ネットワークエンジニアになりたいです part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001anonymous@yen-e.jp
2007/12/26(水) 23:38:04ID:???監視からプロトコル開発する人までよろしく。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/
ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
0002anonymous
2007/12/27(木) 11:22:14ID:???IT業IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.160
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198670076/
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191859233/
テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197007290/
CCNP総合3ｗｗｗｗ中卒高卒、大卒もばっちこーい！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189014550/
CCNA Part26
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195990654/
0003anonymous
2007/12/28(金) 02:23:39ID:???0004anonymous
2007/12/28(金) 11:18:28ID:???0005anonymous
2007/12/28(金) 18:01:27ID:???ネットワークエンジニアのスクールとか、
ネットワークエンジニアの案件を持っている派遣会社とか。よろしくお願いします。
0006求職中
2007/12/28(金) 18:14:29ID:???就職を斡旋してもらうためにスクールに通おうとしているのなら辞めたほうがいいぞ。
スクール行ってた俺が言うから間違いない。『CCNA 資格商法』で検索してみな。
スクールが使う詐欺まがいの行為だと分かるから。
0007派遣
2007/12/28(金) 18:20:57ID:???0008anonymous
2007/12/29(土) 01:26:26ID:???アドバイスくれとか言ってる初心者は監視しかなくて、監視は一生監視、ステップアップなしってことで結論出てんじゃないの？
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part8
↑ここと合併でいいだろ？
もう最近じゃあ未経験者が初心者にアドバイスしっちゃってるし、経験者は求職者をボロカス言うだけだし。
デジドカとか言われてるが、比喩じゃなくて実際土方でしょ？
IT関連の就業者って建設業の次に多いらしいね。
何もできないやつがフラフラ彷徨い金に困ってITの門を叩くんだよ。
20年前に金のない若者がトラックの荷台に積まれて工事現場に運ばれるのと何が違うんだ？
日雇いか派遣の違いはあるけど、末はドヤ街でカップ酒呑んで風呂なしアパートに帰るような生活なんだろうな。
間接費・事務経費を減らすためのITに、こんなに人がいちゃおかしいんだよ。
ITとかいいながら、ビデオの操作もわからないような年寄りのヘルプみたいな低レベル業務がどれだけ多いか。
この歪んだ労働構造が是正されるころには、もう手遅れなくらいオッサンになってることだろう。
悪いことは言わないから、若いんだったら監視とかやめとけ。
当然ながらゆくゆくは設計とかわけわからんこと言うな。
苦労してなるほどいいもんじゃないし、土方10年やってゼネコンに就職なんて聞いたことがない。
0010noname
2007/12/29(土) 02:24:59ID:???そう言える資格があるのは、文句ではないまともなレスつけれるものだけ。
まあ君が皆のためになるレスをするのはとても難しいことだろうがね。
少しは努力したら？
0012anonymous
2007/12/29(土) 03:00:23ID:???0014anonymous
2007/12/29(土) 03:09:41ID:???アホがファビョってぷぎゃぷぎゃ言い出す→こき下ろす→ぷぎゃぷぎゃ のループを生むことになるから、
同様に、初心者OKに騙されるバカに騙されるなバカと言ってはいけません。
言われたバカが知恵つけたつもりになって、騙されないぞ！と意気込むだけで、何も解決しないから。
結果、30過ぎて「いい出会いがなかなかなくて」とか言い出すドブスのごとき失業者が溢れるだけなのです。
0016anonymous
2007/12/29(土) 03:36:24ID:???役不足
的を得る
ご教授下さい
0017anonymous@150.21.138.58.dy.bbexcite.jp
2007/12/29(土) 04:11:49ID:???価格.comと教えてgooと初心者スレでよくみる言葉だお
0018anonymous
2007/12/29(土) 11:25:06ID:???とはいえ最初は誰もが未経験者な訳で
構築・設計をやらせてくれる会社に入るためにはどうなんだという話になるが
新卒以外はあきらめろでFAかな
0019anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/12/29(土) 11:55:42ID:???たかが知れてる仕事ということになるから就く価値はなかろう。
「未経験ニートですが設計の仕事を・・・」
＝
「お前らの設計仕事なんて誰でもできる。さあ俺にもヤラセロ」
といってるようにしか聞こえんわ。業界自体はそういう感じになってることもあって
くそ腹立たしい。
0020anonymous
2007/12/29(土) 15:02:52ID:???やはり単価の高い良さげな求人がおおいですね。
>>6
サンクス。
スクールは注意します。
0021anonymous@p3117-ipbf4508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/12/29(土) 16:58:07ID:???働くとしたらどこが一番いい？
・NRI
・NTT-AT
・NTTcom
0022anonymous
2007/12/29(土) 18:20:43ID:???0023onanymous
2007/12/29(土) 19:01:52ID:???0024anonymous
2007/12/29(土) 19:06:15ID:???0025onanymous
2007/12/29(土) 19:13:03ID:???0027aho
2007/12/29(土) 19:58:43ID:???0028anonymous
2007/12/29(土) 20:51:36ID:???内定出てから考えれば？
>>27
おまえにいいこと教えてやるよ。
おまえが日ごろ感じている、「みんなオレのこと人間のクズだと思ってんじゃねえの？」という思い。
それ、被害妄想じゃないよ？
事実だよ事実。
単なる思い込みじゃなくてよかったね。
0029aaa
2007/12/29(土) 21:18:50ID:???0030animals
2007/12/29(土) 21:31:03ID:???時給：2000円
ってないかな
0032onanist
2007/12/29(土) 22:32:57ID:???0034nonymous
2007/12/29(土) 23:16:56ID:???ご存知の方いらっしゃいますか？
http://haken.en-japan.com/image/work/0005079000/w0005079356.jpg
0035fusianesann
2007/12/29(土) 23:46:39ID:???0037anonymous
2007/12/30(日) 00:34:54ID:???毎度毎度定期的に沸くよな
いつも人間アラーム言ってる人だと思うけど
人間アラームに呼び出されるのが嫌だからって
ここで当り散らされても困るよな
0038fusianesann
2007/12/30(日) 01:23:01ID:???0039anonymous@h210059.ppp.asahi-net.or.jp
2007/12/30(日) 02:43:56ID:???ネット繋げなくなったり、TV見れなくなるだけだし
それが、重要な取引だろうが、好きなアニメが見たいだろうが
カンケーねーし
0040fu
2007/12/30(日) 02:45:45ID:???0041anonymous
2007/12/30(日) 03:08:32ID:???よくわかんないんだが、ここでaaaってHNとの小競り合いされても困るよな
>>38
また見下しただの言われるのかもしれないが、監視がいないと立ち行かないってのは全く事実ではないな。
実際には特定障害時にSEにメール飛ばすようにしてれば事足りてしまうという残念なことになってる。
だって障害起きても関係部署に知らせるだけ、質問だけしてなにもしない、自己解決なんてほとんどないじゃん。
客には24時間係員が常駐してすぐ対応する体制を取ってると説明して高額な保守費用取ってるけど、
実際には常駐保守なんてその金取るための口実に存在してるだけ。
目の前の仕事もできませんわかりませんのないないづくしなのに、ステップアップなんてあるわけがない。
0042anonymous
2007/12/30(日) 08:44:19ID:???0043anonymous
2007/12/30(日) 10:28:41ID:???監視に複雑なことまで解決できる人員を配置しないってことは
解決は監視の仕事のうちに含めないという判断があったってことだろ
解決は本当はお前の仕事なんじゃないの？
お前が上の判断を理解していないだけじゃないの？
0044anonymous
2007/12/30(日) 11:42:07ID:???>>41は分かってるとは思うけどな
実際に解決できる奴は監視よりも金もらえる仕事してるだろ
実際にステップアップが見込める職場に未経験から就職するには
どういう条件が必要なのかというのが、このスレの趣旨なんじゃないかと思うが
そんなん自分で考えろというのが、このスレに書き込む現役の答えだし
0045anonymous
2007/12/30(日) 12:03:23ID:???そういう開き直りと向上心の無さが監視をやってる俺の友人に似てる。
0046anonymous
2007/12/30(日) 12:56:31ID:???というより、余計なことは絶対させない
監視は監視より上には絶対上がらせない
向上心なんて持ってる奴は向いてない
0048anonymous
2007/12/30(日) 13:55:14ID:???料理研究家とか、漫画家、イラストレーター目指せばいいじゃん。
時間がたっぷりあるんだし、お金貰いながら
簡単な監視業務やって、他業種への就業を目指す。
人間好きなことやらないと水のない魚みたいになっちゃうよ。
0049anonymous
2007/12/30(日) 14:24:22ID:???あと汎用機のオペレーターとは何ですか？ 監視とは違うの？
【情報システム】-汎用機オペレータの現状 その21
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1196254151/
汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/
0050anonymous
2007/12/30(日) 14:27:29ID:???まともな会社なら
むしろ監視やらせてもらえなくなる。
構築設計できる金になるような人間を
そんな誰でも代替が利くようなポジションに
置くほど上の人間はバカじゃないと思うけど。
0051anonymous
2007/12/30(日) 15:22:20ID:???0052anonymous
2007/12/30(日) 15:26:10ID:???0053anonymous
2007/12/30(日) 16:08:50ID:???周りは男ばっかりで、一部幼稚な男が
幼稚な男どもを引き連れて、誰それと寝たとか
この間のエンタの神様とかパチンコがどうたらくだらない話べちゃべちゃ。
俺は仲間に加わるつもりないから英語の勉強してるけどね。
それが尺に触るのか、リーダー格の野郎がつっけんどんな対応を
俺にしてくる。俺なんかしたっけ？なーんもしてないよな？と言ってやりたいぜ、まったく。
今年1年頑張ったおかげでTOEIC850点越えて会社から報奨金貰ったけど
物凄い恨めしそうな顔で俺の方をそのリーダーはにらんでやがった。
おまえ、そんなことするより、自己啓発に目を向けろと・・orz
CCNAの頃からこいつにはいびられてきたけど、
来年の中頃までにはCCIE取って、このバカを追い越す
0054sage
2007/12/30(日) 19:04:13ID:???事務処理用の大型コンピュータだ
そんなことわからんでＮＥはできる
SNAとかXOTとかはそのとき覚えればいい
いつもオレの頭の中のＪＯＢはＡＢＥＮＤしとるがな
0055anonymouus
2007/12/30(日) 19:11:29ID:???漏れも２年計画でＣＣＩＥめざしてる
0056CCIE
2007/12/30(日) 19:22:07ID:???そのリーダーはお前の負けず嫌いな性格を分かってワザとそのように接してきたのだよ。
そのおかげでCCIEに手が届くところまできたんだろ。
資格とって転職する際にはリーダーにお礼を言っとけよ。
0057onanymous
2007/12/30(日) 20:09:26ID:???0059CCIE
2007/12/31(月) 16:37:28ID:???0060CCNA
2007/12/31(月) 16:54:39ID:xG4S3Imy私は1月から仕事です。
夜勤はないけど、今まで無職だったから、心配です。
もっとリハビリしとけばよかったです。
0061CCNA
2007/12/31(月) 16:57:01ID:xG4S3Imyhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/995545530/
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/
CCNP取ったのに転職先がありません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/995097292/
とくに昼夜のスレは参考になりました。
0062anonymous
2007/12/31(月) 17:34:06ID:???>>60
無職だった方は最長どれくらいまで
無職だったのですか？
自分の場合精神的にまいってしまって
1年間無職だったことがあります。
でも全然楽しくなかったですね・・・
自分の存在価値を否定したくなってきます。
0063anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
2007/12/31(月) 17:48:42ID:???何歳？それから無職歴を参考までにお教えください
0065anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
2007/12/31(月) 17:50:59ID:???0066anonymous@pl109.nas952.p-osaka.nttpc.ne.jp
2007/12/31(月) 20:25:48ID:???もちろんテクニカルエンジニアだよね？
0067p
2007/12/31(月) 20:29:26ID:???0068anonymous
2007/12/31(月) 23:00:35ID:???元ニートでPGになる奴とどっちが多いだろうね
PCオタ多いからニートIT目指すんだろうけど
趣味と仕事は全然違うからな
0069anonymous
2008/01/01(火) 00:10:38ID:???ところで職場にパーテーションあるところで
働いている人いる？
NTT、NRIと色々と行ったけど、いまだに
お目にかかったことがない。
NE職じゃ無理なんかな。
おかげで真向かいの人と目線がよくあうので
あまり好きじゃないんだけど、、、
0071・・・
2008/01/01(火) 00:35:37ID:???0073anonymous
2008/01/01(火) 12:02:19ID:???俺は社内で最年少最短記録でCCIE取って、最短記録でランクアップして、
プリセールスSEとして大きな案件も取って社内報にも何度か載ったが、この先は
何をやればいいのか思いつかない。
社内技術資料の作成なんかをボチボチやってるけど、結局マネジメントの
能力を伸ばして在り来たりな管理職になっていくしか無いのかなぁ
0074anonymous
2008/01/01(火) 12:11:06ID:???その大きな案件を２つ３つこなして
それを手土産に大手一次通信事業者の設計、
もしくは大手外資のコンサルにデューダ。
できる奴はみんなそうしてる。
エンジニアとしてダメなのが営業まがいのポストに落ち着く。
で、部下を客に売ってプカプカする。
どっちでもいいぞ。
0075p
2008/01/01(火) 13:26:53ID:???0076anonymous
2008/01/01(火) 15:11:50ID:???会社的にはデューダされるのとプカプカ儲けて貰うのでは大違いだな。
出来る奴は前者、ということはそっちのほうが給料はいい？
0077anonymous
2008/01/01(火) 16:34:14ID:???そりゃ資本やら売上げやら桁違いだからな。
インフラ業は強いよ。ビルもボンボコ建てるし。
とは言っても、給与はそんなに変わらんけどな。
国内IT系は600万で頭打ち。
でも通信事業者の設計なら600万スタートで1000万で頭打ち。
外資なら600万スタートで無制限(ストックオプションだから)
大きいのは待遇が異なること。
IT系NE ←いち労働力。あくまで営業主体。
通信事業者のNE ←主役。営業はオマケ。
外資のNE ←店子の店長。あくまで個人商店。
どこまで頑張るか頑張んないかの差だと思ってるけどな。
IT系メーカでマッタリってのも人生だと思うよ。
0078anonymous
2008/01/01(火) 21:10:52ID:???そしてお金たっぷり稼いで、たくさんの女の子と
メコしたい。メコ。
007960
2008/01/01(火) 21:46:54ID:???無職は8～9ヶ月です。
ニートマンセーですた。
>>63
30代前半です。
8～9ヶ月です。
>>64
無職が少しだけ羨ましかったからです。
不快でしたでしょうか？スミマセンデシタ。
仕事が鬱に思えて、マリッジブルーのように不安です。
0080anonymous
2008/01/03(木) 01:02:08ID:???ちょっとITから離れたくなって園芸店で
アルバイトしてますた。とかでもいいんでないかい？
0081anonymous
2008/01/03(木) 20:10:04ID:???私は酷い目にあいますた
0084anonymous@2.67.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/01/04(金) 02:43:20ID:???テクニカルエンジニア取れなかったなぁ・・・・。
トラブルシュートの問題があって、答えは「設計ミスでした」とかオチのものが
多かった気がするんだけど、
実際の業務ではバグによるトラブルが一番多かった気がする・・・。
0085anonymous
2008/01/04(金) 04:21:05ID:???／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ 刺身の上にタンポポのせる仕事の
／ ///（__人__）/// ＼ 採用試験に受かったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
0086anonymous@ed7.AFL29.vectant.ne.jp
2008/01/04(金) 17:23:08ID:xZpRNpPT0087anonymous
2008/01/04(金) 17:39:11ID:???職場の雰囲気は場所や人にも勿論よるとは思いますが楽しいですか?
NDSやってるって聞いて何か楽しげな雰囲気を感じたのですが・・・・。
仕事の中味は楽しいですか?
0093ｓ
2008/01/04(金) 21:08:05ID:???個別相談しにくい大手なんかを選ぶから失敗する
0094anonymous
2008/01/04(金) 23:02:02ID:???俺ア○ズに行ったけど、MCSE取る気で頑張ったら
オンデマンド学習ビデオも教科書に書いてこと棒読み。
難しい用語も説明なしにどんどん進んでくし
青本と赤本で自習とありえない。
内容証明郵便送って50万円以上返金させた。
電話で言うと１０００％返金を渋るからな。
確実な方法は証拠が残る内容証明郵便。
0095anonymous
2008/01/04(金) 23:17:17ID:???KE○もそうだけど。
0096anony
2008/01/04(金) 23:42:13ID:???俺もこのどこかに通っていたわけだが、インストが逆に可愛そうになってきたよ。
自分たちが詐欺をしているって分かりながら教えてるんだからな。
質問したくてもネットワークのインストがいない日なんてざらにあったからな。
就職の面倒を見るといいながらまともな求人持ってこないし。
やる気ゼロ。資格だけとったら後はバイバイって感じ。
0097sage
2008/01/05(土) 00:07:30ID:???0098anonymous
2008/01/05(土) 00:30:28ID:???本を読めばいいだけだし、資格を取るだけなら、経験積む必要ないんだから。
情報処理もネットワークとセキュリティもスクール通わなかったな。
午前をひたすら問題演習。
午後は、実際の仕事での初回ヒヤリングで相手の話を聞いて、
大まかな方向性を示して、相手の話を聞いて理解していることを
言外に伝えて安心させるのと同じことだから、過去問題と模範解答を
流し読みだったので、特に勉強はしなかったし。
スクールに期待することと言うのは、テキスト読んで分からない事の
質疑応答と、実機を触れる環境が無い人が、感を養うため、という
理解で良いのかな？
0099anonymous
2008/01/05(土) 01:39:13ID:???0100anonymous
2008/01/05(土) 01:59:49ID:???ここでくらい自慢させてくれよお。
会社の他のやつもそれくらい当たり前なので、
ここでくらいしか自慢できないんだからさあ。
0101anonymous
2008/01/05(土) 02:20:43ID:???自分の書いた
>>97
>>98
を録音して、再生を聞きながらしながら
「オレ乙ｗｗ」って自分で自分を褒めたれ。
0103anony
2008/01/05(土) 12:56:25ID:???資格を取るために通ったんじゃないよ。
俺が通っていたところはみんな蔵の存在も知ってたしそれを使えば誰でも取れることも分かってて入ってくる。
理由は俺も含めて就職の斡旋を期待してという事。
ところがコノ制度がいい加減なんだよ。
最終的には自分のところのスクールの系列に押し込む方法を取ってくるからな。しかも正社員じゃないし。
0104anonymous
2008/01/05(土) 14:07:02ID:???おれはタメになる話が聞きたいだけで
おまえさんの自慢話はまったくタメにならないので
>>101の方法をオススメする
0105anonymous
2008/01/05(土) 14:14:51ID:???OJTでもしながらスキルアップした方がいいのでは？
ベンダー系なんかは機械触れる環境の方がとりやすいだろうし。
とネットワークなんてまるで知らずに派遣から入って
電機メーカ系SIerになったおいらは思っちゃう訳だが。
大学中退→派遣→中途入社
0106anonymous
2008/01/05(土) 14:36:04ID:???技術的にも向上が見込めそうで
人間性が良かったら、中途入社試験受けてみたらと
お誘いが来る。
普通にSPI受けて、人事面接では当然その会社に
いたわけだから、上司の評価は既に人事に伝わってて
「部長のあの方が◎としているのですからまあ大丈夫でしょう」
とニコニコされながら５分ぐらいで終わり。
で、正社員になったりする。
自分がそうで自分の学歴では
普通に履歴書出しても書類ではねられてしまう入れないような
大企業だったので、派遣はそういう意味でも
すごく助かった。
0108anonymous@nthygo153185.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/05(土) 17:42:25ID:???0109anonymous
2008/01/05(土) 19:03:08ID:???おいらもほとんどそんな感じでしたよ。
電機子会社なんで大企業ではないけど。
>>107
6月に配属になった新人連れ回してるけど
議事録取らせるとか、レビューに参加させるとか
ドキュメントチェックさせるとか
どちらかというと雑用ベースのものが多いかもしれない。
手が空いてそうな時は自分の仕事一部振って
やらせてみるとかはしてるけど
査閲したらとんど手直しみたいな手間も多い。
ほんとはコンフィグ書かせたり、構成評価みたいな詳細設計よりな
仕事ももっとさせたいんだけど会社的に最近は上流の仕事ばっかで、
実機触らせる機会があまりない。
あー、上流だるいよ、しんどい。コンフィグ書きてえｗ
0113ano
2008/01/05(土) 21:08:00ID:???俺もその手の口に引っかかったわ
某H○M○NでCCNAとLPIの勉強したんだけど、講師は教科書読むだけであとは独学でがんばって取れよ的なとてつもなくひどいものだった
もちろん実機講習なんてものはなく、誰でも使えるバグ満載Ciscoのビジュアライザー。プリントがあったけどほぼ教科書を丸写しされたもの。
金を返金できるものなら出るとこ出てまで返金したいわな。
そして極めつけは、スクール通うまでは就職先は正社員でどこでも結構いいところ紹介できますよ＾＾
とか言ってたから安心して、資格受かっていざ就職ってことになったら紹介先がグッ○○ィルとか。
しかも違法があった時のニュースがバリバリ流れていた時期に。（多分事件で人材が減ったから人手がほしかったんだと思うが）
まじでふざけるなと思ったね。もう金輪際関わりたくない
0114anonymous@p2089-ipbf2708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/05(土) 21:36:33ID:???気象予報士からいろいろな資格商法を手広くやっているクソ企業。
最近は飛行機のパイロット資格に目をつけて、航空留学の専用事務所を設立。
実際はアメリカとかにあるヒュー○ンとおさなくても入れる航空訓練学校に
その生徒を送るだけ。
それだけで紹介してやったんだからと自分達は
数百万単位の中間マージンを生徒から得るという
アコギなことをやってる。
0115anonymous
2008/01/06(日) 01:08:19ID:???新人面倒見ても別に手当増える訳じゃないし
そのくせ新人の分の食い扶持も確保しつつと
正直親分やっててもあまりいいことないよｗ
0116anonymous
2008/01/08(火) 05:00:24ID:???i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
0117anonymous
2008/01/08(火) 20:25:11ID:dYCAKgz9その2つの資格で実機講習無しなら返金を求めるべき
0118113
2008/01/08(火) 20:39:19ID:???どうすればいいのか分からないよ。
内容証明仕様がないしＮetworkVisualizerはあれは実機ではないけど実習に入るよね
0119sage
2008/01/08(火) 20:52:26ID:???人の弱みに付け込んで。働いてるインストも何も感じないのかな。
人を騙し続けるような仕事をしていて鬱とかにならないんだたらよっぽどの社内教育を受けてるんだろうな。
0120ハメタ
2008/01/08(火) 22:56:25ID:d3WTUSUR逆に考えてｵﾏｴﾓインストになるんだ
0122anonymous
2008/01/09(水) 22:57:54ID:???やっぱ、首都圏出ないと求人無いものか。
0123anonymous
2008/01/10(木) 00:16:18ID:???0124anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/01/11(金) 05:59:06ID:dxUdwFk/壁にぶち当たった
マニュアル通りにやってるのにうまくいかん・・・
仕様にやられてるっぽい・・・もうね。
0125sage
2008/01/11(金) 14:37:36ID:???ネットワークエンジニア募集でCCNA資格持っている人優遇なんて書いているんですが、企業のHPみたら事業内容が
CCNA系よりMCP系のほうに力入れてそうな会社ばかりなんですが。
0126mage
2008/01/11(金) 17:09:22ID:???MCPは多分、サーバの運用管理とかじゃない？
CCNAはネットワークの監視かな。
どっち取ってても大して変わらない気がする…。
てか、CCNA系の仕事ってネットワーク構築ってことなのかな？
0127sage
2008/01/11(金) 18:07:36ID:???という事は、求人でよく見かけるネットワーク運用管理というのは、ルータやスイッチの運用管理ではなく
Windowsの運用管理になるんでしょうか？
0128anonymous@352878011826263
2008/01/11(金) 20:40:06ID:???ネットワークエンジニアの志望動機がわからないんですけど、どんなこと書いたら良いですか？
資格は持っているのですけどどんな事するとかイマイチわからないので教えて下さい。
0131anonymous@fusianasa
2008/01/11(金) 20:51:11ID:???調べることも出来ないやつが面談でうまくいくと思うな(￣ー￣)
0134anonymous
2008/01/12(土) 07:32:57ID:???サーバー構築じゃダメなの？
0135anonymous
2008/01/12(土) 07:46:32ID:???趣味でやってた頃はSSOとかVPNサーバとかを色んな組み合わせで作るのが楽しかった。
でも器用貧乏になるのは避けたいから、何に特化するかと考えるとやっぱL2/3が俺には一番楽しい。
0136あのね
2008/01/12(土) 09:28:25ID:???構築したがるの？何するの？
0137anony-nas
2008/01/12(土) 09:32:08ID:???0138anonymous
2008/01/12(土) 09:57:50ID:???作りたいとか書いてあるけど
どういう使い方するのかなーとおもって
0139anonymous
2008/01/12(土) 11:47:24ID:???パケットがエレガントに流れればそれで幸せ♪それがNE。
0140anonymous
2008/01/12(土) 12:06:36ID:???／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ またフラグメントパケットをリアセンブリする仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
0141anonymous@170.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
2008/01/12(土) 12:29:23ID:???んなことないと思う・・・・。
サーバ構築といっても何のサーバ？DNSサーバやPostfixとかだったら
モロにネットワーク技術だしネットワークエンジニアが熟知している
ものだと思うよ・・・。
というかサーバというからにはクライアントありきなんだから、やっ
ぱりそれはネットワーク機器だと思う。
これは俺の上司の考えなんだけど、
Ciscoのような独自の形状をした独自のOSを扱うのがネットワークエ
ンジニアでipfilterを導入したSolarisを扱うのはネットワークエン
ジニアの仕事ではないらしい。この理屈がよくわからない。
