの不良かどうかを問い合わせる部署。
ここで書かれる通り、検索能力を要求される。
よそにいっても一切役に立たない糞部署。
0683anonymous@66-60-240-50.oiltanking.com
2008/06/30(月) 05:25:52ID:???[04:50:57] ebiguratant： まあ実際そういううっかりはよく起こるが･･･
[04:50:58] roserote30： 不幸中の幸いやね。別れられるやん
[04:51:01] maggio_24： カードの明細ってひと月後だしねえ。
[04:51:07] maggio_24： そ＞ろぜさん
[04:51:15] maggio_24： あ、でも、切り札にとっておくとかいってたな。
[04:51:26] roserote30： 何の切り札やねん。。
[04:51:28] tsubu_italia： どっちが勝つでしょう？
[04:51:32] maggio_24： なんでもほしいものあるとか。。
[04:51:42] roserote30： どっちもどっちやね
[04:51:45] tsubu_italia： そりゃどっちもどっちやな
[04:51:47] ebiguratant： 結婚さえしてないんでは
[04:52:10] ebiguratant： 特に決め手になるような性質とも思えんが
[04:52:46] maggio_24： まあ、羽根のばしはおおめにみる気らしい。
0684anonymous
2008/06/30(月) 13:50:35ID:???未経験の30代後半が持つ目標としては、方向を間違ったのかな。
それでも、応募はするんだが。
0685anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
2008/06/30(月) 14:54:47ID:???いやいやｗ２ｃｈのことを鵜呑みにするなよｗ
所詮、匿名掲示板だしｗ
ネタをネタと（ｒｙ
0686anonymous
2008/06/30(月) 17:42:25ID:???もちろん嘘や大げさも含まれているが
0687anonymous
2008/06/30(月) 18:00:14ID:???なにを夢見ているかに寄るが、はっきり言って間違ってる。
３０代後半はNE卒業の年だ。
その先は http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209525173/
0689anonymous
2008/06/30(月) 21:01:58ID:???夢をエサに食い物にされていると考えたらやるせないな。
0690anonymous
2008/06/30(月) 22:16:55ID:???0691anonymous
2008/06/30(月) 22:19:18ID:???0693anonymous
2008/06/30(月) 23:28:42ID:???キモいな。
こういう工作って、誰がやってんだろ？
一時期ISFネットとかもやってたな。
あまりにも底辺すぎると、2chの工作活動で釣られる幾名かのバカも、ばかにならないってかｗｗｗ
0694anonymous
2008/07/01(火) 09:57:10ID:???安く使えて経験不問で売れる一番美味しい時期
>>684
インフラ系で括ると年齢は高めなんだが、
NEで絞ると20代の独占状態
0695anonymous
2008/07/01(火) 21:43:58ID:???0697anonymous
2008/07/01(火) 21:51:25ID:???0698anonymous
2008/07/01(火) 21:59:01ID:???>>695
たしかに、そこは悪い評判（しか）聞かないね。
こうですね、わかります。
だいたい、２ちゃんで名前が出る中小企業なんていい話なんてあるわけない
0701anonymous
2008/07/02(水) 20:43:21ID:???アカデミア → 中途採用（Ｌｅｅへの出向と左遷あり）
0702anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/07/03(木) 00:11:18ID:???0703anonymous
2008/07/03(木) 13:44:41ID:???0704anonymos
2008/07/03(木) 14:17:17ID:QF97PKrI950 名前： 947 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 16:03:22 ID:WG8x3IoC0
>>949
８万円。ただしバウンチャーチケット６回分の料金も含む。
だから４回で試験合格したとして75600円＋黒本４冊で元は取れてる。
BCMSNの講習ではL3スイッチもある。
個人的には無線や音声なんかの設定もやりたかったんだよね。
個人で中々やる機会ないからさ。
問題はCCNP取って案件紹介してくれるのかなあ、、、。
http://www.pasonatech.co.jp/NW08/images/career_frameb.jpg
テクサポでCCNAはいらんだろう。
0705anonymos
2008/07/03(木) 18:25:15ID:???エンドからはOKをもらって後は自分の返事まちという状態です。
１．顧客からのヒアリングを元に機器選定して基本設計と構築
２．設計は別の人で、自分でパラメータシート作って構築（メイン構築）
３．設計・パラメータシートは別の人で構築（構築メンバ）
それで今回紹介された構築が１の構築（設計？）の業務です。
実は自分は２，３のいわゆるコンフィグ設定をガシガシいじり倒す業務というのが未経験です。
（社内SEとしてアドミ業務をやっていました）
一応先方にもその事を伝えてあるのですがCCNP持ってるなら問題ないといわれました（汗）。
エンドのリーダーの指示で資料を作成したり、ベンダと連携を取ったり工事日を手配する業務
を経験してもらい、ひとり立ちしてもらうと言われています。
自分のイメージでは3→２→１と経験していく方がいいと思っているのですが、このような形で
構築業務に関わるのはありなんでしょうか？
0706anonymos
2008/07/03(木) 19:48:28ID:???0707anonymous
2008/07/03(木) 20:09:26ID:???１．は、わかり易く言うと、営業サポートだね。よく募集してるよ。
接客が好きであれば、いいんじゃないか。
と言うか、正社員だと、やりたい、やりたくない、なんて言えないんじゃない？
0708anonymos
2008/07/03(木) 20:12:40ID:???よくわからんが、1.の経験もないってこと？
CCNPでの知識をほじくり返せば なんとかなるさ。
>自分のイメージでは3→２→１と経験していく方がいいと思っている
それが安全着実なのは同意。
変なクセもつきにくいし。
0709705
2008/07/03(木) 20:27:40ID:???>>707
正社員ではないです。なんちゃって派遣です。今回の案件は断ってもかまわないのでよく考えて結論だしてくれと
営業に言われています。
>>708
この業界未経験で入ってお約束の監視→社内運用とやってきたので当然1の経験もないです。
まだ業界経験が2年ぐらいなので案件の動向がみえてこないのでわからないのですが、営業がいうには
２，３といったコンフィグを手順書どおりに打ち込んだり、自分で設定する業務は現在あまり多く流れていない
そうです（ベンダで直接働かないと中々ないと言われました）。多いのは１のようなベンダ手配したり機器選定
したり運用書作成したりなどの業務が多いそうです。
２．３のようにコンフィグを直接いじる業務自体が営業の言うようにないなら、中々構築に
いける機会もないので引き受けようかと考えています。
自分としては２．３の業務が探せばあるのなら、今回はお断りして着実に力をつけられるように
じっくり探してみたいと思っています。
運とか所属会社の持ち案件にもよるところが大きいとは思いますが、、、。
0710anonymos
2008/07/03(木) 20:40:01ID:???どこを目指すかにもよるね。
CTC的な感じでマネージメントでいくか
CTCT的な感じでエンジニアでいくか。
営業のホンネ
「案件とれそうだから適当にいいくるめてブチこめ！！」
まぁ冗談だが、どう受け止めるかはお前さんの営業への信頼度しだいさね。
0711anonymous
2008/07/03(木) 21:23:26ID:???これをみたかぎり機器選定とか基本設計は関係なさそーなんだがｗ
0712anonymous
2008/07/03(木) 21:51:12ID:???0713anonymous
2008/07/03(木) 22:29:03ID:???小規模案件のソリューション営業系SEってとこか。
まあ求人はちょくちょく見かけるね。
詳細がわからないからなんともいえないが、
ああいうのってVPNだったり、TV会議システムだったり、PBXの更改だったり、メールサーバの新規構築だったり、
内容が多岐に渡り、一見便利屋のようで結局何も身についてないってオチになりかねない。
まあでも資格持ってるからって未経験者に構築させるなんて少ないかもな。
0714anonymous
2008/07/04(金) 00:19:52ID:???0715anonymous
