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IPv6スレ ver5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous2007/11/18(日) 21:10:38ID:???
■前スレ
IPv6スレ ver4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1188010461/

■関連リンク
http://www.6bone.net/
http://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/

情報サイト
http://www.ipv6style.jp/jp/
http://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html

関連サイト
http://www.kame.net/
http://www.linux-ipv6.org/

トンネリング関係
http://www.6to4.jp/
http://www.freenet6.net/
0153anonymous2007/11/19(月) 19:29:01ID:???
>>150
ここの名無しはanonymous@fusianasanだから、fusianasanを嫌って
anonymousと名乗る人が多いんだよｗ
0154anonymous2007/11/19(月) 19:30:36ID:???
>>152
勝手に共存していけば？
どうせIPv6オンリーになんて絶対ならないんだし。
0155anonymous2007/11/19(月) 19:32:21ID:???
>>152
うん、IPv4+NATとIPv6の共存が最終形になるんじゃないかな、いいと思うよ。
でもだから何？
0156anonymous2007/11/19(月) 19:35:19ID:???
>>154
IPv4を維持するコストは増えるから、近い将来IPv6アドレスしか持たない
端末というのは増殖するわけだが、そういう端末から見たらIPv6オンリー
の世界になるのでは？
0157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。2007/11/19(月) 19:36:03ID:???
>>151
誹謗中傷だらけで読む気失せたｗｗ
面倒臭えからレス番で教えろ

>>154
当たり前だろ。IPv6オンリーなんて100%有り得える訳ねえだろ。
そんな馬鹿なこと言ってる奴が居るのか? 居るなら晒し上げにしろよ。

>>155
特に意味はないよ。
二極化してる馬鹿が居たから
こういう例もありますよって示しただけ。
0158anonymous2007/11/19(月) 19:36:47ID:???
>>156
そりゃ、IPXしかしゃべれない端末がいたら、そこはIPXの世界だよな。
でもそれは世界がIPXの世界というわけじゃないだろ？ｗ
0159anonymous2007/11/19(月) 19:38:45ID:???
>>157
ここは二極化して戦うスレなんだから、
当たり障りのない意見しかいけないVIPPERはさっさと巣に帰れよｗ
0160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。2007/11/19(月) 19:41:20ID:???
>>159
全然通信技術板らしくないな。プラスでやってろよ。
当たり障りの無い意見って、図星だったんだろ?
後俺はVIPPERじゃねえからな。勝手に勘違いすんな。
0161名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ2007/11/19(月) 19:43:34ID:???
全くだ、名前欄で判断するとはけしからん
0162 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/19(月) 19:44:45ID:???
荒れるのは信念を持ってIPv6を肯定できる人がいないからなんだよね。。
0163anonymous2007/11/19(月) 19:47:45ID:???
一時期は、国策としてIPv4を何年以降使用禁止にしろ、なんて意見も
あったけど、いまやIPv6そのものが下火だからなぁｗ
0164anonymous2007/11/19(月) 19:50:19ID:???
結局IPv4+NATという最強のセキュリティツールの前には、
IPv6なんてクズ同然だということだ。
0165anonymous2007/11/19(月) 19:54:14ID:???
>>164
煽りじゃなくて、本気でそう信じている人多いからなぁ。
なんでも管理したい志向の企業の管理部門には、
TCPのセッションも管理部門で管理できます！というのは
いい宣伝文句になってるし、NAT偏重は今後も変わらないと
思われ。
0166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。2007/11/19(月) 19:55:39ID:???
肯定も何もIPv4の非常用として作られた技術じゃないの?
誰もが喜ぶミラクルな機能が付いてる訳でもないし
こんなのを熱血に押すのは製作に関わった人間だけだろ
0167anonymous2007/11/19(月) 20:07:41ID:???
>誰もが喜ぶミラクルな機能が付いてる訳でもないし
ひさびさに大笑いした
0168anonymous@host.joelgallant.com2007/11/19(月) 22:33:24ID:bmmp+Slk
フシアナも出来ないヘタレが集まるスレはここですか?
0169anonymous2007/11/19(月) 23:04:12ID:???
極端にIPv6を嫌ってる人ってどういう人？
IPv4の非常用としてIPv6がひっそりとスタンバイしているということも嫌いみたいだけど。
0170ano2007/11/20(火) 01:34:50ID:eZFBAxSl
単純な質問。