L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。
もっともキャリアとかで巨大なネットワークを設計している人間と
いうのは大抵L1-L7までちゃんと理解している場合が多いけど、
どういうわけかあの世界を誤認して
「俺はL2-L3の世界で極めるから他の事は知らなくていい」
と考えを持ってる人は多いのかなと最近思う。
0142anonymous
2008/01/12(土) 12:43:12ID:???で、L2-L3しか見てないネットワークエンジニアと仕事して空白地帯ができあがる
0143anonymous@p1202-ipbf3208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/12(土) 13:13:54ID:???そんなことないよ。ビジネス規模によるさ。
キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。
それだったら、そこに多くの技術者を専任であたらせる価値がある。
中小企業相手でしか商売してない会社の場合だとL2L3だけじゃやってけない、というのはその通り。
客側も細分化して発注するより、一括で受けてほしがるし。
0144anonymous
2008/01/12(土) 13:18:03ID:???L6/7 CE（コミュニケーションエンジニア）
L4/5 SE（サーバエンジニア、空白地帯でNEが侵攻中）
L2/3 NE（ネットワークエンジニア）
という理解でOK？
0145anonymous
2008/01/12(土) 13:49:28ID:???ネットワークエンジニアになりたい人がまず最初に読むべき本は何でしょうか？
私はインターネットとワード、エクセルが使えるくらいでネットワークの知識は全くありません。
どなたかアドバイスお願いします。
0146anonymous
2008/01/12(土) 13:56:08ID:???「インターネットが使える」という間違った言葉を
使っている知識レベルだと本じゃなくて、
スクールに通うべきですな
0147administrator
2008/01/12(土) 13:57:50ID:???日経ネットワークでも読みながらCCNAでもとりな
0148anonymous
2008/01/12(土) 14:34:29ID:???それ以外は営業+技術の何でも屋
とか書いてあるけど
NEは上は同じような物だけど食ってくだけなら
プログラマーより敷居が低いんですかね
0149anonymous
2008/01/12(土) 14:40:48ID:???0150anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/01/12(土) 14:48:19ID:J+odi3Cvヒントすら与えず無駄口だけ叩くヤツめ。
人生でうまくいくと思うな(￣ー￣)
0151anonymous
2008/01/12(土) 14:52:53ID:???>キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。
その方面だと確かにアプリ並みに何百人月という案件は確かにあるけど、
そういう現場の第一線で働いている人はL2,L3しか知らないということは少なくとも俺が見た中では無かったよ。
業務としてL2、2.5、L3のコアな部分を担当してはいるけど、なんだかんだ言ってL1～L7までよく知っていた。
個人的にはL2とL3だけを詰め込んで勉強することを"逃げ道"にはしてほしく無い。
0152anonymous
2008/01/12(土) 15:10:12ID:???（あんまりユーザの業態や金額を技術の高度さ、難しさと比例すると思い込んで働くのは権威主義みたいで考えたく無いけど）
あれはルーティングのネットワークとしてはたいしたこと無かったけどファイアウォール
だのロードバランサだの帯域制御装置だのDNSだの認証サーバだのVPN装置だの、
あらゆるネットワーク装置が関係していたからL2装置やL3装置しかわからない人はお呼びじゃなかった。
ただ、キャリアのネットワークの案件って、カネにはなるかもね。人手は少ないし。
でも困ったことに「人手は少ないけど狭き門」という実情を感じる。
0153anonymous
2008/01/12(土) 15:19:48ID:???なんでインターネット系に偏りたがる人がいるの？
0154anonymous
2008/01/12(土) 15:40:06ID:???0155anonymous
2008/01/12(土) 15:41:49ID:???そりゃルーティングのネットワークとして大した事の無いものならL2/L3を専門にしてる人を
連れて行ってもお呼びじゃ無いだろう
0157anonymous
2008/01/12(土) 15:50:21ID:???0158anonymous
2008/01/12(土) 15:51:02ID:???0161anonymous
2008/01/12(土) 15:58:43ID:???0162anonymous
2008/01/12(土) 15:59:34ID:???考えている人間の意気込みが大抵浅はかであることだと思う。
「楽そうだ」「これなら自分にできそうだ」という風に甘く見てる人間は多そう。
0163anonymous
2008/01/12(土) 16:05:48ID:???偏った技術じゃ駄目だ！っていいながら何もかも中途半端な奴もいるし
0165anonymous
2008/01/12(土) 16:59:49ID:???物凄く能力の有る奴が余す所無く力を発揮して仕事をしている状況なら、そこの体制は見直した方がいい
0166anonymous
2008/01/12(土) 17:59:45ID:???俺はPGにはなれないしUNIXとかのことは理解できそうもないからNE目指してる
あれなら文系の俺でも理解できそう。それはそんなに悪いことか？
難しいことが尊いということではないでしょ。それにWindowsやUNIXのプロには世の中にはごまんと居るけどNEは少ない。
ニッチなところを選んで自分が一等賞を目指すのも悪いことじゃない。世渡りというのはそういうもんでしょ？
0169anonymous
2008/01/12(土) 20:28:14ID:???凡人が長く続けるのは無理だろ
0171anonymous
2008/01/12(土) 20:56:16ID:???人材不足だよ。
L3のCoreな技術を目指す人間が多い割には、ちっともその現場の人材不足は解消しない。
中途採用や下請け、派遣にしても使い物にならない人間ばかりが送り込まれてくるから、
結局もともとできる人間が残業でカバーするしかないという惨状。
どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。
0172あにょにまちゅ
2008/01/12(土) 21:12:14ID:???> L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
> らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
> あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
> 知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
> い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。
これは正解。JANOGメーリングリスト見てみな。こういう人が多いよ。
アプリから入った人はこういうセコイ逃げ方はしない。
ちなみに君の上司のの考えは間違ってる。
あと、L2-L3の専業が許されるのは>>143のようなキャリアぐらいだ。
0173anonymous
2008/01/12(土) 22:27:33ID:???0174anonymous
2008/01/12(土) 22:30:22ID:???どこの世界にもそういう人は居るってことかね。
0175anonymous
2008/01/12(土) 22:34:55ID:???この点だけは同感。サマルトリアの王子状態。
中途半端にL2/L3スキルだけがあるよりも、中途半端に
なんでも知っている人間が有利だと思う。
少なくともSI企業に関して言えば。
0176anonymous@p6242-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
2008/01/12(土) 23:29:47ID:???普段使うならやはりサーバー用途に使ってるNEのほうが活用してるんじゃない
0177anonymous
2008/01/12(土) 23:33:54ID:???俺もその盲人の一人ではあるのだが
0178anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/01/12(土) 23:38:29ID:???構築・設計をやってるんですが、職場が40前後のｵｻｰﾝばっかりです。
この業界は若い人が多い職場はめったに無いですか？
みなさんの職場の平均年齢はいかがですか？
実務よりも、おじさんの自尊心のためにいろいろ気遣ったり話を聞いてあげたりしないといけないのが苦痛です。
いろいろな職場を経験していますが、今が一番精神的につらいです。
0180anonymous
2008/01/13(日) 00:20:24ID:???そりゃ自社で育てなきゃ人材不足になるだろどこも
育てたら赤字だから育てない、使える奴を使い潰す
焼畑農業じゃん
0181anonymous
2008/01/13(日) 00:40:05ID:???機器も人材もｗ
0182anonymous
2008/01/13(日) 00:55:08ID:???それって、何ヶ月とか何年とか最初から期間って決まってるものなの？
それとも半年ごととかに更新していくものなの？
運用の仕事に就いたとして、ずるずる3，4年とか送り込まれて
なかなか構築にステップアップできないとか怖いんですが。
0185178
2008/01/13(日) 01:37:24ID:???20代なかばですわー
実は年上の人の話を聞くのは嫌いじゃなかったんですよ。
仕事で役に立つことをポロっと言ってくれたりすることもあって助かるので。
でも、今の職場の人は優しさも無いし魅力も無い上に
ホント要らんことばかり言うので仕事抜きの聞き役なんですよ。
40代の人ってこんな人ばかりなのかと思うと将来がイヤになってきました。
0187anonymous
2008/01/13(日) 05:06:53ID:???人としては普通に何でもできる人が求められる。
つうか、何でもできる方がいいに決まってる。
L2構内NW設計できて、L3の社間相互接続やバックボーン設計構築もできて、
L4のNetBIOSを極めててセキュアやサーバエンジニア達ともやりとりできて、
L5のサーバ類(DNSもDHCPもMailもHttpもSSLもSSHもNTPもRADIOUSのCNも)
L6のアプリ鯖類(RADIOUSのDB、ERP、CMS、他業務システム)も、
もうあらゆる鯖を設計/構築できて、L7のマネージメントもできちゃうｗ
もうスーパーマンすぎるｗｗ
でも、現場としては何でもできる人は必要とされないし、そんなヒドイ仕事ないｗ
普通に役割分担されて、L3特化、L2とL4特化、L4とL5特化、L5とL6特化に
部門からして分けられてるし。
他部門への越権行為は厳しく言われるし、口出しは失礼って思われる風潮。
大体が全部一人でできる程、人間はキャパない。24時間縛り。
また、それぞれが深いし日々変わってるから、まず追いつけないしな。
広く浅くの人も必要、狭く深くも必要。
要らないのは狭く浅い人間ナンジャネ？
>>178
構築はそうでもないが、設計はどこでも30代スタートだよｗ
30代で入り込んで、40～50代で主役級。そんな世界。
また、年齢と人柄は別物ｗ
人がダメなら転職を薦める。仕事にならんだろｗ
0188anonymous
2008/01/13(日) 05:29:13ID:???運用監視はNEじゃない。
大体が設計も構築もしなくてEngineerなわけない。
種別としてはOperatorでしょ？
素直に構築の会社に行きなされ。
>>180
育てるのが当たり前だって未経験者をホイホイ放り込まれる身になってくれ。
それが自社の社員なら面倒みてもやぶさかではないが、
派遣や外注の社員ならもう許さんってなるｗ
焼畑は同意。
今うちの設計部門はL3エンジニアが全部辞めてヤバイ。
もうバックボーンで何か障害起きたら直せる人も居ないｗｗ
問題は使い捨てじゃなく、社内政治なんだけどねｗ
ド素人の運用部隊が設計担当者達を追い込み過ぎた。
転職好景気だし、ヤッテラレネーって次期リプレースの案件放り投げて辞めてった。
新しい人も来ないしねｗ 来る訳もないし。
辞めてった人達は他社で早速新しい網を作ってて、お客さんも移行準備してるｗ
オワタｗ うちオワタｗ
0189anonymous
2008/01/13(日) 10:56:37ID:???どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
0191sage
2008/01/13(日) 11:05:15ID:???NE募集で客先での運用保守というのは、実はオペレーター職。
運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
こんな感じでしょうか？
>>188
未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
0194188
2008/01/13(日) 11:35:21ID:???＞運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
そのとおり。
下請けドカタのタイル張りが、ゼネコンの設計者になれる訳がないでしょ？
タイル張りが上手になるだけ。
そんな道などない。
＞どういうことに気をつければよいかアドバイス
とりあえず知識を身に付けること。
簡単なL2の構内NWを作りまくって出来るんだぞ！って証明すること。
基本、構築は、配線/L2の設置→L2の設定(インテリジェントHUBのConfig書き)→
L2の検証/構築→構内網設計→色々任せちゃって大丈夫か審議→
バックボーン(L3)のエッジ部→バックボーン(L3)のミドルレンジ→設計に行けるかどうか審議→
晴れて設計部門でバックボーンのゲートウェイ部(全国網)の設計→社間相互接続設計
って流れ。
大体10年くらい。
どこの業種も似たようなもんだから焦らなくてOK。
>>192
うん。困ってる。
最近の派遣会社って｢育てるのが当たり前｣って感じで平気で未経験者を放り込んでくる。
何も判らなくて飛ばされてくるその人には申し訳ないけど、現場には迷惑。
なんかIT業界のSEみたく、「頭数増やせば何とかなる」みたいな発想をするんだよな。上って。
何が判んないか判んないですっ！って平気で言われて俺の方が涙目。
もう終わる会社だからどうでもいいけどさｗ
0195188
2008/01/13(日) 12:09:02ID:???分かりやすい例えとアドバイスどうもありがとうございました。
何とか構築の職に就けるように頑張って探してみます。
とはいえ未経験からだと見つからないと思いますので、
運用の仕事をしながら勉強をして転職を目指したいと思います。
0197anonymous
2008/01/13(日) 15:36:36ID:???前の職場にマスタリングTCP/IPがボロボロになって買い換えたという猛者が居た。
0198anonymouse
2008/01/13(日) 16:01:36ID:???0200anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/13(日) 17:12:55ID:???ならないよ。
ブルックスという人が書いた有名な本があって、「忙しい現場に人を追加するとよりダメになる」ってな事が
書いてあるので、人数で何とかしようとするとバカ扱いされるのが普通だと思う。
0201anonymous
2008/01/13(日) 17:42:04ID:???0202anonymous
2008/01/13(日) 17:46:21ID:???>未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
>先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
>どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
積極的に質問することがやる気のアピールになるとは絶対に思わないこと。
そういったやからには慣れてるから、ベテランどころは相手しない。
相手されないやつらがどうなるかというと、比較的出来る新人にまとわりついて足引っ張るのがお決まりのパターン。
質問ばっかでなにもできず、足引っ張ってるだけのくせに、新人君と共同作業でやってますみたいなことをしまいにはアピりだす。
はじき出されたくないと思う気持ちは別にわからなくはないが、そんなのを世渡りとは言わない。
バレバレすぎて反感を買うだけで、もう少し見守ろうという気すら起きない。
入る前からも入った後からも地道に努力してないと、技術はごまかし利かないから。
ボケーっと僥倖が舞い降りるのを待ってるようなやつはチャンスを掴み損ねるようなしくみになっている。
逆にいえば、努力がそのまま報われるかはさておき、努力して成果出すやつは少なくとも生き残れるようにはなってる。
0203anonymous
2008/01/13(日) 18:23:11ID:???運用→構築って、全くないわけではないんだろうな。
たまに以前監視業務してましたっていう派遣がとんでくる。
大抵の奴が構築を前からやりたくて、会社にもそう言ってたらしい。
そういう連中見ていっつも思うのが、いままで一体何やってたんだこいつってこと。
ほんとにな～んも知らない。
何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
当人がそんな様子なので、結果としてステップアップなんぞないってことになる。
0204anonymous
2008/01/13(日) 18:39:07ID:???でも客に売るときはCCNA餅の人数言った方がウケがいいんだよな。
どちらがいいかは会社とその客のレベル次第だな。
0205anonymous
2008/01/13(日) 18:43:59ID:???資格の有無の確認は容易だからな
どの本をどれだけ頭に叩き込んだか確認するのは少々面倒
本来は資格がそれにあたるべきだが、CCNAとかは答え売ってるしな
0206anonymous
2008/01/13(日) 19:07:38ID:???資格取得なんてヒマなときに確認として（あるいはやむを得ずに）やるべきものなのに。
技術者からすればものすごいトンチンカンなことしてるように見えるんだが・・・
ここの人達見てると、当の本人は学習方法の相違程度にしか思ってないみたいだな。
0207anonymous
2008/01/13(日) 19:20:09ID:???目の前にやるべきことがあるならそれをやるのが最優先
それはあまりにも当たり前すぎて言うべきことでもないだろうよ
0208206
2008/01/13(日) 19:38:03ID:???その当たり前すぎることをなんでやらないのかって話だと思うんだが。
資格なんてと口ではいいながらも、実は知った風なこと言ってるだけなんじゃないのかと。
広域イーサの案件に放り込まれたなら、広域イーサの勉強すればいいのに、
CCNAやLPIの勉強始めるやつが相当数いて、不思議に思うんだよね。
0209anonymous
2008/01/13(日) 20:03:02ID:???↓
全くわからない
↓
基礎がないからわからないんだと思い当たる
↓
CCNAやLPICの勉強する（資格も取れて一挙両得というスケベ根性込み）
↓
こりゃだめだと先輩社員に烙印を押される
こんなところではないかと。
基礎学習にCCNAやLPICを思いつく時点で（ｒｙ
0210191
2008/01/13(日) 20:10:30ID:???貴重なご意見ありがとうございます。
現場の雰囲気が思わず伝わってきました。
＞何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
＞そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
なかなか難しいものですね。素人感覚だと資格の勉強がイコール知識を身に付けるのに最適
なのだと思っておりました。ケツを蹴り飛ばされてもいいので、ステップアップするためには
どういう勉強をすればよいのか会社側が指導してくれると助かります。
おそらく会社はお客に売り込むために資格の勉強を進めてくるんでしょうが・・・。
0211anonymous
2008/01/13(日) 20:38:59ID:???たとえば質問するにしても
「XXを教えてください」
ではなく。
「XXについてはこういう理解なのですがあってますか？」
と、質問できるようにしてから質問するようにするのが望ましい。
また、疑問を個々に質問するんじゃなくて、ある程度まとめて
システムとして考えて質問するようにするのが望ましい。
難しいとは思うがな。
0212anonymous
2008/01/13(日) 20:48:53ID:???ちゃんと試験範囲に入っているんだから勉強しただろ？とか言いたくなる奴が多すぎ
黒本だけ読んで取りましたとか試験の要領ばかり良くなっても意味ねえよ
同じ勉強するなら資格取ることが目的じゃなくて技術を身につけることを目的にしろ
0213anonymous
2008/01/13(日) 21:07:27ID:???0216anonymous
2008/01/13(日) 21:33:05ID:???結局はなんでも人次第
0217anonymous
2008/01/13(日) 22:24:42ID:???人としての実質はそうだけど、重要なのは会社と会社の間の境界で
どう見えるかだからな。
ミクロで見ていくらすごい人であっても、定量的に見せられないと
外からは人が１人いる、以上には見えない。
0218anonymous
2008/01/13(日) 22:54:17ID:???まあ、同じことサイクリックに繰り返してるだけな訳だが。
0219anonymous
2008/01/13(日) 22:57:56ID:???（未経験向けだから分野関係なく全部）
それ全部理解できてから質問しろと書いておけば過疎るよ
0220anonymous
2008/01/13(日) 23:02:31ID:???0221anonymous
2008/01/13(日) 23:07:00ID:???0222anonymous
2008/01/13(日) 23:12:24ID:???0223anonymous
2008/01/13(日) 23:14:57ID:???>>215どうやったら勉強できるようになりますかなんて愚問だと思わないか？
裏技だの必勝法だの考えてるうちに年食ってどんどん取り残されていくんだよ。
0224anonymous
2008/01/13(日) 23:19:10ID:???そのぐらいは社会人になる前に身に付けておけっつーの
0225anonymous
2008/01/13(日) 23:21:26ID:???というか、資料の参照方法だな
試験に参考書や教科書の持込は許可するべきだ、小学生のころから
0226anonymous
2008/01/13(日) 23:22:15ID:???自分の手足にするために素早い作業の仕方だけ教えるのどっちがいいんかな？
0227anonymous
2008/01/13(日) 23:24:45ID:???長い目で見たらやっぱり前者がいいんじゃね？
0228anonymous
2008/01/13(日) 23:25:09ID:???その相反する二つの仕事を同時に与えればいいだけじゃねえの？
仕事が一つしかないほど閑な奴なら、下に人なんざ付けてもらえないしｗ
0229anonymous
2008/01/13(日) 23:30:16ID:???自己解決しかしないとか、早くやる事しか考えないとか、どっちも使えない
0230anonymous
2008/01/13(日) 23:42:08ID:???思うんだが、人を教育するなんて結局できないんじゃないかと。
教育熱心な人ってたまにいるけど、その人の下についた新人がよく育ってるかっていうと、全然そんなことないし。
見込みあるやつって入ってきたときから違うし、変なとこに飛ばされても数年後に会ったらしっかり育ってる。
オレの場合はできるやつは放置、できないやつは一挙手一投足に至るまで指導、難しいことはさせない。
ようするにマクドナルド方式だな。
すぐに成長止まるけど、どうせすぐどっかに飛ばされるし。
0231anonymous
2008/01/13(日) 23:42:10ID:???ありがとうございます
自分じゃなくて他人の扱いは難しい。。
0232anonymous
2008/01/13(日) 23:46:47ID:???放置できるような人材になかなか出会えないのがネックだｗ
0233anonymous
2008/01/13(日) 23:50:34ID:???ウチは仕組み的に飛ばない奴は絶対飛ばないから、見放すなら辞めさせるしか無い
0234anonymous
2008/01/13(日) 23:51:34ID:???0235anonymous
2008/01/13(日) 23:53:24ID:???0236anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2008/01/14(月) 00:57:50ID:iC7nCpNP技術のみがある人はいっぱいいるけどコミュ能力が伴う人は
あんまいないからね
そうゆうとこで目立ってるとリーダーなんかもやらせてもらえるし
意外に評価高くなるんだよ
勉強時間全部を資格や技術の勉強に費やす人が多いけど
その内3割くらいをいわゆる社会でのコミュ能力の勉強に費やすと
昇格も早いし、何より仕事がしやすくなるんだよ
技術のことわからない社員達との仕事での理解の共有とかすごい重要だしね
俺は半分くらいはこっちの勉強をして先輩達をごぼう抜きだよ
営業とかでは普通にできることがエンジニアの中では意外に目立つって
ことんだよね
0237anonymous
2008/01/14(月) 01:00:04ID:???中途半端に何でもこなせるのは一番損するんだよな
いいように使われて、評価も中ぐらい。
0238anonymous
2008/01/14(月) 01:04:54ID:???すべてが中途半端で使い物にならない形で終わったら目も当てられない。いわゆる広く浅くの状態。
そうなると何の話でもできるが、話しかできない口だけ人間になる。はっきりいって、最低。
0239anonymous
2008/01/14(月) 01:10:20ID:???ウチのPM目指してた人は使える現場担当がいなくて悩んでたけど
0240anonymous
2008/01/14(月) 01:10:47ID:???相手と都合よく話す能力だけで中身がないなら結局使えない
0241anonymous
2008/01/14(月) 01:16:53ID:???いるねぇー、張りぼてだけで中身のないやつ。
少し技術的なことに突っ込みいれるとボロボロになるやつ。
こんなやつには丁重にお引取り願うわけでありますが。
0242anonymous
2008/01/14(月) 01:18:50ID:???いやー、意外と「検討します、確認します」でなんとかなるもんだよ
打ち合わせの場で話し合う必要が有るのなら、担当者を連れていけばいいし
どうせ評価は"責任者"に来るからね
0243anonymous
2008/01/14(月) 01:41:50ID:???それってコミュニケーション力足りてないと思うんだけど
0244anonymous
2008/01/14(月) 02:12:20ID:???どうせ客も、その場で回答したって、
「上のものに聞いて」から判断する
だから、リアルタイムじゃなくて
いいんだよｗ
0245anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2008/01/14(月) 02:24:20ID:iC7nCpNPスペシャリストは当然必要。
そして技術的なことつっこまれてもボロボロになんない知識と技術
も必要。
２４２さんみたいななんとかなればいいと思ってる人や
２４０さんのようにコミュ能力を都合よく話す力だと思ってる人が
多いからエンジニアの中では評価されていく訳
評価とは全て他人がすることなんで俺が３年で先輩達を抜いてきた
一番の理由はこれだと客観視できるんだ
で、２３７、２３８さんみたいなことを言う先輩はたまにいるけど
ぜんぜん中途半端ではないんだよ
コミュ能力のあるエンジニアという形態を目指してるわけだからね
のし上がるならこれはすごい重要、技術は経験と勉強でいくらでも
並べます。そこから差をつけるのは何かってこと
0246anonymous
2008/01/14(月) 02:29:13ID:???別に日本だけじゃなく
どこの国でも組織に属してる者は基本的に
コミュニケーション能力が要ると思うよ。
技術って利用されてこそだもんね。
0247anonymous
2008/01/14(月) 02:29:37ID:???別にそれでいと思うけど、その「のし上がっていく」パスは
エンジニアのパスなの？管理職のパスとしか思えないんだけど。
技術史に名を残せるような結末がその先にあるの？社史には残りそうだが。
0248opapi
2008/01/14(月) 02:37:22ID:???派遣される側からすればいつ首を切られるか分からないから資格を目指すわけだが、
雇う側は現在担当の案件に最大限力を入れてほしいんだよなあ。
業務時間は仕事に集中するのは当たり前で、
問題は業務時間外に何の勉強をするか。
0249anonymous
2008/01/14(月) 02:45:44ID:???おれが言ってるのはそんな経営陣が絡むフェーズじゃなくてさ
客からの変更要請と納期でプロジェクトは火を噴いていくけど
PMにコミュ能力があれば変更を減らせるし
技術のないPMなんて所詮ただの連絡係じゃんってこと
0250anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/14(月) 02:46:42ID:???問題はそうじゃない場合、資格の勉強か、それともそうじゃない実務的な勉強をするか。
やっぱり経験は実務で積むしかないし、独学でやるなら資格取ったほうがいいような気がする。
0251ano
2008/01/14(月) 02:47:58ID:???例に出せば、今はいなくなったホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
２ｃｈで愚痴愚痴言ってる人は一生立っても上へ上れないと思う。
0252anonymous
2008/01/14(月) 02:51:18ID:???表に立つと心理的にどうしても話を冷徹に進められないので「無理」を
やってしまいがちになる。
「あと1ヶ月あるから数日の作業増は＊なんとか＊吸収します」
とか。
間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
決定じゃないから断りやすいし、相手もメッセンジャーに強硬姿勢
出しても意味ないから話がまとまりやすい。
もっともメッセンジャーがミイラ取りになると最悪だけどな orz
0253anonymous
2008/01/14(月) 02:54:25ID:???派遣される側はその企業でずっと働く気はないんだから
グローバルな資格取得に力入れるのは当たり前だと思う
実務の勉強しなくたって既に仕事にありついてるんだからいまさら勉強する必要ないじゃん
といいつつも実務にすらついてこれてないのは論外だが
0254anonymous
2008/01/14(月) 02:56:03ID:???俺もそう思うけど
> 上へ
のレベルによるんじゃね？
0255anonymous
2008/01/14(月) 02:57:15ID:???>決定じゃないから断りやすいし、
おれの周りは責任がないのをいいことに無責任に受けてくる奴ばっかだｗ
営業とかなｗ
0256あのにます
2008/01/14(月) 03:11:54ID:???0257anonymous
2008/01/14(月) 03:15:43ID:???PGは一番大事なの学歴になってきたよ
0258.