2008/07/04(金) 00:25:28ID:???0716anonymos
2008/07/04(金) 01:37:41ID:???>テクサポでCCNAはいらんだろう。
そのテクサポが以前話題になったCISCO-TACだってｗｗｗ
本当人が足りなくてチーム内部（パソナチーム）から悲鳴があがってるってよｗ
0717anonymous
2008/07/04(金) 05:49:45ID:???社員の補助で色々な資料を作らされたな。
構築の案件とかいわれたけど、どこが構築なんだ?ただの営業事務じゃんって。
それがトラウマになって構築の仕事っていわれても身構えてしまうｗ
0718anonymous
2008/07/04(金) 07:14:01ID:???0720anonymous
2008/07/04(金) 13:52:15ID:???支給って書いてあって、パソナテックどれだけぼったくってるんだよｗ
0722恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
2008/07/04(金) 19:10:53ID:???0723anonymous
2008/07/04(金) 21:54:51ID:???それとも今からならRUBYがいいでしょうか
0724anonymous
2008/07/04(金) 21:59:12ID:???0725anonymous
2008/07/04(金) 22:09:33ID:???0726anonymous
2008/07/04(金) 22:13:44ID:???1票。だけど別にほかでもいいかなとも思ってる。
PERLがいいかな、Cがいいかな、JAVAがいいかなだなんて迷っているんだったら
「あみだくじ」で言語を決めて、スパッと一直線に勉強するべき。
ただし絶対浮気はしない。ひとつの言語だけに集中するのがいい。
0727anonymous@FLA1Abi104.kng.mesh.ad.jp
2008/07/05(土) 00:02:58ID:???LEEの人って、そろって給料が安いっていうよ。
0729anonymous@softbank126112016022.bbtec.net
2008/07/05(土) 00:04:23ID:qaNCsSDjLANの意味すらわからない僕はやめといたほうがいいですか？
0730anonymous
2008/07/05(土) 00:05:51ID:???ああ、いろんな言語の本だけは部屋にたくさんあって、
そのうちのいずれも半分も読みきっていないタイプだな。
いるよ、そういう奴。
普通にCかPerlでいいと思うけどね。
もっとも、ひとつしか知らないのではテクニカルエンジニア（情報セキュリティ）の攻略は無理だろうけど。
0731anonymous
2008/07/05(土) 00:09:39ID:???んなことないよ。君がいくつか知らないけど、若いならいい時代に生まれた。
幸い今は、そういう人であってもいいから、一時的な労働力が企業も欲しい。
とりあえずどこでもいいからDQN企業に入ってみたらいいよ。
やめといたほうがいいかどうかは、それから結論出せばいい。
0732anonymous
2008/07/05(土) 00:43:05ID:???研修はとりあえず受けて、そこで見極めてCCNAとか勉強するか決めます。
0733anonymous
2008/07/05(土) 01:20:54ID:???「あれ？同じことの繰り返し？」と感じるようになったら迷わず職場を変えることをお勧めする。
初心者が放り込まれる職場って大体、似たり寄ったりで1年以上そこで続けることにあまり意味はないし。
0734anonymous
2008/07/05(土) 01:36:35ID:???0735anonymous
2008/07/05(土) 01:57:02ID:???氷河期で携帯の組立工場→サポセン→CE→監視→運用だったｗ
0736anonymous
2008/07/05(土) 02:00:28ID:???0737anonymous
2008/07/05(土) 02:15:34ID:???0738anonymous
2008/07/05(土) 02:27:15ID:???やらずぼったくりに遭ったようなもんだ。
0739anonymous
2008/07/05(土) 08:28:47ID:???「シミュはこれが出ますから～」とか講師が言って。
0740anonymous
2008/07/05(土) 10:16:22ID:???構築という仕事の中に、テストや設計やヒアリングという細分化された工程があるというのが
うちの会社なんだけど一般的には違うの？
0741anonymous
2008/07/05(土) 10:20:13ID:???構築：主にベンダがやってる。設計部署からいわれた情報を元にコンフィグ作成
設計：主に通信業者がやってる。営業っぽい仕事。客先に出向いて案件のヒアリングなど
を行い、それに基づいて機器選定や見積もり、工事日程を出したりする。
0742anonymous
2008/07/05(土) 11:06:37ID:???構築：現場工事調整・展開計画作成・ラッキング・外注指揮・動作確認まで
運用：監視・レポーティング・障害対応・サポートまで
かな。
0743anonymous
2008/07/05(土) 11:28:49ID:???ttp://www.pasonatech.co.jp/staff/jobdetail/A0114080672
ttp://haken.en-japan.com/jobsearch/w_5559623?_pp_=startRow%3D11|jobTypeidlist%3D|M%3D11|userage%3D|ru%3D11|users
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0744anonymous
2008/07/05(土) 12:06:54ID:???> 月給/400000円 ～ 500000円 応相談
これって手取り？賞与とかは入ってるの？
入ってないなら結構upするから応募しようかな。
0745anonymous
2008/07/05(土) 12:32:01ID:???賞与無し。交通費込み。保険は知らん。
今居る人たち同じ条件で、月３０マンでコキ使われているのだが
このスレみてたらパソナテックに給与交渉したほうが良いのとちがいますか？
0747anonymous
2008/07/05(土) 16:40:06ID:???パソナテックぼったくりすぎだろｗ
0748anonymous
2008/07/05(土) 16:41:50ID:???ちなみにパソナテックのそこの案件は残業代でないよ。
月固定、賞与なし、保険は社会保険強制加入、交通費なし。
３ヶ月で全員脱走してる案件だよｗ
0749anonymous
2008/07/05(土) 19:28:10ID:???0750anonymous
2008/07/05(土) 20:32:17ID:???たまたまCISCOに知り合いがいたから内情聞けてたんだけどねｗ
断りの連絡を入れたときに担当営業が「ヘルプデスクのエキスパート目指してみませ
んか？」とか言い始めて吹きそうになったよｗ
0751anonymous
2008/07/05(土) 22:14:23ID:???うちも>>741に近いなぁ。
あえて考え直してみると、こんな感じかな。
構築：
ヒヤリング・プリセールス：富士通やネットワンシステムズ、ＣＴＣのような会社のＳＩ部門が担当する。
要件定義：同上
設計：同上もしくは子会社・下請け企業
機器設定・結合試験など：同上もしくは孫請け企業
運用：
引渡し後の運用：ユーザーまたはアウトソーシングされた企業（だいたい上の会社の息のかかった企業）
保守：機器・ソフトごとに違う。ただしサポートなどの手配は最上位企業が行う（営業経由でないとダメな場合も）
障害・トラフィック等監視：運用担当者または監視専門部署
ユーザー側運用：自社のネットワークを「新しくこうしたい」ということをベンダーに伝え、予算と相談して機器の選定を行う。ベンダに対応できないようなことは自分で解決（オープンソースを使った監視システムを作ったり）
0752anonymous
2008/07/05(土) 22:22:48ID:???0753anonymous
2008/07/05(土) 23:17:21ID:???トラフィック等監視（ほんとに見てるだけ）
運用担当者（スキルゼロ）
または監視専門部署（見てるだけ～）
Leeネットソリューションズ ？
0754anon
2008/07/06(日) 05:46:47ID:???0755shannon
2008/07/06(日) 07:17:33ID:???0756anonymous
2008/07/06(日) 12:26:52ID:???0757anonymous
2008/07/06(日) 12:30:41ID:???>月固定
これは問題かもしれないけど
>賞与なし、交通費なし。
これは人材派遣会社では基本だし、
>保険は社会保険強制加入
こんなもんは当たり前。
エセ個人事業主でやっていることは人材派遣なのに社会保険に加入させないという会社は例外なくブラックだし。
0758anonymous
2008/07/06(日) 13:31:37ID:???「派遣」での雇用はないよ。
パソナテックPRO社員（要するに契約社員）でしか働けない。
まだあの部署自体パソナが受け持つようになってから３年もたっていない。２年経過して
