IPv6スレ ver4
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0001anonymous@
2007/08/25(土) 11:54:21ID:???IPv6スレ ver3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1131651785/
■関連リンク
http://www.6bone.net/
http://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
情報サイト
http://www.ipv6style.jp/jp/
http://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html
関連サイト
http://www.kame.net/
http://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
http://www.6to4.jp/
http://www.freenet6.net/
0002anonymous@x133080.ppp.asahi-net.or.jp
2007/08/25(土) 11:55:35ID:???0003あ
2007/08/25(土) 12:32:20ID:???00044
2007/08/25(土) 13:47:54ID:???0006anonymous@i210-161-180-93.s02.a012.ap.plala.or.jp
2007/08/25(土) 16:44:52ID:z+lggsPl有線サウンドプラネット被害者の会
0007anonymous
2007/08/25(土) 16:59:09ID:???0010anonymous@i60-41-152-39.s02.a014.ap.plala.or.jp
2007/08/25(土) 23:48:26ID:???0011あのにます
2007/08/26(日) 00:01:34ID:???6to4は
> 2006年3月をもちまして、KDDI研究所6to4リレールータの運用を停止いたしました。
だし、freenet6もgo6の中のFreenet6サービスに変わっちゃったし。
FB Feel6接続サービスも紹介したほうがいいんじゃないかな？
0012mixi
2007/08/26(日) 06:55:07ID:???日本の大部分のISPがいらなくなります。
0013sa
2007/08/26(日) 07:57:53ID:???0015anonymous@59-190-41-150.eonet.ne.jp
2007/08/26(日) 17:29:33ID:???意味不明
0018anonymous
2007/08/26(日) 18:58:23ID:???IPv6ならIPアドレスを無駄に消費しても問題ないから
１つの接続契約で複数のIPアドレスを払い出してもプロバイダは痛くないはず
そもそもセキュリティが確保できれば個人ユーザの接続毎にルーティングさせる必要なんてない
0019あ
2007/08/26(日) 19:10:08ID:???すまん、以下の２箇所、言いたいことがわからない。
①ブリッジ方式でIPv6やればかなりの家庭内ルータが対応できるはず
②個人ユーザの接続毎にルーティングさせる
0020anonymous
2007/08/26(日) 19:21:09ID:???NTT網内だけではインターネットとは言わんよ。
0021_
2007/08/26(日) 19:22:39ID:qCZf7eJ5プロバイダー事業は出来ないようになってる。法律で。
それを知らなかったら話も始められないので、
>>15 は先にその辺を勉強しておくのが良いと思われ。
しんきち氏は分かった上で書いているだろうから>>12の突っ込みは多分不要。
>>18
ブリッジで提供するのは東西NTTのIPv6アドレス。
それを使ってインターネットには出て行けない(上の理由で)。
それと別にプロバイダからPPPのIPV6CPでアドレスを
割り振るとかが良いんじゃないかな？
0023fushiana
2007/08/26(日) 22:04:41ID:???0024fushiana
2007/08/26(日) 22:06:22ID:???0025fushianasan
2007/08/26(日) 22:07:50ID:???0026namae
2007/08/26(日) 22:11:46ID:???0027fushianasan
2007/08/26(日) 22:30:44ID:???0028anonymous
2007/08/26(日) 23:24:42ID:???IPv6ブリッジの機能なら個人向けルータでも対応してるルータがおおいしね
0029anonymous
2007/08/26(日) 23:59:57ID:???まぁついでに言うと東西でさえ別々の網。NGN はどうなるか今もめもめ中。
ちなみに Multicast も流し込めない。
それなのに Global な Prefix が来るから使いにくいったりゃありゃしない。
0030anonymous
2007/08/27(月) 06:49:09ID:???プロバイダ側、ユーザ側の負担は少なそう
対応ルータも豊富にあるしね
それを補完するものとしてモバイル用にOCN IPv6のような
NATを簡単に超えて接続できるサービスがあればいい
じゃ、トンネルの出口はどこにするべき？
0032anonymous@FLH1Aco125.tky.mesh.ad.jp
2007/08/28(火) 08:52:17ID:???0033た
2007/08/28(火) 09:06:43ID:???0034anonymous@358150004677960
2007/08/28(火) 09:10:01ID:85kzjxTJ0038anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
2007/08/30(木) 02:36:02ID:???0039あああ
2007/08/31(金) 23:50:26ID:H+CKg8OQIOSがプロトコル番号41をNATできることが前提だけど、feel6とかで、
1812でGIPを終端、NATして、PCでv6トンネルを終端するってのはダメ？
0041ああああ
2007/09/01(土) 17:00:09ID:Y58vH7LZやってるとこいろいろあるだろ。
0042itojun
2007/09/03(月) 01:45:42ID:???0043anonymous
2007/09/03(月) 01:48:35ID:???Cisco使うやつが個人客とは思えんが、個人客がIPv6使うために契約できるISPって実質IIJ4u（IIJmio）とOCNくらいなんだよな。
後者は専用ツール使うからコレガルータとか使わない限り、環境選ぶし。
RT58iが対応しててくれたらOCN移ってみたいんだけど。
0044anonymous
2007/09/03(月) 02:09:40ID:???> Cisco使うやつが個人客とは思えんが
1812あたりまでなら個人ユーザー居そうじゃね？
851ならヤマハRT58iと同価格帯だし。
0045ああ
2007/09/03(月) 09:44:56ID:rYQk/DzH結局何をやりたいんだろ。ただのIOSいじりかな。
0046anonymous
2007/09/03(月) 23:04:27ID:???特に何をしたい訳ではないですな。
環境がある…ただそれだけで幸せになります。
Ciscoは今更使い方を覚える気力がorz
RT58iは今のところL2TP/V6CPには対応していないと記憶。
なので6to4で妥協。
Feel6も使っていたが、既に提供元が放置しているのか良く認証サーバ落ちるから使い勝手が悪かった。
最近はしらんが。
0047anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
2007/09/04(火) 03:57:19ID:???Feel6みたいなサービスの終端がしたいんですよね。
んで、固定IPじゃないISPで使えるのははないかな？とか。
今の回線がすげーイケてるのでこれでイケると最高なんですが。
OCNのIPv6って固定IPが必要じゃありませんでしたっけ？
>>44
個人ユーザです。仕事でCisco触ってて設定に慣れてるんで。
>>45
L2TPなのか。なんか普通に使えそうな悪寒。
0048itojun
2007/09/04(火) 09:45:20ID:???文系な作家のみなさんにもIPv6を味わって頂きました。気付いたかどうかはおいといて。
0049anonymous
2007/09/05(水) 00:31:02ID:???個人向けの月額315円のアプショんサービスがある。
固定IPアドレスじゃなくても利用可能。
使う環境が限られるけど。
ただ、このクマが妙にムカつくのは自分だけだろうか。
ttp://www.ocn.ne.jp/ipv6/
0050anonymous
2007/09/05(水) 09:54:46ID:???0051anonymous
2007/09/06(木) 04:12:41ID:???OCNの会員ではない場合はバリュープラン会員の料金が必要（月額262.5円）
バリュープラン会費262.5円＋OCN IPv6料金315円=577.5円かかる
対応ルータはコレガのCG-BARPRO6しか出てなくて
接続ツールはWindowsXPとVistaのみ対応
FreeBSDで割りと簡単に接続させることができる
0052itojun
2007/09/07(金) 13:34:18ID:???セキュリティに興味がある方よろしく。
0053anonymous@p7104-ipbf608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/09/11(火) 01:42:38ID:jwffIgWhcisco 871や1812でも315円サービス使える
pseudowire-classで楽勝
0054itojun
2007/09/11(火) 14:39:14ID:???うちの802.11a/b/g、IPv6 only (IPv6-to-IPv4 translator入り)なんですけど。
0055anonymous
2007/09/11(火) 15:15:47ID:???Linuxで接続させるの面倒そうだったので
仮想PCソフト使ってLinux上でFreeBSD動作させて接続させてる
接続はとても安定してていいよ
005757
2007/09/13(木) 19:51:56ID:???ipv6ブログでportsが配布されている。
http://ipv6.blog.ocn.ne.jp/ipv6/2006/04/ocn_ipv6_portsp.html
portsのmake中の表示に従い設定値を設定、終了後表示された事項を実行。
/etc/rc.confにocnipv6_enable="YES"を追加し起動スクリプトを実行。
0061anonymous
2007/09/14(金) 22:46:23ID:eBko3MMa正直、仕事に関連の薄いBSD系をいじるのは気がひけるので
Linux Kernel版のプロジェクト(ipv6ninjas?)が始まらないのかしらと。
0062itojun
2007/09/17(月) 01:23:38ID:???これを機にBSDに転向どですか。
userland使うだけならPOSIXだからたいしてかわんないし、kernelは歴史が10年20年違いますんで。
わたしは10年もののバグを2001年に発見して直している!
0063anon
2007/09/17(月) 11:06:01ID:???できないので、BSD系の採用は無理。これはウチの事情だけど、
わりとそういう会社は多いんじゃないかな。
(ただしごく一部あるが、これはSIer丸抱え)
0064itojun
2007/09/17(月) 17:06:49ID:???0065itojun
2007/09/17(月) 17:07:38ID:???0066Steave
2007/09/17(月) 17:14:37ID:???0067電電家族
2007/09/18(火) 03:41:39ID:???／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | でーっかいところ。むぐっ・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
0068anonymous@358150004677960
2007/09/18(火) 07:56:13ID:Q5Kwshrz単なるウワサかプレスかは覚えてないが、OSXよりもかなり前から
MACはBSDのスタック使ってると囁かれてた。
0069anonymous
2007/09/18(火) 09:34:24ID:???http://www.asahi.com/international/update/0918/JJT200709180004.html
流石、BSD発祥の地
0070anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
2007/09/18(火) 21:49:53ID:???昔から色んなOSに移植されてたからね、BSDのスタック。 自分が
いじったのではVMSとかpSOSとかでも使ってた。
0071_
2007/09/19(水) 12:18:13ID:???kill all of the bad existing practices
back to the original designs of the internet
to begin with, you are using technologies designed by the earlier internet engineers!
寝言は寝て(ry
0072itojun
2007/09/19(水) 16:31:28ID:???じゃあRFC791を使わずにいまどき生活できるとでも?