2008/01/14(月) 03:20:42ID:???大学自慢の猿がここにもいるようですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0259anonymous
2008/01/14(月) 03:23:00ID:???反応しすぎｗ
はずｗ
0260anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/14(月) 03:24:32ID:???レベルが高くなればそりゃ別だろうが、そんなのは何でも一緒だろうし。
0261\
2008/01/14(月) 03:27:58ID:???すごいな、東大工学部か？
0262anonymous
2008/01/14(月) 03:33:06ID:???0266anonymous
2008/01/14(月) 06:02:37ID:???0267fusianesann
2008/01/14(月) 07:39:14ID:???0268anonymous
2008/01/14(月) 10:24:05ID:???以前にも散歩してる時に気付いた事が有ったけど、脳って何考えてるかわかんねぇな
0269an
2008/01/14(月) 11:54:32ID:???素人でも何でもいいから人手がほしい会社では。
できない人間に希望を持たせるために、
指標が曖昧なものを持ち出してその気にさせるのは人貸し企業の常道。
0270anonymous
2008/01/14(月) 11:55:48ID:???0271an
2008/01/14(月) 12:00:12ID:???そういう人間を目の当たりにした人間というの二パターンにわかれる。
一部はそういう人になるためにひたすら努力をする。
残りの大半は、コミュニケーション力だとか対人能力って言葉に逃げて活路を見出そうとする。
技術的にコアーな人間になりつつも対人能力を身に着けている奴になろうとは微塵も考えない。
安易に自分の今の能力に手を打つんだよね。
そんなに対人調整能力を身に着けたいなら営業に行けばいいのに。
0272anonymous
2008/01/14(月) 12:06:09ID:???技術だけで使えないって話はよく聞くけど
コミュニケーション力だけの使えない奴だって一杯いるよなｗ
0273anonymous
2008/01/14(月) 12:17:12ID:???低賃金に嫌気が指して早い段階で転職してしまうのが困りもの
賃金と求められる技術とが釣り合ってないなら
そりゃ楽で安定してる職に就くよな
0274anonymous
2008/01/14(月) 12:18:52ID:???0276anonymous
2008/01/14(月) 12:43:06ID:???どのくらい違いますか？
奴隷商人の営業になるにも技術の知識は必要でしょうか？
0277anonymous
2008/01/14(月) 13:01:19ID:???なんでもそうだが、その分野に見合ったスキルは必要だと思うぞ。
人を貸す時に、技術的な事を上手く伝えて仕事とって来るのも居れば
世間話で仕事を取ってくるヤツもいる。
トラブッた時も、煙に巻いてケリをつけるヤツも居れば
誠実に上手く謝罪するヤツも居る。
0278anonymous
2008/01/14(月) 13:10:51ID:???"上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
0279anonymous
2008/01/14(月) 13:15:40ID:???ま、それはそれでいいんじゃねぇの？
> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。
0280anonymous
2008/01/14(月) 13:17:50ID:???運用をやっていた人間は無条件にレベルの低い技術屋だと考えるのはしょうがない。
会社によっては構築・運用とでしか分けていないところもあるんだけどね。
俺の会社では構築というのは「設計から設置後のテスト」までを含んでいる。
運用は24時間監視を含んでいるけど、大抵24時間監視はアウトソーシングしてる。
ピンポイントで監視システムがほしけりゃ自分で作る。
まあなんというか、昔居た高級言語をやっている人間がレベルが高く、低級言語はレベル低い、
という認識でいる社長が沢山居た時代の再来かなと。
0281anonymous
2008/01/14(月) 13:19:12ID:???＞動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。
まったく同感。で、そういう人間のなんと多いことか
KDDIとかDoCoMoの子会社とかｒｙ
0282anonymous
2008/01/14(月) 14:15:26ID:???ttp://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html
ちなみにオレサマの年収、いい年して外資系なのに1000万に遠く及ばず
0284000000000
2008/01/14(月) 14:49:13ID:???NE,SEが見たいわ。それに高卒でも１000万オーバー行くでしょ
0285anonymous
2008/01/14(月) 14:51:17ID:???AVメーカーに転職するか
0286anonymous
2008/01/14(月) 15:16:25ID:???まあ↑の記事の仕事で稼いで、趣味でネトワク遊びというのもいいかもしれん。
もっとも記事によると仕事の外ではゴルフとかで人脈を築けということだから、
そういう仕事に就けばネトワクなんか土方仕事と振り返ることもなさそうだが。
0287anonymous
2008/01/14(月) 15:48:13ID:???Yahoo!の奴、給料低いじゃんか
これなら俺の給料の方が全然多いよ
それにしても、営業や企画しかいないな
大会社で安定して就職している奴で1千万越える奴はやっぱ稀なのかね
0288anonymous
2008/01/14(月) 18:33:03ID:???なるべく努力を必要とせず、楽な割には高賃金な世界で食いたい？？？
0289anonymous
2008/01/14(月) 18:34:22ID:???0290anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
2008/01/14(月) 18:45:19ID:???そりゃ未経験からだと運用監視から始まるのかもしれないけど、
そのままずっとそんな仕事をさせられるのは絶対嫌だしなぁ
現NEの方誰か教えてください。
0291anonymous
2008/01/14(月) 18:47:32ID:???金が有れば将来の不安が解消できます。
現在の仕事内容に不満があっても、人間関係で問題があっても
金がたくさんもらえれば我慢できます。給料上げろゴルァ！！！
0292anonymous
2008/01/14(月) 18:55:03ID:???おれは未経験から運用→設計・構築きたし、
周りにも数人、同様にステップアップしてきた人知ってるよ
設計やりたいとだけ言って結局ずっと運用やってる人も知ってるし
進む道はあるけど進めるかはその人次第ってとこじゃ
0293anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
2008/01/14(月) 19:04:34ID:???努力すれば多少なりとも道は開けるということでしょうか
このまま迷わずNEへの道を突き進もうと思います。
ﾚｽありがとうございました。
余談ですが、私は汎用系ｵﾍﾟﾚｰﾀで年収300万('A`)
これ以上はもらえるようになりたいな･･･
現在は汎用
0294anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
2008/01/14(月) 19:05:53ID:???0295anonymous
2008/01/14(月) 19:13:32ID:???間違っててもやったことはなんでも経験になる
あとは目的を忘れないことと運だ
0296anonymous
2008/01/14(月) 19:15:59ID:???行動力はとても重要だが、踏み出したら後戻りできない道も有るし、人生は有限だからね
0297anonymous
2008/01/14(月) 19:21:04ID:???背中を押してあげることができればいいのさ
それに未経験から設計・構築いってる奴なんていくらでもいるっしょ
0298anonymous
2008/01/14(月) 19:23:16ID:???ﾉｼ
未経験から設計・構築提案。逆にオペ業務はしたことない。
つか会社が運用監視業務をやってないからなんだけど。
0299anonymous
2008/01/14(月) 19:30:28ID:???障害切り分けとか自分でやるならともかく
0301anonymous
2008/01/14(月) 19:43:11ID:???0302anonymous
2008/01/14(月) 19:46:22ID:???0303anonymous
2008/01/14(月) 20:07:51ID:???http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
オペレーター職を侮蔑してる人が毎回好んで使ってる表現なのかな。
>>301
ユーザー業種とか業務内容にもよるんだろうけど英語ってどれくらい使ってます？
うちだと国内ユーザ相手だから英語使う機会なんかほとんどなし。
英文読むのはまっとうな和訳がないドキュメントのときくらい。
そのくせ会社はTOEICってうるさいんだよなぁ。
外国とおつきあいはほとんどないはずなんだけど。
0304anonymous
2008/01/14(月) 20:10:52ID:???技術文書でまっとうな和訳なんてほとんど無いから、日本語で読むのは元々日本語で書かれてるものだけ
0305anonymous
2008/01/14(月) 20:32:46ID:???もぐりこむなら資格が欲しいかもしれないが
生き残るには資格では役に立たないね
そーいやこの板には書籍スレないのかな？
>>303
ここに粘着してる人が一人いるようだね
よほど腹に据えかねているようだ
0306anonymous
2008/01/14(月) 20:40:17ID:???>書籍スレ
昔々は有ったんだけど、続かなかったみたいだね
http://pc.2ch.net/network/kako/954/954649325.html
0307anonymous
2008/01/14(月) 22:25:46ID:???NTTやKDDIで使われてる電電用語。
IT系やメーカ系では使われない。
主に伝送系や交換系の現場の言葉だから、
インターネットでは出て来ないんじゃないかな？
技術のない技術者は何にせよミジメ。
技術は裏切らない。資格は裏切るがな。
0308anonymous
2008/01/14(月) 22:30:27ID:???技術の有るエンジニアは評価0で、技術の無いエンジニアは評価マイナス
0309anonymous
2008/01/14(月) 22:31:36ID:???趣味ならともかく仕事の上で
この手の薄っぺらな言葉は信用しない事にしてます。
0310_
2008/01/14(月) 22:33:03ID:???うわ～～懐かしいスレだ！
俺も２～３冊そこで紹介したよ。あの時はまだこの板も活気があったなぁ。
続かないというより、実際にはそのスレで出尽くしたんだよ。
その後出た本は初心者向けに噛み砕いた本ぐらいかな。
0311anonymous
2008/01/14(月) 22:42:16ID:???最近はciscopressの本ばかり読んでるな、O'REILLYやインプレスが最近出したIPv6本とかちょっと気になる
インプレスの『標準教科書』シリーズは中々の良書だと思ってるんだが
03120000001
2008/01/14(月) 23:10:23ID:???0314anonymous
2008/01/14(月) 23:39:01ID:???一生給料も上がらないし、慣れて飽きてルーチン状態になっても
永遠にそれを続けるというのはぞっとしないのでは？
0315anonymous
2008/01/14(月) 23:55:50ID:???…とか書かれるわけですね。
0318anonymous@i60-46-164-114.s04.a013.ap.plala.or.jp
2008/01/15(火) 03:59:24ID:???役に立たないようですね。
知識なしの人間がいきなりＣＣＮＡ目指すのも無茶すぎるかな・・・・
Network＋の1冊目で苦戦してるようじゃ
0319anonymous
2008/01/15(火) 04:12:42ID:???高校生でも取れる資格だぜ
そこらの書店に置いてある数千円の本で一通りの範囲が網羅されてる程度だぜ
知識が無いから難しいんじゃなくて、想定してる努力量が少な過ぎるんだよ
0320anonymous
2008/01/15(火) 04:50:32ID:???新しいセキュア設計とか新しいサービスとか。
ついていけないよ？
あれだ、全日プロレスの入団試験で腕立て1000回、腹筋1000回、スクワット1000回やって
力だめしだと思って、やっと通ったと思ったら、毎朝の準備運動だったってオチに近いねｗ
0321fusianakun
2008/01/15(火) 06:19:15ID:???0322anonymous
2008/01/15(火) 07:55:05ID:???0323anonymous
2008/01/15(火) 08:04:06ID:???もっとも一人前になるのに20年かかる世界だけど。
0324anonymous
2008/01/15(火) 08:06:25ID:???傾向はなんとかする必要はあるだろうな。人貸し企業に多い。
0325anonymous
2008/01/15(火) 08:08:47ID:???CCNAに手を焼くようじゃオペしか無理
0326anonymous
2008/01/15(火) 10:09:07ID:???内容は>>306のスレのまとめだけどｗ
【初心者】お勧め参考書はこれだ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/976906064/
0327anonymous
2008/01/15(火) 10:16:59ID:???詳解のプロトコル編は日本語が読みにくくて眠くなってくる
プロジェクトのドキュメントなんかもそうなんだけど
日本語に無頓着な人が多いような気がするなぁ
中島敦くらい味のあるドキュメントなら暗記するほど繰り返して読むのにｗ
0329fusianesann
2008/01/15(火) 11:45:08ID:???絶対原文の趣旨は曲げずに面白く翻訳してやるのに。
ちなみにTOEICの点数は低い。
0330anonymous
2008/01/15(火) 18:47:50ID:???NWへの抵抗の有無を問う試験
初級シスアド持って新卒で入った文系大卒者に参考書を渡すと、
やりもしないで、無理だと投げる。
0331anonymous
2008/01/15(火) 19:40:11ID:???おれも最初CCNAの図解の本見たとき泣こうかと思った
0332anonymous
2008/01/15(火) 19:48:53ID:???むしろまるっきりIT初心者の方がとっつけるかも。
0333anonymous
2008/01/15(火) 19:51:57ID:???今では知りたい技術について日本語であの分厚さで解説してある本が有ったら凄く嬉しいけど
0334anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
2008/01/15(火) 21:51:06ID:3eP6dC7R>ベンチャー企業の正社員採用やっててニートとかフリーターいたら紹介してほしい
ネットワークエンジニアって仕事でだいたい３年目で年収４５０万くらいになる
という怪しいメールが届いた
パソコン持ってりゃＯＫとかいう内容
これって悪質な釣りってやつですか？
食ったら絶望が待ってるっていう
0335anonymous@fusianasa
2008/01/15(火) 22:23:33ID:???人柱よろｗ
0336.
2008/01/15(火) 22:32:50ID:XL9fYxlmぜひ紹介してください
いや、マジで
0337anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
2008/01/15(火) 22:38:34ID:???人柱ですか？
0339anonymous
2008/01/15(火) 22:48:27ID:???0340anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
2008/01/15(火) 22:48:31ID:???求人広告でも見ればいいんじゃない？
0341anonymous
2008/01/15(火) 22:56:47ID:???今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。
0342anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
2008/01/15(火) 22:59:27ID:???急にどーしたの？
0344_
2008/01/16(水) 07:58:44ID:???マスタリングの入門は概要に終始しているのは当たり前。
入門だからな。あれはどちらかというと広く浅く学ぶもので、
これを足がかりに自分のフィールドを広げるためのもの。
日本語に無頓着な人というか、書けない人は多いよ。
職種にもよるけど残業している人のほとんどは、
「あ～でもない、こ～でもない」と頭の中でつぶやきながら、
涙目でドキュメントを書いている。
0345anonymous
2008/01/16(水) 08:17:33ID:???「入門編」に限って言えば、あれは買う必要ないと思う。
もっとわかりやすいWEBページや書籍があるはずだろうから。
汚すことになるのは応用編や、あとは業務に応じてSIP編とか。
>>341
四六時中、求人広告をかけている会社のくせに。
どんだけ離職率高いんだよ。
0346anonymous
2008/01/16(水) 09:43:38ID:???募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
0347anonymous
2008/01/16(水) 17:19:08ID:???正社員といっても結局は派遣されてお客さんのところで働くわけですよね。
何か、それって派遣と同じような気がするんですが。
0348anonymous@352878011826263
2008/01/16(水) 17:22:48ID:???ついでにSCSAはどんな資格ですか？
0350anonymous
2008/01/16(水) 20:26:30ID:???すげぇｗｗｗｗぼくにもにゅうしゃできるかなｗｗｗｗ
>>348
LPIC1でいいんじゃね。
Solarisの仕事もまだまだ多いけど、知名度で言えばLPICかな。
どちらにしても歓迎してくれる会社はブラッキーだと思うけど。
個人的にはネットワークエンジニアになる上で勉強になるのは同じSunのSCNAかも。
・LPIC1+LPIC2
・SCSA+SCNA
・CCNA+LPIC1
・テクニカルエンジニアネットワーク
適当極まりないけど、お好きなコースをどうぞ。
0351anonymous
2008/01/16(水) 20:37:16ID:???中小企業に限って言えば大半がアウトソーシングと称した特定派遣だと思う。
ただし腐っても正社員なので、プロジェクトが終了したとしても食い扶持が無くなるわけではないと思われ。
ブラッキーな会社だと、給料が25万だとすると内訳が基本給10万＋技術手当て15万としていて、
仕事があてがえないヘタレ社員だと待機中は10万しか支給されないわけで事実上の退職勧告。
で、そういう会社にしか入れない人間ならば、そういう会社よりも派遣社員で居る方が遥かにマシ。
ブラッキー企業はまず残業手当が100%出ない。ナンチャッテみなし労働だったり、
ナンチャッテ裁量労働だったり、ナンチャッテ年俸制だったりする。
退職金もボーナスも期待できないのだったら派遣と同じ。
0352anonymous
2008/01/16(水) 20:51:58ID:???なるほど、技術手当てとはそういうものだったのですね。
そういったカラクリがあったとは知りませんでした。
なかなか会社を見極めるのが難しいですが参考になりました。
どうもありがとうございました。
0353anonymous@eatkyo138158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/16(水) 23:00:15ID:BR0Gkd0Rなんちゃってみなし労働で
なんちゃって年俸制で
ボーナスも退職金もない正社員です・・・
しのう
0354anonymous@05004011739385_vh
2008/01/17(木) 02:38:00ID:iyrlhC9M２８才だけど、ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ700点を目指して勉強中
外資に転職し、若いうちに稼げるだけ稼ぐ
1000万貯めたら、田舎に家を建て人生リタイア
なんてことを夢見て頑張ってるよ
0355////
2008/01/17(木) 02:43:30ID:???0356anonymous
2008/01/17(木) 03:55:56ID:???ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ７００点で外資に入って１０００万ってどんだけ～ｗ
国内企業で職務経歴書に自信もって書ける経歴積んでっていうこと
抜けてるんじゃねえの？寝言は寝てるときに言わないと恥じ書くよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
0357あ
2008/01/17(木) 03:59:42ID:???0360anonymous
2008/01/17(木) 07:53:44ID:???初心者思い
0361anonymous
2008/01/17(木) 11:42:23ID:???ボーナスも基本給の何ヶ月分って計算だから
給料25万で年間5ヶ月分だから125万だぜ！
と思ってると基本給10万の5ヶ月分で50万だったりする
0362anonymous
2008/01/17(木) 11:54:38ID:???組合作って、仕事を総ボイコットしてみろ
0364anonymous
2008/01/17(木) 21:10:41ID:???経営者なんてお偉い大学でいかに人を安くこき使うかを学んだ連中だからな。
使い捨てだよ、使い捨て。
0365sage
2008/01/17(木) 22:16:38ID:???転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒2chでスレ発見⇒('A`)
というスパイラルにはまって中々応募できません。
一体何を信じたらいいのやら。
0366anonymous@fusianasa
2008/01/17(木) 22:34:22ID:???転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒教えて！gooで質問する⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0367anonymous
2008/01/17(木) 23:21:37ID:???ホントにやりたいなら何処かで妥協した方がいい。
仕事内容が監視とかアホなのじゃなければ御の字くらいの意気込みで行こう…
0368anonymous
2008/01/17(木) 23:27:50ID:???4ヶ月目でワード、エクセル、パワポしか使ってねー
こんなのネットワークエンジニアじゃねー
0370anonymous
2008/01/17(木) 23:36:23ID:???0371anonymous
2008/01/17(木) 23:36:55ID:???0373anonymous
2008/01/18(金) 07:56:28ID:???正直技術のことはダメなので上流なら無条件にできる人だと思ってくれそう
0374anoymous
2008/01/18(金) 11:03:43ID:???この業界ってやたらとコミュニケーション能力が必要みたいですが、人と話したくないです。隔離されたいです。
0375anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
2008/01/18(金) 12:56:01ID:???あるよ！！
会社作れ！！
それが一番だ
0377anonymous@fusianasa
2008/01/18(金) 13:15:17ID:???0378anoymous
2008/01/18(金) 14:19:27ID:???やたら「コミュニケーション能力」と書かれているのは、
他より必要だからでは無く
人として最低限の意思疎通ができない奴が多すぎだから。
0379374
2008/01/18(金) 14:38:00ID:???本気でググってしまいましたよ。
>>378
それは逆に言うと、俺みたいな奴がいっぱい居るってこと？
だったら俺でもなれるようなところあるかな。
面接で「人とかかわりたくないです」って言って受かるところがいい。
0380anonymous
2008/01/18(金) 15:04:47ID:???「あなた面接に来てるじゃないか、それ自体人と関わってるとおもわないか？
それができて人とかかわりたくないってのは仕事したくないと同義語だね？」
とか言われて終わり。
0381mage
2008/01/18(金) 16:17:46ID:???人と全く関わらない仕事なんて無いけど、
監視とか管理ならチームメンバー以外との接触はあまり無いんじゃない？
上流に行けば行くほど人との接触は増えるような気がする。
上流の人達は営業さん？とか思うくらい人と会って打ち合わせしてる人達多かったし。
俺は中小ITの偽装請負サーバ管理者だったけど、もう疲れた。
ヘルプデスク辺りでまったりと過ごしていきたいんだけど、
一生ヘルプデスクってのもやっぱりきついかな？
自社内にヘルプデスクチームを何個も抱えてる会社なら
まったりヘルプデスク⇒まったりヘルプデスクマネージャ
って感じでやっていけるかなと打算中。
0383anonymous
2008/01/18(金) 16:30:11ID:???年収８００万。
TOEIC７００以上。
ここじゃあさすがに会社名が言えん。
0384anonymous
2008/01/18(金) 16:35:43ID:???0385anonymous@fusianasa
2008/01/18(金) 16:38:17ID:???客「PCがネットに繋がらないんですけど」
苦手「えっと･･･その・・・・」
客「もしもし？」
苦手「あ・・・も、もしかして・・・」
客「ツーツー」
って事になるんジャマイカ？
0387anonymous@fusianasa
2008/01/18(金) 17:16:11ID:???トラウマ詳しくｗｗｗ
0388anonymous
2008/01/18(金) 17:18:40ID:???こんなとこに書き込んでないで仕事しろボケ！
Ｃだろ？どうせTOEIC以外の要求レベル糞高いってのが落ちだろうが！
0390anonymous@fusianasa
2008/01/18(金) 17:35:44ID:???すまない(‥、)ヾ(･ω･｀)
0391anonymous
2008/01/18(金) 17:59:54ID:???Cじゃない。
でも他の要求が高いのは事実だな。
MPLSのわかってる人という条件をだすとほとんど人がいない。
現給＋１００万って言ってるんだが。
0392anonymous
2008/01/18(金) 18:17:38ID:???しかし、MPLSって昔々のトークンリングのブリッジの延長線上だよなあ
古い技術が機器の高性能化のおかげで進化して復活するのが多いな
0394anonymous
2008/01/18(金) 19:36:54ID:???0395anonymous
2008/01/18(金) 19:43:42ID:???RPRはアーリートークンリリースじゃないか？
MLPSとトークンリングのブリッジが違うのは同意だけど。
トークンは確か、ソースルーティングブリッジじゃなかったっけ？
0396anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/18(金) 20:34:56ID:???さすがに違う。
CCIEのSPトラックとか。
しかし、MPLSと英語力が必要でC社じゃないとすると、かなり特定できちゃう気が。
0401anonymous
2008/01/18(金) 22:01:59ID:???0402anonymous
2008/01/18(金) 22:24:31ID:???0403anonymous
2008/01/18(金) 23:11:07ID:???ちゃんと勉強すれば使う機会を自分で作れるだろうとは思うけど
しかしMPLSってハード屋泣かせな技術だと思う
0404anonymous
2008/01/18(金) 23:11:51ID:???. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l! またまた そんなご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
0405anonymous
2008/01/18(金) 23:37:22ID:???そう。ISCWの試験範囲に入ってる
ただし、設定はフレームベースMPLSのみが試験範囲で、
2547bisのMPLS/BGP-VPNとかは概念だけ
>>396
情報古くね？
0407anonymous
2008/01/19(土) 00:18:38ID:???0409anonymous
2008/01/19(土) 00:49:49ID:???NEが、NEになりたい人を見下すスレじゃないとか
オッサンうざいとか言い出すんだろうなｗ
0410anonymous
2008/01/19(土) 01:28:42ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1004618070/
0412_
2008/01/19(土) 02:48:31ID:???NEになってどんなことをしたいんだろうな？
ボールは目標よりも先に投げなきゃ届かないんだぜ
0413anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/19(土) 09:36:08ID:i61HbsbC0414anonymous
2008/01/19(土) 09:50:48ID:???0416anonymous
2008/01/19(土) 11:04:41ID:???その中でもVPN3000の対応は最悪だった。
0417anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/01/19(土) 11:05:19ID:i61HbsbC0420396
2008/01/19(土) 12:30:40ID:???> >>396
> 情報古くね？
知ったかぶりしてた。恥ずかしい。
CCNAとかバカにする人が多いから難易度あげてる感じがするんだけど、
押し上げられる形でCCNPも難しくなってるんだね。
俺はもうオッサンなんで今更取る気はないんだけど。
>>415
> >>396
> ジュニパーぐらいしか思い浮かばないな。
> 他にあるか？
俺も思いつかん。
C、J、２社の代理店や通信事業者だと、英語力は必須じゃなさそうだしなあ。
0421anonymous
2008/01/19(土) 12:32:23ID:???CiscoのIOSももともとはBSD上で動く独自のshellだっけ？？？
0422anonymous
2008/01/19(土) 13:06:43ID:???その通り
RPRって、アーリートークンリリースの発展形のように思うがどうだろ？
ところで最近トークンリングやFDDIを見た記憶がある人？
イエローケーブルなら、去年とある工場で見た
生きてたかは不明だがｗ
0423anonymous
2008/01/19(土) 13:32:52ID:???>>418
どの製品でもそうだが、ベンダー、販社云々というより対応する
担当者による差が激しい。表面的対応は良いが解決策が伴ってないとか
連絡なしのつぶてとか、一寸突っ込みいれるとボロだしたりとか、
まあ、俺様ぐらいになると逆に毎日楽しんでいるわけだが。
0424anonymous
2008/01/19(土) 13:47:04ID:???会社の態勢がどこもいい加減で、担当者の判断だけで動く事が多過ぎる
各々の担当範囲や業務フローが明確になってる会社って殆ど無いんじゃね?
