ネットワークエンジニアになりたいです part4
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0001anonymous@yen-e.jp
2007/12/26(水) 23:38:04ID:???監視からプロトコル開発する人までよろしく。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/
ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
0153anonymous
2008/01/12(土) 15:19:48ID:???なんでインターネット系に偏りたがる人がいるの？
0154anonymous
2008/01/12(土) 15:40:06ID:???0155anonymous
2008/01/12(土) 15:41:49ID:???そりゃルーティングのネットワークとして大した事の無いものならL2/L3を専門にしてる人を
連れて行ってもお呼びじゃ無いだろう
0157anonymous
2008/01/12(土) 15:50:21ID:???0158anonymous
2008/01/12(土) 15:51:02ID:???0161anonymous
2008/01/12(土) 15:58:43ID:???0162anonymous
2008/01/12(土) 15:59:34ID:???考えている人間の意気込みが大抵浅はかであることだと思う。
「楽そうだ」「これなら自分にできそうだ」という風に甘く見てる人間は多そう。
0163anonymous
2008/01/12(土) 16:05:48ID:???偏った技術じゃ駄目だ！っていいながら何もかも中途半端な奴もいるし
0165anonymous
2008/01/12(土) 16:59:49ID:???物凄く能力の有る奴が余す所無く力を発揮して仕事をしている状況なら、そこの体制は見直した方がいい
0166anonymous
2008/01/12(土) 17:59:45ID:???俺はPGにはなれないしUNIXとかのことは理解できそうもないからNE目指してる
あれなら文系の俺でも理解できそう。それはそんなに悪いことか？
難しいことが尊いということではないでしょ。それにWindowsやUNIXのプロには世の中にはごまんと居るけどNEは少ない。
ニッチなところを選んで自分が一等賞を目指すのも悪いことじゃない。世渡りというのはそういうもんでしょ？
0169anonymous
2008/01/12(土) 20:28:14ID:???凡人が長く続けるのは無理だろ
0171anonymous
2008/01/12(土) 20:56:16ID:???人材不足だよ。
L3のCoreな技術を目指す人間が多い割には、ちっともその現場の人材不足は解消しない。
中途採用や下請け、派遣にしても使い物にならない人間ばかりが送り込まれてくるから、
結局もともとできる人間が残業でカバーするしかないという惨状。
どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。
0172あにょにまちゅ
2008/01/12(土) 21:12:14ID:???> L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
> らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
> あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
> 知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
> い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。
これは正解。JANOGメーリングリスト見てみな。こういう人が多いよ。
アプリから入った人はこういうセコイ逃げ方はしない。
ちなみに君の上司のの考えは間違ってる。
あと、L2-L3の専業が許されるのは>>143のようなキャリアぐらいだ。
0173anonymous
2008/01/12(土) 22:27:33ID:???0174anonymous
2008/01/12(土) 22:30:22ID:???どこの世界にもそういう人は居るってことかね。
0175anonymous
2008/01/12(土) 22:34:55ID:???この点だけは同感。サマルトリアの王子状態。
中途半端にL2/L3スキルだけがあるよりも、中途半端に
なんでも知っている人間が有利だと思う。