都内な方、きてねー
http://www.ospn.jp/osc2007-fall/modules/eguide/event.php?eid=53
0073IPv6
2007/09/20(木) 13:18:12ID:???家電ネットワーク ：IPｖ６のみ
これぐらいにしかIPｖ６利用価値ないよな・・・。
サブネットマスク導入によりさらに増えたしな、
現在のパソコンのみのネットワークはIPｖ４のままで、
家電組み込み型パソコンはIPｖ６通信にするとかな。
0074あ
2007/09/20(木) 22:17:17ID:0OQXSI2vまあ、主観的な違いだけど、移動体と放送への
コネクタビリティとそこから派生するビジネスだけを
とってみても『これぐらい』とは言えなくないか？
# サブネットマスク導入によりさらに増えたしな
そんな大昔の話じゃなくて今後5年の自分なりの展望を
もう少し詳しく。
0075sage
2007/09/20(木) 22:43:37ID:???0076anonymous
2007/09/21(金) 00:00:16ID:???WindowsVistaでほとんどのWindows標準のサービスがIPv6化されたのと
１セグメントしかない家庭内LANのような環境ではIPv6の方が設定が簡単だから
Vista以降のWindowsが普及すれば自然にLAN内で普及していく可能性は高いよ
ファイル共有したらIPv6で通信してたということも普通に出てくるし
特に家庭用のNASやプリンタサーバでIPv6が一般化するかもね
0077_
2007/09/21(金) 08:02:39ID:???精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
"「人月の神話」だけでも28倍" とか社会性の無い戯れ言を言う人は要りません
0078銀弾DQN（死語）
2007/09/21(金) 09:36:40ID:cD3iHHbW0079た
2007/09/21(金) 12:16:25ID:???0080anonymous@i219-165-154-145.s02.a014.ap.plala.or.jp
2007/09/21(金) 12:42:48ID:???MAC addressが全部一緒だった
メーカに確認したら「一緒じゃまずいんですか?」とか言われた
どこだったかなぁあの糞ベンダ
まぁ同じセグメントで使わなきゃ何とか使えるよ
0081あのnyもうs
2007/09/22(土) 00:04:21ID:???IPアドレスと違って回収出来ないからね。 つぶれてX0年以上たった会社のアドレスを
再利用するとか始めるのかな？ Wikipediaによると：
The IEEE expects the MAC-48 space to be exhausted no sooner than the year 2100
イーサネット、100年後にも存在してるだろうか？
0082itojun
2007/09/22(土) 11:28:58ID:???0083あ
2007/09/23(日) 03:51:00ID:Da4263qAたしかにMAC重複は時々耳にするね。
でもたんなる都市伝説だと思ってた。
0084た
2007/09/23(日) 09:05:05ID:???仮にIPv6が普及してもMACが足りなくなりましたってことにならなきゃいいけど
古いNICを捨てるときなんか、MACもったいないなぁと思ってしまう。
0085anon
2007/09/23(日) 11:11:10ID:???メモっておくといいことあるかも ;-)
0086anonym
2007/09/23(日) 12:00:32ID:???Google でも同じ話してきたんだと。
0088anonymous
2007/09/23(日) 16:40:47ID:???default 12:34:56:00:00:01
23:45:67:00:00:01 12:34:56:00:00:02
34:56:78:00:01:01 12:34:56:00:00:03
とか？ ;)
0089anonymous
2007/09/23(日) 19:02:13ID:???0090ano
2007/09/23(日) 19:23:28ID:???0091_
2007/09/23(日) 19:59:34ID:???まあ、それだとすると全然目新しいことじゃないけど。
009292
2007/09/24(月) 15:07:47ID:???固定←→ocnipv6.jp
非固定←→ocnipv6.jp
のping6は通ります。皆様の環境ではどうでしょうか？
009393
2007/09/26(水) 17:47:34ID:???ゲートウェイとしか通信できない仕様な希ガス。
009494
2007/09/27(木) 08:38:05ID:???疎通性に差がある感じがする。
0095anonymous@nissin64042.ccnw.ne.jp
2007/10/01(月) 16:16:01ID:???あと、OCNのIPv6でサービスでサーバ立てるのはOKなのでしょうか？
infosphere利用者ですが、infosphereにIPv6トンネリングについたら問い合わせしたら
申し込み終了ですので無理と軽くあしらわれOCN利用したくないけど、
とりあえず月額も安いしとIPv6サービスの逆引き状況について聞いたら
申し込んでから判断してくださいと残念なことを言われ、
オペレーターのお姉さんも解答として不適切なのが分かってか困らせてしまいました…。
テクニカルサポートは会員向けのみなので無理だそうで(苦笑
他にトンネリングによるIPv6割り当てと逆引きDNS権限移譲してくれるところ
ありませんか？
infosphere歴7年目ですが、IPv6トンネルサービス申し込みやってるのに
気がつかずに途中でDTIのIPv6トンネリング数ヶ月利用してただけなので
そろそろ、常時IPv6 Reachableになりたいです。
0096obaka
2007/10/01(月) 16:16:55ID:???0097anon
2007/10/01(月) 18:36:05ID:???それでも自宅サーバあげたいものですかね。
# いやIPv6大好きな人たちはプライバシーなんて面倒なことにはこだわらないに違いない。
# それでいて2ちゃんねるやってるのは？？？
0098anon
2007/10/01(月) 19:23:27ID:???ccnw.ne.jp の広範囲から slammer がくるので
219.101.0.0/19をブロックしてるｦﾚ
今度電話するときあったら、ついでにお姉さんに苦情いっといてくんね？
0099obaka
2007/10/01(月) 20:52:03ID:???この回線はブラウジング専用の別回線の動的IPアドレスなので
このHOSTNAMEがばれた所でなんもないんですけどね;-)
>>98
自分で言って下さい:)
0100anonymous
2007/10/01(月) 21:50:39ID:???OCN会員ではなくても1ヶ月500円程度で使えるのに
こんなところで聞く前に自分で確かめてみれば？
ユーザになればテクニカルサポートに問い合わせもできるしね
OCN IPv6は逆引きの設定はされたないみたいだし
逆引き移譲してもらえるかどうかは知らない
ただし、OCNの回線以外のユーザの場合
料金的に安いからトラフィックが多いと問題になるかも
あくまで個人用だからな
0101itojun
2007/10/02(火) 13:58:04ID:???http://www.ocn.ne.jp/ipv6/apply/other.html
0102aaaaaaa
2007/10/02(火) 20:21:32ID:???ルーターが対応してなくて無理だー
0103anonymous
2007/10/02(火) 23:03:14ID:???現在使ってるルータと並列にフレッツスクエア対応の
IPv6ブリッジ機能を持ってる安いルータをつないでみたら？
0104＿
2007/10/02(火) 23:21:13ID:???0105anonymous@nttkyo708180.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/10/03(水) 00:47:46ID:???教えてちゃんで申し訳ないがもう少し詳しくお願いできませんか
0106anonymous
2007/10/03(水) 05:40:43ID:???｜ ｜
+--------------+
こういうことだろ
0107あああああああああああ
2007/10/03(水) 07:13:09ID:???そう言うこと出来るんだ・・・・それでフレッツ接続ツール制限版使えばいいんですね？
0109109
2007/10/03(水) 16:20:12ID:???⇒ 現在お客さまがご利用中のOSではフレッツ・スクウェアv6をご覧いただくことができません。
フレッツ・スクウェアv6は以下のOSでご覧いただくことができます。
◆Windows XP (Home Edition/Professional)Service Pack2(日本語版)
◆Windows Vista (Enterpriseおよび64bit版の各Editionは除く)
恐れ入りますが、以下のボタンから「フレッツ・スクウェア」をご利用ください。
フレッツ・スクウェアへGo!
上記のご利用環境であっても、Internet Explorer以外のブラウザをご利用の場合は
要求先ページへの自動接続が出来ません。
お手数ですが、Internet Explorer 6.0 Service Pack2以上をご利用の上、再度お試し下さい。
0110anonymous
2007/10/04(木) 00:24:05ID:???WindowsならXP以前のものはIPv6に正式対応してないから当然のこと
Windows以外のOSならWindowsを前提としたサービスに溢れてるのであきらめろ
ちなみにWindows98、Meはすでにサポート停止
Windows2000も2010年にサポート停止
0111名無し
2007/10/05(金) 01:34:10ID:ly32t3S9ＬＡＮ構築される人は、このソフトを消さないとトラブルおきます。
0113名無し
2007/10/05(金) 04:05:39ID:5jpwYpf1これが稼動中はＩＰｖ４のＤＮＳアドレス等が変更できなくなります。
Ｐ２Ｐとか固定ＩＰで利用する人は気をつけましょう。
0114itojunさんへ質問
2007/10/05(金) 10:01:16ID:???0115名無しさんに接続中…
2007/10/05(金) 17:15:47ID:xv6zRhar現状IPv6を本格的に利用するには無理がある。
止めて正解だろう。
どっちにしてもＸＰのＳＰ２以上、Ｖｉｓｔａ、ルーターがＩＰｖ６に対応しているか、
とか制限が多すぎる。
ほとんどのセキュリティソフトがＩＰｖ６には対応できてない。
ＩＰｖ６側のポート制限一切聞かなくなるから、ウィルスでも放り込まれたら一環の終わり。
それと何かを設定する場合、ＩＰｖ６アドレスが長すぎて、
設定する際にＩＰｖ４の時より入力ミスの可能性が高い。
数字じゃなくて１６進数混合だし、素人だと見間違いも多いかと。
0116anon
2007/10/06(土) 06:15:25ID:???0117anonymous
2007/10/06(土) 11:14:51ID:???0118anonymous
2007/10/06(土) 17:52:35ID:???参考にしてください。
携帯端末の新製品がズラッと並ぶKDDIブースだったが、
ステージでは次世代通信技術「ウルトラ3G」の説明もされていた。
「ウルトラ3G構想」は、
既存の無線方式の通信や有線方式の通信に加えて、
モバイルWiMAXなどの新しい無線通信方式をシームレスに
利用できるようにしようという仕組み。
これらは、IPv6ベースのコアネットワーク上にまとめられて、
MMD(MultiMedia Domain)/IMS(IP Multimedia Subsystem)
によって統合される。
ttp://www.ipv6style.jp/jp/20071003/ceatec.html
0119anonymous@p6ef3f2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/10/06(土) 21:56:40ID:???正直ちょっとだけビックリした。
何のメンテナンスなんだか知らんけど。
0120
2007/10/07(日) 23:58:10ID:Ev4Gk55Aただ現状でV6が消滅するとNTT西のフレッツ使ってるv4の
ISPサービスやIP電話も使えなくなるぞ。
あと、firewallなに使ってるんだいったい？sonicwallとかか？
0121anonymous@p052182.doubleroute.jp
2007/10/08(月) 06:47:27ID:???GR2000のメンテじゃね？
0122anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/10/08(月) 11:43:45ID:???Windowsを使わなきゃ殆どip6tablesやらip6fwやらを持っている。
0123asip
2007/10/08(月) 18:24:41ID:???0124antivir
2007/10/10(水) 16:43:16ID:???IPv6 対応ウィルス...