IPv4における多段NATって接続先のIPがユニークで
ある必要があるよね。192.168.0.1に接続しようと
思ったら何重にNATされようとも一意でなければなんない。
この一意性を確保しようと思うならなんでNATの自動設定系
プロトコルの拡張を頑張らないの？
正直、二重三重のv4NATよりはv6がシンプルな実装に見える。
0171anonymous2007/11/20(火) 02:11:31ID:???
>>170
NAT厨は家庭でNATすれば全て解決、プロトコル拡張なんて不要、と、思い込んでいるので頑張る必要性も感じていないのです
0172anonymous@revasys-gw.customer.alter.net2007/11/20(火) 02:23:20ID:???
良資料なので前スレからコピペ。　

NANOG41: IPv6 Transition & Operational Reality - Randy Bush, IIJ
ttp://www.nanog.org/mtg-0710/bush.html
ttp://www.nanog.org/mtg-0710/real/nanog41-transition.ram
0173anonymous2007/11/20(火) 02:52:18ID:???
>>170
想定してるのは

シナリオ１：NAT以下同士は直接通信しない

シナリオ２：UPnP の IGDでがんばる、現在IGDを二重NAT環境でも
　　　　　　　適用可能にする方法がいろいろ考案中

NAT 階層以下で一意性はあまり必要ないという考え
0174anonymous2007/11/20(火) 04:09:54ID:???
多段NAT+UPnPなんて無茶するとNAPTのポート番号が枯渇しそうだな。
0175anonymous@revasys-gw.customer.alter.net2007/11/20(火) 04:40:11ID:???
>>174
大丈夫です、IPv4,6でポートフィールドを32ビットに拡張します。
0176anonymous2007/11/20(火) 08:28:29ID:???
>>175
IPv4のまま、tcp32とかudp32といった感じのL4のプロトコル提案した
ほうが早いんじゃね？ｗ
0177anonymous@　2007/11/20(火) 09:25:50ID:???
本当だw
0178nanasi2007/11/20(火) 13:15:08ID:???
L3の問題をL4で解決ってどうなの？
0179funamusi2007/11/20(火) 14:55:45ID:???
Internet Week 2007行った人いる？
0180anonymous@dh102.iw2007.internetweek.jp2007/11/20(火) 16:27:13ID:OdJNCLVN
IW2007 JPOPM13 参加中
http://venus.gr.jp/opf-jp/opm13/opm13-announce.html

プログラム(発表資料)
http://venus.gr.jp/opf-jp/opm13/opm13-program.html
0181 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 16:55:53ID:???
今日の#iijがきましたよ。

上の資料見て思ったんだけど、v4のアドレスって世界中で一斉に枯渇するわけじゃないじゃん？
日本の割り当て分が枯渇して、v6に移行したとして、
そのときアメリカがまだv4だったらどうするんだろう。どうするんですか？
0182anonymous2007/11/20(火) 18:19:39ID:???
>>181
素直にIPv6+IPv4(NAT)だろ。散々既出。
0183anonymous2007/11/20(火) 18:35:50ID:???
都内は地下鉄あって便利だけど地下鉄じゃ郊外に行けないよ
どうするんですか？

答
地上の路線に乗り換えるだけ

>>130同様
使える道具が複数あって用途によって使い分けるだけのこと
0184anonymous2007/11/20(火) 18:39:17ID:???
>>181
>日本の割り当て分が枯渇して、v6に移行したとして、