やっとパソナPRO社員になった奴は３人ほどいる。
あとは半年を持たずに脱走している。
契約社員で月固定、賞与なし、交通費なし、で３０万円だよ。
４０万円で働いてるの人間はいないよ。
明らかに釣り。
0759anonymous
2008/07/06(日) 13:33:19ID:???○ やっとパソナPRO正社員
0761anonymous
2008/07/06(日) 14:13:08ID:???0762anonymous
2008/07/06(日) 14:13:43ID:???0763anonymous
2008/07/06(日) 14:44:37ID:???仕事をする上で具体的な指示をシスコ社員から貰っていたらアウトだけど、
パソナテックの偉い人からの指示なら立派なアウトソーシングなので、
派遣じゃないと思う。
だとしたらパソナテックのやっていることは健全かと。
>契約社員で月固定、賞与なし、交通費なし、で３０万円だよ。
これは奴隷だね。
ただ、初心者だとしたら、まぁ中の中ぐらいじゃない？
0765anony
2008/07/06(日) 14:53:15ID:???話聞くとまさにこんな感じの仕事してる奴だった。
0766anonymous
2008/07/06(日) 14:58:23ID:???派遣じゃないのに、「派遣として」求人してるから問題なんだよｗ
>>764
検索のやり方だけ教えて、放置って聞いたぞ。
そもそもTOEIC650を要求してて固定30万円はありえないだろｗ
0767anonymous
2008/07/06(日) 14:58:37ID:???誰にも相談できずパーティションの中で一人苦しむ地獄の毎日ｗ。
0768anonymous
2008/07/06(日) 15:00:26ID:???高校生でもそれぐらい取るだろ？
普通に文法のお勉強してそこそこ文章読めれば取れる点数なのだが。
しゃべれるかどうかは置いておいて。
0769anonymous
2008/07/06(日) 15:01:49ID:???0771anonymous
2008/07/06(日) 15:08:37ID:???0772anonymous
2008/07/06(日) 15:12:11ID:???流石に英語読み書き出来ないと仕事にならないからな
英語だけ出来て仕事出来ない奴は問題外だが
0774anonymous
2008/07/06(日) 15:26:41ID:???営業にそういわれて以前断ったぞ。
0776anonymous
2008/07/06(日) 18:41:19ID:???1000万なら多少きつくてもTACに行ってみたいね。
0777anonymous
2008/07/06(日) 18:48:56ID:???0778anonymous
2008/07/06(日) 18:50:21ID:???せいぜい600万円だよ。
CCIE持っててマネージャー経験なければ絶対に出さない。そもそもCISCOはケチだぞ。
0779anonymous
2008/07/06(日) 19:15:35ID:???0782anonymous
2008/07/06(日) 19:49:12ID:???それほどの能力持ってる人いるの？ｗ
なりたいって人メインのスレなので
エントリー層(って言い方でいいのか？)のスレだと思っていたのだが。
0783anonymous
2008/07/06(日) 20:01:31ID:???0784anonymous
2008/07/06(日) 20:21:41ID:???書いてあったけど、どうなの？
0785anonymous
2008/07/06(日) 20:25:35ID:???0786anonymous
2008/07/06(日) 20:30:51ID:???若いならそれもあり。ただしポテンシャルをみられる。
でも給料は安く叩かれる。それでもいいのならどうぞ。
何でも聞いてくれ。適当に堪えるから。
0787anonymous
2008/07/06(日) 20:39:14ID:???CCNPとか持ってるなら、運用とか構築いったほうがいいよ。
ちなみにパソナが持ってる部署はスイッチオンリーね。しかもアーキテクチャーに関わる
箇所。
顧客から本当にハード障害なのかどうか調べる部署。CCNAで習った事はあんまり役に
たたない、、、。知識としては当然あったほうがいいが。
後派遣じゃなくて契約社員だから、スキルがついたから運用やりたいとか構築やりたいとか
そういうのは一切不可。パソナテックと縁を切るまでずっとTACで働く。
後、英語オンリー。
最初は資料を読む、メールで問い合わせるもあるが、確か向こうの人間と電話のやり取り
もあったはず。
0788anonymous
2008/07/06(日) 20:42:50ID:???0789anonymous
2008/07/06(日) 20:44:21ID:???英語オンリーか、俺には無理だ
0790anonymous
2008/07/06(日) 20:47:11ID:???さすがに電話の応対は滅多に無いな。
メールは当たり前のようにあるが。技術資料、対応記録は英語で書く。
それとパソナテックはスイッチ以外のチームにも多少いたとおもう。
0791anonymous
2008/07/06(日) 20:51:51ID:???英語で行うこと
技術資料（ドキュメント等）読み
開発、国外部署への質問
対応記録
国外の人間とのチャット
火が吹いたものの電話会議（ほぼ社員限定）
日本語で行うこと
パートナー、カスタマとのメール
電話対応
日常の会話
0792anonymous
2008/07/06(日) 20:55:01ID:???後は全員３ヶ月持たずに退職。
しかも体の不調を訴えて（うつ病）退職。
サポセンにありがちな光景だと思うが、パソナテックの部署は定着率の低さが異常だよ。
0793anonymous
2008/07/06(日) 20:56:03ID:???俺リアルタイムの会話は無理だわｗ
0794anonymous
2008/07/06(日) 20:56:15ID:???0795anonymous
2008/07/06(日) 20:59:29ID:???TACの就業があったんだよな。
シスコで働きながらCCNPを取りましょうとか言う企画。
昨年はCCNPとる前に退職する奴続出と聞いたんだよな。
今年も講座はやってるようだが、同じようにTACに人をやってるのかな？
0796anonymous
2008/07/06(日) 21:01:00ID:???中の人ですか？
社員でも生き残るのが難しいのにそんなところに
派遣さんを入れていることのほうが異常だとおもうんよ。
入った後のフォロー体制が全く無いのに、右も左もわからない
人にどうしろというのか？上の人間の頭腐っているのか？
0797anonymous
2008/07/06(日) 21:02:12ID:???それがパソナの正社員だろ？正社員以外は入れ替わりが激しいからな。
0798anonymous
2008/07/06(日) 21:04:25ID:???普通に業務こなしながら資格取るための勉強する時間なんて
確保できないぞ？たまに、業務そっちのけでＣＣＩＥの
勉強しているやつがいて閉口するが。しかし、これもやったもん勝ちってのが実情。
0799anonymous
2008/07/06(日) 21:16:37ID:???0800anonymous
2008/07/06(日) 21:17:55ID:???現場によりけりだろうけど、関係者から聞いたらCCNP講座に参加して取得できたのは
半分以下だったらしいね。
そもそもパソナのリーダー社員が新人教育そっちのけでCCIEの勉強してるっていうん
だから終わってる。
0801anonymous
2008/07/06(日) 21:21:12ID:???諸悪の原因そこにありか。
そのリーダー社員、替えたほうが良いな。
それとだれかＩＥに合格したあと流れる
あの気持ち悪いメールやめて欲しい。
0804anonymous
2008/07/06(日) 21:38:31ID:???0805anonymous
2008/07/06(日) 21:40:29ID:???0806anonymou
2008/07/06(日) 21:47:50ID:???0807anonymous
2008/07/06(日) 21:48:17ID:???0808anonymous
2008/07/06(日) 21:51:41ID:???機材豊富だから間違いなく出来る。
自分のキャリアアップのこと考えたら正直、人のことなんて
どうでも良い罠ってのが本音なんだろうね。雇い主と雇用者の
本音と建前の戦いか。
0809anonymous
2008/07/06(日) 21:54:40ID:???だって現場リーダーが問い合わせメールの中身を全部見て、それを部署の連中に割り振って
るんだから、さじ加減なんかどうにでもなるよ。
0810anonymous
2008/07/06(日) 22:00:45ID:???0811anonymous
2008/07/07(月) 01:37:03ID:???残業６０時間くらいのところってないんですかね？
人並に給料貰えれば十分なんですが・・・
0812anonymous
2008/07/07(月) 03:17:00ID:???0813anonymous
2008/07/07(月) 12:06:06ID:???それでCCNP取っても、実務経験が無いから、シスコTACの仕事かテクサポしか紹介せんよ。パソナは
>>783