あるなら クレクレ
0125anonymous
2007/10/10(水) 18:18:38ID:???0126anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/10/10(水) 21:11:27ID:???何か悪さされた…という話自体聞かないんだよなぁ。
実際にあった所で被害に会う確率は非常に少ないと思う。
フィルタリングを失敗して実は不要なIPv4での通信を許可ちゃっているというような人為的なミスはあるかも知れないけど。
外部からのアクセスをIPv6のみ許可した鯖を1年以上放置（一応ディス鳥提供のパッチは随時当ててはいるけど）してるけどicmpv6パケットすら飛んでこないよ。
0127anonymous@358150004677960
2007/10/10(水) 23:30:55ID:134jixWk設定の複雑さについて言ってんのかな？
0128anonno
2007/10/10(水) 23:54:47ID:???> icmpv6パケットすら飛んでこないよ。
こういうことv6ではやってないんですかね。http://www.isi.edu/ant/address/
0129anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
2007/10/11(木) 01:07:12ID:zobF2Kk+そのロジックでv6をマクロ的に見たら肉眼では空白の黒と
集約可能ユニキャストとして定義されてない青としか認識できない
図になってしまうかと。
0131anonymous
2007/10/11(木) 15:16:58ID:???運用してるところがまだまだ少ないですからね。
ただ、それゆえに発見されてないIPv6におけるセキュリティーホールとかもあるんじゃないでしょうか。
また、たとえ何かされていても気づいてないとかもあるかもしれません。
そこに目をつける人がいてもおかしくはないかなーと。
0132sage
2007/10/11(木) 21:52:51ID:???0133anonymous@
2007/10/14(日) 00:59:07ID:???0134sage
2007/10/14(日) 08:41:33ID:???0135sage
2007/10/15(月) 01:15:06ID:???0136anonymous@213.78.147.124.dy.bbexcite.jp
2007/10/15(月) 07:37:26ID:U39raueLDNS変なのー
0137sage
2007/10/15(月) 12:10:47ID:???ゾーン転送失敗してるんじゃない？
0138yj
2007/10/15(月) 21:45:47ID:???0139itojun
2007/10/15(月) 22:13:09ID:???OSはなにをお使いで? UNIX系でしたらcurlとか。MacOS XならFinderやSafariではダメですか?
0140anonymous@
2007/10/16(火) 00:13:55ID:???0141anonymous@116.176.210.220.dy.bbexcite.jp
2007/10/16(火) 07:15:17ID:???ipv6すたいる。
0142sage
2007/10/16(火) 07:52:04ID:???0144anonymous@softbank219215090048.bbtec.net
2007/10/16(火) 21:43:06ID:199qzC/W0145tss
2007/10/17(水) 01:34:33ID:???NGNもインターネットも間違った方向へ向かっている.
IPv6に望みはありますが、インターネットの何がいけなかったかの反省なしでは同じ道です.
GURIとGURAも問題に気づけよ!
0146tss
2007/10/17(水) 12:57:30ID:???0147anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
2007/10/18(木) 09:59:56ID:???利用して IPv6 ノード同士がつながるのはわかったのだけど、
たとえば自分が IPv6 オンリーに対応した ISP に加入している
として、IPv4 しかしゃべれないウェブサーバにアクセスするには
ISP が提供するプロキシを使うしか方法がないですか？
もっと下のレイヤーでなんとかなったりしませんか？
0148anonymous
2007/10/18(木) 11:15:37ID:???0149jjj
2007/10/18(木) 11:40:56ID:Ca5jgMJ20150anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
2007/10/18(木) 12:01:26ID:???だって結局 IPv4 も並行して割り当てるというのなら
IPv4 アドレスが枯渇するって言われてることへの対策にならないじゃん。
本当に枯渇するのかは知らないけど。
使われてない IPv4 アドレスっていっぱい埋もれてそうだから。
0151nobody
2007/10/18(木) 14:31:36ID:???おおむねそういうことになる
アプリケーションでやるかv4v6トランスレータでやるかは運用次第
>>148
専用線接続も含めてよいなら無くはない
>>149
日本語でおk
あれはグローバルIPv6インターネットにつながってないよ
0152149
2007/10/18(木) 15:32:09ID:???0153＿＿＿
2007/10/18(木) 23:03:59ID:???そういうのが突然台頭してくるというシナリオも無い話じゃないよね
v6推進してたやつらは顔真っ赤にして妨害するのは目に見えてるけどさ
0154anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/10/18(木) 23:55:29ID:???相手のストーリーに実現可能性を認めてるんだろ。
100%未来はv6間違いないktkrと思ってるなら別レイヤの奴が何しようと
小手先技ご苦労（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、だし、逆にv6？ｺﾅｲｺﾅｲｱﾘｴﾅｲなら
お前ら何やってんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰで終わりだろうしな。
0155anonymous
2007/10/22(月) 01:26:31ID:???たいていは数年単位でソフトウェアもハードウェアも入れ替えるわけですからKAME(は終了したのでしたっけ)とかがそういう方向で動けば、10年弱でIPv4を包含したIPv6の世界になってくれそうな気がしたりして。
あるいはGoogleがリミット切ってIPv4捨てるとか表明すれば、みんな(嫌でも)IPv6に移行しそうなものですけど、そんななことしないよなあ。
エンドユーザとしては、そこそこ廉価に(The Internet という意味での)インターネット直結のノードが立ち上げられる環境が維持されるのであればL3はなんでもよいわけですが、他力本願に過ぎるかな。
0156あああ
2007/10/22(月) 22:28:26ID:ozPeVeY7そのためにはあと十年弱V4を延命させる革新的な
アイデアが必要なわけで。また一方で
Win2Kが7年経過した今も存続してることを考えると
あと1,2年で仕様を確定し、IETFの後ろ盾を得て
各OSへのスタックの実装が急がれるわけで。
まあ、簡単に言えば道のりは険しいということか。
0157学校の先生
2007/10/22(月) 23:06:24ID:???0158anonymous
2007/10/22(月) 23:47:17ID:???携帯電話が対応すればIPv6は一気に普及すると思うよ
IPv6に対応した携帯電話が出ればその新しいIPv6対応携帯電話以降の機種しか
対応するつもりのないサイトは固定のIPv4アドレスを持つ必要もなくなるしな
PCで段階的に移行するのはかなり大変だろうから
IPv6推進派は次世代携帯電話に期待するしかないんじゃないかな
0159sage
2007/10/23(火) 00:58:55ID:???0160anonymous
2007/10/23(火) 01:06:47ID:???PCでのIPv4環境を守る意味でも携帯はIPv6に完全移行してほしい
0161sage
2007/10/23(火) 07:58:19ID:???0162anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
2007/10/27(土) 00:12:58ID:4Q71HEN710.x.x.xのプライベートアドレス空間じゃ
全く足りないんだぞ。リアルに大変だよ！
0163sage
2007/10/28(日) 08:24:26ID:???プロキシー通してるんだから、RFC1918にこだわらなくてもいいじゃん。
0164sage
2007/10/28(日) 09:44:52ID:???0165ほら吹き
2007/10/30(火) 15:08:42ID:???中の人は大変だな。
0166合掌
2007/10/31(水) 01:49:03ID:???0167anonymous@fnttkyo036019.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/10/31(水) 01:53:36ID:???0169anonymous@
2007/10/31(水) 02:15:19ID:???謹んで哀悼の意を表します。
0170事実の模様
2007/10/31(水) 03:17:56ID:???基本的に >>166 と同じ内容
0171anon
2007/10/31(水) 04:21:14ID:???・・・・・・え？
0172anonymous@170.153.200.121.megaegg.ne.jp
2007/10/31(水) 04:22:15ID:WagBC8fohttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193770243/
お悔みスレ立ちました
0173e_e_e
2007/10/31(水) 04:28:03ID:???0174おい
2007/10/31(水) 06:02:19ID:???ほんとに言ってんの？
あちこちでマジっぽいエントリとか書かれまくってるんだけど
壮大な悪いいたずらだよな。
意味わからん。どういうことだ。
0175anonymous@sq5.noc.titech.ac.jp
2007/10/31(水) 10:57:28ID:H98GEkunhttp://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20071030220114
0176anonno
2007/10/31(水) 11:44:50ID:???http://www.itojun.org/diary/
...
2007/10/26: 「昭和聖地巡礼 - 秘宝館の胎内」
すんげ面白かった。 秘宝館は1972年にはじめてできた! すげすげ。 ここから買えます。
2007/10/26: 圓田浩二「援交少女とロリコン男 - ロリコン化する日本社会」 (洋泉社新書y)
2007/10/28: pacsec.jpの資料作り。lw-igmpv3のrepository掘り。
0177anonno
2007/10/31(水) 11:47:32ID:???これが気になる...
2007/10/19: なんか凄く弱気。どうしよう。このまま突っ走って大丈夫かなあ。がんばってるつもりなんだけどさ、なかなか辛いよ。乗り越えられるかな。
0178anonymous
2007/10/31(水) 12:02:22ID:???通信技術板のデフォルトふしあなを知らない人がこのあと来そうだから、
気をつけるように書いておくか。
この板のデフォルト名無しさんは "anonymous@fusianasan" で、
名前欄を空文字列のままレスを書き込むとリモホが晒されるので、
注意。
0180hoge
2007/10/31(水) 16:52:37ID:sscXG3QK0181anonymous@gw.hikami-p.com
2007/10/31(水) 16:59:43ID:???0182anonymous@202.248.78.169
2007/10/31(水) 16:59:41ID:???病気ですか？
0184anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/10/31(水) 17:26:45ID:EUgqlM8l|2007/10/16: パスポート切替え
|"itojun"を併記してもらおうと思ったら、なんかめんどくさいこと言われて断られました。ええい。次は10年後だ。
彼なら、やろうと思えば総務省とかから話を通して、itojun併記どころか、緑のパスポートすら取れちゃうだろうに。
01852hop
2007/10/31(水) 17:36:43ID:???どうか R.I.P
0186anonymous@HKRbf87.fukuoka-ip.dti.ne.jp
2007/10/31(水) 19:08:39ID:???0187anonymous@eatkyo06135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/10/31(水) 20:52:47ID:???医師からは躁うつ病の診断が下りていました。
難治性のうつ病が実は躁うつ病のうつ期であることがあとで判明するケースは多く、
彼もまたそうだったようです。
まだ彼の死因は知らされていませんが、躁うつ病は躁でも自殺する可能性があり、
むしろ躁のときの自殺のほうが衝動的です。
0188あのー
2007/10/31(水) 21:39:25ID:???しかも死亡と関係あるかどうかすら明らかじゃないのに
0189anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/10/31(水) 21:59:13ID:???まぁ、ほめられたことではないのかもしれないが、
こんな突然のこの訃報に対しては、>>187がそう考えるというのも
有りだと思うよ。
0190結婚あきらめた
2007/10/31(水) 22:40:54ID:???とりあえずRIPng
0191まだばんがるぞ
2007/10/31(水) 23:20:37ID:???カビ生えてるぞ
0192anonymous
2007/10/31(水) 23:53:45ID:???久々に覗いたらこれか。。。
0193obaka
2007/10/31(水) 23:58:46ID:???早すぎます…。
0194いやん
2007/11/01(木) 13:55:02ID:???0195anonymous
2007/11/03(土) 17:22:57ID:???nslookupでset type=AAAAとすればちゃんと解決してくれるのだけど。
最近Vistaでその辺の仕様に変更とか有りましたか?