少なくともSI企業に関して言えば。
0176anonymous@p6242-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
2008/01/12(土) 23:29:47ID:???普段使うならやはりサーバー用途に使ってるNEのほうが活用してるんじゃない
0177anonymous
2008/01/12(土) 23:33:54ID:???俺もその盲人の一人ではあるのだが
0178anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/01/12(土) 23:38:29ID:???構築・設計をやってるんですが、職場が40前後のｵｻｰﾝばっかりです。
この業界は若い人が多い職場はめったに無いですか？
みなさんの職場の平均年齢はいかがですか？
実務よりも、おじさんの自尊心のためにいろいろ気遣ったり話を聞いてあげたりしないといけないのが苦痛です。
いろいろな職場を経験していますが、今が一番精神的につらいです。
0180anonymous
2008/01/13(日) 00:20:24ID:???そりゃ自社で育てなきゃ人材不足になるだろどこも
育てたら赤字だから育てない、使える奴を使い潰す
焼畑農業じゃん
0181anonymous
2008/01/13(日) 00:40:05ID:???機器も人材もｗ
0182anonymous
2008/01/13(日) 00:55:08ID:???それって、何ヶ月とか何年とか最初から期間って決まってるものなの？
それとも半年ごととかに更新していくものなの？
運用の仕事に就いたとして、ずるずる3，4年とか送り込まれて
なかなか構築にステップアップできないとか怖いんですが。
0185178
2008/01/13(日) 01:37:24ID:???20代なかばですわー
実は年上の人の話を聞くのは嫌いじゃなかったんですよ。
仕事で役に立つことをポロっと言ってくれたりすることもあって助かるので。
でも、今の職場の人は優しさも無いし魅力も無い上に
ホント要らんことばかり言うので仕事抜きの聞き役なんですよ。
40代の人ってこんな人ばかりなのかと思うと将来がイヤになってきました。
0187anonymous
2008/01/13(日) 05:06:53ID:???人としては普通に何でもできる人が求められる。
つうか、何でもできる方がいいに決まってる。
L2構内NW設計できて、L3の社間相互接続やバックボーン設計構築もできて、
L4のNetBIOSを極めててセキュアやサーバエンジニア達ともやりとりできて、
L5のサーバ類(DNSもDHCPもMailもHttpもSSLもSSHもNTPもRADIOUSのCNも)
L6のアプリ鯖類(RADIOUSのDB、ERP、CMS、他業務システム)も、
もうあらゆる鯖を設計/構築できて、L7のマネージメントもできちゃうｗ
もうスーパーマンすぎるｗｗ
でも、現場としては何でもできる人は必要とされないし、そんなヒドイ仕事ないｗ
普通に役割分担されて、L3特化、L2とL4特化、L4とL5特化、L5とL6特化に
部門からして分けられてるし。
他部門への越権行為は厳しく言われるし、口出しは失礼って思われる風潮。
大体が全部一人でできる程、人間はキャパない。24時間縛り。
また、それぞれが深いし日々変わってるから、まず追いつけないしな。
広く浅くの人も必要、狭く深くも必要。
要らないのは狭く浅い人間ナンジャネ？
>>178
構築はそうでもないが、設計はどこでも30代スタートだよｗ
30代で入り込んで、40〜50代で主役級。そんな世界。
また、年齢と人柄は別物ｗ
人がダメなら転職を薦める。仕事にならんだろｗ
0188anonymous
2008/01/13(日) 05:29:13ID:???運用監視はNEじゃない。
大体が設計も構築もしなくてEngineerなわけない。
種別としてはOperatorでしょ？
素直に構築の会社に行きなされ。
>>180
育てるのが当たり前だって未経験者をホイホイ放り込まれる身になってくれ。
それが自社の社員なら面倒みてもやぶさかではないが、
派遣や外注の社員ならもう許さんってなるｗ
焼畑は同意。
今うちの設計部門はL3エンジニアが全部辞めてヤバイ。
もうバックボーンで何か障害起きたら直せる人も居ないｗｗ
問題は使い捨てじゃなく、社内政治なんだけどねｗ
ド素人の運用部隊が設計担当者達を追い込み過ぎた。
転職好景気だし、ヤッテラレネーって次期リプレースの案件放り投げて辞めてった。
新しい人も来ないしねｗ 来る訳もないし。
辞めてった人達は他社で早速新しい網を作ってて、お客さんも移行準備してるｗ
オワタｗ うちオワタｗ
0189anonymous