0426anonymous
2008/01/19(土) 14:00:34ID:???BIG-IPなんかLinuxいじりたい放題だ
0427anonymous
2008/01/19(土) 14:08:25ID:kc1v94E+CiscoやFoundryのソフトウェアルータも悪くないけどOSに手を入れられないから融通がきかない。
Ciscoとかはメンテは楽といえば楽だけど。
0428anonymous
2008/01/19(土) 14:09:20ID:???特に国内、外資に限らず大手になるほど酷い。
国内大手は会社の体質的にダメダメ、外資は担当者に
依存しすぎていておそらく会社として管理不能な野放し状態。
ホント、くじ引きみたいなもんだよな。
0429anonymous
2008/01/19(土) 14:32:39ID:???外資は管理不能なのじゃなくて、管理しないだけ。
もともと個人がプロで自覚があるというアメリカ的前提で雇っていながら、だめな香具師を首にするというアメリカ的チェック機構を持っていないから、
アホがいっぺんはいってしまうとやりたい放題。
0430anonymous
2008/01/19(土) 15:43:58ID:???SIではNTTグループとか筆頭
0432anonymous
2008/01/19(土) 17:57:23ID:???0433anonymous
2008/01/19(土) 17:58:31ID:???0434anonymous
2008/01/19(土) 18:00:26ID:???189 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。
346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い
402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな
432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ
0435anonymous
2008/01/19(土) 18:04:24ID:???よっぽど、悲惨な会社なんだろ。
なんでも過去に不正をしてシスコから怒られてしまったみたいじゃないか。
0436anonymous
2008/01/19(土) 18:11:12ID:???こんなところで宣伝するような会社だから、相当人の集まりが悪いか、人が次々辞めていくんだろうな。
0438anonymous
2008/01/19(土) 19:35:37ID:???それが自作自演だと言い切れるのか無礼者
0439anoymous
2008/01/19(土) 19:39:28ID:???関係者乙。人員確保に必死だな。
良い会社ならこんなところで妨害されようが人はやってくるから心配するな。
糞会社なら君が擁護したところで何の意味もない。
0440unko
2008/01/19(土) 19:41:38ID:???どっちにしろかかわりたくねえな
0441anonymous
2008/01/19(土) 19:42:05ID:???でも自分が設計したネットワークを運用もしてみたいし、利用もしてみたい。
人生って短けーなぁ
0442anonymous
2008/01/19(土) 19:43:06ID:???JUNOSは起動画面が丸ごとFreeBSDの起動画面で
しかもJUNOSのプロンプトからFreeBSDのシェルに抜けられるとこが萌えるなｗ
シェルに抜けて操作しているとルータであることを忘れてしまう
0443anonymous
2008/01/19(土) 19:43:30ID:???CISCOという頂点から遥かに遠い二等兵ども
技術も大事だが、経営者が居ないとあんたらの仕事だって無いんだってことを理解しろ
0444anonymous
2008/01/19(土) 19:45:05ID:???0445anonymous
2008/01/19(土) 19:45:50ID:???どっちが足りなくてもダメだろ
0446anonymous
2008/01/19(土) 19:50:21ID:???だがここはネットワークエンジニアになりたい奴が集まるスレで、
Ciscoマンセースレではない。
CiscoのファイアウォールやLBはシェア頂点とは言えないし
SolarisやAIXのようなプラットフォームはプロダクトには無い。
0447anonymous
2008/01/19(土) 19:53:29ID:???やっぱりスクリプトを書けないルータやスイッチは駄目だと思う
その点JUNOSやExtremeのXOSは頑張ってるかな
アラクサラのスイッチもshellに抜けられたと思う
0448anonymous
2008/01/19(土) 20:00:48ID:???H3CなんかはLinuxそのまま載ったような。
0449anonymous
2008/01/19(土) 20:33:24ID:???0450anonymous
2008/01/19(土) 20:37:23ID:???自演乙。
NEに一番大事なのは「一番大事なのはやる気とコミュニケーション力」？
笑わせる。
営業馬鹿の組織はこういった発想をするから、エンジニアが伸びないんだよ。
>>442
FreeBSD?NetBSDの間違いだろ？
>>447
隠しコマンドがあるんだけどね。
0451anonymous
2008/01/19(土) 20:49:13ID:???>笑わせる。
そう書いておけば業界未経験者の中でも特にナマケモノな奴に対してでも希望を持たせられるだろ？
NEへの道とはかけ離れたクソみたいな現場に押し込めるための方便。
0452anonymous
2008/01/19(土) 20:51:05ID:???FreeBSDは商用にはむかないのかも
0453anonymous
2008/01/19(土) 20:53:58ID:???その上で、NetBSDの奥まで手直しして使えるようにしたらしい。
Tony Liが言ってた。
0454anonymous
2008/01/19(土) 20:54:36ID:???0455自演、２つ追加。444はどのスレに共鳴しているのか不明ｗ
2008/01/19(土) 20:59:08ID:???Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。
346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い
402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな
432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ
438 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:35:37 ID:???
LEEのスレに妨害に来ている奴死ね
それが自作自演だと言い切れるのか無礼者
444 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:45:05 ID:???
あたしも341番目の投稿はいいこと言ってると思いますが
0456通りすがり
2008/01/19(土) 21:12:54ID:???0457anonymous
2008/01/19(土) 21:14:31ID:???なんで経営者ともあろう人がanonymousやsage進行ってやつを知っているんだい？
２ちゃんねる見てるほど暇な経営者なんて、居ないでしょ？
純粋にいい会社の社員が自分の会社を勧めているってケースは考えられないのかい？
0460anonymous
2008/01/19(土) 21:23:32ID:???一般労働者派遣事業 般-13-01-0581
有料職業紹介事業 13-01-ユ-0378
普通に派遣業だな。
たしかに、派遣で現場に押し込めるためには、やる気とコミュニケーション力は一番大事だろう。
気になったのがIT-LABの施設。
ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）
こんな書き方してる時点で終わってるな。この程度の施設で教育できれば経営者としては
少ない投資だから効率がいいだろうけど、エンジニアとしては悲しすぎる。
これで現場に送り出されてあとは「やる気とコミュニケーション力でカバーしろ」なんて、洗脳以外の何者でもない。
まあ、関係者が「初心者思い」なんて書いてるが、全くの初心者がとにかく低いレイヤの仕事をしたいと思って応募するのは悪くないかもしれないな。
だが、ネットのスキル伸ばしたいなら、メーカーか製品販売を行う商社インテグレータの方が明らかにいい。
>>457
だれも経営者なんて言ってない。
関係者と言ってるけどな。
つうか、もしかして焦ってごまかしてる？
永田有利恵くん？
0462anonymous
2008/01/19(土) 21:43:22ID:???0463anonymous
2008/01/19(土) 21:47:10ID:???0464anonymous
2008/01/19(土) 21:51:13ID:???>>444
それまでの自演を援護する不自然な書き込み。
「あたしも」となっているが、444以外に、341を評価した書き込みは見あたらない。
444は脳内で自分以外に、341の賛同者がいると勝手に思いこんでいる。
>>455
関係者の自演っぽい内容が晒される。
この書き込みを見て関係者が焦り出す。
>>456
それっぽい内容を拾っただけなのに、勝手に管理者特権と勘違をしている。
しかもわざとらしく名前を「通りすがり」にしている。第三者を装う自演の常套手段。
ちなみにこの内容は、晒された内容が自演であることを指摘したことが正しかったことの裏付けととれなくもない。
>>457
これまでの流れで誰も経営者と決めつけた書き込みはなかったのに、勝手に経営者との仮定で突っ走る。
しかも、経営者は書き込まないがごとき理由を並べる。
逆に、ここで自演をしているのは経営者である疑いが指摘される。
ちなみにりーなんちゃらの経営者は永田有利恵（４７）。
0465anonymous
2008/01/19(土) 21:53:50ID:???>ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）
しかもルータってCisco2500シリーズだしｗｗｗｗｗｗ
0466anonymous
2008/01/19(土) 21:55:58ID:???何のサーバだ？
0468anonymous
2008/01/19(土) 22:07:30ID:???0469anonymous
2008/01/19(土) 22:20:16ID:???掲示板管理者の権限で自分のレスが抽出されたと思い込んで>>456でボソボソ言ってたのかｗ
関係者さんは自分の書き込みを客観的に見てみろ、
抽出なんかしないでもモロ分かりだから。
0470anonymous
2008/01/19(土) 22:53:39ID:???派遣なんかどうでも良くてスルーしてたが、
2500にはフイタｗ
どうみてもCCNAの勉強にもなりません。
まぁ派遣のNE教育ってこんなもんじゃね？
絶対使いたくねぇｗ
0471anonymous
2008/01/19(土) 23:07:07ID:???http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=2500&auccat=26414&alocale=0jp&acc=jp
これで研修してるなんて、マジで詐欺だな。
0472anonymous
2008/01/19(土) 23:21:21ID:???目的は達することができたろう。
よかったね、ゆりえちゃん♪
0473anonymous
2008/01/20(日) 00:01:53ID:???0474anonymous
2008/01/20(日) 00:49:12ID:???0476anonymous
2008/01/20(日) 01:00:27ID:???出向してくる社員さんの技術は高かったよ。初心者歓迎なのかどうかは知らないけど。
0479anonymous
2008/01/20(日) 01:19:58ID:???隠しコマンドはファームごとに違うのだろうか
0480anonymous
2008/01/20(日) 01:23:04ID:???インターネット作ったのはＬｅｅネットだってＮＴＴのおじいちゃんが言ってた
0481anonymous
2008/01/20(日) 01:26:27ID:???そのときの社名は「オフィス・リー」だった
当時は中国人が社長なのかと思った。
今はどうか知らないけど5年ぐらい前に転職活動している人間で
オフィスリーの名前を知らない奴は居なかった
なんせ、「いつも求人広告をかけている会社」として有名だったから。
どんだけ離職率が高い会社なんだよと仲間内で笑っていた記憶がある
0482anonymous
2008/01/20(日) 01:29:41ID:???せっかくなので「この会社だけはやめとけ」という会社について情報交換しないか。
ISFnetという会社は素晴らしかった。
半年でプロになれる会社という触れ込みで求人広告出してた。
俺も若かった。つい応募して厄介になっちまった。半年は長く在籍しすぎたと思ってる。
0484anonymous
2008/01/20(日) 11:32:58ID:???ブラック企業関係は就職・転職板に色々あるな
0485anonymous
2008/01/20(日) 11:35:13ID:???1年でプロにさせてもらったｗｗｗｗ
この前倒産したｗｗｗ
0486anonymous
2008/01/20(日) 11:42:48ID:???【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/
要注意ブラック企業データベース＠通信技術板
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/
0487anonymous
2008/01/20(日) 12:47:37ID:???過去スレも漁ってみたが、期待を裏切らない会社のようだな。
Leeネットソリューションズ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132321520/
29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/04(日) 19:22:07 ID:kOZvlLP1
だいぶ前に辞めたから、書くけど確かに最下辺の会社だと思うよ。
取りあえず、入社したら就業時間の1時間前に出社させられて、便所掃除、
道路のゴミ拾い、灰皿清掃させられる。そして、研修という名の電話番ｗ
そして、驚くのが1時間ごとにローテーションでやらされる便所掃除・・。
派遣先が、決まるまではずっと上記をやらされる罠ｗ
俺は、経験者だったからすぐ派遣先きまったけど数ヶ月以上やらされても
決まってない奴いたなｗ
あんなことやらされるなら、どんな糞な派遣先でもマシと思ったよ。
まあ、今もこんな感じかどうかは知らんがな (〃ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
転職活動してる奴は、気をつけたほうがいいかもな。まあ、行けば
100%採用だがd(ﾟ□ﾟ*)
LEEネットソリューションズ
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00595
フシアナトラップにmanage.lee.co.jpが何回も引っかかってるｗ
＞457 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 21:14:31 ID:???