0197anonymous@kc202-79-137-46.ccnw.ne.jp
2007/11/04(日) 02:38:47ID:???ttp://www.microsoft.com/japan/technet/network/ipv6/vista_dns.mspx
0198195
2007/11/04(日) 03:30:45ID:???情報ありがとう。
リンク先を見る限り、ウチの環境ならAAAAレコードの問い合わせがいくはずなんだよなぁ。
(ISPに割り当てられたv6アドレスを静的に設定してて、Aレコードも問題無く引けてる)
0199anonymous@3.182.210.220.dy.bbexcite.jp
2007/11/05(月) 23:30:09ID:O5oAlw/T国ごとに好きなように割り当てて良く、国際的なサービスを行いたい企業のみ、
新たに224以降の空間を割り当ててサービスできる、って運用はどうでしょうか？
一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
0200anonymous
2007/11/05(月) 23:43:31ID:???あと、国内のみのサーバーにしかアクセスできないよ。
たとえばgoogleが利用できないとか。
0201anonymous@249.125.147.124.dy.bbexcite.jp
2007/11/05(月) 23:57:15ID:???日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題だと思います。
0202anonymous@nttkyo557037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/11/06(火) 00:05:56ID:Ki9Zaokf＞日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題
それを2ちゃんねるに書き込んでいる時点で自己矛盾していると思うが。
＃pc11.2ch.netまでtracerouteしてみることを勧める。
0203anonymous@76.31.138.58.dy.bbexcite.jp
2007/11/06(火) 00:14:32ID:???ブログでも作って書くことにするよ。
ﾉｼ
0204anonymous
2007/11/06(火) 00:29:56ID:???国内のIPアドレスを全部10.x.x.xに収納するんだ。
国外へはプロキシ経由でアクセスすればいい。
0205anony
2007/11/06(火) 00:51:20ID:???0206sage
2007/11/06(火) 07:59:33ID:???0207anonymous
2007/11/06(火) 11:28:18ID:???足りなくなったら桁数増やして対応したし
一枚岩じゃないから多少時間がかかるにしても
IPだってやってるコトは一緒だし別に大丈夫でそ
0208anonymous
2007/11/06(火) 12:33:08ID:???＞一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
127.0.0.1
0209anonymous@ZG154025.ppp.dion.ne.jp
2007/11/06(火) 17:29:31ID:???> 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/06(火) 16:23:39
> 2000年問題のとき、ふとん屋をやってた義理の姉に、やばいよ、やばいよ、
> と言ったオレ。もちろんオレは本当にやばいと思ってた。
>
> そして面目丸つぶれ。
>
> v6 にも同じにおいを感じてしまうオレ。
344は技術的判断ができない奴
という単純な結論で終わる話に思えて仕方がない...
0210野次馬
2007/11/06(火) 18:05:38ID:???0211R.I.P
2007/11/06(火) 20:05:36ID:???0212野次馬
2007/11/06(火) 20:18:34ID:???thank you!
0213野次馬
2007/11/06(火) 20:23:34ID:???反省。
itojunさん関連のスレだったのね。
0214ano(r
2007/11/06(火) 20:40:40ID:???アプリケーションプログラムは全部修正入れる事になるの？
それともOSに何かパッチでも当てると全部良きに計らってくれるの？
0215anonymous@chalice%vim
2007/11/06(火) 20:42:43ID:???itojun さんに聞いてるのか？
0216anonymous
2007/11/06(火) 22:21:40ID:???アプリの作り次第で、わずかな機械的変更で済むかもだし、そうでないかも。
アプリがV4アドレスをベタにintで持って、ひっぱりまわすような作りだったりしたら、
目も当てられない。
で、ネタだが...「新板をねだるスレ」のフォーマットで考えてみた
【板名】IPv6
【理由】IPv6専門の板があってもよい
【内容】IPv6について
【鯖】ipv6.2ch.net
【フォルダ】ipv6
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】fe80::7743
【ID】IP強制?
【その他】IPv6 reachable なサーバファームで
0217sage
2007/11/07(水) 07:15:34ID:???あったらいいな。
でも需要は少ないんじゃないのかな？
0218anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 61.195.203.237
2007/11/07(水) 08:53:27ID:???0219anonymous
2007/11/07(水) 11:06:14ID:???0220sage
2007/11/07(水) 11:52:21ID:4tmjigwX手元のPCはすべてDualStackで両方つながる。
そういうわけで、IPv6 Reachableなサーバファームっていうのがあってもいいかもしれん。
手元の箱に設置してみてもおもしろいかなあ。
0221どうせまだ規制中だろ？
2007/11/07(水) 12:51:27ID:???itojun さん、ipv6 な p2p ソフト書いてくれ。
勝手に皆が繋がってファイルの送信できるところまででいい。
あとは BSD ライセンスに従ってキラーアプリを考えるから
0222どうせまだ規制中だろ？
2007/11/07(水) 13:03:02ID:???でも、投稿間隔は30秒な縛りがあるみたいだ
0223anonymous@121-84-119-176.eonet.ne.jp
2007/11/08(木) 13:43:59ID:???0224anonymous@pfa6bfc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/11/09(金) 05:05:05ID:rytpNqfmttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0a92ba1bbd8a6510afb2d02b4f79f29
0225tss
2007/11/09(金) 08:45:12ID:???こっちを見るべきでしょう。
http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-55/presentations/huston-ipv4.pdf
0226anonymous@pdd3a6c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/11/09(金) 20:47:55ID:3LLdG1u60227anon
2007/11/10(土) 10:44:00ID:???0228anonymous@p2989f2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/11/10(土) 12:25:52ID:???実のところ普及するわけがない、というのは正解なんですか？
0229anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
2007/11/10(土) 13:27:44ID:???2000円札が発行された
IPアドレスが枯渇するからって
IPV6が提案された
0230anonym
2007/11/10(土) 15:20:22ID:???0231た
2007/11/10(土) 16:32:14ID:???0232anonymous
2007/11/10(土) 20:04:05ID:???IPv6 は 100 万円金貨くらいじゃないか?
0233anonymous
2007/11/10(土) 20:49:43ID:???0234anonymous
2007/11/10(土) 21:00:49ID:???→ マルクだと今後不便になりそうだしユーロに変えていこうぜ
→ ポンドのままでも何とかなるじゃん
0235anonymous
2007/11/11(日) 00:20:34ID:???百円札より大きい額面の札がなかった
銭なんて大昔の話となり、百円札を山のように
印刷するコストがばかにならない程の事態になってきた
そこで思い切って十万円札まで整備することにした
0236usonymous
2007/11/11(日) 00:53:43ID:???0237anonymous
2007/11/11(日) 01:33:31ID:???石油みたいだよね。
0238nobody
2007/11/11(日) 10:15:48ID:???0239anonymous
2007/11/11(日) 10:22:59ID:???0242usonymous
2007/11/11(日) 10:44:35ID:???熱力学第二法則を使って解いてくれ給え
0243anonymous
2007/11/11(日) 11:52:56ID:???ついでにアナログ地上派も相変わらず停止論議が続いていると予想。
0244unk
2007/11/11(日) 12:10:04ID:???それでその予想が外れたら（例えばIPv6なら普及しちゃったら）どうするんだろうなーと。
0245nanashi
2007/11/11(日) 12:29:59ID:???0246anonymous
2007/11/11(日) 12:59:39ID:???毎度その時点で確定している埋蔵量を消費量(の2次近似?)で割って求めている
石油みたいに、未発見の空間があとからあとから地面の下から湧いてくる
もんじゃねぇんだよ。アホか
0247anonymous
2007/11/11(日) 14:18:33ID:???0248anonymous@
2007/11/11(日) 16:32:41ID:???既存の機器の置換とか考えると辛いな。
それにルーティングの問題ってどうなってるの？
0249anonymous
2007/11/11(日) 16:47:03ID:???個人的には多段NATのめんどくさから開放されるぐらいしか思いつかないんだよね。
0250anonymous
2007/11/11(日) 17:31:15ID:???0251anonymous
2007/11/12(月) 11:26:24ID:???WindowsがWindows95でIPv4に標準で対応してからLAN内でIPv4で通信するのが普及した
それまではサーバにUNIXでも使わない限りIPv4はパソコンLANでは使われなかった
（Windows3.1でIPv4を使うにはリソースが足りなかったという理由もあるが）
Vistaではファイル共有などほとんどのネットワーク機能がIPv6に対応してるから
Vista以降のWindowsが普及するとLAN内でIPv6が当たり前のように
使われるようになる可能性はある
特に企業向けのネットワーク機器ではIPv6、iPv4両方に対応したものが多いからな
0252anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
2007/11/12(月) 11:42:33ID:???ルーター紹介してくれ
0253anonymous
2007/11/12(月) 12:02:50ID:???なんかCiscoの人らがキレ気味でコワス
ttp://www.nanog.org/mtg-0710/bush.html
ttp://www.nanog.org/mtg-0710/real/nanog41-transition.ram
0254英検９級
2007/11/12(月) 14:07:56ID:???0255kkk
2007/11/12(月) 14:20:33ID:???0256tss
2007/11/12(月) 15:42:19ID:???0257nanashi
2007/11/12(月) 16:43:22ID:???0258anonno
2007/11/12(月) 16:51:48ID:???シスコのハードウェアエンジニアがv6は絶対にv4と同じスピードではフォワーディング出来ない
といったのが印象的だな。 せっかくきれいにヘッダーをアラインしたりフラグメンテーションを
無くしたのも無駄だったか。
それにしても未だにまともなv6の負荷テスターが無いとは意外だった。
0259anonno
2007/11/12(月) 17:17:52ID:???v4のフリープールは枯渇し、/24のコストは急激に上昇する
v6のバラ色の未来はほとんど嘘。v6で良くなると言われた
ものはほとんどうそ、NAT使用は短期、中期において増大する。
色々な分野で解決されてない問題が山済み、IETFは機能の追加をやめて
ある問題を解決しろ。とにかく皆v6に文句を言うのはやめて
今から金をつぎ込め。
0260anon
2007/11/12(月) 17:17:55ID:???0261tss
2007/11/12(月) 17:26:27ID:???混在ネットワークはどちらよりもずっとはやく限界を迎えるでしょうね。
0262anonno
2007/11/12(月) 17:27:31ID:???スケーリングでなくフォワーディングの速度の話し。 ハードでのIPアドレスの
ルックアップコストがv4の2~4倍で、100Gでフォワードするには200Gのチップが
必要だそうだ。
0263anonymous