2008/01/13(日) 10:56:37ID:???どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
0191sage
2008/01/13(日) 11:05:15ID:???NE募集で客先での運用保守というのは、実はオペレーター職。
運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
こんな感じでしょうか？
>>188
未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
0194188
2008/01/13(日) 11:35:21ID:???＞運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
そのとおり。
下請けドカタのタイル張りが、ゼネコンの設計者になれる訳がないでしょ？
タイル張りが上手になるだけ。
そんな道などない。
＞どういうことに気をつければよいかアドバイス
とりあえず知識を身に付けること。
簡単なL2の構内NWを作りまくって出来るんだぞ！って証明すること。
基本、構築は、配線/L2の設置→L2の設定(インテリジェントHUBのConfig書き)→
L2の検証/構築→構内網設計→色々任せちゃって大丈夫か審議→
バックボーン(L3)のエッジ部→バックボーン(L3)のミドルレンジ→設計に行けるかどうか審議→
晴れて設計部門でバックボーンのゲートウェイ部(全国網)の設計→社間相互接続設計
って流れ。
大体10年くらい。
どこの業種も似たようなもんだから焦らなくてOK。
>>192
うん。困ってる。
最近の派遣会社って｢育てるのが当たり前｣って感じで平気で未経験者を放り込んでくる。
何も判らなくて飛ばされてくるその人には申し訳ないけど、現場には迷惑。
なんかIT業界のSEみたく、「頭数増やせば何とかなる」みたいな発想をするんだよな。上って。
何が判んないか判んないですっ！って平気で言われて俺の方が涙目。
もう終わる会社だからどうでもいいけどさｗ
0195188
2008/01/13(日) 12:09:02ID:???分かりやすい例えとアドバイスどうもありがとうございました。
何とか構築の職に就けるように頑張って探してみます。
とはいえ未経験からだと見つからないと思いますので、
運用の仕事をしながら勉強をして転職を目指したいと思います。
0197anonymous
2008/01/13(日) 15:36:36ID:???前の職場にマスタリングTCP/IPがボロボロになって買い換えたという猛者が居た。
0198anonymouse
2008/01/13(日) 16:01:36ID:???0200anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/13(日) 17:12:55ID:???ならないよ。
ブルックスという人が書いた有名な本があって、「忙しい現場に人を追加するとよりダメになる」ってな事が
書いてあるので、人数で何とかしようとするとバカ扱いされるのが普通だと思う。
0201anonymous
2008/01/13(日) 17:42:04ID:???0202anonymous
2008/01/13(日) 17:46:21ID:???>未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
>先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
>どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
積極的に質問することがやる気のアピールになるとは絶対に思わないこと。
そういったやからには慣れてるから、ベテランどころは相手しない。
相手されないやつらがどうなるかというと、比較的出来る新人にまとわりついて足引っ張るのがお決まりのパターン。
質問ばっかでなにもできず、足引っ張ってるだけのくせに、新人君と共同作業でやってますみたいなことをしまいにはアピりだす。
はじき出されたくないと思う気持ちは別にわからなくはないが、そんなのを世渡りとは言わない。
バレバレすぎて反感を買うだけで、もう少し見守ろうという気すら起きない。
入る前からも入った後からも地道に努力してないと、技術はごまかし利かないから。
ボケーっと僥倖が舞い降りるのを待ってるようなやつはチャンスを掴み損ねるようなしくみになっている。
逆にいえば、努力がそのまま報われるかはさておき、努力して成果出すやつは少なくとも生き残れるようにはなってる。
0203anonymous
2008/01/13(日) 18:23:11ID:???運用→構築って、全くないわけではないんだろうな。