年収がだろ
0814anonymous
2008/07/07(月) 12:13:38ID:???0815anonymous
2008/07/07(月) 16:48:16ID:???0816anonymous
2008/07/08(火) 10:04:33ID:???パソナって厳しくないか？
ブランクが有ると見なされたのか直近経験職種の時給1500円前後の仕事しか紹介されない。
他社では、このスレの水準に達しているし、CCNP、MCSE、を持ってるし、
ブランクつっても、1年くらいだし、
0817anonymous
2008/07/08(火) 10:13:49ID:???0818Anony
2008/07/08(火) 22:31:09ID:???CCSPやCCIPのほうが価値あるな。
0819anonymous
2008/07/08(火) 22:56:34ID:???今は全部日本語で受けられるから未経験CCSPとかいてもおかしくない。
0820anonymous
2008/07/08(火) 23:22:11ID:???CCｘPの価値落ちたなぁ もってて当然か
0821anonymous
2008/07/09(水) 11:40:39ID:???派遣会社も請負会社も敬遠するよ。
働く奴の手取りは変わらんのに可笑しな話
0822anonymous
2008/07/10(木) 18:26:54ID:???RFCは言うに及ばず。英語で書かれた情報量は日本語の比じゃないし。
0823sage
2008/07/10(木) 21:07:47ID:???他のカテゴリまで見るとMSやOracleにしろ
詳細な情報は英語しかdocumentないからな
日本法人はもっと真摯に翻訳作業するべき
0824anonymous
2008/07/10(木) 21:57:26ID:???特に難しいドキュメントほど、日本語訳作っても英語で読まれそう
0825anonymous
2008/07/10(木) 23:53:30ID:???その意思は無いと思う。マニュアルどころか、一般書籍ですら翻訳本は
わけのわからない日本語で書かれているものが多い。
つまりマニュアルにオライリーの本を翻訳するぐらいの労力をかけても、役に立たないものが完成する可能性が高い。
「オリジナル読んだほうが早い」ということになる。
だいたいルータとかスイッチはそもそも非常に高度な情報処理機器なので、
「これほど高度な機器を扱う人は確実に英語を身につけているだろ？」というのがメーカーのスタンスなのかなと思う。
だから本気で作る気もないかも。
俺が最近「マジかこいつら？」と驚いたマニュアルはVMwareESX Serverだけだな。
あの日本語マニュアルはVMWARE社の本気を感じた。社運をかけない限り日本語マニュアルなんて充実しないんだと思う。
0826anonymous
2008/07/11(金) 00:15:50ID:???そもそも英語が通じない国の文化を理解して無い
英語圏の人間たち。日本語化？なにそれ、重要なの？
ってスタンスだよ。
0827anonymous
2008/07/11(金) 07:38:51ID:???非英語圏の多くの国では母国語のコンピュータ本なんてあんまり無い。
だからみんな仕方なく英語を覚えるようだ。
日本ってその必要が無いほど本が中途半端に充実している。
0828anonymous@07072540710437_ev
2008/07/11(金) 11:41:33ID:???0829anonymous
2008/07/11(金) 12:03:29ID:ZGJpuLf4パソコンの知識が全く無いキミに内定を出す会社はまともなのかな？
0830anonymous
2008/07/11(金) 12:15:37ID:???常駐先を探して来い！みたいな感じで。
0831anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/07/11(金) 12:31:48ID:???ＮＥを受けたってことはネットワークに興味があるってことなのかな？
会社の教育がよければ入社後の数ヶ月でＣＣＮＡくらいは取れるはず
だから知識の有無は気にしないでいいと思う
やる気はなければ全然覚えられないからつらい
今後の人生に大きく関わることだからよーく考えて決めてね
0832anonymous@07072540710437_ev
2008/07/11(金) 18:31:07ID:???説明会で話を聞いて教育にとても力入れてることと、知識のない人を１から育てるこどができる会社、という事に興味もちました。もともとパソコンできて食っていけたらいいなとは思ってました。それで面接うけて内定もらいました。知識はありません、でもやる気はあります。
こんな僕でもやっていけるんでしょうか？社長はNEは車検屋だよ、マニュアルがあるから誰でも仕事はできると言ってました。
長文すいません
0833名無し@エンジニア
2008/07/11(金) 18:59:10ID:???その社長が本気で言ってるならかなり危険な会社だと思います。
機器はマニュアル通りには動かない事が多いし、対向の機器だって仕様通り動くとは限らない。
そこで生かされるのは今まで培った経験だと思いますが、そんなの一朝一夕で蓄積できたら苦労しない(笑)
嘘だと思うなら、本屋にある CCNA本を見てみなさいな。
普通の文系大学生なら日本語を理解するのにも苦労するはずだから。
0834833
2008/07/11(金) 19:08:47ID:???業界的に取れても【フーン】程度の資格をこれから貴方は生業としていく中で、やる気だけで取得できるか？
という事だと思います。
31歳ﾃﾞｽﾏ中のエンジニアより。
0835anonymous@07072540710437_ev
2008/07/11(金) 19:40:58ID:???貴重な意見ありがとうございます。やはりエンジニアとして働いてる人はみんな理系や情報系がほとんどなんですか？ゼロから頑張って活躍されてる人は少ないのでしょうか？
0838anonymous
2008/07/11(金) 20:13:50ID:???仰るとおり、今の日本で「ネットワークエンジニアと呼ばれる仕事」の半分以上は、
文系理系ニート無職なんでもウェルカム。
たとえば大手SIとして名高いCTCも、就職さえできればカスでも仕事は勤まる、そういう部署は実在するよ。
ただしあくまで「ネットワークエンジニアと呼ばれる仕事」だよ。
正確には「ネットワークエンジニアと呼んでくれるなんだかよくわからないポジションの仕事」なら
世の中にごまんとあるので就職は難しくない。
0839anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/07/11(金) 20:14:00ID:???要するに君が会社からの教育（あるいは独学）で
専門生が２年間で学んできたこととの差を埋めればいいわけだからね
勿論そのあとも新たな製品や規格がでるたびに学んでいかなきゃいけないけど
わからない言葉だって、言葉が難しいんじゃなく言葉の意味を知らないからわからない
知識がある程度ついてくればＣＣＮＡの本くらいは普通に読めるようになるさ
0840833
2008/07/11(金) 20:21:08ID:???新卒の場合、それまでの経験はあまり関係なくて、本人の仕事に対する取組む姿勢が一番重要だと思います。
(中途だったりするとこれは当然経験を求められますが。)
ただ、その姿勢が、どの程度の物なのか？という事で分かりやすい資格が業界的にCCNAだったりします。
勿論どの業界に行ってもやる気が一番重要なので、個人的には貴方のやりたい事を一度真剣に考えてみてはどうでしょか。
0841anonymous
2008/07/11(金) 21:28:25ID:???文、理、は関係ないと思う。
新しい技術が次々でてくるので、そこそこ頭良くないとしんどいかも。
やる気は重要。自分から進んで休日とかにNE系の本読んで欲しい。
＞＞NEは車検屋だよ、マニュアルがあるから誰でも仕事はできると言ってました。
とりあえず、その会社は辞めといた方がよさげ・・・
0842anonymous@07072540710437_ev
2008/07/11(金) 22:12:19ID:???リゾートホテルです、県内では就職ランキングトップテンに入ります。ホテルなら地元で働けますがネットワークエンジニアの仕事だと地元を離れないといけません。会社には文系出身者がほとんどで活躍しているみたいです。
もう一度深く考えてみます。あと僕も経済学科の人間です。みなさんありがとうございます。
0843anonymous
2008/07/11(金) 22:49:51ID:???みんなどうやって上に這い上がったんだろ？
0844anonymous
2008/07/11(金) 22:50:22ID:???0845anonymou
2008/07/12(土) 00:09:54ID:???わざわざホテルに就職できるのにNEを目指す理由がわからん。
なにか花形の仕事のように見えたのかなぁ。
DQN企業の求人広告は信用しちゃいけないよ。
そりゃ、確かに観光産業や宿泊施設の事業がITに比べて繁栄しているかといえば微妙だが、それでもNEは無いと思う。。。
ホテルマンの仕事なの？（まあ、ホテルマンの仕事も堅いと思うが）そうじゃなくて総合職でしょ？
NEは基本的に現業職だよ。経済学部を卒業してるんなら総合職として企業の幹部を目指すのが順当なんじゃないかな。