2007/11/12(月) 18:25:39ID:???ただ、ど～しても「信者乙」で済まされやすい御仁だけに、持ち出すとすぐその手の
低レベルな罵りあいになるのがなー、と。
エンジニアはしばしば、一貫性を重んじるあまりに、ある種の２段階戦略を
忌避してしまいがちなんじゃないかと... 。つまり、デマゴーグに対しては
デマゴーグで、技術論に対しては技術論で、という対応の仕方は悪くないと思う。
0264anonymous
2007/11/12(月) 18:52:39ID:???0265anon
2007/11/12(月) 19:46:15ID:???ああ…アドレス長を伸ばした分、絶対にv4よりTCAMへのアクセス長は伸びます。アドレス長に依存するのでどうしようもないです。
基本的なFDBとしてプロトコルナンバー、Dアドレス、SアドレスをNSEのCAMに収納するとv4なら8+32+32の72bit、v6なら8+128+128の264bit長。
殆どが（利用規格上)72bit幅でのアクセスなので必要アクセス数1:4となり、NSEへのアクセスレートは4倍必要になるわけで。
（大抵はTCP portをD/Sそれぞれ収納するので8+32+32+16+16=104bitと8+128+128+16+16=296bit、一部の80bit幅なI/FのNSEだと必要アクセス数2:4で2倍。おそらくこんな感じで2~4倍かな）
こればっかりはヘッダ構造を弄ってもどうにもならないです。32bitで十分だという限り、v6アドレスの長さは余分なだけですから。
0266anonymous
2007/11/12(月) 19:51:50ID:???0268hoge
2007/11/12(月) 21:19:28ID:???ルータは PC とは作りが違うから、そうはいかないんだよ。
メモリ回りの性能が重要で、CPU だけ速くしても意味がない。
0269anonymous
2007/11/12(月) 21:54:07ID:???CAM がきつくなる程度の話なんてぶっ飛ぶぐらい重い処理であるわけだが
0270anonymous
2007/11/12(月) 22:31:11ID:???適当な単位ブロックでNATかけるよう分割設計して対応できるんじゃない？
現にCATVとかでそういう形式で動いてたりするわけだし、L3どころじゃなく
重いL7のキャッシングHTTPプロキシを提供したりもしてるわけだし。
重いのはそうなんだけど、誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
22世紀の技術が必要なのか、それとも20%コスト増しとかISPの経営レベルで扱える
数字の枠内なのか、それが重要。
ベタに４倍遅いとしてもハードの進化で言えば２年なわけで、しかも皆同じ
条件だから競争上劣位になるわけでもない。一時的に従量課金の模索だとかの
セットバックが業界的には起こるものの、数十年スパンでは相対的な処理の重さが
インターネットの成長に与える影響はあんまないのでは。
0271takehe
2007/11/12(月) 22:45:04ID:???IPv4互換でアドレス長を伸ばすにはどうすればよいでしょうか？
0272anonymous@KD125028191015.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/11/13(火) 00:16:13ID:???パソコンが固まって再起動したら・・
状態offline
セカンダリサーバーのアドレスに到達できません。
ってなんじゃそりゃ～意味わかんね
0273anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
2007/11/13(火) 00:38:01ID:???> 誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
Randyはそういうコスト計算を誰もまじめにやってないと文句言ってるね。
0274anonymous
2007/11/13(火) 07:45:41ID:???新規に鯖立てる人（会社）はV6オンリーでヤレと
そーいえばLAN対応プリンタでIPV6対応してるのって聞かないな
0275anonymous
2007/11/13(火) 07:52:49ID:???単体ではないが
ttp://www.planex.co.jp/product/print/mini-101s6/
0276anonymous
2007/11/13(火) 08:15:53ID:???その会社のお客さんがV4にいるのにV6オンリーの提案してどうするのかと子一時間
V4は渡さないがお客さんからアクセスできるようにするからV6使ってね、位は最低限言ってくれるよな？
0277ジョウシツでは無い
2007/11/13(火) 13:07:36ID:???プリンタは？ドメインは？ファイルサーバは？グループウェアは？
Web/mail/ftp は Gateway な箇所でなんとかなりそうだけど。
株ツール系は全滅だね、まぁ会社だからいいかぁ。
でも、社内だけなら v6 only にして意味があるのかな・・・？
0278anonymous@h220-215-160-169.catv02.itscom.jp
2007/11/13(火) 13:36:58ID:???現実にそういうCATVから繋げているのだが、
表では誰かと共有しているらしい。
0279v6初体験
2007/11/13(火) 14:35:52ID:P1x9gulBなんか規制あるんでしょうか？
0280anonymous
2007/11/13(火) 14:53:54ID:???http://flets-w.com/v6ap/
0281v6初体験
2007/11/13(火) 15:50:26ID:bfoBNRDrv6アプリで提供されている機能（電話等）以外の接続、つまり、直接の通信って
できるんでしょうか？（すいません、複数回線無いので試せないので書いてます。）
例えば、異なるフレッツプレミアム回線配下の端末どうしで、ファイル交換
とかする。。。
CTUのファイアーウォール設定見ると、解除できそうなんですが。。
0282ななし＠ｘｅｍａｃｓ
2007/11/13(火) 18:38:43ID:???tcpdump/ethereal 以外で。
0283anonymous
2007/11/13(火) 18:40:50ID:???0286anonymous@p5084-ipbf504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/11/13(火) 21:32:01ID:???Internet商用化が始まった当時の国立がんセンターの
「ひまわり」の画像を思い出す ...
0287internetwin
2007/11/13(火) 21:50:36ID:???おれは高知大学見てた気がする。
0288anonymous
2007/11/13(火) 22:03:06ID:???0290anono
2007/11/13(火) 22:42:24ID:???ここでの話題はASICからCAMの参照スピードという話しだからもろにローカルメモリですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/連想メモリ それでv6用のCAMはv4と同速度ではありえない
という話し。
0291anonymous
2007/11/13(火) 22:56:00ID:???遅くなるのは並列性が高く取れないソフト実装の場合だよね。
ハードウェアの場合はコストが乗るけど完全並列処理に展開できるから
速度は落ちないのでは。
同コストなら遅くなる、は真だろうけど、それなら問題はそのコストを
払うことができるか？という技術問題から金銭問題への変換ができる。
0293anonymous
2007/11/13(火) 23:43:12ID:???ようやく見知らぬところからicmpv6が飛んできた…
飛んできただけだがorz
0294anonymous
2007/11/14(水) 00:09:42ID:???北欧あたりからIPv6で来るですよ
IPv4でしか接続に来ないSPAMメールの前振りですが orz
0295anonymous
2007/11/14(水) 00:10:22ID:???アドレスのルックアップとパケットの転送処理とどちらが負荷がかかるのかな？
1500バイト転送するのとアドレスのルックアップにかかる時間なら
1500バイト転送する方が時間がかかると思うけど
すべてのパケットが64バイトなら話は別だけど
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/14(水) 00:16:51ID:???0298anonymous
2007/11/14(水) 00:18:17ID:???>>997 お前がこのプロトコルを理解してない証拠の質問だな
v4->v4.6の通信なんて存在しないよ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/14(水) 00:24:03ID:???0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/14(水) 00:26:38ID:???0304ftp
2007/11/14(水) 00:27:36ID:???だったらまあ、勉強してね、としか言えないんだが。
プロだったら致命的だよなあ。
0305anonymous
2007/11/14(水) 00:28:29ID:???・IPv4と互換性あるようで見た目はIPv4そのままなのに何故か互換性が無くなっている
・port番号の空間が32bitに広がったのと同じ効果
・NAT程賢くない
・経路集約効果無し
・ヘッダフィールドの整理はされていない、むしろ散らかった
・プラグ＆プレイはできない
・経路判定情報が無駄に増えただけなので低速化
面白くなってきたｗ
0306anonymous
2007/11/14(水) 00:33:09ID:???NAT推進派がいるようだけど
IPv4アドレスを小分けしすぎて集約できなくなってルーティングテーブル肥大化する恐れはないの？
0308anonymous
2007/11/14(水) 00:34:45ID:???981 名前： ◆6V8RpP7i3I New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:01:25
v4と互換なくらいだから5バイト目まではv4と同じ。バージョン情報も4で。
で、拡張情報の部分に「送信元ローカルIPアドレス」を4バイトと「宛先ローカルアドレス」を4バイト入れる。
なのでアドレスは2の64乗まで拡張されることになる。こんなけあれば十分でしょ。
いまこれをv4.6プロトコルと呼んだ場合、v4.6に対応してない機器はそのまま。
対応してる機器はNAT越えの時にローカルIPアドレスを参照できる。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まずエンド側でいまのv4より便利に使いたければv4.6対応機器を買えばいい
みんなが一斉に変える必要はない。使いたい人から変えていけばいい
0311anonymous
2007/11/14(水) 00:41:30ID:???v4で通信するときはv6->v4に機械的に変換した方がいいんじゃないか？
>>すべてのソフトをv6用に書き換えて
すべての２ちゃんねらーをitojunクラスに教育できるならね
腐ってもここはunix板でしょ？
0316anonymous
2007/11/14(水) 00:44:41ID:???0317anonymous
2007/11/14(水) 00:44:50ID:???繋がるホスト数増やすだけならNATで充分なわけだが
v4.6に対応してれば拡張情報からアドレス読み取って、NATの向こう側へ渡す。
0321anonymous
2007/11/14(水) 00:46:06ID:???>>317の指摘を踏まえるとキミの提案はNAT以下と言える
NATとキミの提案技術の差、特にキミの提案の利点を教えてくれ
ルータさえ対応すれば、クライアントOSの変更もいらない
0325anonymous
2007/11/14(水) 00:49:05ID:???そのv4.6の拡張されたアドレス使うソフトはすべて書き換えないといけないやん
それだとv6とあまり変わらないような
0328anonymous
2007/11/14(水) 00:50:11ID:???..いらないスレの埋め立て資材にするか
>>330 いまはルータがグローバルアドレスもって、
クライアントがろーかるあどれすでしょ？
v4.6対応のルータは拡張領域にクライアントのローカルアドレスを
かくのうするだけじゃん。
0332anonymous
2007/11/14(水) 00:55:14ID:???通信したい相手がIPv4.6で 222.222.222.222.111.111.111.111 だとする。
はい。通信できません。
終了。
0333anonymous
2007/11/14(水) 00:55:43ID:???この流れはいったい。
0334anonymous
2007/11/14(水) 00:56:10ID:???Windows2000も2010年7月13日にサポート終了
2011年にはほとんどのOSがIPv6対応済みになる
0335anonymous
2007/11/14(水) 00:56:17ID:???いや、それは自分のところからパケット出す場合だろ
その新しいプロトコルに従った相手にはどうやって最初の一発目のパケットを
届かせるんだよ
聞けば聞くほど NAT と(ry
0338daemon
2007/11/14(水) 00:59:26ID:???こんなんどうよ？
↓
話にならない。
って切り捨てるよりは、色々ときちんとした根拠を示して議論するほうがよっぽど建設的だとは俺は思うけどな。
先人達もそうやってきたんだろうし。
0339anonymous
2007/11/14(水) 01:00:31ID:???「うん通信できないよ。その場合はいまのv4と同じで単純にNAT越え出来ないってだけ。」
もうアホかと。
ＮＡＴならせめてポート番号で空間分ければ通信できる可能性が残るのに、
オマエのは送信元からパケットすら出せなくなってるの。
だから劣化ＮＡＴと言われるわけ。
0340anonymous
2007/11/14(水) 01:01:25ID:???じゃ、がんばって君が◆6V8RpP7i3Iの戯言につきあってやってくれ。
オレは明日朝一で会議だから寝る。