たまに以前監視業務してましたっていう派遣がとんでくる。
大抵の奴が構築を前からやりたくて、会社にもそう言ってたらしい。
そういう連中見ていっつも思うのが、いままで一体何やってたんだこいつってこと。
ほんとにな〜んも知らない。
何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
当人がそんな様子なので、結果としてステップアップなんぞないってことになる。
0204anonymous
2008/01/13(日) 18:39:07ID:???でも客に売るときはCCNA餅の人数言った方がウケがいいんだよな。
どちらがいいかは会社とその客のレベル次第だな。
0205anonymous
2008/01/13(日) 18:43:59ID:???資格の有無の確認は容易だからな
どの本をどれだけ頭に叩き込んだか確認するのは少々面倒
本来は資格がそれにあたるべきだが、CCNAとかは答え売ってるしな
0206anonymous
2008/01/13(日) 19:07:38ID:???資格取得なんてヒマなときに確認として（あるいはやむを得ずに）やるべきものなのに。
技術者からすればものすごいトンチンカンなことしてるように見えるんだが・・・
ここの人達見てると、当の本人は学習方法の相違程度にしか思ってないみたいだな。
0207anonymous
2008/01/13(日) 19:20:09ID:???目の前にやるべきことがあるならそれをやるのが最優先
それはあまりにも当たり前すぎて言うべきことでもないだろうよ
0208206
2008/01/13(日) 19:38:03ID:???その当たり前すぎることをなんでやらないのかって話だと思うんだが。
資格なんてと口ではいいながらも、実は知った風なこと言ってるだけなんじゃないのかと。
広域イーサの案件に放り込まれたなら、広域イーサの勉強すればいいのに、
CCNAやLPIの勉強始めるやつが相当数いて、不思議に思うんだよね。
0209anonymous
2008/01/13(日) 20:03:02ID:???↓
全くわからない
↓
基礎がないからわからないんだと思い当たる
↓
CCNAやLPICの勉強する（資格も取れて一挙両得というスケベ根性込み）
↓
こりゃだめだと先輩社員に烙印を押される
こんなところではないかと。
基礎学習にCCNAやLPICを思いつく時点で（ｒｙ
0210191
2008/01/13(日) 20:10:30ID:???貴重なご意見ありがとうございます。
現場の雰囲気が思わず伝わってきました。
＞何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
＞そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
なかなか難しいものですね。素人感覚だと資格の勉強がイコール知識を身に付けるのに最適
なのだと思っておりました。ケツを蹴り飛ばされてもいいので、ステップアップするためには
どういう勉強をすればよいのか会社側が指導してくれると助かります。
おそらく会社はお客に売り込むために資格の勉強を進めてくるんでしょうが・・・。
0211anonymous
2008/01/13(日) 20:38:59ID:???たとえば質問するにしても
「XXを教えてください」
ではなく。
「XXについてはこういう理解なのですがあってますか？」
と、質問できるようにしてから質問するようにするのが望ましい。
また、疑問を個々に質問するんじゃなくて、ある程度まとめて
システムとして考えて質問するようにするのが望ましい。
難しいとは思うがな。
0212anonymous
2008/01/13(日) 20:48:53ID:???ちゃんと試験範囲に入っているんだから勉強しただろ？とか言いたくなる奴が多すぎ
黒本だけ読んで取りましたとか試験の要領ばかり良くなっても意味ねえよ
同じ勉強するなら資格取ることが目的じゃなくて技術を身につけることを目的にしろ
0213anonymous
2008/01/13(日) 21:07:27ID:???0216anonymous
2008/01/13(日) 21:33:05ID:???結局はなんでも人次第
0217anonymous
2008/01/13(日) 22:24:42ID:???人としての実質はそうだけど、重要なのは会社と会社の間の境界で
どう見えるかだからな。
ミクロで見ていくらすごい人であっても、定量的に見せられないと
外からは人が１人いる、以上には見えない。
0218anonymous
2008/01/13(日) 22:54:17ID:???まあ、同じことサイクリックに繰り返してるだけな訳だが。