＞ちょっと待って
＞なんで経営者ともあろう人がanonymousやsage進行ってやつを知っているんだい？
2006年の末に何回もトラップに引っかかったから覚えたんだろうｗ
0488anonymous
2008/01/20(日) 15:01:35ID:???CCIEもってるかどうかで
高度な技術者かどうかきまるの？
0489anonymous
2008/01/20(日) 15:05:43ID:???ただ、どっちも基本的に持ってて損なものではない
CCIEも学歴も両方有れば良し
0490anonymous
2008/01/20(日) 15:38:12ID:???CCIEを持ったエンジニアがいると、シスコがパートナーのレベルを上げてくれて値引きを大きくしてくれる。
だから企業側からすると、意地でもCCIEがほしいわけで、特に４人はゴールド認定の条件になっている。
http://www.cisco.com/web/JP/reseller/program/certification/gold/req_enhanced.html
単に技術力という意味で言うと、CCIEはそれなりの力を持っていることの証になる。
教育しなくてもIPルーティングがわかっているわけだから、即戦力として期待できる。
特に若いと有利だね。
転職では学歴は特に重要。
一般論として、学歴の高いやつほどよく勉強して柔軟に物事に対応できる。（例外も多々あるんだが。）
特に、そこそこ頭が固くなり出す３０歳以上だと、職歴で判断できない不確実な部分を確実な学歴で評価することになる。
0491anonymous
2008/01/20(日) 15:43:59ID:???技術力の点では、CCIE持ってるならルーティングとスイッチングのconfigは書けるし、何が可能で何が
不可能かの判別力も優れている。
でも一部の奴はCCIEでもISDNやIPsecは分からなかったり、FWやLBはさっぱりだったりする。
0492anonymous
2008/01/20(日) 16:42:08ID:???人生の一発逆転の可能性があるんじゃないかな。
オラクル？の最上位資格然り。
努力とは縁遠い十代を過ごしてきた人間にとって、今更良い大学に入り
就職活動をするなんてことは不可能だ。
しかしそんな人間でも夢を見させてくれるのがCCIEの存在。
もっとも、CCIE関連の洋書の金額が少しも数年前と変わらないところを見ると、
目指す奴の数はあんまり変わっていないと思うけどね(ﾟ∀ﾟ)
必要とする奴が少ないと本って高いままだから。
0493anonymous
2008/01/20(日) 16:51:36ID:???プロトコルの仕様やWINDOWSやSolarisなどのプラットフォームに関してはからっきしな人は最近増えたと思う。
最近身近であったCCIEホルダの珍発言の中に「通信にはICMPとTCP・UDPしかない」と思い込んでいるものがあった。
PPTPを通過させたいのに、TCP/UDP47番・TCP/UDP1123番を許可したポリシーを設定してずっと悩んでらした。
同様にVRRPもUDP112番を許可している始末。
CCIEがなんでもしってるスーパーマンだとは思わないから些細なミスぐらいはあるだろうと思うけど、
このあたりは比較的酷い事例だと思う。
0494anonymous
2008/01/20(日) 16:55:30ID:???便所掃除、うちもあったよ。
体育会系の会社ほどそういうことやってると思う。
理想だけが先行している脳みそお花畑社長はどこもそんなもん。
0495anonymous
2008/01/20(日) 16:57:36ID:???ただCCIE持ってると、なんでもしってるスーパーマンだと思って色々頼られてしまうから
そういうのに責任持って応えるように頑張ってると力は付くね。
0496anonymous
2008/01/20(日) 16:58:31ID:???これはひどい
442 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2006/12/14(木) 22:23:18 ID:vqrSuaZM
いい加減にしようよ
会社に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
会社に忠誠心を持てとまでは言わないが、帰属意識、団結力は持とう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
Leeにはエンジニアを幸福にさせてくれるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは君たち自身
0497anonymous@softbank219186214019.bbtec.net
2008/01/20(日) 16:59:49ID:???L5からL7の分け方が疑問。
あくまでネットワークレイヤの区分だから
システムとかアプリはさらに上位階層というか別枠だぞ。
後半は同様。
メーカ系なら特化が必要。
いわゆるSIerのSEとしてやるなら広く浅く、できれば広く深く。
0498anonymous
2008/01/20(日) 17:01:32ID:???このレスはLeeネットソリューション株式会社（http://www.lee.co.jp/）様の削除依頼に基づき、
個人情報漏洩を理由に削除いたしました。
518 ：あぼーん★（ＶＩＰサービスにより）：あぼーん
このレスはLeeネットソリューション株式会社（http://www.lee.co.jp/）様の削除依頼に基づき、
個人情報漏洩を理由に削除いたしました。
0499anonymous
2008/01/20(日) 17:03:25ID:???0501anonymous
2008/01/20(日) 17:18:51ID:???それそれ。そういう会社にしか入れない場合はCCIEは有効。
逆に言えば馬鹿な上司の元で好き放題できる。
ただし無能な人間が資格で人を審査するってことは、入社してからも
資格でしか能力を判断してくれないってことだから、そこに割り切りが
できるかだね。
0502anonymous@softbank219186214019.bbtec.net
2008/01/20(日) 17:24:29ID:???関東なのにCCNA/テクネ/LPIC2で年収300程度の俺って。。
0503anonymous
2008/01/20(日) 17:24:58ID:???今の上司がまさにそれ。部下の仕事の内容理解できないから
そんなことやあんなことでしか評価しないできない誌に屋枯れ
0504anonymous
2008/01/20(日) 17:26:16ID:???Lee.ネットソリューションズでは、これまで継続的に未経験エンジニアの募集を行なってきました。
大手企業も驚くような教育制度を使い、未経験から多くのエンジニアを輩出。
資格取得にも万全のサポート体制を整え、お客様からの信頼を獲得してきました。
そして、本年度は、新卒の採用が充実したことに加え、社内での受託案件が増え、
体制の変更が必要になったため、中途採用の募集をいったん終了いたします。
今後目指すのは、ネットワークに関するソリューションを一括で請け負うネットワークインテグレーター。
実は今回の経営方針は、社員の提案がきっかけになって、決定しました。全ての社員が経営に参加できる、
この規模の会社としてはおもしろいと思いますよ。それに、こんな方針を出せるようになったのは、
本当に会社が成長したからだと実感しています。
中途採用の未経験者で、一流のエンジニアを目指せるのは、本年度はこれが最後です。
このチャンス、どうぞ見逃さないでください。
0506anonymous
2008/01/20(日) 17:31:12ID:???｜
｜
>>504
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0507anonymous
2008/01/20(日) 17:36:54ID:???>>505
今も客先で派遣と変わらんけどｗ
派遣あがりなせいかプロパのほうがいい。
腐った会社でも、会社の為に色々考えて…ってのも好きだから。
あとアピール弱いから会社の食い物にされやすいとはよく言われる。
時期の給与査定次第で転職するよ。
じゃないと精神病みそう。
0508anonymous
2008/01/20(日) 17:45:11ID:???ちなみに俺は監視オペからあがってきてるので
みなさんも脱出すべく牙を研いでおいてください。
監視オペ
↓
アプリ評価・サーバ系インフラ構築
↓
NE(設計～構築)
飛んでる感じもするけど、
現業務の時に次のステップの勉強もしてるから
入ってしまえば大体いい評価を頂いてます。
ただ、自分の懐に跳ね返ってこない…。
0509anonymous
2008/01/20(日) 18:06:09ID:???Cプログラマ（アルバイトニュースの求人に応募、採用される）
↓
システム提案SE（外資に転職成功）
↓
ネットワーク機器担当SE（システムよりもネットワークの方がかっこよく見えた）
↓
ネットワーク機器営業（年食ってきたらさすがにエンジニアだけでは許してくれない）
↓
営業管理職
年取ると技術だけじゃあ許してくれないぞ。
４０～４５が境目かな。
金と組織の面倒を見ないといけなくなる。
0510anonymous
2008/01/20(日) 18:17:14ID:???俺はＣがもうちょっとできるなら海浜幕張のNTT-ATでスイッチ作る仕事に行きたい。
歳食っても営業に逃げずに食えるとしたら、開発や海外に出稼ぎするしかないかなぁ。
0511anonymous
2008/01/20(日) 19:35:10ID:???そういう言葉を前面に押し出す理由は、
単に人並みより遥かに劣る会話しかできない奴をフィルタリングするため。
加えて、ニート上がりだったり未経験者だったりすると大学時代から工学を学
んできた人間たちと業界で対等にやりあうだけの素養が無いわけで、そういう人
間が技術力で立ち向かうのは相当に遠回りで地道な訓練と期間を要する。
新卒ですらない人間に、そういうコストはかけていられないから、
手っ取り早くﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾅｰだとかコミュニケーション力という、曖昧なもので補完を図ろうとする。
中小企業が言うコミュニケーション力っていうのはその程度の浅はかなものでしかないので、
心配する必要ないよ。
「人と視線を合わせて話す」ことができれば合格。
0512anonymous
2008/01/20(日) 19:43:38ID:???簡単に言うけど、技術的な下地も何も無い人間を一から育てるのって
莫大なコストがかかるんだよね。
もちろん、それも企業の務めの一つだから未経験採用もありうるだろう。
ただ、そんな求人を毎年毎年、かけられるものなのだろうか。
社員一人あたりの教育コストを知りたいものだ。
せめて年間100万円はかけてくれるんだろうな？
0513anonymous
2008/01/20(日) 19:45:43ID:???教育コストは甚大。採算なんて考えていない。
すべて金の卵としての先行投資として行っている。
せめてそれぐらいの半分ぐらいの努力はしているんだろうか。
0515anonymous@ntfkok178076.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/20(日) 20:02:51ID:???(2007年5月期実績) 13億8,000万円
社員数 240名
ってことはだ一人頭の「売上」が575万！
ここから税金だの雇用保険だの厚生年金だのが引かれるわけだ
どーやっても教育費なんてでないだろ？
0516anonymous
2008/01/20(日) 20:05:51ID:???0517anonymous
2008/01/20(日) 20:17:23ID:???未経験、特に新卒さんとかは気をつけてくださいまし。
0518anonymous
2008/01/20(日) 20:17:33ID:???まともに教育すればね。
通り一辺倒の自前トレーニングコースで客先に掘り出すならば、ほとんど費用はかからない。
払う給料分だけだよ。
>>516
たぶん、IBMやオラクルやらの社内教育受けたら技術どころか、人生観が変わると思うよｗ
外資の教育プログラムは恐ろしいぐらい充実している。
0520anonymous
2008/01/20(日) 20:26:31ID:???うちで勉強すれば3年でCCIEが取れるようなことをHPに書いておきながら
講師は資格を持ってないなんてことは無いでしょうから
0521anonymous
2008/01/20(日) 20:29:32ID:???http://www.lee.co.jp/infomation/index.html
現在はCCIE持ってるのには一人になっている。
過去スレをみると４人いたらしいがｗ
0522anonymous
2008/01/20(日) 21:49:37ID:???①通信事業者なら普通にCisco買いまくりだから、
CCIE居ようが居まいがゴールドパートナー価格だよな？
うちの取引先なんか大抵、Ciscoに販売価格を指定されてるぞ？
②国産大手メーカ系はFもNもOもHも4月～10月末まで新人研修だろ？
しかも教員免許を持ってる、教育専門の部門(Fでは教育訓練部)の社員が
朝から晩までミッチリと、週に1度はテストもする。進学校ばりに詰め込まれる。
そこで名の知られた大卒を集めた数百人の新人の1割が辞めてく。
逆に、その教育が終わったら、そこらの中小の3～5年目相当のスキルで現場に入る。
俺の時は、ビジネスマナーから始まってUNIXと言語3つ(C、Java,Perl)と
ビジネス英会話とCisco3550(RSPとOSPFとHSRP)をやって、
最後に事業計画書のレポート書いて、役員達の前で発表までさせられた。
進学校出身でなければノリに付いていけないと思うぞ？
0523anonymous
2008/01/20(日) 21:55:56ID:???ワークショップでは5人づつに分けられてCやJavaやPerl、Ciscoも書くんだぜ？
まぁそれぞれが用件定義から納期まで5日とかで、ブラック企業さながらの短納期。
まぁ内容はカレンダーｗとか掲示板ｗとかメーラーｗなんだがなｗ
0524anonymous
2008/01/20(日) 22:02:30ID:???0525anonymous
2008/01/20(日) 22:03:22ID:???Ciscoにはゴールドやらシルバーやらのパートナー区分けがあって、それが一応値引率に比例している。
実際の商談で通信事業者なら過去の取引履歴があるからだいたい値引率が決まっており、シスコの担当営業が指定することになる。
0526anonymous
2008/01/20(日) 22:13:34ID:???教育なんてのは底上げが目的なんだ。
配属の後、3～5年目相当のまま年を重ねていく奴も居る。
もっともっとってメーカを飛び出して研究所に行く奴も居る。
どこで満足するかは個人の主観だから気にしないｗ
0527anonymous
2008/01/20(日) 22:33:16ID:???教育が全てではないってことだよ。
目的意識とそのあとの勉強量でそのあと大きく差が開く。
まあ、中小の糞会社ではまともな教育すらなしに「やる気とコミュニケーション力」が強調されたりする訳だがｗ
0528anonymous@eatkyo485038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/20(日) 22:37:45ID:???0529anonymous
2008/01/20(日) 22:39:00ID:???0531@@@@@
2008/01/20(日) 22:49:13ID:???0532anonymous
2008/01/20(日) 22:54:31ID:???0533anonymous
2008/01/20(日) 22:55:41ID:???0535anonymous
2008/01/20(日) 23:17:13ID:???社内のネットワークが自分の手中にあって、
予算を考えてハードの選定や業務アプリの設計をベンダと詰めていく仕事とか憧れる。
ユーザーとして「見積もりちょうだい」とか言ってみたいよな。
0536anonymous
2008/01/20(日) 23:19:02ID:???大学中退してずーと肉体労働やってきた。
将来の事を考えて、資格いっぱいとってNEへの就職を試みた。
でも結局はブラックしかいけないんだよな。
偽装請負に特定派遣、正社員とは名ばかりの使い捨て。
また、肉体労働に逆戻りかな。
0537anonymous
2008/01/20(日) 23:21:21ID:???たしかに大企業は莫大なお金を教育に投入できる体力はあるでしょう。
ですが、現実に大企業の社員は有能な人ばかりでしょうか。
大企業には大企業の弱点があります。それはサバイバル精神がないからです。
中小企業のように荒波にもまれていません。
LEEネットなんとかさんのような会社はまさに該当する印象を受けました。
ここまでくるのは大変だったと思います。
0538anonymous
2008/01/20(日) 23:26:15ID:???頑張ったのは満足に教育も受けれず客に売られた社員だっつうのｗ
売る側は｢人を育てるのが～｣とか言って社員に責任転嫁させてるだけでしょ？
で、売られた社員が稼いだ金をピンハンネｗ
こういう会社は潰れるのが「社会貢献」だよ？
0540hage
2008/01/21(月) 00:00:49ID:???他業界からこの業界に来る人は別にトイレ掃除なんてやらなくても良いと思うけど、
新卒でこの業界に入った奴はトイレ掃除をやらなきゃダメだな。
他業界からこの業界に入ったら俺の言ってることが判ると思う。
でも、新卒でこの業界に入った奴には一生わからない。
あ、俺はリーの回し者じゃないからね。
0541anonymous
2008/01/21(月) 01:04:37ID:???偽装請負、そんなものはどこもしちゃいませんし、そんな会社は大成しない。
暴言ですよ。LEEのような一SIerなんぞを擁護するつもりは毛頭ねいけど。
何か根拠はあるんでしょうか？無ければ営業妨害ですよ。ご忠告。
0542anonymous
2008/01/21(月) 01:08:20ID:???0543あのにます
2008/01/21(月) 01:10:06ID:???0544anonymous
2008/01/21(月) 02:20:04ID:???ンッン～暴言だなこれは！
0545anonymous
2008/01/21(月) 02:40:09ID:???そんな事より上流の能力伸ばした方が評価されるんだけどな
今日も会社のラボに引きこもってたらもうこんな時間だよ
0546anonymous
2008/01/21(月) 07:33:43ID:???叩かれて必死になってるな
0547anonymous
2008/01/21(月) 07:53:23ID:???0548anonymous
2008/01/21(月) 10:04:36ID:???年寄りのアドバイスだが、
はっきり言って、IT業界は年取ってから技術が使い物にならない。
理由は簡単。技術が次々新しくなるから、長くやっていてもメリットがでない。
逆に若い連中があこがれて入ってくる。基本的に難しいことではないので少しの勉強でそれなりの即戦力になってしまう。
ごまかし程度の教育を施して、あとは「やる気とコミュニケーション力」でごまかせるｗ
企業としては、年取った社員が辞めて、若い高卒社員が入ってくることはコスト削減に大きく貢献する。
使い捨てのブローカーまがいのビジネスが成り立ってしまう所以はこのあたりにある。
年取って役に立つ技術を身につけたいなら、若い人間が見向きもしないようなアナログ技術の方がいいかも。
町工場の機械工が年取っても評価されるのと同じ。鳶や庭師の方がまだ先が明るいような気がする。
こういったアナログの職業は、長く仕事をしているほど安定してくる。
当面の給料が低いという問題はあるが。
まあ、先の先までIT技術が使い物になるなんて考えない方が良いよ。
0549anonymous
2008/01/21(月) 10:56:15ID:???根本的なネットワークというモノの概念を理解できてる人は
表面の技術が変わっても対応できると思うんだけどなぁ
郵便も電信も電話も無線もコンピュータよりずっと昔からあって
デジタル化で手段は新しくなってるけど、目的自体は変わってないわけだしね
0550anonymous
2008/01/21(月) 11:06:32ID:???ほとんどの企業にとって、深い技術的理解は必要ないってことだよ。
たとえで悪いが、上にでているような会社から見ると、社会的なニーズは、
給料の安い技術者 ＞＞＞＞ 深い技術を持った技術者
ということだ。
大事なのは頭数とコストであって、深い技術力ではない。
IP専門学校で勉強した程度の２０台、年収３００万の技術者と、
大規模インテグレーションをこなしてきた４５歳年収８００万だと間違いなく前者の方が求人は多い。
おまえらの会社を見回して４５歳以上でバリバリ現役で経験を積み上げてきて重宝がられているエンジニアがどれだけいる？
0551anonymous@05004010558475_vd
2008/01/21(月) 12:18:11ID:bZ62TZrAhttp://froma.yahoo.co.jp/s/m/F230010s.jsp?rqmt_id=05763876
0553anonymous
2008/01/21(月) 18:24:30ID:???そもそも「IT業界」の歴史自体が他業種と比べて圧倒的に浅いのにそんなことわからないと思う。
20年前のコンピュータ業界と今とでは市場が違いすぎる。
0554anonymous
2008/01/21(月) 18:56:41ID:???| "''ｰ──‐---''ヽ
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`ヽ ＼ "'''ｰ-,,,_ |
＼ ＼ "''''ー--┤
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,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜ >>553の寝言は聞き飽きたぜ。
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
_,,,-‐'''"＼ r'"∥| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
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| | / /ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
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0555anonymous
2008/01/21(月) 18:58:07ID:???少子化で若手の売り手市場となった就職戦線で
今後も新しい人材を確保し続けられるかな
就職せずにフリーターやってる奴は、少しの勉強ですら嫌がって逃げるよ。
0556anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 20:00:59ID:eOUWJxDQエンジニア求人で、色々板見て不安になってきました。
応募しようか迷ってます。
事業内容がこれで、↓
インターネット関連事業
(1)Ｗｅｂサイトの構築（サイトデザイン、コンテンツ制作、システム構築）
(2)Ｗｅｂサービスの運営
(3)インターネット全般に関するコンサルティング
(4)インターネット技術に関する調査研究
◆イントラネット関連事業
(1)Ｗｅｂテクノロジーを生かしたオーダーメードシステムの構築
(2)イントラネットに関するコンサルティング業務
◆アウトソーシング事業
(1)システム運用保守
(2)ヒューマンマネジメント（スタッフ管理関連）業務のアウトソーシング
(3)情報システムマネジメント（管理）のアウトソーシング
労働時間がこれ↓
フリータイム（裁量労働制）
※１週間の総労働時間：４０時間
って、ありえますか？
残業当たり前で給料安いという声が多々上げられていますが 。。。。
0557anonymous
2008/01/21(月) 20:03:54ID:???0559anonymous
2008/01/21(月) 20:15:44ID:???週5日で8時間で40時間。
実質残業代は出さないよってことだよね。
月給・年俸はいくらくらいなの？それで。
0560anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 20:18:07ID:eOUWJxDQレスありがとうございます。
月給や年収はこんな感じです↓
月額２０万円以上
※新卒以外の方は経験・能力を考慮の上、決定いたします。
【年収例】
未経験新卒～３年目の給与昇給実例
１年目（２３）：年俸２４０万円 ＋ 特別報酬 ３０万円
２年目（２４）：年俸３２４万円 ＋ 特別報酬 ４８万円
３年目（２５）：年俸４２０万円
中途～２年目の給与昇給実例
１年目（２５）：年俸３６０万円
２年目（２６）：年俸４３２万円 ＋ 特別報酬 １２万円
0561anonymous
2008/01/21(月) 20:19:23ID:???未経験で入社した1年生は必死になって貰わないと困ります。
活かせれば最高の環境です。けれども、そうなるためには自分が頑張らないと！なんですよ。
【二つ、仲間と徹底したコミュニケーションをとるコト】
個人として扱われるからには、人間関係もちゃんと構築する人であって欲しいです。
仲間と真剣にぶつかりあうコト！が大事です。
0562anonymous
2008/01/21(月) 20:37:43ID:???まともな企業にはどーせ面接で落ちるし
ど素人でも欲しいとこしか面接で受からないから安心しろｗ
0563anonymous
2008/01/21(月) 20:38:30ID:???採用QAみると殊更に個人差とか人によってはなんてのが多いねぇ。
おいらが経営者や管理職なら残業代払わなくていいような都合のいい従業員に
きっちり8時間で終了するような楽な仕事は絶対振らないけどｗ
打ち合わせなんて朝からやるかもしれないし、
20時くらいからやることも当然ある訳で
それこそ「業務内容によるｗ」んだろうけど
昼から出社するようなフリータイムなんてものが
まともに機能するとは思えないなぁ。
まぁ、生活に困らない程度にお給金もらえるなら
まず飛び込んでみて仕事してみるのもいいんじゃないでしょうか？
0564anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 20:45:20ID:eOUWJxDQ求人内容が、自分にとって理想的な言葉の羅列だったので...;;
実際の現場はどのようなものなのか知りたくって
確かに素人なのだから飛び込んでみるのも手ですよね...。
0565sage
2008/01/21(月) 20:47:46ID:???おちつけ、求人サイトなんてプロが書いてあるんだからいい事しか乗せてないんだぞ。
ちゃんと、企業のHPも確認したのか？
0567anonymous
2008/01/21(月) 20:51:18ID:???>１年目（２３）：年俸２４０万円 ＋ 特別報酬 ３０万円
>３年目（２５）：年俸４２０万円
たった2年で年俸が倍近くになるとかｗ
2年以内にほとんど辞めちゃうってことかね
それにしても給料低すぎ
0568anonymous
2008/01/21(月) 20:53:15ID:???企業レベルを見る基本として、売り上げ/従業員数。
これで600万切るような企業は、
嘘つき営業すらいないレベルの会社。
嘘が嫌いなら突撃せよ。
逆にoverするケースは、嘘なので眉唾で。
とりあえず面接してみ。
0569anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 20:54:10ID:eOUWJxDQ未経験新卒～３年目の給与昇給実例
１年目（２３）：年俸２４０万円 ＋ 特別報酬 ３０万円
２年目（２４）：年俸３２４万円 ＋ 特別報酬 ４８万円
３年目（２５）：年俸４２０万円
中途～２年目の給与昇給実例
１年目（２５）：年俸３６０万円
成果主義...気になる言葉ですが...
0570anonymous
2008/01/21(月) 20:56:37ID:???ttp://careers.job.nifty.com/dtl01.php/cl_id/5/co_id/497732/j_id/(49773,2,5,1)/offset/0/o_id/29/meta/1/
0571anonymous
2008/01/21(月) 20:57:59ID:???ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=49773&plan_id=2&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=0
0572anonymous
2008/01/21(月) 20:58:51ID:???0573anonymous
2008/01/21(月) 21:06:22ID:???HPみた。悪いが怪しい。
ただ、あなたには選ぶ資格もないことを念頭に。
・リクルートのことばかり書いてある(普通は客へアピールする)
・「営業専任者がおりません」
・主要取引先が…。
・資本金・売り上げ実績・従業員数が…。
・Copyright（c）2005
もしかしたら、ニュータイプかもよ？
0575anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 21:07:20ID:eOUWJxDQ企業HPには売り上げも従業員数も記載されてないんですよね^^;
>>570
あ。そうです。
>>572
そうなんですか...
紹介されているHPでスタッフも皆20代ばかりで、人の入れ替えが激しいのでしょうかねぇ...
0576anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 21:10:28ID:tuG3f1oc0577anonymous
2008/01/21(月) 21:10:40ID:???ブラック企業体験記 4社目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188054772/
自分のブラック会社自慢スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197213744/
IT業界で覚悟すべきは使い捨てだと言うこと。
風俗嬢と同じで年食ったら終わり。
しっかり稼いで逃げることを考えておけば当面の待遇、給料は悪くないんだから、恐れることなんて何もない。
0579anonymous
2008/01/21(月) 21:12:54ID:???どこも大差ないだろうけどｗ
0580anonymous
2008/01/21(月) 21:15:04ID:???だな。
ブラックでも大手と取引あれば
客先常駐で大規模PJに関われる。
まぁ、未経験なら大規模と小規模どちらがよいとは言いがたいが。
0581sage
2008/01/21(月) 21:16:20ID:???どの道似たような会社ばかりだから、やる気があるなら何とかなるでしょ。
0582anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 21:19:19ID:eOUWJxDQニュータイプ....