どうしてもそれになりたいなら情報工学部からスタートできなかったことはハンデと言わざるをえない。
大学はコンピューター工学の基礎、ソフトウェア工学の基礎はもとより数学（離散数学や集合、微分積分など）から学ぶから
NEになるにあたって、その勉強をするための下地をじっくりと作り込んでいける。
ただ、人から「ＩＴ系？うわ、カッコイー」という眼差しが欲しいだけならば、それは可能なのでどこにでも適当に飛び込めばいいと思う。
ただそのうちしんどくなるよやっぱり。日本のネットワークのインフラ整備がいよいよ整ってきたら結局最後に生き残れるのは理系だと思う。
利口な人間はエンジニア級の人間になることに見切りをつけてとっとと営業やPMもどきな仕事に鞍替えすると思うけど、
もはやそれはNEじゃないと思う。なりたい自分になれているかどうかは微妙。
0846anonymous
2008/07/12(土) 00:27:04ID:???開発系ならまだしも、ネットワークエンジニアに分類される仕事の中で
情報工学で学んだ知識を生かす場面は
99.9999999%無い。高校の数学の知識すらめったに必要にならない。
0847ano
2008/07/12(土) 00:36:22ID:???正直、どれも微妙だなｗ
ホテルマンが集まるスレ行ったら、たぶん「ネットワークエンジニアに決まってんだろ、PGほどは忙しそうじゃないし」って言われるだろうな。
0848anonymous
2008/07/12(土) 00:43:57ID:???0849anonymous
2008/07/12(土) 04:16:45ID:???0.01%の有名人を見て職を決めちゃならんよ
平凡なこともできない自分は大学のNW管理者だがな
0850anonymous
2008/07/12(土) 08:19:25ID:???伝送回路とか役に立った様な気がする。
あと理系なら学生時代にデスマを体験できる。
そして後からアレはデスマじゃなかったと思える様になるorz
0851anonymous
2008/07/12(土) 08:42:32ID:???ネットワークエンジニアの範囲定義によるんじゃない。
俺の仕事としては、既存から新規への切替が多かったけど、
確かに数学は関係なかったなあ。
0852anonymouｓ
2008/07/12(土) 08:55:21ID:???コマンドを叩く能力さえアンチョコ的に身につけておけばいいんじゃないかな。
ただ、あくまでSIでの話。
たぶん初心者歓迎とする企業のNE業務の大半がSIなんじゃないかな。
将来的にSI以外の方面に行くことがあるとすれば基礎を知らなくても良いとは言い切れん・・・。
数学の直接的な知識を業務で持ち出すことは無いけど思考の土台としては培っておかないと効率の悪い人になるだけ。
数学の知識背景の有無はコーディングの効率に直結してくる。
SIに所属するNEだとしても、コードを書かなければいけない場面はごまんとあるだろうし。
顕著な例ではシェルスクリプトや、ACLのコンバート作業、あとはBIG-IPのTCLとかかな。
経験を積んでいくにつれて機器の実装部分を理解しなくてはいけないとなると、
結局コンピュータやソフトウェアの知識が必要になってくる。
ソフトウェア工学を勉強するのって、やっぱり数学は避けて通れないんだなこれが。
まあ、そういう場面を避け続けてやっていくことはそりゃ可能だろうけど。
心理学や経済学を勉強している人でも統計学や微積の知識は持ち合わせているわけだから、
数学は世の中の数多くの仕事において避けて通れないような気がする。
0853anonymouｓ
2008/07/12(土) 09:04:08ID:???0854anonymouｓ
2008/07/12(土) 10:47:16ID:???NEとは名ばかりの事をやらされたり会社自体がアレな会社だった。
･･･というパターンじゃ目も当てられないし。
0855anonymouｓ
2008/07/12(土) 11:04:12ID:???あるいは自動車会社の法人営業部とかで佐川にトラック売ったり
警察のパトカーの入札に参加したり、そういう普通の部署？？？
ディーラーなら勘弁したい・・・お手軽なＮＥを選ぶよ。
0857anonymous
2008/07/12(土) 11:11:01ID:???NGワード登録おくこと、マジお勧め。
0858anonymouｓ
2008/07/12(土) 11:17:44ID:???0859anonymous
2008/07/12(土) 11:41:28ID:???その研修は何の役に立つのかな？
人の役に立たないうえに ありがとうと言われ続ける会社には
会社が潰れるまで永遠になれないぞ
株式会社Lee.ネットソリューションズ は 超ブラック企業
株式会社ネット・アカデミア は ＬＥＥの中途採用窓口
0860anonymous
2008/07/12(土) 12:35:15ID:???○っ○○ぃ○今月一杯で終了かｗ
0861ANONYMAUS
2008/07/12(土) 12:53:17ID:???そういう投稿は企業に対する中傷になります
速やかに削除されたし。
あなたはLEEという会社を知っているのですか？見てくれだとか企業情報だけじゃわからないこと、たくさんあります。
決め付けないでください。
こういうアットホームな形でもＰＲをしていることはご存知でしょうか？
http://ameblo.jp/lee2009/
0864anonymous
2008/07/12(土) 14:31:37ID:???0865anonymous
2008/07/12(土) 15:33:32ID:???誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0867anonymous
2008/07/12(土) 17:49:25ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/444
それまでの自演を援護する不自然な書き込み。
「あたしも」となっているが、444以外に、341を評価した書き込みは見あたらない。
444は脳内で自分以外に、341の賛同者がいると勝手に思いこんでいる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/455
関係者の自演っぽい内容が晒される。
この書き込みを見て関係者が焦り出す。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/456
それっぽい内容を拾っただけなのに、勝手に管理者特権と勘違をしている。
しかもわざとらしく名前を「通りすがり」にしている。第三者を装う自演の常套手段。
ちなみにこの内容は、晒された内容が自演であることを指摘したことが正しかったことの裏付けととれなくもない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/457
これまでの流れで誰も経営者と決めつけた書き込みはなかったのに、勝手に経営者との仮定で突っ走る。
しかも、経営者は書き込まないがごとき理由を並べる。
逆に、ここで自演をしているのは経営者である疑いが指摘される。
ちなみにりーなんちゃらの経営者は永田有利恵（４７）。
0868anonymous
2008/07/12(土) 18:36:09ID:???金を産まなくなったら
いつでも切り捨て可能
0869anonymous
2008/07/12(土) 18:39:50ID:???「なぜ○○するときに××という計算をするのか」っていう理屈が分かればいい
これは文系・理系とか計算が得意かどうかじゃなくて
理解力があるかどうかが重要で、理解力がある人なら
どの職種についても要領良くやっていける
理解力がなければどの職種でも単純作業しかできない
0872粒は小さいながら
2008/07/12(土) 19:46:07ID:???NEとはいえ、電源計算したり
ベンダのアルゴリズム理解したり
スクリプト書いたりするのに必要だと思うけど。。。
0873sage
2008/07/12(土) 19:48:46ID:???初心者でもCCNA取らせますって書いてあるけど
ttp://www.itworks.ne.jp/
0874anonymous
2008/07/12(土) 21:40:37ID:???0875anonymous
2008/07/12(土) 21:44:39ID:???0876anonymous
2008/07/12(土) 22:43:15ID:???0878anonymous
2008/07/12(土) 23:27:05ID:???おまえら大昔にNEになったような連中は知らないかも知れないが、
最近だとNEにもコミュニケーション能力が求められるんだぞ！
技術はなくとも、コミュニケーション能力重視、これは憶えておいて損はないね。
ここのスレでは人材の宝庫として有名なLEEだって、求める人材像としてちゃんと「コミュニケーションを大切にする人」って書いてある。
最近飛ばされた先の先輩社員なんて、技術スキルは皆無に等しいもののコミュニケーション能力をたいそう重要視されているお方で、
もうコミュニケーションスキルが高すぎて一体何言ってるか誰も理解できなかったくらいだ！
まあようするに何が言いたいのかってーと、ここで調子こいてるやつはそういった時代の流れみたいなものを読んでいるのかってこと。
0879anonymous
2008/07/13(日) 00:30:48ID:???【年収例】