0219anonymous
2008/01/13(日) 22:57:56ID:???（未経験向けだから分野関係なく全部）
それ全部理解できてから質問しろと書いておけば過疎るよ
0220anonymous
2008/01/13(日) 23:02:31ID:???0221anonymous
2008/01/13(日) 23:07:00ID:???0222anonymous
2008/01/13(日) 23:12:24ID:???0223anonymous
2008/01/13(日) 23:14:57ID:???>>215どうやったら勉強できるようになりますかなんて愚問だと思わないか？
裏技だの必勝法だの考えてるうちに年食ってどんどん取り残されていくんだよ。
0224anonymous
2008/01/13(日) 23:19:10ID:???そのぐらいは社会人になる前に身に付けておけっつーの
0225anonymous
2008/01/13(日) 23:21:26ID:???というか、資料の参照方法だな
試験に参考書や教科書の持込は許可するべきだ、小学生のころから
0226anonymous
2008/01/13(日) 23:22:15ID:???自分の手足にするために素早い作業の仕方だけ教えるのどっちがいいんかな？
0227anonymous
2008/01/13(日) 23:24:45ID:???長い目で見たらやっぱり前者がいいんじゃね？
0228anonymous
2008/01/13(日) 23:25:09ID:???その相反する二つの仕事を同時に与えればいいだけじゃねえの？
仕事が一つしかないほど閑な奴なら、下に人なんざ付けてもらえないしｗ
0229anonymous
2008/01/13(日) 23:30:16ID:???自己解決しかしないとか、早くやる事しか考えないとか、どっちも使えない
0230anonymous
2008/01/13(日) 23:42:08ID:???思うんだが、人を教育するなんて結局できないんじゃないかと。
教育熱心な人ってたまにいるけど、その人の下についた新人がよく育ってるかっていうと、全然そんなことないし。
見込みあるやつって入ってきたときから違うし、変なとこに飛ばされても数年後に会ったらしっかり育ってる。
オレの場合はできるやつは放置、できないやつは一挙手一投足に至るまで指導、難しいことはさせない。
ようするにマクドナルド方式だな。
すぐに成長止まるけど、どうせすぐどっかに飛ばされるし。
0231anonymous
2008/01/13(日) 23:42:10ID:???ありがとうございます
自分じゃなくて他人の扱いは難しい。。
0232anonymous
2008/01/13(日) 23:46:47ID:???放置できるような人材になかなか出会えないのがネックだｗ
0233anonymous
2008/01/13(日) 23:50:34ID:???ウチは仕組み的に飛ばない奴は絶対飛ばないから、見放すなら辞めさせるしか無い
0234anonymous
2008/01/13(日) 23:51:34ID:???0235anonymous
2008/01/13(日) 23:53:24ID:???0236anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2008/01/14(月) 00:57:50ID:iC7nCpNP技術のみがある人はいっぱいいるけどコミュ能力が伴う人は
あんまいないからね
そうゆうとこで目立ってるとリーダーなんかもやらせてもらえるし
意外に評価高くなるんだよ
勉強時間全部を資格や技術の勉強に費やす人が多いけど
その内3割くらいをいわゆる社会でのコミュ能力の勉強に費やすと
昇格も早いし、何より仕事がしやすくなるんだよ
技術のことわからない社員達との仕事での理解の共有とかすごい重要だしね
俺は半分くらいはこっちの勉強をして先輩達をごぼう抜きだよ
営業とかでは普通にできることがエンジニアの中では意外に目立つって
ことんだよね
0237anonymous
2008/01/14(月) 01:00:04ID:???中途半端に何でもこなせるのは一番損するんだよな
いいように使われて、評価も中ぐらい。
0238anonymous
2008/01/14(月) 01:04:54ID:???すべてが中途半端で使い物にならない形で終わったら目も当てられない。いわゆる広く浅くの状態。
そうなると何の話でもできるが、話しかできない口だけ人間になる。はっきりいって、最低。
0239anonymous
2008/01/14(月) 01:10:20ID:???ウチのPM目指してた人は使える現場担当がいなくて悩んでたけど