確かに私に選ぶ権利はありませんが....やっぱりちょっと怪しいですよね；
>>577
そ、そうなんですか！
使い捨て...どうしてですか？（ド素人ですいません）
ブラックと言う訳ではないんですが、この求人内容で会社がちゃんと回ってるのかなぁと。。。
疑問に思ったんですよね
0583anonymous
2008/01/21(月) 21:20:48ID:???0584anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp
2008/01/21(月) 21:22:31ID:eOUWJxDQとても参考になりました。
皆さんありがとうございます！
小2時間程迷って決めたいと思います^^;;
0585anonymous
2008/01/21(月) 22:26:57ID:???0586anonymous
2008/01/21(月) 23:15:21ID:???バックボーンの運用経験ってどういうのがあればいいでしょうか？
1拠点合計90フロアくらいの設計・運用はやっていたのですが、大丈夫でしょうか？
BGPは未経験です。
条件：
バックボーンの運用経験者
サーバ運用、PHP・Ruby等の開発の経験があること
インターネットの専門家
基本給290,000円以上（経験、専門性により上も可）
0587anonymous
2008/01/22(火) 00:04:02ID:???これ単なる、Webサイトの開発だろ。
インフラ構築とルーティングプロトコルのスキル不要。
ついでにいえば、この募集の条件をRFPと仮定した場合、
自分がRFPに不適と読み取れないスキルであることから、
おまいにはありあまる給与だと思うので、応募してみれ。
こんな適当な条件をつけるような会社だ、どうせおまいが
不適だと言うこともわからんだろうから受かるだろうさ。
0588anonymous
2008/01/22(火) 00:28:35ID:???なぜ >>586 でWebサイトの開発と読み解ける？
「インターネットの専門家」という部分で「この会社はたぶん何が何だか判ってない」と俺は読んだが。
0589anonymous
2008/01/22(火) 00:47:40ID:???＞サーバ運用、PHP・Ruby
これで、ここでいうバックボーンてのはサーバー群のことだろうと想像できる。
おまいさんの言うように「何だか判ってない」会社にありがちなパターンだし。
これが、自社で運用しているところだったら、前の管理者に辞められたんだろう、
ろくに引き継げる人材も無くって感じで。
腕のいい派遣の営業なら、Perlしかできない新人を、
「PHPやRubyはサーバに負荷が(ry、それに比べPerは運用性も良いし、
メンテナンス製も良いです、そして当社には優秀な(ry」
とか適当なことを言って、この会社に売り込むことだろうねえ。
「何だか判ってない」会社だから、「なるほど！」とか感心されるだろうなｗ。
まぁ、未経験でないけどどうなのやら
0592anonymous
2008/01/22(火) 03:01:21ID:???0593fusianesann
2008/01/22(火) 07:17:03ID:???TOEIC860点 英語業務経験5年。CCNP/CCSPで
オペ能力だけなら抜群。どう？
0594383
2008/01/22(火) 09:05:57ID:???そのスコアなら、英語能力は問題なし。
基本的には販売サイドになるので、オペ能力だけだと不足だが、勉強する気があれば買う。
ただし、客との接点が重要なので、技術力とコミュニケーション力の両方を見ることになります。
なお、コミュニケーション力については現状何やってるかにこだわらず、可能性を見ます。
給与については８００万以上と書きましたが、現状が７００万以下なら＋１００万。
現状８００以上なら大幅な増額は難しいかもしれません。もちろん候補者の能力次第ですが。
今２社ほどエージェントを通して探しているので、興味があればエージェントにコンタクトしてもらえるとありがたいと思います。
非公開案件になってるはずなので、検索しても出てきません。
http://www.isssc.com/register/index.html 担当：石塚（←日本語で相談OK）
http://www.ewc.co.jp/ja/ 担当：Michael Plotnick（←コンサルタントが外人なので、英語に自信のある人向けｗ）
こんなとこで求人してどうするｗ
0595anonymous
2008/01/22(火) 12:59:18ID:???お金を稼ぐってそんなに簡単なもんじゃないです。
誇りを持って受け取ればいいのです。
仮に安いと思うのであれば、それは自分が未熟なのであり、
転職したところでどうにもならない。給料が安い責任を会社のせいにするなんてもってのほか。
今の時代、どこの会社も薄利で切磋琢磨して頑張ってる。
それなのに、会社というものをお金の運搬人ぐらいにしか考えていない社員が居る。
その上あの会社は悪い、ブラックだ、と逆恨みをのたまう。
こういうのは大方、おたく族のような世間知らずなんでしょうけど、それでも感謝の気持ちを忘れないで欲しい。
社員は会社に感謝し、会社は社員に感謝する。そうやって会社は大きくなる。
0596anonymous
2008/01/22(火) 13:06:19ID:???いいえ、年配は厳しいのですよ。
歳よりは使いにくい。コボル技術者を見ていればよくわかります。
ネットワーク・エンジニアも同じことです。
35歳を過ぎれば、技術的に使い物にはならないし、使い物になっても
若い連中なら同じ力量で、かつコスト安なのです。
だからこそ、そんなロートルにはならないためにも、一流になる必要があるのです。
プロマネやコンサルこそがエンジニアの頂点、ゴールです。
コンサルができないエンジニアはエンジニアではありません。
よく研究・開発がもてはやされちゃいますが、実際のところ世の中に貢献している人は一握りです。
その証拠にお金にならないじゃないですか。
お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？
見たところ、組織というものを理解していないおたく族のような人が沢山いるようですが、
そんなことではエンジニアにはなれません。精進するべきです
0597anonymous
2008/01/22(火) 13:09:16ID:???まずCCNAを取りましょう。そしてすぐさまCCNPを取りましょう。
なんだかんだ言って世の中はシスコです。シスコができない者はネットワーク・エンジニア
ではありません。
どんなに技術があってもシスコが触れない人間は市場では評価されていません。
これは事実なのです。
0598anonymous
2008/01/22(火) 13:37:42ID:???コマンドラインを暗記しているかどうかが重要だなんて言うなよ？
0599anonymous
2008/01/22(火) 14:40:23ID:???シスコができるって、表現はなんか笑える、ビスケットでも作ってるのか。
そんな言うなら、おまい自身が300万円台ではたらけばいいじゃん。
どうせピンはねしかしてないんだから、それでじゅうぶんじゃない？
0600anonymous
2008/01/22(火) 16:26:21ID:???上司がちょっとおバカさんだけど、特に不満もない俺がいる＠20代半ば
0601anonymous
2008/01/22(火) 17:18:45ID:???要約すると、三百万円の給料で会社に感謝して、会社を大きくすることに貢献しましょう。
シスコの資格を取って、プロマネを目指しましょう。
研究・開発に目もくれてはいけません。
まるでどこかの会社のキャリアプランのようですなｗ
http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
まあ、いろいろ有るけど、一言だけコメント。
＞社員は会社に感謝し、会社は社員に感謝する。そうやって会社は大きくなる。
会社大きくなっても個人が豊かにならないと意味がないんだよ。
0602anonymous
2008/01/22(火) 18:07:13ID:???シスコよりはナビスコだろ？
0603anonymous
2008/01/22(火) 18:09:37ID:???0604anonymous
2008/01/22(火) 18:09:48ID:2B4aado6ciscoの資格で求人をかけ、ciscoの資格で仕事を取り、
プライドは無いのかと
0605anonymous
2008/01/22(火) 18:14:02ID:???おいおっさん、宇宙開発や基礎研究なんていうものは利益を生むかどうかだとか
世の中の役に立つかどうかなんてものは二の次でやってんだよ
火星の探索が今の人類にどんな利益をもたらすよ？
自分たちの曾孫やそれよりもあとの世代のための基盤づくりだろ？
お前みたいな金銭的な利益の享受しか考えていない人間よりも遥かに尊いぜ
0606anonymous
2008/01/22(火) 18:19:42ID:???>http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
3年で課長職とは凄いね。
武富士のようなサラ金の"入社数ヶ月で支店長"っていうのと同じぐらい凄い。
まじめに読み解くと
「入社3年で課長職＝残業手当不払いの正当化」だよな。
0607anonymous
2008/01/22(火) 18:22:14ID:???0608anonymous
2008/01/22(火) 18:23:18ID:???【 ルータ 】
・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
【 スイッチ 】
・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
【 サーバ 】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
・RS / 6000 B50 （IBM） 他
0609anonymous
2008/01/22(火) 18:26:17ID:???3550が2台ｗｗｗこれは結構がんばったねｗｗｗ
NetraT1とはシケてやがるなｗｗｗSunFireとかは無いのか？ｗ
0611anonymous
2008/01/22(火) 19:40:07ID:???いや、別に本当に「管理職」ならば問題ないよ。
ただし、管理職であるからには一定の裁量が無ければただの労働者。
たとえば「朝９時出社」が強制された課長なら、それは管理職とは認められない可能性大。
残業手当を払わないために管理職にするという手法はブラック企業にはありがち。
0612anonymous
2008/01/22(火) 19:44:32ID:???0613anonymous
2008/01/22(火) 20:12:47ID:???0614anonymous
2008/01/22(火) 20:42:36ID:???>・Cisco2500シリーズ / 17台
>・Cisco4500-M / 2台
（;ﾟдﾟ）
0615anonymous@189.58.100.220.dy.bbexcite.jp
2008/01/22(火) 20:44:35ID:???の必死っぷりを暖かく見守るサイトと化してきました。。。
0616anonymous
2008/01/22(火) 21:06:10ID:???偽装管理職
[ビ＋]【労働】コナカ、残業代不払い元支店長に解決金支払いへ[08/01/22]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1200998715/l50
0617anonymous
2008/01/22(火) 21:24:28ID:???0618anony
2008/01/22(火) 21:53:31ID:???0619anonymous
2008/01/22(火) 22:25:00ID:???0620anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
2008/01/23(水) 00:03:43ID:???0621anonymous
2008/01/23(水) 00:27:08ID:???0622anonymous
2008/01/23(水) 00:27:37ID:???0623anonymous
2008/01/23(水) 07:59:58ID:???当然TAもあるんだよな？
0624anonymous
2008/01/23(水) 08:01:00ID:???しかしLEEほど恥ずかしいPRをしている企業はほかにあるだろうか
0625anonymous
2008/01/23(水) 10:51:23ID:???0626anonymous
2008/01/23(水) 10:55:57ID:???0627anonymous
2008/01/23(水) 11:08:12ID:???ほんの２％ぐらいの例外が起業や大手転職。
0628anonymous
2008/01/23(水) 11:10:36ID:???悪い環境はみんなで変えましょうや
http://www.roudoukyoku.go.jp/
0629anonymous
2008/01/23(水) 20:45:05ID:???あまりの暴言に、気持ちのいいような新鮮な感想を覚えてしまったのは俺だけ？
>>595
＞年収３００万円の何が問題だと言うのだ？
＞お金を稼ぐってそんなに簡単なもんじゃないです。
＞誇りを持って受け取ればいいのです。
＞仮に安いと思うのであれば、それは自分が未熟なのであり、
＞転職したところでどうにもならない。給料が安い責任を会社のせいにするなんてもってのほか。
＞今の時代、どこの会社も薄利で切磋琢磨して頑張ってる。
>>596
＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
＞腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？
これを書いたやつは、頭が完全にいかれてるよな。
自分の書いた矛盾に気がつかないのだろうか。
0630anonymous
2008/01/23(水) 21:07:30ID:???＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
自分が、あまりピンはねできない仕事はやるべきではないってことだろｗ
0631anonymous
2008/01/23(水) 21:11:29ID:???社員は安い給料でも誇りを持って受けろれ。
経営者が儲からないような仕事はやるべきではありません。
たしかに矛盾してない。
0632anonymous
2008/01/23(水) 21:47:32ID:???真実はひとつです。
ネットワーク・エンジニアの卵ならば、技術よりもまず現実を見ることです。
0633anonymous
2008/01/23(水) 21:56:13ID:???真実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
現実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
0634anonymous
2008/01/23(水) 22:19:28ID:???0635anonymous
2008/01/23(水) 23:01:39ID:???ってのはよく言われる話だけどなｗ
0636anonymous
2008/01/23(水) 23:47:26ID:???安い給料で搾取っていうのもどこからの情報なんだか。アッパラパー
0637anonymous
2008/01/24(木) 13:01:19ID:???／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | ＜黙れカス
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
0638anonymous
2008/01/24(木) 13:30:55ID:???0639anonymous
2008/01/24(木) 13:55:31ID:???0640anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
2008/01/24(木) 19:13:50ID:???0641anonymous
2008/01/24(木) 20:32:47ID:???24時間交代制のネットワーク監視はちっともNEの入門職にならない
ニートやDQNを騙して、その気にさせるために「NEへの第一歩」的なトークをよく使う
0642anonymous
2008/01/25(金) 01:25:38ID:???0643anonymous
2008/01/25(金) 01:26:50ID:???0645anonymous
2008/01/25(金) 06:53:06ID:???今もあるのかもしれないけど
0646anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
2008/01/25(金) 17:02:28ID:???0647anonymous
2008/01/25(金) 17:14:00ID:???持ってきたケーブルがおかしくて現場で作り直させたりとか
無線APの設営させるのに脚立用意したりとか，
機械扱う以上は電源とかケーブリングの設備作業とは無関係ではいられない。
PJの規模によってはそこまで全部NEで面倒見ることもある。
気が向いたら実作業っぽいこともするｗ
責任分解上良くはないけどたまには汗をかいて仕事をしたいんだ。
0648anonymous@ntchba240132.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/01/25(金) 20:43:01ID:owApxnau誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0649anonymous
2008/01/25(金) 22:19:22ID:???そーいう泥臭い作業をやりたがらないNEも居たりするから
困ったもんだ。そーい香具師に限って物理配置がイメージ出来ず
妙なラック構成にするんだよな。
0650anonymous
2008/01/25(金) 23:20:23ID:???0651anonymous
2008/01/26(土) 01:33:39ID:???設置・現場監督 → 作業員の仕事
だからおけ。物理設計のための基礎知識として設置を体験してみた
ことがあるNEならなおよし。設計の仕事より設置が忙しいとか
言ってるなら、もしかすると偽装NE。
0652anonymous
2008/01/26(土) 05:35:45ID:???基本はラック搭載設計とかの物理設計までだよ。
実際の現場ではたいていはCEに任せっきりだけど
設計通りに設置できないこともあるので
そういう時に現地に指示出したり
お客と調整するために立ち会ったり。
0653anonymous
2008/01/26(土) 08:35:10ID:???0654anonymous
2008/01/26(土) 10:38:00ID:???別にプロジェクトをマネージメントする立場にあればPM。
縦割りと横割り。
0655anonymous
2008/01/26(土) 11:41:18ID:???PMはプロジェクト=サービス提供の全てを統括する必要があるから
業務、アプリ、インフラ全てを見れなくてはいけない。
ネットワークを提供するだけの案件なら、NE=PMもあるだろうけど、
通常ネットワークはあくまでサービスを提供する為の基礎(インフラ)。
0656anonymous
2008/01/26(土) 11:46:43ID:???先日ある候補者の面接をしたんだが、
その候補者がつい最近までそこに勤めていた。
仕事の内容はやっぱり派遣。
たまにルーターのインスト、コンフィグぐらいの作業しかなく、暇でつまらないから辞めたとか。
暇だから辞めるというのも、いいのか悪いのかよくわからんねぇ。
考えようによっては何もしないで給料もらえるからいいような気もするが、刺激を求める人材には耐えれないのもわかる。
0657anonymous
2008/01/26(土) 11:47:04ID:???確かに論理構成ならまだしも
物理構成は現場や実物の機器を知らないと妙な設計になりかねんな。
そういえば施工工事(ケーブリング・電源)は免許がないとやっちゃだめだったような。
0658anonymous
2008/01/26(土) 11:53:48ID:???面談でヒマだったから表現するのはいかがかとおもう
辞めるのはいいが足元が固まったので次のステップをとか適当につくろえよ、と
0659anonymous
2008/01/26(土) 11:59:45ID:???Leeのことはこの掲示板である程度勉強させてもらってたし。
変に取り繕っても、ぼろが出るだけ。
その後のアクションは大事だけどね。
0660anonymous
2008/01/26(土) 12:10:35ID:???0661anonymous
2008/01/26(土) 12:20:38ID:???おまえはオフィスPCの移動をするのにも工事業者を呼ぶのか？
・・・とまでは言わないが、有資格者が従事する必要がある部分は
きちんと把握しような
回線終端装置までとかコンセントボックスまでとか・・・
0662anonymous
2008/01/26(土) 12:23:18ID:???3ヶ月とかそういうレベルなら暇でも良いけど、何年もというと躊躇するな
このまま何年もその仕事続けても何の向上にもならなくて
ただ自分の年齢ばかりが上がっていく
そして次に職を探すときにはますます不利になっていく
年齢が上がるだけで、能力的に向上しないことは実質後退だと俺は思う
年を取って無職にならないためにも辞めて正解かもしれない
その辞めた人が何を思って辞めたかは知らんがな
0663anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
2008/01/26(土) 12:31:17ID:???NEになったらどのくらい役に立つかな？
0664anonymous
2008/01/26(土) 12:41:48ID:???0665anonymous
2008/01/26(土) 13:56:24ID:???指定した場所に工事が出来ていれば問題ない。
0666anonymous
2008/01/26(土) 14:43:01ID:???あと、電気工事士を1種にバージョンアップしとけ
あと電験3種と第一種伝送路を持っていれば無敵だな
情報処理のテクニカルはネットワークとセキュリティシステム管理だけあればOK
0667anonymous
2008/01/26(土) 15:37:32ID:???もっとも工事や電気工学とかはニートや無職が
「コミュニケーション力とやる気さえあれば！」
でどうにかなるものじゃないけど。
まぁ、NEの仕事は瞬間最大風速的な需要は今確かにあるから
それなりに金にもなるかもしれないけど。
工事士とかの資格持ってる人はまじめにその道を歩んだ方が利口だと思う。
0668anonymous
2008/01/26(土) 15:42:34ID:???電験3種ですら、CCNAだとかCCNPだとかに比べたら格段に勉強に時間がかかるよ。
そんな資格が取れたらNEなんか目指そうと思わないのでは。
0669anonymous
2008/01/26(土) 16:49:23ID:???なるべく軽めの努力でなれるネットワークエンジニアだからこそ魅力なので。
0670anonymous
2008/01/26(土) 19:07:53ID:???取る資格無くなったし、
単純に電気にも興味があるんだけど何からチャレンジすれば良さそうかな
0671anonymous
2008/01/26(土) 19:15:16ID:???電験と工事担任者は科目合格ありだから楽だぜ。
両方ともおまいらが馬鹿にしてる「工事のおっさん」でも、
取れる資格だというのに
そこまで無知だとNEも無理だなｗ
0672anonymous
2008/01/26(土) 20:11:36ID:???電験と工事担任者は文系の連中にははじめの敷居が高い。
それに対して、NEは「やる気とコミュニケーション力」で何とかなると思って飛び込んでくる連中がわんさかいるわけだし。
0674anonymous
2008/01/26(土) 21:57:37ID:???0675anonymous
2008/01/26(土) 21:58:29ID:???なりたがる英雄願望のある無職には魅力的ではないのだろう。
0676anonymous
2008/01/26(土) 22:00:08ID:???電気の世界に興味があるのに取れない奴が居るほどの資格。
腐っても国家試験。
0677anonymou
2008/01/26(土) 22:11:03ID:???キャリアプランとしては適切ではありません。
無論、電気の仕事をしている人たちを否定はしませんが、
ネットワーク・エンジニアになるか電気のエンジニアかを迷っている
ほどでしたら、迷わず前者を目指すべきです。
人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。
ネットワーク・エンジニアを歓迎してくれる上質の中小企業はたくさんあります。
0678anonymous
2008/01/26(土) 22:23:26ID:???更新のない国家資格は屑ってとこである。
0679anonymous
2008/01/26(土) 22:29:26ID:???0680anonymous
2008/01/26(土) 22:36:59ID:???もしかして: LINUX
0681anonymous
2008/01/26(土) 22:49:28ID:???>人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
>つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
>CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。
もしかして、こちらの会社の方ですか？
http://www.lee.co.jp/infomation/index.html
それにしても、LINAXが謎だ。
0683anonymous@fusianasa
2008/01/26(土) 23:14:59ID:???つ http://www.wdic.org/w/TECH/Linax
0684anonymous
2008/01/26(土) 23:37:34ID:???0685anonymous
2008/01/26(土) 23:44:58ID:???そんなNEが電源設計までするから、一昨年の東京の大停電程度で落ちる
データセンターもどきや冗長化システムもどきが作られちまったのかｗ
>>683
まあ、最近のトイレも多機能だからOSくらいは必要でしょうｗ
0686anonymous
2008/01/27(日) 02:00:39ID:???冗長電源用に別々のタップから電源取るのはいい、
そのタップの供給元が一箇所ってオチがどうにも納得がいかんのだよ。
0688anoymous
2008/01/27(日) 08:00:37ID:???漏れは電気通信主任技術者だけ。
役に立ったことが一度もない。
0689anonymous
2008/01/27(日) 08:15:34ID:???その場合は単に電源個体障害に対する冗長構成ｗ
意外とあるよー。冗長電源構成で提案してそれで稟議進んでるのに
お客の設備部門に確認すると電源系統なんてわけれねえよってなって
しょうがなく、そういう扱いになるというｗ
0690anonymous
2008/01/27(日) 11:13:34ID:???電気の資格は、それだけ持っていたら歓迎されるケースはあんまりないと思う。
業界経験があってなんぼだし。
健全な世界だし、"電験3種さえあれば現場へ出せる"なんて考えている会社は無いだろう。
でもNEの世界だと"CCNAさえあれば得意先へ出せる"と考えてる会社はごまんとある。
0691anonymous
2008/01/27(日) 11:13:47ID:???末端で分けておけば、いずれビル側の配電設備を冗長化した時に手間なく
二重化されますね、という建前で実際にはそんな計画が実際に立てられることは
関係者の誰も信じてないってやつだね。知らぬは上司ばかりなり。
0692anonymous
2008/01/27(日) 12:06:57ID:???専門学校やITスクール顔負けの研修と実機の揃った設備を持ったネット・アカデミア。
ネットワーク専業では日本有数の規模を誇るLee.ネットソリューションズの
“エンジニアを教育する専門機関”として設立されました。
その実績は、未経験者200名以上が入社後1ヶ月ほどでITの資格を取得するほど高く、
当社オリジナルのカリキュラムを用いて、多くの人材をネットワークエンジニアとして
育成してきました。今年9月より、教育機関の機能を受け継ぎ、親会社だけにとらわれず、
広く人材を受け入れられる体制を当社で作り出しました。
0693anonymous
2008/01/27(日) 12:11:34ID:???いい加減にしようよ
会社に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
会社に忠誠心を持てとまでは言わないが、帰属意識、団結力は持とう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
Leeにはエンジニアを幸福にさせてくれるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは君たち自身
0694anonymous
2008/01/27(日) 16:17:16ID:???社員に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
社員の一生を保障しろなんて言わないが、適切な指導、人間らしい生活には配慮しよう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
エンジニアには会社を幸福にさせられるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは経営者自身
0697anonymous
2008/01/27(日) 18:46:56ID:???0698全部自作自演中
2008/01/27(日) 18:58:09ID:???自分でソースをいじくってみるというのが一番勉強になると思うんだけどな。
Linuxはアプリを載せるプラットフォームという意味で言うと価値があるけど、
プロトコルの勉強という意味ではWindowsと大して変わらない気がする。
0699anonymous
2008/01/27(日) 19:02:35ID:???0700社員搾取ゆりえたん（４７）萌え～
2008/01/27(日) 19:12:19ID:???近頃のセキュリティアプライアンスではlinux系もある。
BSDをさわると結構プロトコル実装の本質的な部分に直に触れるので、理解が深まる。
漏れは自宅のFreeBSD環境を使って、racoonの試験環境を家で作ってみたけど、あれでIPsecの動きが完璧に理解できるようになったな。
いいまはIPv6の基本的な動きを確認するのに使っている。
0701anony
2008/01/27(日) 19:16:47ID:???まぁそれでも実務で何回かハマッってる状況で、まだまだ勉強中だけどさ
0702anonymous
2008/01/27(日) 19:25:15ID:???0703anonymous
2008/01/27(日) 19:27:42ID:???0704anonymous
2008/01/27(日) 19:33:12ID:???コマンドもさっぱりわからんし。
0705anonymous
2008/01/27(日) 21:58:19ID:???SEILはSMFを使ってこそ真価がある
あんなメンテナンスが楽なルータは無い
コンビニや宅配便の拠点なら、壊れたとき送りつけて線を繋ぎ変えてもらうだけで
すぐに復旧させられる。CE費の大きな削減になる。
0706anonymous
2008/01/27(日) 23:45:38ID:???0708anonymous
2008/01/28(月) 00:33:36ID:???JUNOSとIOSの動作の違いに驚かされることあるけどな
ProxyARPの動きとかなんであれがデフォルトよ？とかｗ
0710anonymous
2008/01/28(月) 11:01:17ID:???夜だけとかないんでしょうか？
寝る時間を固定させて働きたいです。
0711anonymous
2008/01/28(月) 11:57:00ID:???おれSIerでNEだと思うけど負荷分散装置も扱うし
RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。
あとVoIPとかSIPサーバなんかも基本設計レベルなら見ることはある。
UTMアプライアンスなんかも出てるし
そのうちそっちも見なきゃいけないんだろうなぁって状態だ。
まぁ、それぞれで別にちゃんと専門家いるので、ある種の器用貧乏状態だけど。
なんか最近は変にレイヤー高い装置が増えてきてめんどいね。
WAN最適化装置とか微妙に変態ちっくなアプライアンスが増えてきた。
そういや監視装置構築ってNEの範囲？
0712anonymous
2008/01/28(月) 13:08:28ID:???0713anonymous
2008/01/28(月) 13:36:16ID:???0714anonymous
2008/01/28(月) 20:22:39ID:???>RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。
つか、どれもこれもネットワークプロトコルを駆使したサービスじゃん。
認証技術がネットワーク技術とするかどうかは微妙として、DHCPは120%ネットワークものでしょ。
0715anonymous
2008/01/28(月) 21:00:02ID:???こっちの指示で働く人はやっぱDQNが多いの？
やりにくくね？
0716anonymous
2008/01/28(月) 21:08:39ID:???ウーン難しいよね。
全部できるのが1番だけど、何でも屋は安く扱われるから悩ましい。
小物100個こなすより、大物1個こなす方が全然評価される現代のNE事情。
器用貧乏って悲しいよな。
そういえば最近はRadiusできないエンジニアも多い。何か貴重。
ダイヤルアップ全盛時代には考えられない事だが時代を感じる。
ほんの5年前の話なのにな。。ダイヤルアップ全盛。
このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、
通信事業者とかでは普通にL3のOSPFやBGPを使って負荷分散している。
つうかトラフィック分散しないと10G線なんか即効で食いつぶして輻輳してしまう。
あと、監視装置構築ってNEの範囲。
運用さんってね、自社のネットワーク網の事なんかカラッキシなんだよ実際。
それ以前にネットワークの仕組み自体が勉強不足でサッパリ。
そんなダメな人材を扱う為に監視装置って機器がある訳で。実際。
で、SEでもいいんだけど、
結局、設計関連のNEに自社のネットワーク網のヒヤリングしまくりになる訳でしょ？
じゃぁ設計か構築の人が機器設置の時についでに設定しましょう。というオチが今。
また、ネットワークが判って、自社のネットワーク網の事を熟知してる人は運用なんかやらないｗ
普通に他社に行って設計部門に潜り込めば給料2倍になるから。
当たり前だけどｗ
0717anonymous
2008/01/28(月) 21:12:04ID:???ｋｗｓｋ
0718anonymous
2008/01/28(月) 21:17:16ID:???今の国産企業の賃金相場。
運用・・・400万弱/年
構築・・・400～600万/年
設計・・・700～1000万/年
外資は全然違うけど。
ストックオプションとか付くから。
0719anonymous
2008/01/28(月) 21:20:18ID:???運用400：構築20：設計1
位なんだがｗ
0720anonymous
2008/01/28(月) 21:27:42ID:???大手の情シスの人もそんな安いの？
0721anonymous
2008/01/28(月) 21:36:52ID:???大手の情シスの人は2種類。
①ネットワーク専門のSE
課金システムを作ったり、他社との相互接続の転送量システムを作ったり、
Winny監視システムとかDOSアタックしてくる相手を追跡するシステムを作ったり、
ユーザに配るモデムを開発してみたり、ユーザに配布するらくらくセットアップディスクを作ってたりする。
②社内のヘルプデスク
①は普通に高額。500～1000万/年
②は普通に低額。400万弱/年
0723anonymous
2008/01/28(月) 22:56:23ID:???国内の業界では中くらいかな・・・？ここのNEになるかもだけど。
ITはライバルが多いから給料安いと聞いた。
0724anonymous
2008/01/28(月) 23:09:51ID:???何か私目にご質問ございますでしょうか？
0728anony
2008/01/28(月) 23:58:02ID:???0729anony
2008/01/29(火) 00:02:42ID:???> >>711
> このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
> L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、
NetBIOS ?