v6信者が怠ったのがその点だと思う。
v6はすばらしいんだよ！v4は枯渇するんだよ！で思考停止。
itojunだって「なんで普及しないんだろう」って悩んでたんでしょ。
みんなが「これはうまくいきそうだ」って思うもんじゃなきゃ普及なんてしないよ！
0342anonymous
2007/11/14(水) 01:02:17ID:???0343anonymous
2007/11/14(水) 01:02:43ID:???0344anonymous
2007/11/14(水) 01:03:05ID:???抽象的に考えれば分かってくれると思うけど
NATは 32bit + 16bit の通信相手識別情報として用いられているんだよ。
キミのは 32bit + 32bit の空間にしつつ、送信元からパケット出せなくなってるだけ。
そろそろ理解できた？
なんで出せないの？
0346anonymous
2007/11/14(水) 01:05:24ID:???IPv4のみ対応のホストからどうやって 222.222.222.222.111.111.111.111 なんてアドレスのパケット出すの？
OSもアプリもDNSも対応していないわけだけど。
相手のホスト名をv4で引いても、v4の名前が帰ってこない。
v4.6アドレスが事前に判明していても、どう入力しても不正なIPアドレス文字列、
これでどうパケット出す？
0347anonymous
2007/11/14(水) 01:06:06ID:???・・・・・
本当にわからないのか？
v4 の旧クライアントからそのプロトコルに対応したクライアントへは、
どういう connect() でつなぎに行けばいいんだ？
0348anonymous
2007/11/14(水) 01:06:11ID:???982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0349anonymous
2007/11/14(水) 01:06:54ID:???v6普及しないというが製品の対応具合はどんどん進んでるぞ
WindowsもVistaやWindowsServer2008ではIPv6完全対応する
そのv4.6というのに対応してるWindows製品はあるの？
ルータはv4.6対応ルータだとして、222.222.222.222のグローバルアドレスを持っている。
クライアントは非v4.6対応だとして、111.111.111.111のローカルアドレスを持っている
クライアントが他のサーバにアクセスする際にルータは送信元を222.222.222.222に書き換えるけど、
そのパケットの拡張領域に111.111.111.111を格納するだけじゃん
0353anonymous
2007/11/14(水) 01:09:11ID:???既存のIPv4インフラを使えるようにしようというv4互換ヘッダ方式案だろ？
展開時にv6別面が不要というメリットはあるのでその互換方式は
当然議論されたが、結局なんというかMS-DOSのVFATみたいな方式は
今後数十～百年級のインフラとしてはやめたいっていう決断で
現在のIPv6方式になったんだったのでは。
既存ルータを通過できる・できないについても、移行上の問題点は
そこよりも結局末端同士の互換性にあって、間はIPトンネルで飛ばすことで
対処できる（している）訳だし。
v4.6ならいまのバックボーンにそのまま流せるよ
クライアントがいくらv6に対応してもしょうがないんだ。
順番が逆なんだよ
0355anonymous
2007/11/14(水) 01:10:46ID:???じゃぁ 222.222.222.222.111.111.111.111 と 222.222.222.222.111.111.111.112
のそれぞれport80にv4のみ対応のホストから接続したいんだけどどうすんの？
dstには222.222.222.222，拡張領域に111.111.111.111。
対応してなければ222.222.222.222だけで後はいままでのNATと同じくポートでフォワーディング。
0358anonymous@
2007/11/14(水) 01:11:56ID:???bind
apache
net-snmp
postfix
proftpd
何かご不満でも？
地デジだって携帯電話だってそうじゃん。
その間の移行がv6が移行できない本質的な問題なんだよ！
0362anonymous
2007/11/14(水) 01:18:11ID:???0363anonymous
2007/11/14(水) 01:30:53ID:???なので自然とIPv6は普及していくはず
WindowsXPはどうするというがXPは2014年の4月8日でサポートを終了する
小人さんが勝手にやってくれるのかな
0367a
2007/11/14(水) 01:37:35ID:???0368anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
2007/11/14(水) 01:38:30ID:???v4からv6に移行させるよ。あるいはNATでもいい。
どこの学生だよ。。
でもさ、itojunが作ったからすごい、２ちゃんね学生が騒いでるから駄目だとか、
そんなんじゃ駄目でしょ？もっと言えばいままではそんな議論すらなかったじゃん。
v6マンセー。v4アドレスなくならないよーの平行線。
第 三 の 道 を 議 論 し て も い い ん じ ゃ な い か ？
0371anonymous
2007/11/14(水) 01:47:52ID:???中学生にありがち。
IANAのアドレス停止から5年もすれば自然とv6になるよ。
それまでに無理してv4を捨てる意味は無い。
v4の方がコスト高になった頃にv6が使えていれば良いだけ。
今すぐ全部v6にしようだなんてv6推進派ですら思ってないよ。
推進派ですら「移行期間」と言ってるわけ。
0372anonymous
2007/11/14(水) 01:49:06ID:???IPv6アドレスはWindowsを起動するだけで自動生成される
名前解決はどうするという人がいるがこれもLLMNRという
同一サブネットでの名前解決をするものが用意されている
なので線をつなぐだけで他のPCとデータのやり取りや通信ができて便利
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1204/v6smt.htm
>>373 煽るならもっと的確に煽れよ
0375anonymous
2007/11/14(水) 01:52:45ID:???結局学生ってことか。
これからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
その気概だけは評価できる！
とりあえずietfのMLに入って議論は追っておけ。
第三の道どころか既にあらゆる議論が行われた後だけどな。
0376anonymous@124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp
2007/11/14(水) 01:53:26ID:???mms://yuu.biz/miku
フレッツスクウェアv6でもやってるけど。
じゃあ俺が偉かったら俺の言うこと聞くのかよ。
0378nanashi
2007/11/14(水) 01:54:07ID:???まあ、tssのようになんにもわかっていないので技術論をまったくせず、心とか言い出す
基地外に比べればマシだけどさ。
0379anonymous
2007/11/14(水) 01:54:43ID:???http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml
ところでv4.6の人は自分の案が劣化NATだってことは理解できた？
0380anonymous
2007/11/14(水) 01:56:31ID:???ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IETFのポリシー
"We reject kings, presidents and voting; we believe in rough consensus and running code" (D. Clark)
IETFは誰でも参加できるし、権威を最も嫌ってる標準化団体なんだけど。
勉強足り無すぎてもう（ｒｙ
0382stack!
2007/11/14(水) 01:59:07ID:???v6推進派の見通しが甘かったのは認めざるを得ないと思うけどね。
議論がなかったって断言できるほど、IPv6の世界を知ってるの？
2chじゃそりゃまともな議論なんてでてないだろうけど、IPv6考えた人たち普及させようとしてる人たちは色々と議論してると思うよ。
>>371
IPアドレスの売買が始まる気もするんだよなあ。
というか、そう考えてる連中はもう暗躍（？）してそう。
そうなると、移行がどんどん遅れてより混沌としたことになるんだろうなあ。
偉いさんが考える社会主義や共産主義は普及したの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「ノー」だから。
技術的に問題がなければ上に持っていくよ。
>>385はこの案で十分だと思うの?
それとも自分に技術的な知識がないから煽れなくなっただけ?
0387anonymous
2007/11/14(水) 02:05:10ID:???いや、もう「ノー」じゃなくなってるよ。実際。
アドレス停止の可能性が出てから、v6への移行乗り遅れのリスクと
競合他社との技術力差別化のために、こっそりv6化を企業は始めてる。
まぁ表向きサービスにいきなり投入するのはリスクが高いから、内部で技術検討したり
少しずつ移行したりしてる段階。
というかホントに学生なんだな。
10年後もそう言い続けるき？無責任だな。
0390anonymous
2007/11/14(水) 02:06:37ID:???いやだから、ＮＡＴでポートフォワードで外から接続するのと、v4.6とやらは本質的に同じで、
v4.6は全てのノードでの対応が必要な分劣化してるというのがまだ分からない？
0391anonymous@
2007/11/14(水) 02:08:26ID:???情報系学部だが、すでに個人レベルでも家庭内ネットワークをIPv6にしている人間もいるし、
学内の基幹部からIPv6化の計画が進行してる。
0392anonymous
2007/11/14(水) 02:08:39ID:???いや、2001年はまだどこも商用サービス無かったよ。
ところが今は http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml これだけ商用サービスがあるわけ。
この商用サービスの裏に何十倍も社内技術調査が走ってる。
ある程度のネットワーク技術者なら、
http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml のどこかの技術調査や業務に少しくらい
何らかの形で関わってると思うけどね。
0394hage
2007/11/14(水) 02:09:34ID:???お前らIPv6をいじったことがあるのかと？
食わず嫌いはいけませんよ。
0397anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
2007/11/14(水) 02:12:39ID:???◆6V8RpP7i3Iが考えるオレオレプロトコルは既に誰かが議論してないの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v4.6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「何それ」だから。
0398anonymous
2007/11/14(水) 02:13:03ID:???「先に内側から外側に接続詞に行くことが前提だろ? 」
ちがうって。
いきなり外からでもportフォワードされてればＮＡＴでもＮＡＴ内のホストに接続できるだろ。
ホントはキミv6どころかv4も分かってないでしょ？
>>395
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
でも出来ないから現実的な方法を議論しなきゃいけないんじゃないの？
その現実的な方法がv6より劣ってるからって、v6に固執して言い訳じゃないでしょ。
0400anonymous
2007/11/14(水) 02:14:52ID:???なんで「明日からv6に移行できる」という必要性が出てくるの？
脳内で勝手にそんな設定したらどんな技術もダメだけど。
0401anonymous
2007/11/14(水) 02:16:32ID:???( ´_ゝ`）。。○ ( v4.6クンのﾊﾞｶの壁高すぎ )
0402anonymous@
2007/11/14(水) 02:16:54ID:???ではなぜ「学校や企業などのネットワーク」というエンド側の話を持ち出す？
当初の計画よりずいぶん時間がかかったが、今ようやくIPv6が認知されつつあるんだよ。
まあ、10年後も「もしかすると」まだ同じ議論をやっているかもしれないが、
「せーの」で一度に移行するのではなく、じわじわと転換させていく。それでいいじゃないか。
それを可能にするだけの"過渡的な"技術はそろっている。ネットワークデーモンのIPv6対応も
主要なものについては完了した。クライアントについてもOSの対応は終わった。ソフトウェアも
IPv6対応が進んでいる。もうこの流れは止まらないんだよ。
対応しなきゃネットにつなげませんで終わりだもん。だからエンド側の普及度は関係ないよ。
本質的な問題はdjbの言うとおり、IT土方である我々がv6に移行したくないって話だ。
* ある人が地下鉄駅をつくろうと (IPv6対応コンピュータを使おうと) する。
* その人はとうぜん地下鉄駅だけでは生活できないから (有用なサイトのほとんどが使えない)、 地上の駅も持つか、あるいは交換業者 (NAT) を利用して 地上駅にアクセスする (つまり結局 IPv4 も利用する)。
* Yahoo! や Google から見れば、結局すべての人はいつも 地上駅 (IPv4) へのアクセス手段を持っていることになる。
* したがって、わざわざ金をかけて地下鉄用の通路を作っても、 訪れる客の総数は変わらない。つまり、地下鉄用の通路は必要ない!
* 結局、地上駅 (IPv4) への需要はちっとも減少しない。何のために地下鉄 (IPv6) をつくったの?