400万円／未経験者入社2年目／月給28万5000円＋時間外手当
500万円／経験5年／月給37万5000円＋時間外手当
これって結構マシじゃない？
0880anonymous
2008/07/13(日) 00:42:48ID:???未経験でも1500円くらい貰えるんですかね？地方都市です。
0881anonymous
2008/07/13(日) 00:57:02ID:???でもとってないと仕事すらさせてもらえない
0882anonymous
2008/07/13(日) 00:58:18ID:???それはそうだが、それってNEじゃなくて、いいとこ「NE崩れ」じゃないか。
失敗作を手本にするのは志が低すぎる。
0884anonymous
2008/07/13(日) 01:09:18ID:???地方だとNEに特化した仕事があるかすら怪しいけど、
それくらいは貰えると思うよ。
>>881
普通に使うけど上流または工事系の方？
0885anonymous
2008/07/13(日) 01:55:13ID:???物理設計
引越しのためのLANの整理
などやってる内容聞いてみたら単なるエクセル操作だった
0887anonymous
2008/07/13(日) 03:26:02ID:???上流のほうが給料高いよ。
見積もりとかしたことあるならわかるだろうけど
要件定義や設計の為の単金は設定の人員より単金よりずっと高い。
あと工事人員は高いね。免許が必要な専門職だし。
君の言っているはドキュメント作成サポートだろうね。
エクセル操作とか言ってる時点で手段しか見えてないし。
0888anonymous
2008/07/13(日) 04:40:48ID:???自分の仕事に少なからずプライド持ってると
相手の仕事を貶めても自分の仕事を上に持って行きたがるのが性
劣等感の裏返しでもあるんだよね
0889anonymous
2008/07/13(日) 04:59:08ID:???業界が派遣ばっかりだから仕方ないのか
0890anonymous
2008/07/13(日) 11:07:11ID:???日曜日には書き込みが無くなる。
いつものパターンですか、そうですか。
0891anonymous@softbank219197146223.bbtec.net
2008/07/13(日) 12:48:17ID:???まったくその通りだとおもふ。
設計だけやってる人って珍しいのでは・・・
0892anonymous
2008/07/13(日) 13:53:01ID:???いつの間にか就職できなかった人の受け皿になってしまっているな。
0893anonymous
2008/07/13(日) 13:55:03ID:???おい、リーネットソリューションズで公務員をやめてまで入社した人が居るぞｗ
これはよっぽどいい会社ってことなんだろうなｗｗｗｗｗ
0896anonymous@OFSfb-10p2-224.ppp11.odn.ad.jp
2008/07/13(日) 14:22:27ID:VdnJACdtあんたみたいなテキトー君は
弊社ではいらないから
0898anonymous
2008/07/13(日) 15:51:58ID:???もしかして: ANONYMOUS
0900sage
2008/07/13(日) 19:47:02ID:???お前らが考えてRFCにすればいいんだよ
なぁグズどもｗ 口ばっかりで何一つできないカスが
0904anonymous
2008/07/13(日) 22:37:06ID:???0905anonymous
2008/07/14(月) 01:56:44ID:???この前、知人が勤めている会社の実態を聞いたが、
方法があまりにも的外れかつ稚拙すぎて呆れ果てた。
0906anonymous
2008/07/14(月) 02:42:29ID:???0908anonymous@NQa0SUn
2008/07/14(月) 15:17:52ID:???家電量販店とかでパソコン販売とか接客業をやっていたのだが、
このままは嫌だと、本来やってみたかったネットワークエンジニアを頑張ってみたいと思って、このスレを覗いてみた。
笑いたければ笑え。
とりあえず漠然となにからしていいのか分からず
そもそもNEという仕事に付くまでに必要な知識や資格も把握できていない。
地元では経験者しか就職できそうにないので、
資格を取りつつ貯金をして上京しようと思ってるんだ。
現在23だから25になるまでには上京したいと目標たててる。
現状としては知り合いNE経験者から
.comマスターとCCNAを取れと教えてくれたので、勉強中。
年齢は間に合うのか。
資格しか持ってなくてもNEには成れるのか
そもそも「高卒じゃ努力しても無理。諦めろ」なのか。
御教授いただけたらと思います
0909anonymous
2008/07/14(月) 15:27:03ID:???資格しか持ってなくても監視にはなれる、そこから這いあがれるかは運もある。
学歴は関係ない
上京してすぐに仕事が見つかる保証はないので貯金はして上京しなさい。
0910anonymous
2008/07/14(月) 15:55:13ID:???笑わないよ。つうか割と近道してる気がする。
そのまま資格を取って、簡単なSE/NE作業ができる営業経験者ってことで
首都圏の通信機器ディベロッパーの営業かフィールドに潜り込むのがベストなんではなかろうか？
ハッキリ言って、自分で案件を取ってこれる分、使い捨て監視より這い上がるのは楽。全然楽。
そのまんま小さい案件専用の構築屋をやるもよし、
大きな案件に潜り込んで設計部門(もしくはコンサル部門)を目指すもよし、
ネットワークに特化した営業になるもよし。
俺はそっちの経路を勧めるな。自在だし。
大した勉強もせず、というか覚えることを頑張るを放棄して、
ただ偉くなりたいからってNEなりたがる輩がこのスレで叩かれてるだけであって。。
0911sage
2008/07/14(月) 17:40:28ID:???東京ならNEと呼ばれる職業に誰でもなれることはなれる。
だが入口の段階でまともな仕事があるとは思わない方がいいよ。
応募者は多いのに、いつでも未経験を募集してるってことはそれだけ離職率が高いってこと
そこからどう這い上がるれるか。
0912anonymous
2008/07/14(月) 18:31:30ID:???0913anonymous
2008/07/14(月) 18:58:53ID:???俺もパソコン販売からNEになったよ。
自作ユーザなら、linuxで鯖立てて、LPICも取っておいたら？
上京すれば、とりあえず、NEと呼ばれる仕事はあると思うし、就けると思う。
いろいろチャレンジしてな。
0915anonymous
2008/07/14(月) 19:35:13ID:???http://employment.en-japan.com/search/past_134_110113
知人によるとお勧めらしいです
0918anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp
2008/07/14(月) 20:40:31ID:???まとめて死ぬ
0922anonymous
2008/07/14(月) 23:26:02ID:???0923anonymous
2008/07/14(月) 23:57:03ID:???そういうことねｗｗ
0924anonymous
2008/07/15(火) 00:02:24ID:???彼にとっては経路を考えるのが楽しいらしいが
0926anonymous
2008/07/15(火) 00:45:38ID:???0927anonymous
2008/07/15(火) 08:16:06ID:???0928sage
2008/07/15(火) 09:34:44ID:???0929anonymous
2008/07/15(火) 12:12:40ID:???都内で年中募集してるのは奴隷が欲しい特定派遣会社
未経験者が入れる案件は限られてるし
欲張って大量に取るとLEEみたいに待機を大量に抱えて潰れる。
0930908
2008/07/15(火) 13:26:04ID:???>>910
ありがとうございます。
がんばって貯金＆勉強をしておこうと思います。
Windowsしか現在は使ってないんですが やっぱりLinuxは
触れていたほうが良さそうですね。
>>首都圏の通信機器ディベロッパーの営業かフィールドに潜り込むのが
そういう仕事もあるんですね。ありがとうございます。
やっぱり職安とかで皆さん探されてるんですかね？
0931anonymous@p629e1f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2008/07/15(火) 15:51:33ID:???もうちょっと危機感を持たないと、一生ただの作業者で終わるよｗ
.comマスター→初心者が知識を養うとっかかりとしては良いかもしれない。NTT系以外では評価されないと思うが。
CCNA→正直、アピールに乏しい。時間があるならCCNPくらい取ったほうがよい。
資格だけ持ってても意味はないが、君の場合、持ってないとお話にもならないでしょうから。
あと偽装請負してるだけの会社とか中間マージン取るだけの会社とか気を付けてね。
0932onanymouse
2008/07/15(火) 18:30:30ID:???最悪ですやんｗｗｗｗｗ
0933anonymous