まずこの部分からしてありえない前提だけどなｗ
0185anonymous2007/11/20(火) 18:42:54ID:???
>>182
IPv4(NAT)だけで十分、わざわざ高コストなIPv6を足す必要はないよ。
IPv4アドレスが枯渇しそうになったら、IPv4(NAT)に追い出される人が
増えるだけ。
0186 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 18:48:28ID:???
>>182 その意味がわからん
0187 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 19:09:42ID:???
俺もわからん。ｋｗｓｋ
0188anonymous2007/11/20(火) 19:15:02ID:???
ここは初級ネットじゃねーんだよ。
わからないならくんなｗ
0189 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 19:16:50ID:???
>>182って初心者が発言しててわからないから、プロにもわかるように説明してくれ
0190anonymous2007/11/20(火) 19:17:36ID:???
ところで、dual stack で v4 は二重 NAT の環境だとしたら、
faith only で生きていくのとそんなに大差ないというのは嘘かな
0191 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 19:18:02ID:???
国内のv6クライアントがアメリカのv4サーバにアクセスするならいいけど、
国内のv6サーバにアメリカのv4クライアントがアクセスするときはどうすんの？
0192anonymous2007/11/20(火) 19:19:13ID:???
>>191
俺の発言（faith）に対してじゃないよね？
0193anonymous2007/11/20(火) 19:34:58ID:???
>>191
毛唐に見せるデータは無い
0194 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 19:40:45ID:???
>>193 すると海外からのメールも届かないな。本当にバカだな。
0195anonymous2007/11/20(火) 19:42:25ID:???
今日の#iijはいっそう馬鹿だな。
中の人は高校生くらいか？ｗ
0196 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 19:43:33ID:???
>>195 届くの？
0197anonymous2007/11/20(火) 19:57:35ID:???
HTTPとSMTPの区別もつかないらしい
0198anonymous2007/11/20(火) 19:58:26ID:???
心配しなくても届きまちゅよー
L4以上の人は指咥えて見ててくだちゃいねー
0199 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 20:11:14ID:???
日本国内から外向きはいいけど、内向きはどうやって入ってくるの？
キミの家の家庭内LANがv6だとして、漏れのv4のSMTPサーバからどうやってコネクション張ればいいの？
0200anno2007/11/20(火) 20:20:53ID:???
>>195 お前は高校生にも負けてるんだな
0201anonymous2007/11/20(火) 20:57:59ID:???
世界には日本とアメリカしかないのか
0202 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:02:29ID:???
>>201 他に国はたくさんあるから、日本だけv6にしても駄目だよね
0203anonymous2007/11/20(火) 21:09:59ID:???
日本だけv6にする話なんて誰もしてないけど？
0204 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:12:37ID:???
>>203 どうやって世界中協調取ってv6に移行していくの？
0205anonymous2007/11/20(火) 21:13:21ID:???
インドや中国はもうv6使ってるんじゃない？
0206anonymous2007/11/20(火) 21:14:17ID:???
って話を◆6V8RpP7i3Iは>>181からずっとしてるわけだけどな
>>203が理解してない
0207 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:15:01ID:???
>>205 v6推進者は平気で嘘をつく
02082052007/11/20(火) 21:20:59ID:???
素人考えでそう思っただけなんだけど。
この推測ってありえないの？
0209 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:24:55ID:???
>>208 素人が推測を書くなよ
02102052007/11/20(火) 21:27:36ID:???
はぁ、すいません。
0211 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:37:17ID:???
>>210 >>205 涙目
0212 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:41:33ID:???
漏れか高校生でもウジ虫でも何でもいいけど、
質問に答えてくれ
0213anno2007/11/20(火) 21:48:27ID:???
もうそろそろ「何、IPv4ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
って知能障害を起こす頃だな
0214anonymous2007/11/20(火) 21:48:45ID:???
サーバは global 付きの Dual stack という基本線で、アクセス型の
クライアント(ISPの一般客）とかのアドレスを取り上げてサーバ向けに振り
なおしていくんだろうけど

まぁ、言ってもサーバの台数なんてクライアント数に比べれば微々たるもんだから
サーバのアドレスが困ることは少ないんではないか

きっと最後の最後までネームサーバとかは dual stack のままだろうしね
0215 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 21:51:33ID:???
>>214 「まぁ、言ってもサーバの台数なんてクライアント数に比べれば微々たるもんだから」
憶測や推量で議論するのは止めようぜ。定量的な議論をしたいものだな
0216anonymous2007/11/20(火) 21:57:23ID:???
>>215
おけ、じゃこれ
http://www.isc.org/index.pl?/ops/ds/reports/2007-07/

ISC の domain survay (2007年度版）ね。
Top 100 second level や Top 100 Third level の数、
および Top 100 Hostname を見ると、
ホストが存在するネットワークでの Host count の方が
100倍以上多いことがわかる

1% だから・・・まぁ、微々たるもんだと言ってもいいんじゃないかな
台数的には多いと思うけど、同一 IP で clustering/anycast したり
するから address base ではやっぱり多くない
0217anno2007/11/20(火) 21:58:17ID:???
>>214 が言うことをそのままやると、どんどんIPv6への移行が遅れる。
ってことに書いた本人も気付いてないな
0218 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:00:24ID:???
>>216 サーバだけがグローバルアドレスを必要だと思ってない？
0219anonymous2007/11/20(火) 22:01:45ID:???
>>217
いや、全然そう思ってるよ
v4 なんてそう簡単に捨てれるわけねーだろって
0220 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:03:22ID:???
>>219 ああ、キミは仲間か。
0221anonymous2007/11/20(火) 22:03:52ID:???
これって、イギリスの電灯がガス灯のせいで普及が遅れたのと同じような話でわ？
0222anonymous2007/11/20(火) 22:06:56ID:???
>>218
？？？話の前提がわからない