最高のコードを書いたとしても、「v6?ｲﾗﾈー」って言われてるんだから。
0405anonymous
2007/11/14(水) 02:19:35ID:???「IT土方である我々がv6に移行したくない」
ﾊﾞｶです宣言されてもなぁ。
新しい技術に着いて行く気がないなら、別に無理に着いて来なくていいよ。
外側からそのフォワードの設定はどうやって知るんだよ
0408anonymous
2007/11/14(水) 02:21:48ID:???なぁ、お前のプロトコルとやらはサーバファームも対応しないと全然ダメなんだが
そのサーバファームは「IT土方である我々」に移行したく無いと言ったら
それこそ NAT と同じじゃね？
じわじわでもv6が普及しないからじゃん。
OSはあと3年以内にほぼ100%v6に対応すると思うよ。
でもみんなv4のインフラ使い続けるんだよ。
より便利に使いたい人が対応機器に買い換えればそれだけでいい。
インフラ部分は何も変更いらない。IT土方なにもしなくていい。
0412anonymous
2007/11/14(水) 02:24:03ID:???安いから。それだけ。
コストが逆転したらみんなv6に移行。
2010年から2015年頃にはコストは逆転する状況。v4のアドレス枯渇で。
今すぐv6を使う意味はないよ。
0413anonymous@
2007/11/14(水) 02:24:13ID:???さて、ここで問題だ。地上の駅では、人・モノが増えすぎてもうこれ以上駅を作るスペースがなくなった。
地価は暴騰。高架橋（NAT）を建てたが、もう限界にきている。それでも地上に駅を作るか？答えはNOだ。
やがて地下鉄を利用する人が増え、交換業者を通してのアクセスでは追いつかなくなってきた。
こんな事態を見越して、地上駅から地下鉄を作るための設備はあらかじめ整えられていた。コストはさほどかからない。
ここまでくると、地下鉄の駅を作らない理由はないんじゃないかな？
ところで、誰かIPv6の経路制御の問題について参考になるWebページを教えてください。
IPv4に比べて経路情報が爆発的に増えることになりそうなんですが、そのへんの対策ってどうなってるか気になります。
0414anonymous
2007/11/14(水) 02:26:19ID:???空間的に楽になるので経路集約が容易くなり、 punching hole が減るので
経路情報は逆に減ります
まあ32b x ( 16b -5b )のアドレス拡張でもいいと思うよ。
その場合アドレス記法は 222.222.222.222:65534 とかになるんだろうね。
ルーティングテーブルの爆発はインテルとAMDが頑張るよ
0418anonymous
2007/11/14(水) 02:29:42ID:???それは Dual Stack + NAT と何が違うのかと
っつーか本当に業界人なのか？
ありえないぞ？
0419stack!
2007/11/14(水) 02:30:05ID:???つまり、どういう議論が行われてきたかは知らないわけだよね。
調べもせずに、偉いさんがつくって普及しないんだから駄目な物にきまってる！っいうのは貴方が最も嫌う思考停止じゃないのかな。
代替案を出すなら、まずどういう議論が行われてきてどういった案が駄目になってきたかを知る必要があると思う。
案をだして議論することをすごく大事なことだと思うけど、過去に行われてきたことを調べずに同じような案をだして（貴方が出した案が過去にあったかどうかは私にはわからないが）同じような議論をすることは愚かなことだよ。
過去を調べるってのは、提案する人の最低限の義務じゃないかな。
0420anonymous
2007/11/14(水) 02:30:39ID:???そして、ISPが上流でNATし始めて、エンドユーザは２重NATで死に始める。
そもそも２重NAT問題って知ってる？
ポート番号でルーティング出来るのか？
そのお偉いさん達はどうして普及しないのか考えたのかしら?
0424anonymous@
2007/11/14(水) 02:32:43ID:???大きな駅同士を接続する線路には、莫大な運営費がかかる。時刻表や路線図の更新も馬鹿にならない。
さて、地下鉄にはわずかなコストで移行できそうだ。地上と地下の両方を運営し続けるにはコストがかかる。
新しいユーザは地下鉄にどんどん新しい駅を作っている。地下は空間が広い。
・・・なら、地下鉄への移行が進んだ段階で地上駅の運営をやめればいい。
0427anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 123.220.124.88
2007/11/14(水) 02:34:05ID:???迷惑この上なし。
そんなことができないってまだわからないの？
0430anonymous@
2007/11/14(水) 02:36:58ID:???このたとえ話を持ち出してきたのは君なんだけど。OS側の対応は完璧、ユーザランドも整備が整ってきてるのは
前述の通り。
悪いが明日早いんでもう寝るわ。
0434anonymous
2007/11/14(水) 02:39:50ID:???v4.6っていうのは初耳なんですが、それを学ぶのにいいサイトとかありますか？
一応どんなものか知っておきたいので。
0435anon
2007/11/14(水) 02:40:17ID:???0441anonymous
2007/11/14(水) 02:46:52ID:???0442434
2007/11/14(水) 02:47:39ID:???どうもです。
0444stack!
2007/11/14(水) 02:50:27ID:???だから、過去の議論や提案を調べましょうと・・・
IPv6が普及してないからIPv6がだめだってのと、案をだすのに過去を調べないのは全然話が違うでしょう。
いご半年ＲＯＭりたいと存じ上げます。では失礼します。
0450nanashi
2007/11/14(水) 03:06:01ID:???0451anonymous@pl092.nas952.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
2007/11/14(水) 03:14:45ID:???0452anonymous
2007/11/14(水) 03:14:47ID:???ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d
0454anonymous
2007/11/14(水) 03:55:52ID:???0456IPv774
2007/11/14(水) 04:38:09ID:???内容はともかく◆6V8RpP7i3Iはhackerっぽい
思想的にはともかく技術的には他の誰よりも間違ってないような
0457anonymous
2007/11/14(水) 05:45:20ID:???0458anono
2007/11/14(水) 05:58:13ID:???これで無問題。 メール以外は知らん。
0459anno
2007/11/14(水) 06:05:55ID:???自分じゃ何も考え出さないくせに他人の意見を貶してるだけじゃないか
itojunがいたらそんなことすると思うか？
といま起きたばかりだけど上の#iijの人には絡んでみたかったな
漏れは#nttでｗ
0460anonymous
2007/11/14(水) 06:16:14ID:???0461あ
2007/11/14(水) 06:27:46ID:???// ノノノヽヽ
〃σ--(・)-(・)
|| ;ミ ω 彡
ヽ;ミミミー彡
ﾞﾞﾞﾞﾞ""
04620.0.0.0/0
2007/11/14(水) 07:13:43ID:???新幹線を自宅の前につなげてみろやーい
みたいな記録に値しない会話が、かなり続きそうで萎える。
0463ftp
2007/11/14(水) 07:36:02ID:???正直、あそこまで頭悪いとは想像できなかった。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/14(水) 07:56:28ID:???0465anonymous
2007/11/14(水) 07:58:47ID:???0466anonymous
2007/11/14(水) 08:03:13ID:???しかし一体なんだったんだ・・・実は釣りだった？
0467anonymous
2007/11/14(水) 12:32:56ID:???0468ちゅーか。
2007/11/14(水) 12:56:01ID:MprzX3iK携帯がVoIPになる頃には必須だと思う。
携帯がVoIPになるのは3GPPや3GPP2で確定してるし。
(CSのサポートなしでPSのサポートのみ)
IPv6イラネって行ってる香具師は携帯も要らんちゅーことかね？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/14(水) 13:44:32ID:???0473anonymous ◆jtnqjTHVKE
2007/11/14(水) 14:55:58ID:???とりあえず熱で動けねぇとメールしといたが
明日が怖いorz
0474anon
2007/11/14(水) 15:00:55ID:???で、v6信者はどうやって移行しようとしてるのかな。
もっと具体的に聞くと、v6信者はv6に移行するために、
今日、何をやった?
どうせ自分の管理してるネットワークをv6対応させました。
ぐらいの返答しかないだろうけど、それじゃ駄目だってわかってるよね？
0477anonymous ◆jtnqjTHVKE
2007/11/14(水) 15:43:46ID:???これでIPV6利用者が5人は増えるはず
よしんばプリンセスの動画だとしても、
誰かひとりがv4に輸入すればおわりじゃん
0479nanashi
2007/11/14(水) 15:55:38ID:???v4でいいじゃんと思う人。
v6を普及させたいと思う人。
v6じゃ駄目なんだと主張したい人（←漏れ）
色んな主張があって、切磋琢磨のなかで昇華していくのが建設的なんだけど、
いちばん駄目なのは>>479みたいな奴だな。お前はなにか自分の考えを述べたのか？
0482774
2007/11/14(水) 16:14:15ID:???0483anonymous
2007/11/14(水) 16:23:46ID:???またひとつ さいだーぶろっくを ＊＊にっくから
とりました
これでまた ぶいよんの のこりが すくなくなりました まる
0485ftp
2007/11/14(水) 16:56:26ID:???つまらんことに睡眠時間を浪費しなくてよかった。
◆6V8RpP7i3Iの後出しじゃんけんにつきあうほど
暇じゃないからこれで失礼するよ。
0486anno
2007/11/14(水) 17:10:47ID:???v4.6は既存のソフトウェアの対応はどうすんの？
0487anonymous
2007/11/14(水) 17:13:36ID:???最近のDFZのルータって、フォワーディングもこの辺のプロセッサでやるの？
0488anonymous
2007/11/14(水) 17:15:28ID:???まともに相手しても時間の無駄だと思うよ。
0490anno
2007/11/14(水) 17:29:02ID:???>>488 そもそも２ちゃんなんだから書き込みの内容で判断するよ。
v4.6に対応してるものは拡張情報のアドレスを取得して、そこにルーティングするだけ。
基本的には対応ルータがIPアドレスの書き換えをする。
でもv4.6のアドレス記法を222.222.222.222.111.111.111.111とすれば、
対応していないハードやソフトにこのアドレスがつっこまれたとしても、
エラーで終了するだけ。
0496anonymous
2007/11/14(水) 18:17:44ID:???半導体技術の進歩と言われてIntelとAMDが出てくるところを
見ると、どうもPCいじってるレベルの知識しかないんじゃないかと思える
予測される経路爆発への対応できるようなチップを作るのは将来的にも
現実的な価格で作るのは難しいとメーカの人が言っとったよ
まぁ、IPv6にしたってciscoの人が声を荒げる程度には難物なわけだが
こちらは経路集約への期待がある分マシかもしれない
0497anno
2007/11/14(水) 18:28:41ID:???経路の爆発問題は2000年ぐらいにいわれてたことだけど、
半導体技術の向上の方が圧倒的に向上してるので、
最近じゃIPv6の話題ぐらいにしか持ち出さないな。
ルータの処理能力超えたところでネットが遅くなるだけで、
止まりはしないからね。
>>496の話を聞いたメーカ名教えてよ。
0498anno
2007/11/14(水) 18:31:31ID:???じゃあさ、拡張情報にゲートウェイとサブネットマスクの情報も持たなきゃ駄目なんじゃないの？
するとインターネットが二分割されるってことだな。。ある意味興味深い。
0499496
2007/11/14(水) 18:49:52ID:???トラックの話をしているときに大手乗用車のメーカの話を
されているような違和感があるな
ASICとCPUだから、実際にはもっと接点がない
聞いたメーカは、コアルータいっぱい作ってるとこ
0502anonymous
2007/11/14(水) 19:06:49ID:???例えばオレってv4アドレスを8つもってるわけだけど。
v4.6普及の暁にはインターネット8つ分wのIPゲットだぜやったー。
で終わりだな。
なんかうれしいのか?