そりゃないだろ。
ほとんどはHTTPの分散の話じゃないか？
MPLSのTEって、もう普通に使ってるもんかな。
0731anonymous
2008/01/29(火) 19:59:59ID:???0732Saitoh
2008/01/29(火) 21:12:42ID:???俺をかまえ
0733anony
2008/01/29(火) 23:42:33ID:???r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ みくるー いくわよー
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼ ／￣￣｀ヽ ：
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼ /. i /ﾍ＼ヽ＼：
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝ ；| ! |/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝： な…
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／ ; |!ﾍ cﾓﾘ lﾓ!oV なんなんですか？
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／ ；| !|.ﾄ" rっ ツ|.|、： あの人、だれですか？
/{{ | |＝＝＝| || | ＿＿／ ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y トﾐヽ なんであたし
/し|| | |＝＝ / // | /,.ｲ ／ {ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l ｝： 呼ばれてるんですか？
／ ヽヽ l＝＝| ／ / l ：/イ ｛ ゝｨVr-ﾍト、 ! ﾊ
/ イ＼ ＼＝| //／ 〃 | !|Y⌒'ミ｛ヾ=' | /ｲ|
〈 ≧ー < ミ ヾ| // ト ヽ人 |! /＼ ：
＼ ＼ ＼＞∠、 ／＼ ｀'┬' ﾄー'´ ヽ ：
＼ ＼ <〆ハ ゝ ＿/ ＼ ：,/{、 || ,.|='´ } ：
0734anonymous
2008/01/30(水) 00:06:27ID:???0735anonymous
2008/01/30(水) 00:07:33ID:???0736anonymous
2008/01/30(水) 00:27:27ID:???0737anonymous
2008/01/30(水) 00:35:44ID:???正直フェイルオーバーする程度のものしか聞いた事はない。
0738anonymous
2008/01/30(水) 02:59:47ID:???0739anonymous
2008/01/30(水) 07:15:50ID:???0740anonymous
2008/01/30(水) 07:53:32ID:???NATトラバーサルってやつでは難しいの？？？
IPSecはそんな単純な話では解決しないのかもしれないけど。
0741anonymous
2008/01/30(水) 07:57:31ID:???だとしたらそれはパケットの改竄にあたるわけだからやっぱり難しいような気が。
0742anonymous
2008/01/30(水) 08:03:12ID:???不可能ではないが、どこを負荷分散したい？
ゲートウェイ側なら、受けIPにvirtualIPを使えば良いだけ。
経路で分散したいなら、複数張って分散する機構が必要かな。
0743anonymous
2008/01/30(水) 18:18:54ID:???分散装置を経由してのVPN接続はどうなんだろう。
0744anonymous
2008/01/30(水) 21:54:01ID:???0745anonymous
2008/01/30(水) 23:25:14ID:???複数のRealNodeのVPNコンセントレータに振り分けるんでは
0746anonymous
2008/01/31(木) 00:42:38ID:???0747anonymous@124x37x208x254.ap124.ftth.ucom.ne.jp
2008/01/31(木) 00:54:03ID:QSOyyKJ1対向がIKE（500）をNAPTしてるかどうかで
設定するもんでしょ？？
0748anonymous
2008/01/31(木) 07:22:57ID:???ITとは名ばかりの派遣会社なら沢山あるよ。
そのかわり仕事の方もNEとは名ばかりの監視/オペレータだと思うけど。
0750anonymous
2008/01/31(木) 14:26:20ID:+l2kqO4I0751homu
2008/01/31(木) 17:23:41ID:???そんなことないよ。
50過ぎまで運用管理でまったりとやってればいいんじゃない？(年収予想400～500万)
あとは安くてもいいから監視で仕事させてくれって泣きつくか。（年収予想350万）
0752anonymous
2008/01/31(木) 20:59:08ID:???0753anonymous
2008/02/01(金) 10:30:23ID:???0754anonymous@ntchba181087.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/02/01(金) 18:52:46ID:qKdT2Pvc誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0755anonymous
2008/02/01(金) 21:14:52ID:???0756anonymous
2008/02/01(金) 21:56:50ID:???0757anonymous
2008/02/02(土) 00:26:09ID:???ネットワーク・エンジニア
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0758anonymous
2008/02/02(土) 06:35:36ID:???0759anonymous
2008/02/02(土) 21:23:03ID:???ブラックだった。
0760anonymous
2008/02/03(日) 02:44:07ID:???0761anonymous
2008/02/03(日) 02:57:24ID:???ましてはLEEは偽装請負の社員使い捨ての純然たるブラック。
0762anonymous@59-171-57-131.rev.home.ne.jp
2008/02/03(日) 07:23:39ID:???外食産業とか運送業とか食品工場とか電子部品の工場に比べればホワイトです。
0763anonymous
2008/02/03(日) 13:48:23ID:???それはどうだろうね。
ブラック偽装請負企業の場合、労働者のくせして個人事業主扱いにして
労災や社会保険を負担しない悪徳企業も沢山あるじゃん。
このあたりの事情はITも肉体労働の世界も大差無いし、むしろITの方が割合高かったりして。
外食産業に関しては偽装請負ってあんまり無いんじゃない？
仕事の過酷度という意味ではどれも大差ないと思うけどねぇ。
「報われなさ」という意味では。
ただ、NEという仕事に関しては採用者がバカであることは多いから、
分不相応な高収入にありつけることはあるかもしれない。
0765anonymous
2008/02/03(日) 17:00:55ID:???リーですらも優良企業に見えるぞ。
ブラック企業体験記 4社目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188054772/
自分のブラック会社自慢スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197213744/
0766anonymous
2008/02/03(日) 17:18:21ID:???看護系や介護系も仕事きつそう
0768anonymous
2008/02/03(日) 17:47:39ID:???0769anoymous
2008/02/03(日) 19:40:13ID:???ＩＴ中小企業は叩かれてる。
現場で働いてる奴だけ過酷で
35歳以降の保証も無く
転職したら使えない知識を詰め込まされ、
ピンハネされまくって派遣ＯＬより少ない賃金で働く身にもなってみろ。
0770anonymous
2008/02/03(日) 19:54:44ID:???今使ってるけど、年収２００に届かないよ。
0771anonymous
2008/02/04(月) 07:58:31ID:???居ると錯覚している子は多いね。
0772anonymous
2008/02/04(月) 19:41:35ID:???こういう上から目線のクソ馬鹿、うちの勤めてる某外資系通信機器会社にも多いんだよな
0773anonymous
2008/02/04(月) 22:45:01ID:???通信事業者でNEは主力ですから。
0774anonymous@softbank219001182049.bbtec.net
2008/02/04(月) 23:46:04ID:???研修中は給料でないよ♪って気軽に言われてびっくりしてるんですが・・・
研修終了しても派遣先が見つからないとやっぱり給料は出ないらしいです
この業界そんなもんなんですか？正直先が見えない事に不安があるのですが・・
0775anonymous
2008/02/04(月) 23:54:14ID:???0777anonymous@id93.opt2.point.ne.jp
2008/02/05(火) 00:39:29ID:???0778anonymous
2008/02/05(火) 01:15:19ID:???その先には「給料さえきっちり出てくれればいい」という世界が・・・
0780anonymous
2008/02/05(火) 06:31:11ID:???残業代さえ出ればいいや
給料さえ出ればいいや＜俺今ここ
生きてさえいればいいや
0781anonymous
2008/02/05(火) 07:39:36ID:???>たまたま今儲かっている業界だから、ついつい自分が社会的に高いところに
>居ると錯覚している子は多いね。
いいこと言ってるじゃんｗｗ
自分が「高いところに居る」と思ってるの？ｗ
0782anonymous
2008/02/05(火) 07:47:13ID:???うちは基本残業はなしで仕事楽だけど給料安いす。
31歳で年収500万くらいだよ・・・
国内メーカー系のNW構築SIerです。
0783anonymous
2008/02/05(火) 08:03:21ID:???年収 ＝＞ 年齢ｘ２０万
0787anonymous
2008/02/05(火) 10:37:05ID:???0788anonymous
2008/02/05(火) 13:25:07ID:???何でエンジニアを辞めて営業に移るんだろう？
エンジニアには将来性が無いからなのかな？
0790anonymous
2008/02/05(火) 22:07:59ID:???誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0791anonymous
2008/02/06(水) 21:46:23ID:???ほどほどにしておいたほうがいいのでは？
0792anonymous
2008/02/06(水) 23:08:25ID:???0793anonymous
2008/02/07(木) 00:22:01ID:???0794anonymous
2008/02/07(木) 23:10:22ID:???星の数ほどある人売りのひとつだろ？
別にとりたてて言うようなことは何もない。
未経験者歓迎の時点でクソ会社確定なのに、なにか勘違いしてないか？
0795anonymous
2008/02/07(木) 23:23:58ID:???ほうっておけば、そのうち静かになるものを君もしつこいね。
一々名前を出すなよ。
また変なのが沸いてくるだろ。
元社員ですか？何かリーに恨みでもあるんですか？
0796anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/02/08(金) 00:55:46ID:???人生こんなはずじゃなかった。。。
俺より若くて正社員で年収700超えてる
みかかの職場はキツイ・・・。正社員うらやましい。。。
もっと若い頃にセックスも勉強もたっぷりしておけばよかった。
母親が某宗教に入ってたから、親の言うこと信じて清く正しく
女性遊びもなにもしてこなかった。。。
0797anonymous@05004013362335_vw
2008/02/08(金) 01:30:28ID:w37dqY8y５００万弱もらえるだけましじゃないかな？
他の業界はそんなにもらってないんと違うかな？
昔働いていた居酒屋の店長は週六で１５時間労働で月手取り４５位でボーナスなかったぞＷ
しかも店長の次は幹部だし、ほとんど店長止まりで辞めていってたなＷ
0798anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/02/08(金) 01:50:10ID:???本当に羨ましい。住宅手当なんて8万円だってさ・・。。
どこからそんなお金が出て来るんだほんとに・・・。
自分なんて派遣だから住宅手当なんてないし、退職金も無い。
法律上の厚生年金をかけてるぐらいで泣きたくなるよ。
横浜から竹橋まで毎日通うのもしんどい。。
1本でいけるところに引っ越したい。。でも高いんだろうなー。。
0799anonymous@05004013362335_vw
2008/02/08(金) 01:58:47ID:w37dqY8yいやいやＷ
住宅手当ても、退職金もないよＷ
しかもサービス残業だし、有給使ったら幹部に殺されるっていってたしＷ
若いうちに店長になればそこそこ金もらえるからいいんだけど、それ以上がないんだわＷ
だからへんに勘違いした奴が多かったなＷ
ま、ここの居酒屋２ｃｈでトップクラスブラック企業で有名なところだけどＷ
0800anonymous
2008/02/08(金) 07:57:37ID:???残業代も出なくて、
住宅手当も出なくて、
年収１千万です。
文句いえんなぁ。
0802anonymous
2008/02/08(金) 11:23:35ID:???0804aaa
2008/02/08(金) 11:36:41ID:???0806anonymous
2008/02/08(金) 11:59:27ID:???0807anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
2008/02/08(金) 13:01:39ID:???24歳未経験ですけどまだ遅くないでしょうか・・・？
ご参考までにお願いします
0808anonymous
2008/02/08(金) 13:06:50ID:???持ってればそれなりに価値あると思うけどな。
>>798
派遣でも十分な実績あるなら転職すればいいじゃない。
残業が月30時間程度なら就職活動できないほど忙しい雰囲気でもなさそうだし。
0809anonymous@softbank219001182049.bbtec.net
2008/02/08(金) 14:29:12ID:???24とかで悩んでる理由が解らん
どうとでもなるじゃないか・・・
34の俺から見て羨ましい限り
0810anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
2008/02/08(金) 14:32:57ID:???いえ、すいません・・・・
自分に自身が無いもので・・・
0812anonymous@softbank219001182049.bbtec.net
2008/02/08(金) 14:53:24ID:???20代という超強力な武器があるじゃないか
自分に自信持て
0814anonymous@softbank219001182049.bbtec.net
2008/02/08(金) 16:57:39ID:???将来明るいと思うよ まだ歳が上って人いっぱい居る時期だし周りから教えを請う機会も沢山ある
ところで何で俺の名前のとこSP情報出てるの？
0815anonymous
2008/02/08(金) 17:08:33ID:???書かないと、フシアナサンと同じ扱いになってしまうみたい。
0817anonymous
2008/02/08(金) 17:21:17ID:???0818バカじゃないもん
2008/02/08(金) 17:32:58ID:???0819anonymous
2008/02/08(金) 17:47:10ID:???0821anonymous
2008/02/08(金) 18:30:02ID:???夢見ることは誰でも自由だしね
一応俺は24歳未経験からで8年目に1000万円超えました
大学院からの新卒採用だけどね
0822anonymous
2008/02/08(金) 18:49:01ID:???それは良かったですねー
0823anonymous
2008/02/08(金) 19:56:18ID:???思えないんだけど・・・あれかな？ネット弁慶って奴＾＾；
0824anonymous
2008/02/08(金) 20:35:38ID:???0825anonymous
2008/02/08(金) 20:59:05ID:???給料安いけどなっ！
0826anonym
2008/02/08(金) 21:02:43ID:???他メーカへの入れ替えをそんな簡単に考えないで欲しいよね。
ってか取り扱ってないメーカのconfigなんて正確に読めないっつーの。
FWやLBなんか簡単に他メーカの製品に設定引き継げるかっつーの！
0827anonymous
2008/02/08(金) 21:33:11ID:???0828anonymous
2008/02/08(金) 22:30:23ID:???その程度で悲観すると30歳で300の俺に失礼だ。
不幸自慢してもしかたないが残業30なら残業ないに等しい。
0829anonymous
2008/02/08(金) 23:13:59ID:???0831anonymous
2008/02/09(土) 00:06:37ID:???,. -､
_.,,/-....._ヽ
,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
〃 /:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
// ｸ:l(::ﾌ l:.::j ｌ::::l l i
,' ;' ゝl 〟|｀l 〟´):! .! l LEEネタ、禁止っ
i l (＼..|_」､-,'ﾆ､ l .!
,! l _,/_ゝ. ＼／ .} l l
. l ,! (/ _,>､ ´ヽ / l l
l l ゝ-l} /l 丶ノ-' {. l l
l l (´lj/|､ヽ|| ＿j l l
l l ｀| | .|ゝ'´「´ l .!
. ! l j j. | 丶 ,! l
アリス２
,,.-'''"~ ｀`''ｰ-,>
-''" ＿,,,,,....､､---r'"
_,,..､-‐''''"" _,,,.. ,--──''､
_,,. -''"_,,,. ,-─'''"~: :'; :.i ＼ '､
r''" ,,.-'''": : : :`､: : : : : : :'; | ＿,,,,,,....., ',
>''": :i: '､: : : : : :`､: : `､: : 'i. ', '､;;;;;ﾉ| .i
: : : : i: : :`､: : : : : ヽ; : :ヽ: :',. ヽ､,,,,.ノ .|
: : : : i: : : :.`､: : : : : ヽ; : :＼'､ ／|
: : : :;': : : : : `､: : : :::.＼::i＼ ／ / ＜ でっかい禁止です
: : : ;': : : : : : :::＼: : : : : :i＼:', ∠＿／
: : :;': : : : : : :::::::::i＼: : : : ', ＼_,,.-'"
: : ;': : : : : :::::::::::;'::::::i＼: : :'｢￣
0832あのね
2008/02/09(土) 18:38:09ID:XGSVcDYy0833anonymous
2008/02/09(土) 19:48:12ID:???0834anonymous
2008/02/09(土) 19:49:30ID:???0835anonymous
2008/02/09(土) 19:49:58ID:???0836anonymous
2008/02/09(土) 19:50:11ID:???0837anonymous@dhcp254-112.tamatele.ne.jp
2008/02/09(土) 20:29:52ID:WSqWXGbd日曜日のやすみありますか？
0839anonymous@dhcp254-112.tamatele.ne.jp
2008/02/09(土) 20:37:11ID:WSqWXGbdじゃあやっぱり深夜とか土日って休み無いの当然って感じですか？
あと月収と年収気になるんで教えていただければうれしいです。
0840anonymous
2008/02/09(土) 21:21:10ID:???最低どれぐらいの休み・年収だろ？って質問ならわかるけど
休みとか年収とか千差万別なのに他人の聞いてどうするの？
仮に>>838さんが資格も経験もバリバリで残業無し基本土日・祝日休みで年収800万ぐらい
とか答えても、それは>>839にとって全くあてになる情報じゃないのに・・・
0843anonymous
2008/02/09(土) 22:51:16ID:???0844anonymous
2008/02/10(日) 00:35:08ID:???ご飯は食べていけるし、結婚も出来るぐらいの年収は確保できるよね。
（まあめっちゃ余裕というところまではいかないが）
0845anonymous
2008/02/10(日) 00:52:09ID:???職務内容
1）ネットワークの技術的な利用者支援
* 利用者からの相談及び利用上の問題を解決するための対応作業
* ネットワーク利用の技術的な資料の収集及び整理作業
* ネットワーク利用技術の情報発信作業
2）ネットワークの利用推進の企画・立案・実施
* 広報活動の企画・立案・実施
資格･条件
1)バックボーンの運用に従事した経験を有する者
2)インターネットの専門的な知識を有する者
3)サーバ運用に必要な設定を行う技術を有する者
4)PHP.Ruby 等によるウェブページ開発の経験があること
雇用期間 平成20年４月1日（予定）～平成23年3月31日
※ 業務の状況等により更新することがある。
給 与 基本給289,000円以上（経験、専門性の度合いにより上積みする予定），通勤手当，時間外勤務手当を支給
〔年収例〕
5,208,000円(月給434,000円) ／35才
6,684,000円(月給557,000円) ／45才
0846anonymous
2008/02/10(日) 01:26:23ID:???要求水準もしっかりしてるし、職務内容もまあ比較的明確だから
いいんじゃない？技能職ではなく技術職色が見えるのも○。給与も
中の上くらいだし。
ただ、サポート窓口とも取れる部分がちょっと引っかかる。
顧客ヒアリング的な仕事もあるよ、的な意味合いだと思うけど。
このスレで出てきた求職の中ではダントツにいい（と思う）。
0847anonymous
2008/02/10(日) 05:50:31ID:???を怪しいというか、わけわからん感じに受け取った俺には
>>846 は業者様に見えてしょうがない。
設計とか構築とか書いてないのでヘルプデスクっぽいし。
>2）ネットワークの利用推進の企画・立案・実施
とか
>雇用期間 平成20年４月1日（予定）～平成23年3月31日
は何？
0848anonymous
2008/02/10(日) 08:10:59ID:???0849anonymous
2008/02/10(日) 11:04:28ID:???0850846
2008/02/10(日) 13:55:39ID:???ヘルプデスクはちょっと疑ったが、要求してる経験・能力と給与で
それでは金をどぶに捨てるようなもの。
なので、１）ヘルプデスクではない、もしくは、２）給与がウソで
要求経験は単なる煙幕、のどちらかと踏んだ。で、後は雇用期間とか
職務内容からどこかの団体の技術職と読んだ。
結局どこの仕事なのよ？ >> 845
0852anonymous
2008/02/10(日) 15:25:12ID:???情報・システム研究機構 国立情報学研究所
特任技術専門員（SINET利用推進担当）
もう終了して募集記事は消されてるけど、
ぐぐるのキャッシュに残ってた。
0853anonymous
2008/02/10(日) 15:26:48ID:???で、ぐぐるべし。
0854anonymous
2008/02/10(日) 18:55:36ID:???リサーチャの世界だぞあそこは。
0855anonymous
2008/02/10(日) 19:50:06ID:???国立情報学研究所だったの？
判定頼むってど素人以前に社会人として世間知らずにもにも程がある。
IT土方やってるのがお似合いだ。
0856anonymous
2008/02/10(日) 20:11:18ID:???0857素人工事屋
2008/02/10(日) 20:53:01ID:tOCojIaMまだ掲載されてるぞ。
http://www.nii.ac.jp/news_jp/recruit/sinet_koubo-j.shtml
0858anonymous
2008/02/10(日) 21:08:47ID:???キャリアにいたときに一緒に仕事したけど飯くらいおごってやれば良かった
0859anonymous
2008/02/10(日) 23:03:22ID:???自己紹介してください。 ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
( ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ; )
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
もういいです。
では当社の志望動機を。 ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
( ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ; )
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
協調性はあるタイプですか？
リーダーシップを発揮した経験談を。 …………！
( ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ; )
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
それでは結果は
一週間以内に連絡します。
( ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ; )
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
0860anonymous
2008/02/11(月) 00:37:20ID:???0861anonymous
2008/02/11(月) 01:34:04ID:???3年でCCIEホルダーに・・・・・！実績はこれから作ります！！
0862anonymous
2008/02/11(月) 01:37:15ID:???まぁ、公務員みたいなもんだし表面的な手取り額は大きくないかも。
それにあそこは営利というより研究成果を出して予算を、という世界だから
SIのように一山いくらでボロ儲け、ということは無いから人件費もそれなりだろうね。
0863anonymous
2008/02/11(月) 02:00:38ID:???0864anonymous
2008/02/11(月) 06:50:04ID:???0866anonymous@118-86-204-144.fnnr.j-cnet.jp
2008/02/11(月) 14:45:33ID:F7aZbJPqちなみにおいらはネットの監視・運用のペーペー常駐先なし社員だがｗ
前職が一日15時間勤務のDQNラインだったからそう感じるだけかもしれんが
0867anonymous
2008/02/11(月) 16:04:42ID:???WEBデザイナのようなクリエーター系や、PG（アプリ屋）を目指さない理由が俺には理解できない。
俺がまだ25歳ぐらいなら間違いなくそっちに行くな。
0868anonymous
2008/02/11(月) 16:12:36ID:???アプリ屋は何が面白いのかわからない。
ネットワークは楽しい