「v4 が枯渇した世界」では一般ホストはどうせ二重NATの下に入るんだから、
もともと外からの接続性なんてないでしょ



あと勝手に仲間とか思われるのは心外なんですが
0223 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:07:46ID:???
>>221 そんな話があるんだ。ってググったけど、普及が遅れた原因がわからない。
なんで？
0224 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:08:51ID:???
>>222 ルータもスイッチもグローバルアドレスは必要だから、
ドメイン名との比較に意味はないでしょっていう。
0225anonymous2007/11/20(火) 22:10:53ID:???
>>223
大嘘つかない。
YahooBB はスイッチもルータも内部はほとんどプライベートですが？

YBB の中のホストに traceroute してみろよ
0226anonymous2007/11/20(火) 22:15:44ID:???
サーバーとクライアントがあると思ってる時点で駄目じゃん
0227 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:16:00ID:???
>>225 いや、イギリスの電灯がガス灯のせいで普及が遅れたほう
0228 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:17:05ID:???
>>226 現にあるからな
0229anonymous2007/11/20(火) 22:20:09ID:???
ガス灯の話については書籍で読んだんだけど、諸外国で電灯が普及しだした頃、
イギリスではガス灯への設備投資が進んでて、投資代がもったいないっていうんで、
なかなか電灯が普及しなかったらしい。
それで電灯に関する企業が遅れをとったとかどーたらこーたら。
0230anonymous2007/11/20(火) 22:21:21ID:???
>>225 は >>224 の安価ミスなわけだが

>>226
ま、そうは言っても二重 NAT の世の中になればそういう C/S が明確に
分けられる世界になるわけで

それを嫌う人は v6 へどうぞ、そういう人が多ければ v6 がメインに
なるだろうし、そう思わない人が大多数なら世の中ずっと v4 のままだろうし
0231 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:34:57ID:???
>>229 それは構造が全く違う別の話だよ。電灯もガス灯も同時に存在できるからね。
その例えなら、NTTが莫大な資本を投入したISDNをソフトバンクのADSLがあっという間に追い抜いたよ。
0232anonymous2007/11/20(火) 22:35:00ID:???
二重NATになれば二重UPnPになるだけだろ。
愚民は屋上屋が大好きだからな。
0233 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:36:42ID:???
>>230 だからさ、いくらv6が好きでも、
２ちゃんをみるときはv4じゃなきゃだめなんだよ。
それが本質的な問題なんだよ。
0234anonymous2007/11/20(火) 22:40:58ID:???
2ちゃんはいつまでもv4、そういうことにしたいのですね？
0235anonymous2007/11/20(火) 22:41:28ID:???
>>233
じゃあなんで

>国内のv6クライアントがアメリカのv4サーバにアクセスするならいいけど、
>国内のv6サーバにアメリカのv4クライアントがアクセスするときはどうすんの？

と最初に君の言うところの本質じゃない話を持ち出したのか
議論振って人にソースまで要求しておいて失礼な話じゃない？
0236anonymous2007/11/20(火) 22:47:11ID:???
2ちゃんで失礼だと怒るのは
エロサイトで騙しリンクに怒るようなものだ
0237 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 22:55:43ID:???
>>235 同じ問題じゃん。日本だけv6にしても駄目でしょ？っていう。
0238anno2007/11/20(火) 22:59:19ID:???
今日の#iijは高校生で、今日のanonymousは日本語が理解できないみたいだな
0239 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/20(火) 23:35:59ID:???
>>235 涙目
0240h-yamamo2007/11/20(火) 23:47:33ID:???
kddiの6to4がなくなって v6 unreachable だったけど
itojunの訃報を機にv6つなごうとおもた。
FreeBit feel6 がdtcpでサービスしてることを知って
dtcpクライアントを色々あたってみたけど、rubyやperlを
使うのはなんだか... usagi-toolのdtcpcはつかえないし...
で、作った。漢はCだ。犬使いはお試しあれ。
www002.upp.so-net.ne.jp/h-yamamo/ipv6/tools/dtcpd_0.1.tgz
0241anonymous2007/11/20(火) 23:56:26ID:???
>>178
下層の問題を上層で解決は十分あり。
そもそもTCP>IP>L2>...で、下の層が高機能になろうとする試みを
「下層はバカで安くがモットーだ引っ込んでろ！」とつぶしてきてるのが
これまでの流れ。