2008/07/15(火) 19:19:49ID:???知りもしないくせに
0934anonymous
2008/07/15(火) 19:32:06ID:???火のないところには煙は出ないって言葉もあるな。
0935anony
2008/07/15(火) 19:32:39ID:???ネットソリューション （Leeネットソリューションだと「リー」とかで対応してくるので）
ネットアカデミア
次スレテンプレ入りな
0938anonymous
2008/07/15(火) 21:25:04ID:???下にも出てるけど
0941anonymous@353696010405742
2008/07/16(水) 09:48:57ID:HJli8UV5PGは茶髪やﾋｹﾞOKと聞いたんですが、NEもそんな感じなんですか？
上流ではなく、運用・監視の人とかです。
0942anonymous
2008/07/16(水) 09:56:50ID:???運用・監視はNEとは呼ばれないというのはさておきｗ
基本的には人貸しでお客さんとかデータセンター勤務となるのでラフなところはどうだろ。
俺の業種じゃじゃラフなかっこした運用監視の人は見たことないす。
0944anonymous
2008/07/17(木) 07:29:20ID:???0945anonymous
2008/07/17(木) 08:14:58ID:???あそこはレベルも高いし離職率も低い
0949anonymous@h116-0-240-005.catv02.itscom.jp
2008/07/17(木) 20:30:48ID:ENb7C2cV嘘イクナイ
0950anonymous
2008/07/17(木) 20:44:00ID:???よく派遣の案件などで「未経験でもCCNPを持っていれば可」とか言われるんですが
結局面接（打ち合わせとはいわない）で言われるのは○○いじったことある？とか聞かれます。
2600シリーズしかいじったことねえよ（＞＜）！
0951anonymous
2008/07/17(木) 21:02:46ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1216296120/l50
0952anonymous
2008/07/17(木) 23:06:09ID:???話を水泳と畳水練名人とかに置き換えれば当然。
「畳水練初段で、世界のあらゆる泳法の基礎は押さえました！」
「おーそれはすごい（実際まあすごいといえなくもないな）」
「ところで平泳ぎ400mのタイムはどれくらいですか？」
「えーっと、あまり泳いでませんが、そのあたりは頑張りたいと思います！」
「カエレ！」
0953anonymous
2008/07/18(金) 00:09:22ID:???色んなスレみてCCNPを取るのには座学はよくないみたいな書き込みがあったので、
実機をそろえました2600シリーズ４台とL2を２台。
ここから構築に潜り込むにはどんな経験を積めばいいでしょう？
0954anonymous
2008/07/18(金) 07:43:50ID:???0957anonymous
2008/07/18(金) 10:43:09ID:???0958anonymous
2008/07/18(金) 10:59:47ID:???0959anonymous@nttkyo819056.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/07/18(金) 12:47:01ID:iUMBABSU個人的にはネットワークエンジニアがよいかなと思うのですが。
0960anonymous
2008/07/18(金) 14:21:20ID:???L3を3台買うのは予算の関係で苦しいです、、、。
1台ならなんとかなるのですが、それだと熱意が足りないのでしょうか？
0961anonymous
2008/07/18(金) 20:07:46ID:???大丈夫なんですかね？趣味で.comの☆と
これからCCNAとLPIC取得しようと思ってるんですが、、、
0962anonymous
2008/07/18(金) 20:26:55ID:???0963anonymous
2008/07/18(金) 20:35:35ID:???L3一台とL2を一台（STP動くやつね）
ルータ1台
後はエミュレータあれば十分
0964anonymous
2008/07/18(金) 20:44:40ID:???『どのような資格を取っておけば・・・』
『設計・構築に行けますか・・・・』
そんな問題はリー・ネットソリューションに入れば問題じゃない。
ガイアがそう叫んでいる。
お前はNWエンジニヤの最前線を歩むことになるんだから・・・
0965anonymous
2008/07/18(金) 20:48:28ID:???「OSPFできます！」とか言ったって、普通の面接官はそんな細かい事はわからない。
面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
能力が有る人なら実績も有るはず、ってのが面接官の考え方。
つーわけで、ネタになる活動を積極的にするといいと思うよ。
設計・構築に夢見過ぎだとも思うけどね。
0966anonymous
2008/07/18(金) 22:34:16ID:???＞面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
同感なんだけど、その「実績」ですら評価できない会社がごまんとあることが問題だな。
その人を判断する上で学歴だとか資格を根拠に、大雑把に振るいにかけることはとても合理的なんだけど、
面接をする側がＩＴのあの字も知らないようなスカタンというのはいかがなもんかね。
別にリーの会社のことを言っているわけではないが。
0967anonymous
2008/07/18(金) 22:35:33ID:???あ、何気にいいこと言った。
ところで、なんで運用（24H監視の仕事のことじゃないよ）に行きたいという人が少ないんだろうね。
俺はそれが疑問。
0968anonymous
2008/07/18(金) 22:46:25ID:???0969anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/07/19(土) 00:40:18ID:???それだけ
0970anonymous
2008/07/19(土) 00:57:31ID:???>>963
L3を１台でいいなら給料が出たら買います。
CCNPはすでに取っているのですが、サーバー系の運用経験しかないため中々希望の
案件に辿り着くことができません。CCDPまで取得は考えてません（目的と手段があべこべ
になってしまいそうだからです）
ちなみに自分が構築設計をやりたいのは、将来的な事を考えてです。
0972anonymous
2008/07/19(土) 10:37:10ID:???技術的にハンデのある未経験者へ希望を持たせるための、慰めの言葉が必要だからだよ。
そういうのはどの仕事でも必要で、ほかの仕事と比べて特別に高くあるべきかといえばそうでもないんだな。
0973anonymous
2008/07/19(土) 10:57:34ID:???（別にFreeBSDやSolarisでも良いが）
それでtcpdumpやtwiresharkを使いこなす。
それができるようになったらVMwareをインストールして、仮想マシンをいくつも立てる。
それぞれのマシンにルーティングソフトを入れる。今ならquaggaかな。
Core2Duoなマシンに2GBytesもRAMを積めば５～６台はルータを作れると思う。
そこまで構築できた頃にはLinux（CentOSあたりが良い）のコマンド体系も慣れてきているだろうし、
トラブルシューティングに必須のtcpdumpの世話にもなると思う。
このコマンドはネットワークエンジニアなら仕事で100%使うことになるだろうから一石二鳥。
即戦力になるにはこれが遠回りなようで近道だと思ってる。
2500あたりをいくつも揃えるのも結構だけど、あれらはtcpdumpが使えないのが致命的。
(Alaxlaのスイッチは使えたのだが・・・・）
たとえばRIPも、マルチキャストのヘッダを見ながらだと理解しやすいと思う。
0974anonymous
2008/07/19(土) 11:35:07ID:???３０歳ですｗ
終わってますかｗ？
0975anonymous
2008/07/19(土) 11:55:35ID:???コンフィグいじるのよりは基本設計とか詳細設計とか設計書がりがり書くような業務の方が多いよ。
要件聞いてきてポリシー定義して基本設計に落として
詳細設計レベルのとこまで作って、客とレビューして直してと…。
コンフィグとか評価試験のフェーズはメニューとか手順書は作るけど
自分でやらないことが多い。一番楽しげなとこやれないし正直飽きてきた。
0976anonymous
2008/07/19(土) 12:58:37ID:???実際にコーディングとかテストの作業をするのが下流なんだから
0977anonymous
2008/07/19(土) 13:43:46ID:???終わってないよ。俺も30でNEになった。
linuxはRed Hat Enterpriseが多いから、CentOSはお勧め。
0978SIer
2008/07/19(土) 14:21:42ID:???今持ってる物を生かせる方向性はないの？
吸収力あっていろいろとやる気ある人ならまだまだ大丈夫だとは思うけど。