0869anonymous
2008/02/11(月) 17:40:36ID:???言っちゃ悪いがNEは基盤屋やドライバ屋ばりに地味だぞ？
WEBデザイナやPGみたく若いネーチャンなんか居ない。
100%オッサン&ジーチャンｗ
しかも自称職人気質の社交性の薄そうなオッサンだらけ。
PGで言うコボラー天下に近い。
まぁNEにオープン系らしき時代も世代も過去なかった訳だが。
10年前にIP系NEが台頭したぐらいかな。。
PGで言う初期オープン系に近い。ポインタとか構造体とかコーティング規約にうるさいとか
そんな人種だらけ。
だから誰も育たない。
センスのある奴は華やかなクリエイター産業にどんどん流出するし、
ダメな奴はそもそも生き残れない。
悪循環なんだよな。
0870anonymous
2008/02/11(月) 17:53:23ID:???＞100%オッサン&ジーチャンｗ
しかも自称職人気質の社交性の薄そうなオッサンだらけ。
俺がNEを目指しているのは、こういう社交性の薄い人たちと仕事がしたいから。
0871anonymous
2008/02/11(月) 18:03:54ID:???プログラマみたいな引きこもり根暗野郎と一緒に仕事するよりは
川の流れのようなパケットの流れに身をゆだねていたい
0872anonymous
2008/02/11(月) 18:04:25ID:???まぁ、たしかに女性NEは少ないわな。
0874anonymous
2008/02/11(月) 19:02:10ID:???0875anonymous
2008/02/11(月) 19:36:09ID:???バリバリにこの仕事のセンスのあるねーちゃんって今まで
会ったこと無いが。上っ面だけで仕事こなしてるとかそんなの
ばっかりしかみたこと無い。仕事に対して誠意がある無しは
別にして。誠意無く、何もわからず回りに迷惑ばっかりかけてる
やつも少なからず居た。
0876anonymous
2008/02/11(月) 19:43:05ID:???というか最近そんな奴ばっかりだ・・・・
本当にギーク志向な奴って大抵、ネットワーク技術のことに出会う前に
ＯＳやプログラミングとかの世界でどっぷり漬かっちゃうから。
で、ネットワーク技術について勉強しようにも、結局コンピュータ技術の基礎から入ることになるから
なかなかそこまで流れ着いてこない。
0877anonymous
2008/02/11(月) 22:24:40ID:???退職を決断したのはその発言の直後だった。
ちなみに会社名に「ソリューション」がつく自称SI。
5年前に辞めておいてよかった。
0878anonymous
2008/02/11(月) 22:29:08ID:???国民なんですが、どうしたらいいでしょうか・・・
0879anonymous
2008/02/11(月) 22:42:04ID:???0880anonymous
2008/02/11(月) 23:30:11ID:???0881anonymous
2008/02/12(火) 00:34:41ID:???米軍がかあちゃんだっての、と突っ込みたくなったら負けなんだろうな。
0882gt
2008/02/12(火) 00:39:10ID:W4HHF0Ozベンダいぢめやってんじゃね。
そろそろ予算取りが厳しい状況だよね。
粛清されるのはお前らだろって。
市ね余。
市ね余。
市ね余。
買い手面で吠えまくってるお前ら市ね余。
市ね余。
市ね余。
市ね余。
お前らがどれだけベンダから恨み買ってるのか市ってんのか。
市ね余。
市ね余。
市ね余。
ベンダ叩きやってっと鬼がでっぞ。
0884anonymous
2008/02/12(火) 03:03:06ID:???0885anonymous
2008/02/12(火) 08:04:24ID:???0886anonymous
2008/02/12(火) 22:10:42ID:???0887anonymous
2008/02/12(火) 23:20:43ID:???と3社とも聞かれた。(現在新天地で勤務中)
資格より実務経験をガッツリ積みたいのだが。
と思いつつもコソコソNP勉強中。
Ciscoの天下はいつまで続くのやら。
0888anonymous
2008/02/13(水) 09:56:26ID:???面接のときに2chの事について聞かれるんでしょうか？
聞かれたら、知らないフリをしたらよいのでしょうか？
とはいえ、今時受ける会社についてネットで調べる事ぐらい常識だろうし、
調べた事がないといえば逆に怪しまれそうだし。
調べたというと、感想を聞かれたりしたらなんて答えていいか分りません。
「酷い、叩かれようでした」とでも言えばよいのでしょうか？
0889anonymous
2008/02/13(水) 11:15:56ID:???Leeって中途採用を止めたった豪語していたような。
0893anonymous
2008/02/13(水) 21:47:54ID:???5．資格･条件
(1)インターネットバックボーンの運用に従事した経験を有する者
(2)インターネットの専門的な知識を有する者
(3)Unix(Solaris,Linux,FreeBSD,MacOSX等)のサーバ運用に必要な設定を行う技術を有する者
(4)スクリプト言語(PHP.Ruby 等)によるウェブページ開発の経験があること
この手の求人って、1～4のいずれかに該当で良いのか
というか、3のUnix（）ってなんだ？
0895？
2008/02/13(水) 22:17:03ID:RsDCxDOW『関係者じゃないけど』
と前置きしたうえでいいかげんにしろとか、訴えられるよとか
書き込むころだよね。内容にもう一工夫欲しいとこだ。
関係ないけどJANOGで社員に会ったような会わなかったような・・・
0896anonymous
2008/02/13(水) 22:18:41ID:???0897anonymous
2008/02/13(水) 23:14:29ID:???煽り的なことを書いたことあるけど、
やばいかな
0898anonymous
2008/02/13(水) 23:48:41ID:???まだ他のブローカー企業の方がマシ。
0899anonymous@58x158x180x141.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2008/02/14(木) 00:48:02ID:4lserDd5現在IT系は5年目だが、3年はコールセンターでテクサポ。
1年弱は保守で、だらだら（ずっとバイトと派遣）
現在はCEで、初めてciscoとかサーバとかに触れるが、
残業多し。
年収だと500くらいだが、最近まるで未来が見えない。
何を目指すのがいいのか、誰か教えて欲しい・・・
0901anonymous
2008/02/14(木) 03:24:28ID:???0902anonymous
2008/02/14(木) 04:22:11ID:???とりあえず潰れなさそうなところを選んでおk
人の出入りが少ないので人間関係が悪くなると最悪だが
0904anonymous@05004031931509_vi
2008/02/14(木) 12:21:52ID:gSIrl5Jaスペック
19歳
PC初心者
資格なし
コミュ中の中
会社スペック
正社員
21万円
中小企業
自社より他社での請負が多いらしい
受かったらおまいらチョコくれなｗ
0905anonymous@05004031931509_vi
2008/02/14(木) 13:35:52ID:gSIrl5Ja0907anonymous@eatkyo408210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/02/14(木) 18:18:39ID:???年俸制だとしても良い方ではあると思う。
0909anonymous
2008/02/14(木) 19:10:45ID:???まぁ、ブラック会社でも経歴書の行が増やすために利用する、
という考え方で臨めばいいよ。
あと、無闇に先輩社員を尊敬する必要は無いよ。
目線が低いと永久に足踏みすることになる。
ヘラヘラしつつも心で爪をといでおけ。
0910anonymous
2008/02/14(木) 19:41:37ID:???0911anonymous@x227166.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2008/02/14(木) 21:47:29ID:???自分明日だよ 21歳資格なしｏrz
0912anonymous
2008/02/14(木) 22:09:32ID:???誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
0913anonymous
2008/02/14(木) 22:53:54ID:???0917anonymous
2008/02/15(金) 02:02:28ID:???まぁ、大学時代は文系だけどいろんなコミュニティに顔を出して
いろいろ自分で勉強していたけど。
0918904
2008/02/15(金) 07:00:57ID:???チョコうめぇｗ
みんなありがとう。
どうなんだろ？取引先企業がやたら大手ばっかりで、会社の雰囲気はやたらローカルだったからブラックではないかな？
本当にやる気さえあれば無資格、PC所有なしでも受かるって面接のおやじが言ってた…(´・ω・｀)
お金ないから今日から平日会社、土日日雇いバイトで休みないわ…orz
0919anonymous
2008/02/15(金) 07:20:41ID:???まあ、最悪企業ではないと思うが。
取引先が大手であることが社員の幸せに結びつくとは限らない。
＞本当にやる気さえあれば無資格、PC所有なしでも受かるって面接のおやじが言ってた…(´・ω・｀)
ちょっと危ないかもｗ
でも、せっかく決まったんだから頑張れ。
変な先入観を持たずに、会社の雰囲気になじむようにしろ。
６ヶ月間はどんなにつらくても、学ぶ姿勢を忘れずに上司同僚に好かれるように振るまえ。
応援してるぞ！
0921anonymous
2008/02/16(土) 00:14:42ID:???ひとこと：わからないことがあっても先輩が教えてくれます！アットホームな職場です！！
※民明書房「ブラック企業の見抜き方」より抜粋
0922anonymous
2008/02/16(土) 01:43:59ID:???給与：裁量労働制 300～1000万円!!
0923anonymous
2008/02/16(土) 05:39:41ID:???偽装請負社員 年収250～400万
一般社員 500万～1200万(猛烈な格差発生中)
管理職1 1100～1500万
管理職2 2000万～2500万
事情通ならどこかわかるよね
0924anonymous
2008/02/16(土) 10:51:57ID:???0925anonymous@fusianasa
2008/02/16(土) 10:58:39ID:???そんな、高くないｗｗｗ
0928923
2008/02/16(土) 12:13:49ID:???ヒント１ 管理職２は上級管理職
ヒント２ ブラックDQN会社として名前上がったこと無し
ヒント３ 明らかに書き込んでいる社員がいる
0929anonymous
2008/02/16(土) 12:20:00ID:???人集めのために凄い給料をオファーしていた。ストックオプションも税金対象とみんなが知らなかった頃。
でも、いまはどこも落ち着いてきて、新卒を採ってるような企業はほとんどがしっかりした給与テーブルを持っている。
Cなんかでも、２０００万超なんてないよ。金に糸目を付けないで人集めしていたJ、Fなんかも落ち着いてきている。
１千万超は珍しくないが、１千5百万を超えるのはまれ。
もしかして、日本企業？
だと、なおさら１千万超の給料なんて、ありえないよな。
あったとしても管理職２は１人か２人ぐらいのもんだろう。
同族企業は他の管理職に１千万超の給料なんて払わないよ。
0931anonymous
2008/02/16(土) 12:52:56ID:???0932anonymous
2008/02/16(土) 13:54:21ID:???＞学歴や経験は、本当に関係ありません。それよりも、ありのままの自分を見せるような素直さをお持ちの方にお越しいただきたいですね。
ﾊﾞﾛｽｗ
0935anonymous
2008/02/16(土) 14:38:19ID:???0936anonymous@p66092-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2008/02/16(土) 15:04:22ID:GtSxWK7i売上高から考えると年収300程度のやつがゴロゴロいそうだのう
0937anonymous
2008/02/16(土) 15:05:49ID:???和気あいあいとした職場です！
0938ウソコハゲ(ISFOB)
2008/02/16(土) 16:49:35ID:7vasQwkyISFだな
おまいらここだけは辞めとけ
0939anonymous
2008/02/17(日) 13:41:18ID:???社員の8割が未経験から！
0940anonymous
2008/02/17(日) 14:26:27ID:???0942sage
2008/02/17(日) 20:32:39ID:th2ufVQt34歳でNEに転職は出来るものでしょうか？
その場合、構築・設計から入れますか？
また、月平均残業は60hくらいで忙しい時期は100hになる時もありますが、
当業界は平均何時間くらいでしょう。
ご回答頂ければ有り難いです。
0943942
2008/02/17(日) 20:33:33ID:th2ufVQt俺ｱﾎｽ・・
0944anonymous
2008/02/17(日) 20:44:08ID:???0946anonymous
2008/02/17(日) 20:57:51ID:???プログラマよりかは楽だよ。
プログラマの構築設計とNEの構築設計はずいぶん違うよ。
C++できるなら、その道で仕事をすることを進める。
社会的な価値で言うと、プログラマの方が高い。
0947anonymous
2008/02/17(日) 21:06:08ID:???30代半ばってことはPJ運用とかほかのことはさっぱりわかりません、
コーディングしかできませんって訳じゃないよね。
それなら探してみればいいんじゃね？
そりゃ即戦力が欲しい時ならあなたのようなNW未経験って人には
来て貰いたくないけど、まぁさがせばあるとは思う。
つうか、どうも運用管理→構築設計なんて
変なキャリアパスがあるように思われてるけど
全然そうじゃない職場もある。
変に運用からなんて思わない方がいいと思う。
あと残業も会社や職種でまちまち。
0948942
2008/02/17(日) 21:20:33ID:???有難うございます。PGよりは楽ですか。
実際、現職の残業量に参ってますので給与等安くなっても自分の時間が欲しいと考えています。
技術者として生きれれば特にPGにこだわってはいないので・・。
>>947
有難うございます。はい、PJ運用もやっています。
> そりゃ即戦力が欲しい時ならあなたのようなNW未経験って人には
> 来て貰いたくないけど、まぁさがせばあるとは思う。
そうですか、あまりPG経験は重要に見られないですか。残念。
> 変なキャリアパスがあるように思われてるけど
↑必ずしも上の段階を踏んでって訳ではないんですね。
0949anonymous
2008/02/17(日) 21:50:36ID:???PGならNWデバイスメーカーなんかどうなんですかね？
・・・あ それじゃ結局今とかわらないかな？
>>946
運用管理と設計構築ってのは全然違う仕事ですからね。
それに一口に運用管理といっても、BGPの運用管理と
ディスプレイみて、Trapあがったらマニュアルみて対処、
の運用管理じゃ全然違う！
というか後者はNWエンジニアじゃない・・・
ちなみに私は設計構築やっていますが、ディスプレイ
みて運用管理はやっていません。
0951947
2008/02/17(日) 21:57:53ID:???構築屋やってるけど言語使うことはほとんどないす。
あって簡単なUNIXシェル、VBAマクロ、それとteratermのマクロくらい。
組み込みだとTCP/IPとかのネットワーク系のプロトコルにかかる
実装やってたとかならいい人材かもしれないｗ
まぁ、ネットワークってピンキリなのでぶっちゃけ敷居としては
そんなに高くはないｗ いろいろと探してみるのがいいすよ。
0952anonymous
2008/02/17(日) 23:01:15ID:???0953anonymous
2008/02/17(日) 23:10:17ID:???942のようなタイプなら運用に向いていると思う。
運用ならスクリプトを書く機会なんて死ぬほどあるし、持ち味生かせるんじゃないかな。
CやC++やってた人ならperlなんて1日で掴めるだろうし。
あるいはネットワークプログラミングを専門でやっているようなソフトハウスやネットワーク機器の開発、
ISPなんてどうだろう。
0954anonymous@
2008/02/17(日) 23:26:18ID:???たとえ一次対応をやるシフト制監視OPがいても。
0955anonymous
2008/02/17(日) 23:41:14ID:???外部ベンダに任せているケースが多い。
だから同じ運用担当者でも、ベンダ側に行くとつまらないかも。
予算で好きな機材も選定できないだろうし。
0956sage
2008/02/18(月) 01:41:09ID:???RFCとか読みながら実装考えて
Cでガリガリコーディングしてくんでしょあれ
NECのそれは結構帰り早いと聞いたよ
0957956
2008/02/18(月) 01:45:24ID:???製品の企画に準じて開発になるから
客の細かい要件が逐次変わって
一々それに合わせなきゃいけない
アプリケーション製造よりは安定しそう
家電とかみたいな開発に近いのかな
0959anonymous
2008/02/18(月) 11:01:22ID:???求めているのは、「若くて低スキル」の安月給でも文句を言わない層だから
0960anonymous
2008/02/18(月) 11:12:05ID:???これがもっともありがたいわけだ。
面接で聞かれることなんて、スキルよりコミュ力や体の健康状態の事ばっかりだったよ。
0961anonymous
2008/02/18(月) 19:26:21ID:???それそれ。
ネットワーク技術者志望の人間が集まっている会社は、大抵コンピュータの基礎的なことや
プログラミング言語を一つも知らない。そういう人間からしたら、君のような人間に対しては
主導権が握りにくい。だから疎ましく思われる。
0962anonymous
2008/02/18(月) 19:38:42ID:???0963904
2008/02/18(月) 20:18:44ID:???初日はエクセルで関数使える表作れって言われて放置(´・▽・`)
一人でひたすらググってやったが６時間かかっておれ涙目ｗ
名無しさんはレベルが上がった。一人でがんばるを覚えた。使えないのレッテルを張られた。
初心者でもわかるWINDOWSxp大辞典を本屋で拾った。
0964anonymous
2008/02/18(月) 20:26:57ID:???仕方ないさ。社員なんて育てていない会社の「育てます」なんて、それが現実。
もったいつけて、君を教育しているフリをしつつ、今、放り込む現場を探してるんだと思うよ。
とはいえそんな腐った会社に、君も3年も4年も居るつもりはないんだろ？
だったら割り切って、1～2年間がんばろう。そしてすぐに職場を変えよう。
おそらく、君が最初に配属される職場は、本来なら3ヶ月から半年も在籍していれば他は
得られるものが無い職場だ。
くだらない仕事をさも意義があるかのごとく、言葉をこねくりまわして君を少しでも長く
その現場に留まらせようとしてくるだろうが、それでも2年以上居てはだめだよ。
0966anonymous
2008/02/18(月) 21:24:18ID:???0967anonymous@fusianasa
2008/02/18(月) 21:32:49ID:???0968anonymous
2008/02/18(月) 21:42:34ID:???うちの会社からはその「育てます」すら聞こえてこなかったな。
完全シカト、完全放置で、育てる気もないし育てる力も無いのがよく分かった。
そんな中でお偉いさんに「君の将来がが楽しみだ！期待している！」とか言われて度肝抜かれたよ。
マジで底辺は計り知れない。
0969anonymous
2008/02/18(月) 21:52:06ID:???まずは精神鍛錬の便所掃除からやらせてもらえるのに
0970942
2008/02/18(月) 23:16:55ID:???俺みたいな30半ばの組み込みPGから転職の場合は、まとめると、
・PG経験は転職の足しにならない。
・どころか年齢と経験で扱いづらく、疎まれる恐れがある。
・でもPGよりは残業が（比較的）楽。＜これ重要
・年齢から言ってマネージメント経験無いとマズイ。
・PG経験あってもNW経験無いなら未経験とみなされる。
・PG経験生かすならスクリプト書きまくる「運用」いいかも。
・NW機器メーカーの組み込みPG、ネットワーク系PGって手も。NECとか大きいとこは帰り早い。
・NW機器メーカーの組み込みPGは要求仕様がほぼ固まってそうだから、他の組み込みより楽かも？
・L○Eネットソリューションズ＜ブラック会社？
> まぁ、ネットワークってピンキリなのでぶっちゃけ敷居としては
> そんなに高くはないｗ いろいろと探してみるのがいいすよ。
ふーむ、ひとまず転職サイトに登録してお話聞いてこようと思います。
ありがとうございましたっ。
0971fusianesann
2008/02/18(月) 23:32:56ID:???0972anonymous@218.231.147.165.eo.eaccess.ne.jp
2008/02/19(火) 00:26:54ID:???前者はCCNA後者はLPICが関わってくるっていう話を聞いたのですが
いまいち違いがわかりません
イメージとしては
ネットワーク管理はスイッチやルーター、配線をいじってまわる仕事で
サーバーはパソコンでアパッチやIISを管理する仕事、みたいなものなんでしょうか
0973anonymous
2008/02/19(火) 04:29:44ID:???JunOS触れるやつは貴重だとおもう
0974anonymous
2008/02/19(火) 04:47:29ID:???撤退寸前の住商乙と言わざるを得ないｗ
世の中のあらゆるルータがciscoクローンなコマンド形態にして生き残りを図ってるっちゅうに。
0975sage
2008/02/19(火) 05:48:19ID:???Netscreenは別として ← JunosのCLIじゃないけど
キャリアではよく導入されるけど
0976904
2008/02/19(火) 07:36:25ID:???間違っちゃいないと思うけど考えが社会的にあまい人だね。長くいる気がなくても最低限の仕事は覚えて、くだらない仕事に着かされたなら資格の勉強でもなんでもするべき。
職務の経歴が社会で評価されるのは２年以上だし、次に行くなら最低CCNPぐらい取るよ。
0977anonymous
2008/02/19(火) 08:03:59ID:???だからよ、その何の糧にもならないクズみたいな職場で2年辛抱している間に
自己研鑽に励んで「脱出」することが重要なんじゃないかな。
「今やっている仕事もつらいけど、実は意義のあることで、これは絶対将来のためになる！」
と自分に言い聞かせつつ3年も4年も居続けるのは俺はアホだと思う。
0978ano
2008/02/19(火) 12:36:51ID:???特に上から意義があるだのいわれると、本当にやばいとおもわんとなあ
資格の勉強はして脱出するに限る
今すぐ出て行きたいという人は、
インフラ系にくわしくないソフトハウスとか面白いぞ
0979anonymous@05004031931509_vi
2008/02/19(火) 12:41:43ID:???PCの能力も社会的経験値もないおれが初日で｢この会社をクズだ！なんの経験にもならん！将来的に見て不安だ！｣と、見切るのは流石に無理かあると思うよ。
でも、いい意味での｢脱出｣ってのはおれも頭の中にあるよ。今でさえただの新人だけど向上心もってやってれば能力も横の繋がりってのもできてくると思うしね。ある程度下済みが出来たらそうするよ(´・ω・｀)
貴重な意見サンクス＾＾
0980anonymous
2008/02/19(火) 16:59:38ID:???上に進みたくても学歴が壁になるから
0981anonymous@05004031931509_vi
2008/02/19(火) 18:56:26ID:???まぁ後悔はない。
0982anonymous
2008/02/19(火) 19:33:49ID:???それなら夜間学部でもいいから死んでも卒業するべき。
根性があるなら通信制の大学でもいい。
とにかく学士扱いされなきゃ入れない会社もあるし、就労ビザの取れない国だってあるよ。
自分が将来スキルを身につけて、シンガポールとかで仕事したいと思うようになっても高卒じゃ話にならない。
0983ｇ
2008/02/19(火) 21:01:07ID:???0984anonymous
2008/02/19(火) 21:33:37ID:???0985anonymous
2008/02/19(火) 21:35:21ID:???大卒の給与体系に変更された社員も居た。学歴は無いよりあったほうが格段に良い
0987anonymous
2008/02/19(火) 22:22:40ID:???中小企業を貶めて楽しいですか
0988anonymous@05004031931509_vi
2008/02/19(火) 22:41:14ID:???0990anonymous
2008/02/19(火) 23:41:29ID:???0991anonymous
2008/02/20(水) 00:40:39ID:???一流大学卒でも派遣。
高卒でも上場企業の社長とかは居るし。
要領のいいヤツ悪いヤツ、十人十色だ。
自分の人生を歩め！
0992anonymous
2008/02/20(水) 01:40:25ID:???派遣のような職場だったらしい。
ついでに会社が倒産してNTT関連の処に拾われたのそうだが
結局職場は変わらずだそうな。
というわけでサーバ屋らしいのだがネットワークの仕事につけるのか微妙
0993anonymous
2008/02/20(水) 07:26:13ID:???凄いヤツは大学出ていなくても凄いが
一般人は大学出ていることが大きな差になることが多い
もちろん例外はいっぱいあるが、いきなり例外を目指すのはどうかと思うけどね
0994anonymous
2008/02/20(水) 08:12:52ID:???JAXAや理化学研究所だってそんな人ばっかりだと思うんだけど。
「自分が専攻していた分野の仕事に就かなきゃ意味が無い」と考えている人たちも居るんだよ。
学歴の無い人はそういう思想から比較的自由だし。
0995anonymous
2008/02/20(水) 08:18:38ID:???なんて考えながら気持ちに折り合いをつけるのは個人的には嫌だなぁ。
やっぱり10代の頃から受験のために「積み重ねる」という努力をしてきた人間は強いよ。
Ciscoや国家試験の資格を欲しがるのと同じで、
「技術士の資格を持っていなくても凄い奴はいっぱいいる！」なんて聞いても、
やっぱり俺はそれが欲しいし。
0996anonymous
2008/02/20(水) 08:29:59ID:???総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ
あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ
0997anonymous
2008/02/20(水) 10:48:00ID:???無いより有った方がいいんだよ。
すぐに例外を出すから、「高卒はバカ」というレッテルに自ら上塗りを施す
0998anonymous@p16212-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2008/02/20(水) 16:59:49ID:kbWkYSRH同じ大学出身の人にも仕事もらえるかもしれんしなぁ
なんだかんだいって学歴厨みたいな人はいるから
生意気な人はホリエモンみたいに潰されたりしてしまうんだよな
0999anonymous
2008/02/20(水) 17:08:58ID:???1000anonymous@eatkyo407066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/02/20(水) 19:04:51ID:???あったほうが確実に有利ではあるが、ＮＥ目指してるなら二十歳過ぎて大学入るのはさほど意味ない気が。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。