DNSによるネーミングの上にすべて構築できるならアドレス枯渇という
前提は根底からひっくり返るわな。もちろんいまはそうではないが、
将来はそうなっていって、IPv4がIPv6でもコップの中の嵐、という時代に
向かって行くと思う。まあでも、IPv4 vs IPv6の決着が付くくらいには
遠い先か？
0242anonymous2007/11/21(水) 00:04:05ID:???
>>240 itojunの訃報を機にOpenBSD使う気にはならなかったのか
0243 ◆6V8RpP7i3I 2007/11/21(水) 00:05:25ID:???
>>241 だったらIPv6 over IPv4でいいわな。
でもその状態にどうやってもっていくんだと。っていう。
0244anonymous@FLH1Abf188.hkd.mesh.ad.jp2007/11/21(水) 01:37:11ID:???
IPv6に対応したセキュリティーソフトって何かありませんか？
調べたらばスター2005がそうらしいのですが
ほかにもあれば教えてください
0245anonymous2007/11/21(水) 02:36:11ID:???
>>138
◆6V8RpP7i3I の日記ってどこ?
0246以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。2007/11/21(水) 03:17:24ID:???
Translator, ALG, 好きなの使えや。
IPv6 only のサーバなんて特殊用途を除き
今後100%出て来ない。これは断言出来る。
自宅サーバ云々言う奴は君の仮定の
一般ホストがNAT下にある条件に矛盾してる。
UPnP? ポート番号が固定なプロトコルだってあるんだぜ?
争奪戦になる以前にISP側がそんなの許す訳ないだろ。
今現在マンション向けのPrivateIP接続環境で有料で
ポート開放とGlobalIPのオプションがある会社を知ってるが
そんなのするなら金払ってGlobal貰った方がいいだろ。
…となると結局IPv4の方が高コストになるな。あれー? 本末転倒? (><)
0247anonymous2007/11/21(水) 07:57:59ID:???
>>246
コスト
　IPv6接続サービス＞＞＞＞IPv4ポート開放サービス

UPnPすら使わずにNATの内側同士でコネクションを張る技術も
もう確立してるしな、今後もIPv4の世界は続くんだから、アプリは
IPv6に対応するよりもNAT越えに対応するだろう。
よってIPv6の世界など、どこかのローカルな世界以外には登場しない。
0248anonymous2007/11/21(水) 08:23:54ID:???
まあ自宅鯖とかやってる連中は割高なGlobal IPv4 Addressサービスか、
レンタルサーバに追い出されるだけだろうな。
0249anonymous2007/11/21(水) 08:48:18ID:???
>>248
DDNSサービスがv4-v6変換サービスもしてくれると期待。
どうせウェブサーバとかそんなのだからv4アドレス１つを
DDNSユーザ全員で共有とかで対応できるだろうし。
0250ping ::12007/11/21(水) 10:18:33ID:???
>>240
大冥界に繋げて面白いかい？
0251 ◆vGU8IkDsrs 2007/11/21(水) 10:27:32ID:???
>>114
3GPP Rel.5/6/7でのCNのIMS導入はv6が前提だよ。さらに新規オペレータはRANまでのIP化に邁進してるけれど、当然v6で構成されています。
つか利用率を考えてデザインするわけにはいかないからv4じゃむりなんで。v4での構築はオプショナルで超小規模だけ。
#３GPPのCNでもRANでもATMからEthernet+IPv6に飛ぶからな。v4使うことに意味はない。

LTE前にはThe Internetとは別の世界では大量に入っていきますよ。その量は膨大なので新規時のコストは、小さい市場となったPC端末世界以外では
v4へのリーチャビリティを確保すべきかが問題になるかもしれない。まあPCセントリックなThe Internetでは関係ないけど。
0252anonymous2007/11/21(水) 10:32:45ID:???
>>251 電話屋さん乙。NGNもv6というのを前スレにも書いたが
「インターネット」＝「PC環境」なNAT厨には理解不可能だったらしい。
2chにv6でｱｸｾｽできない＝＞v6は廃れている、という理屈。
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