>>976
どうにも上流行程の方が単価高くて下流工程は単価安いって流れなんだよねぇ。
別に上流＝上級な人材って訳でもあるまいに。
新人配属されたんでいろいろと勉強させたいんだが、
会社の単価高すぎて全行程やらせられるだけの金が確保できん･･･。
何とかならんか、このアホ会社め。
0979anonymous
2008/07/19(土) 14:24:47ID:???0980973
2008/07/19(土) 15:12:56ID:???終わってません。
ちゃんと勉強してきた人は本当に本当に本当に本当に人材不足です。
「設計書の通りに簡単なACLを書く」ことが出来る人ならこればかりはチョイと練習すれば
ファミコン感覚でできてしまうんだけど、今の零細企業の問題点って、それが出来たら即、現場に出すことなんです。
で、困ったことにそれでどうにかなってしまう。
だから本人は「これで良い」のだと錯覚してしまって、そのまま数年も同じスキルのまま過ごしてしまう。
マスタリングTCP/IP基本編・応用編はピカピカのまま。もしくは持っていない。
だからACKって何ですか？シーケンス番号って何ですか状態の3年兵が大量生産されている。
だから、そんな奴らが食えている今がチャンスですよ。
0981973
2008/07/19(土) 15:21:24ID:???これは仕方が無い面があります。
巨大メーカーや大手商社・通信企業には今、40代～50代の社員がたくさん余ってます。
リストラも進んでいるとは言えません。使えない社員でも養う必要があります。
かといって、40代、50代でかつてメインフレームなどを扱っていた社員にとって、
IPの世界というのは異次元です。だから上流工程ならば、だましだましやっていけると偉い人たちは考えました。
日本はまだまだ年功序列なので40代・50代の年収は大きいです。そんな人たちが上流工程を担当するわけですから必然的に
お金がかかるわけです。
「上流工程は尊く、エンジニアの頂点だ」と設定しておけば収入を高くすることに合意が得られやすいです。
実態はそんなところです。ただし日本での話です。よそは知りません。
0982anonymous
2008/07/19(土) 15:21:25ID:???LINUXはLPIC２まで持っていますが、ファイルサーバーを個人用に立てたくらいです。
仮想化とかは難しくてやったことないです。
仮想で1台は立てたことがあるのですが、複数台になるとどうやっていいのかわからなくて、、、。
前に一度調べたことがあるのですがその時はみつけられませんでした。
>>978
自分としては社内運用でもいいと思っているんです。実際そこの職場で初めてWIN2003鯖
をいじってMCSE２００３も取れたので。
恥ずかしい話ですが、就職に失敗して2年間引きこもっていまして。
派遣のコールセンターからIT業界に潜り込んで、CEをやって、やっと2年前にネットワーク
監視→社内運用と這い上がってきました。ずっと派遣人生だったものですから正社員に
なりたいと考えています。そのためには構築まで出来た方がいいかな、と考えてる次第です。
0983anonymous
2008/07/19(土) 15:29:41ID:???業界に入ってきていただきたいもんです。
できればRFCも（なるべく英語で）読んでね！（はぁと
0984anonymous@179.94.30.125.dy.iij4u.or.jp
2008/07/19(土) 15:32:46ID:???なんだ、いいセンまで勉強できてるのか・・・。
機会があれば再トライしてみるといいよ。
そのスキルで出来ないはずは無いから安心していい。多分リファレンスの読解不足。
あと、社内運用の仕事が出来る機会があるなら飛びついておいた方がいい。
未経験者の機器構築作業の仕事はたくさんあるけど、社内ヘルプデスクや運用の仕事は少ないから。
あの手の仕事は基本的になんでもありなのでいろいろ身につけられる。
ネットワークループのトラブルなんかも絶対起こるから。
メールサーバやＤＮＳの面倒も見れるならＮＥ目指す身としては理想的じゃないかな。
0985anonymous
2008/07/19(土) 15:35:28ID:???ひでぇ会社だな。
0986anonymous
2008/07/19(土) 15:51:53ID:???２５０日ぐらいは日々技術書の１節をじっくりと読んで身につけるようにしていれば３年後には多分、
カス零細の中ではヒーローだと思うよ。
目上の人達の「あんなもん１週間で覚えられる」というような言葉はあまり信用せずに、
自分が納得できるまでこだわったほうがいい。
俺から見て、たとえばCCNAの参考書に書かれていることを理解するには半年はかかる。
別に１年かけても笑わない。
就職するための手段として勉強するなら暗記をして１ヶ月で合格するのはそれはそれでかまわないのだけど、
用が済んだのなら、次は半年から１年がかりで反芻したほうがいい。
たぶん、CCNPで苦労する人というのはCCNAをちゃんと勉強してこなかったから。
３方向ハンドシェークに関する節なんて出ないことを知っているから勉強をせずに居たようなタイプ。
困ったことに会社がそういう方針だったりするんだよな。
0987anonymous
2008/07/19(土) 16:17:09ID:???ありがとうございます。RFCも読めるように今は英語の勉強もしています。
学生時代は英語が大の苦手だったものですから一苦労です。
>>984
今の現場がまさにそれです。メールサーバーのトラブルやら、ネットワークループの
問題もたまに発生しています。
確かに何でもありなので、監視していた時よりも勉強することが多いです。
>>985
自分で派遣会社を変えてCEからネットワーク監視に変わりました。
CEの単価が下がっているのとCEの案件が地方に流れてる兼ね合いもあり、都内で
このままCEを40歳まで続けていくのは難しいと思った次第です。
>>986
おっしゃる通りです。CCNA、CCNPと受かりましたが本当に大切なのは反芻だと思っています。
CCNA時代に実際試験に出ない部分（フレームリレーなど）は飛ばしてしまったのでNPの勉強
でわりかし苦労しました。
いろいろとありがとうございました。
0988anonymous
2008/07/19(土) 16:37:59ID:???雇用の事情もあるけど、上流に近い方が成功失敗を根っ子に近い部分で
決めるから責任の重さと引き換えに高給にならざるを得ないのでは。
下流は下流で研究レイヤにまで突き抜ければまた別の根っ子だから
高給になれるよ。
0989SIer
2008/07/19(土) 17:07:38ID:???たぶんどっちもだよ。
利益確保して且つ正社員に作業させること考えると1人月160万ｗ
でもそれに見合うだけの給料なんてとてももらってない(´・ω・｀)
まさに>>981さんのいってる事情の通りで見渡すと使えないおっさんだらけ。
派遣できてもらってる子なんて中抜きされまくってきっとすんげえ安い給料だろうに、
いつも遅くまでしっかりやってもらってるんで、感謝と同時にほんとかわいそうになるよ。
>>982
年代的には同年代だ。おいらは30手前で中途で正社員になった口です。
それだけ目的意識ちゃんと持ってるんならだいじょうぶっしょ。
面接なんかじゃ口先八丁でも何とかなるだろうから、うまいこといって潜り込め。
多分構築で会社はいっても、きっとまわりアホばっかでびっくりすると思う。
まぁフレームリレーについてはNBMAだなんだ今一生懸命覚えても
ぶっちゃけ扱う機会なんかたぶんほとんどないんだけどねｗ
FRからの更改案件なんかも数年前くらいでほとんど済んじゃった。
0990anonymous
2008/07/19(土) 17:31:25ID:???セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。
0991anonymous
2008/07/19(土) 17:45:34ID:???みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい
0992anonymous
2008/07/19(土) 18:38:31ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/
0993anonymous
2008/07/19(土) 19:26:00ID:???0994anonymous
2008/07/19(土) 19:41:30ID:???と夢を壊すことを言ってみるｗ
上流いけるかは運も絡むから地道に転職活動続けてれば
そのうちブラック上流会社が拾ってくれるからそこでがんばって経験積んでくれｗ
0995anonymous
2008/07/19(土) 19:49:42ID:???人間アラームｗ
0996anonymous
2008/07/19(土) 19:53:53ID:???お仕事ご苦労様です
0997anonymous
2008/07/19(土) 20:11:34ID:???0998anonymous
2008/07/19(土) 20:12:29ID:???0999anonymous
2008/07/19(土) 20:13:52ID:???1000anonymous
2008/07/19(土) 20:14:28ID:???1001１００１
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