0240anonymous
2008/01/14(月) 01:10:47ID:???相手と都合よく話す能力だけで中身がないなら結局使えない
0241anonymous
2008/01/14(月) 01:16:53ID:???いるねぇー、張りぼてだけで中身のないやつ。
少し技術的なことに突っ込みいれるとボロボロになるやつ。
こんなやつには丁重にお引取り願うわけでありますが。
0242anonymous
2008/01/14(月) 01:18:50ID:???いやー、意外と「検討します、確認します」でなんとかなるもんだよ
打ち合わせの場で話し合う必要が有るのなら、担当者を連れていけばいいし
どうせ評価は"責任者"に来るからね
0243anonymous
2008/01/14(月) 01:41:50ID:???それってコミュニケーション力足りてないと思うんだけど
0244anonymous
2008/01/14(月) 02:12:20ID:???どうせ客も、その場で回答したって、
「上のものに聞いて」から判断する
だから、リアルタイムじゃなくて
いいんだよｗ
0245anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2008/01/14(月) 02:24:20ID:iC7nCpNPスペシャリストは当然必要。
そして技術的なことつっこまれてもボロボロになんない知識と技術
も必要。
２４２さんみたいななんとかなればいいと思ってる人や
２４０さんのようにコミュ能力を都合よく話す力だと思ってる人が
多いからエンジニアの中では評価されていく訳
評価とは全て他人がすることなんで俺が３年で先輩達を抜いてきた
一番の理由はこれだと客観視できるんだ
で、２３７、２３８さんみたいなことを言う先輩はたまにいるけど
ぜんぜん中途半端ではないんだよ
コミュ能力のあるエンジニアという形態を目指してるわけだからね
のし上がるならこれはすごい重要、技術は経験と勉強でいくらでも
並べます。そこから差をつけるのは何かってこと
0246anonymous
2008/01/14(月) 02:29:13ID:???別に日本だけじゃなく
どこの国でも組織に属してる者は基本的に
コミュニケーション能力が要ると思うよ。
技術って利用されてこそだもんね。
0247anonymous
2008/01/14(月) 02:29:37ID:???別にそれでいと思うけど、その「のし上がっていく」パスは
エンジニアのパスなの？管理職のパスとしか思えないんだけど。
技術史に名を残せるような結末がその先にあるの？社史には残りそうだが。
0248opapi
2008/01/14(月) 02:37:22ID:???派遣される側からすればいつ首を切られるか分からないから資格を目指すわけだが、
雇う側は現在担当の案件に最大限力を入れてほしいんだよなあ。
業務時間は仕事に集中するのは当たり前で、
問題は業務時間外に何の勉強をするか。
0249anonymous
2008/01/14(月) 02:45:44ID:???おれが言ってるのはそんな経営陣が絡むフェーズじゃなくてさ
客からの変更要請と納期でプロジェクトは火を噴いていくけど
PMにコミュ能力があれば変更を減らせるし
技術のないPMなんて所詮ただの連絡係じゃんってこと
0250anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/14(月) 02:46:42ID:???問題はそうじゃない場合、資格の勉強か、それともそうじゃない実務的な勉強をするか。
やっぱり経験は実務で積むしかないし、独学でやるなら資格取ったほうがいいような気がする。
0251ano
2008/01/14(月) 02:47:58ID:???例に出せば、今はいなくなったホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
２ｃｈで愚痴愚痴言ってる人は一生立っても上へ上れないと思う。
0252anonymous
2008/01/14(月) 02:51:18ID:???表に立つと心理的にどうしても話を冷徹に進められないので「無理」を
やってしまいがちになる。
「あと1ヶ月あるから数日の作業増は＊なんとか＊吸収します」
とか。
間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
決定じゃないから断りやすいし、相手もメッセンジャーに強硬姿勢
出しても意味ないから話がまとまりやすい。
もっともメッセンジャーがミイラ取りになると最悪だけどな orz
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