0503anonymous
2007/11/14(水) 19:08:42ID:???そこでどうしてciscoなんだよｗ
トラックの話をしているときに大手乗用車メーカの話をしたもんだから、
ハァ?といわれた。
そこであわててだしたのが運送会社の名前って感じの違和感を感じる。
0506anonymous
2007/11/14(水) 19:39:19ID:???2chで裏の取れない情報を聞いてなんか嬉しいの?
知りたい人は使ってるルータの会社に聞いてみればいいじゃん
探してきてやったよ。
http://www.ipv6style.jp/jp/tech/20050324/index.shtml
IPv6標準化当初は、この経路数の増大により、インターネットの基幹ルータの処理能力が限界に達し、
インターネット自体が不安定になると予想されていた。しかしながら最近のルータの処理能力の向上はめざましく、
仕様上では100万～200万経路を扱うことが可能となっており、経路情報の増大という観点からのIPv6早期導入の必要性は薄れている。
0508anonym
2007/11/14(水) 19:43:27ID:???0509anonymous
2007/11/14(水) 19:45:36ID:???0510a
2007/11/14(水) 19:47:07ID:???「仕様上」というのが肝でね
実際にはTCAMから溢れた分はD-CEFが効かないとかそんなん
TCAMがアホみたいに大きいカードを作ればいける気もするが現行品では聞いたことないね
は精一杯の強がりだってｗ
0514anonymous
2007/11/14(水) 20:05:35ID:???ら先の部分にちゃんと書いてある。
>もちろん、仕様上処理可能でも経路数が増えていくにつれ、経路制御は不安定
>になっていく。たとえば、世界のどこかで経路に変動が起きた場合、それが世
>界中に伝わり、通信が安定して行えるようになるまでの時間は、経路数が増大
>するにつれて長くなってしまう。
>
>また、最新のルータで処理が可能だとしても、世界中のすべてのISPが最新の
>ルータを導入できるわけではない。このため、経路表の増大を抑えることは依
>然として重要ではある。
まともに扱えるオーダーをはるかに突破してるのがそもそもの問題なんだよな。
ルーターのコスト増大は深刻な南北問題だし。
0515ぽｐ
2007/11/14(水) 20:07:28ID:???0517anonymous
2007/11/14(水) 20:11:06ID:???それぐらいならルーティングを多層化すれば対応できるんじゃないかなぁ
世界中のISPが全部フルルートを持つ必要はないでしょ
今だってTier1とそれ以下で区別があるんだしさ
Tier1だったら全ルータの更新ぐらいできるだろ
0519hoe
2007/11/14(水) 20:12:38ID:???0520anno
2007/11/14(水) 20:18:48ID:???0521anonymous
2007/11/14(水) 20:27:55ID:???まさか脳内妄想プロトコルじゃないよな？
0522anonymous
2007/11/14(水) 20:29:16ID:???>世界中のISPが全部フルルートを持つ必要はないでしょ
あのぐちゃぐちゃなIPv4のルーティングが
とてつもないオーバーヘッド抜きに
多層化可能だとはとても思えないんだが？
0523anonymous
2007/11/14(水) 20:36:42ID:???ぐちゃぐちゃだからこそ多層化した方がすっきりすると思うが
オーバヘッドって何の？
internationalとdomesticで色を付けてfilterすればいいだけじゃん
best practicesとしてrfcでも書けば一発じゃね？
南北問題を拡大するのと「理念」に反するかもしれんところがネックか
0524anonymous
2007/11/14(水) 20:44:20ID:???0525anonymous
2007/11/14(水) 21:10:42ID:???0526anonymous
2007/11/14(水) 21:11:28ID:???それを建設的だと主張するのはどうなのよ
0527anonymous
2007/11/14(水) 21:18:09ID:???立てたからこっちでやれクズども～(^o^)ﾉ
IPv4.6 推進専用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1195042642/
0528anono
2007/11/14(水) 21:21:05ID:???多層化出来るという条件はきれいにトポロジーに応じてアドレスの割当が出来ているという
のが前提。 連続する/24が4つあったとし、これを４つの別々のTier3のISPが持ってたとする。
これら4つのISPとPeeringするTier2のISPが2つだけあれば、この2つのISPはこの４つを
集約した/22をアナウンス出来る。
しかし/24を持っているある会社が契約をかえて、先ほどのTier2とpeeringしていない
Tier3と契約をした。 とうぜんrenumberingなんてしたくないからアドレスはそのまま。
それが起きると先ほどのTier2はせっかく集約出来てた/22を引き下げ、/24を３つ
アナウンスしなければならない。
現在のアドレス割当の仕組みはこういうことを禁止する拘束力がなく結果的に階層構造が
維持されない。
0530anono
2007/11/14(水) 21:25:13ID:???> /22を引き下げ
は、ちょっと嘘だな。 More specificの/24が別からアナウンスされればいいだけか。
どっちみち階層はくずれていく。
0532anonymous
2007/11/14(水) 21:52:36ID:???0533anonymous
2007/11/14(水) 21:55:45ID:???>internationalとdomesticで色を付けてfilterすればいいだけじゃん
そりゃ簡単だよね。 単に色をつけた表を用意すればいいんだよね。
全てのprefixをその表に入れて、 パケットがきたらその表から色を
選んで.. あれ？
0534anonymous
2007/11/14(水) 22:31:05ID:???というのが主旨
実際問題として、国際経路を持つ必要のあるAS(=海底線を貸りてるISP)なんて国内で10社を
超えるぐらいだよね？学術系を含めても国内で20ASぐらいじゃないかな
海底線を自前で持つような金持ちASにはフルルートを受けるルータを揃えてもらって
全力で経路爆発と闘ってもらう
>>528
ようはpunching holeでしょ？それも国内で閉じていればそれほど大きな問題ではない
あとは、国際経路に出る所でマスク長で足切りをしてやる
国際punching holeはそもそもほとんど無いはずという前提
0535anonymous
2007/11/14(水) 22:31:12ID:???＞仕様上では100万～200万経路を扱うことが可能となっており、経路情報の増大という観点からのIPv6早期導入の必要性は薄れている。
インターネットの経路持ってるルータがすべてこの条件を満たさないといけないわけだから
最近のルータはIPv6にも対応可能といってるのと何も変わらない
どっちにしろ古いルータは対応不可能になるってことでしょう
0537anonymous
2007/11/14(水) 22:58:27ID:???で、その国内20ASがTier1として、それに接続するTier2がそのTier1の１社とだけ
peeringすれば階層化は可能。 国内のルートだけ持っててそれ以外を
デフォルトルートでTier1に投げればいいから。
しかしTier2たるもの、冗長性を考えれば普通は複数とpeeringするでしょう？
複数とpeeringしたら即、フルルートが必要。 それをしないで１つのTier1に
投げたらTier1に不必要なtransitを任せることになり、払わなくていい
transit feeを払うことになる。 Youtubeのトラフィックなんて出来るだけ
早くにyoutubeに近いtier1にhot potatoしたいでしょう。
0538anonymous
2007/11/14(水) 23:03:21ID:???IPv4.6 推進専用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1195042642/l50
とにかくこのスレをこれ以上潰すのやめれ皆々方
貴様ら、ゆとりか？
0539dog
2007/11/14(水) 23:16:01ID:???0540anonymous
2007/11/14(水) 23:25:25ID:???そんなこと言ったらキリがねぇぞっと。
0541anonymous
2007/11/14(水) 23:31:14ID:???複数のTier1とpeeringしてもいいけど、default routingでね
Tier1の背後のネットワークはopaqueなんだからそもそもhot patatoとか無理
hot potatoなんてしゃれた事をやりたいなら経路爆発の我慢大会に参加すればいい
それにYouTubeへのトラフィックなんて小さいんじゃね？
YouTubeからのトラフィックは大きそうだけど
0542anonymous
2007/11/14(水) 23:54:43ID:???完全無視以外に手は無い。
それにしても、あれほどの場外ホームラン級のバカが存在するとは・・・
0543anonymous
2007/11/14(水) 23:57:26ID:???> 複数のTier1とpeeringしてもいいけど、default routingでね
で、割り振りは単純なload balancingでもすると？ フルルートは
扱いたくない替わりに余計なtransit feeを払うと。 フルルートを扱える
ルーターがバカ高くなったらその方が経済的という状況になるかも
しれませんね。 あと、それによって発生する無駄なトラフィックが
十分許容量内に収まるでしょうかね。
Youtubeの事は勘違い。スマン。
0544dog
2007/11/15(木) 02:13:40ID:???向こうで議論してるわけでもないのに。
0545anonymous@pl001.nas952.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
2007/11/15(木) 02:28:18ID:???そんなに#iijの話は突飛な発言だったの？
05460.0.0.0/0
2007/11/15(木) 03:07:28ID:???0549anonymous
2007/11/15(木) 07:26:57ID:???英語わからない? まあ、つまるところ、もっと金だせ、っていってるだけだが。
0550Randy
2007/11/15(木) 10:18:03ID:???http://www.nanog.org/mtg-0710/bush.html
0552anonymous
2007/11/15(木) 13:51:41ID:???単純なload balancingが嫌なら、region routeだけもらっておおざっぱなbalancingとか
確かに効率も格好も良くはないと思いますよ
なんかこのまま経路が増えていって、これといった対策もなくてgdgdになった挙句
結果的にこういうルーティングになるんじゃないかと
現場作業員の戯言でした
0553anonymous
2007/11/15(木) 22:25:20ID:???0554anonymous
2007/11/16(金) 04:20:50ID:???http://wbb.forum.impressrd.jp/news/20071113/500
追悼：萩野 純一郎（はぎの じゅんいちろう）氏
謹んで、本書を、萩野純一郎君（itojun）に奉げます。
0555anonymous@p29814b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/11/16(金) 08:25:35ID:???ほんと笑っちゃうよね。終末思想。
0558anonymous@63.102.147.124.dy.bbexcite.jp
2007/11/16(金) 19:17:13ID:???アドレスを囲っとくべきかな？
固定契約でも「アドレス返せ」とか来たら涙目だが、、、
0559anonymous
2007/11/16(金) 23:29:43ID:???商売捨ててIPv6普及に殉じるつもりがあるISPなら別だが。
動的アドレスで運用してる身としては、IPv6化なりIPv4p化する時は
せめて主要プロトコルではDDNSで逆側から辿れるようにISP側の
グローバル口で配慮して欲しいところ。
05600.0.0.0/0
2007/11/17(土) 02:11:09ID:???んで、キミ達の古いIPｖ４しか使えないパソコンは終わりですよと。
ISPはIPv6に対応しないと、新しいサービスにつながらず、
客が黙っちゃいないから、さっさとやれよこのたこ・・と。
そんな恫喝的世界観がでてくるんでしょう。
デジタル地上波テレビとおなじ手法で移行しましょう。
そんな素人思考がもっとも急速に普及を推進する圧力に
なってたら嫌だな。
って、www.google.co.jp が ipv6に対応してないし、
wikipedia も ipv6で見れないし そんなのいやぢゃ。
0561anonymous
2007/11/17(土) 02:14:16ID:???http://www.potaroo.net/tools/ipv4/
これ知ってる？
0562an
2007/11/17(土) 03:44:09ID:???0564anonymous
2007/11/17(土) 08:39:29ID:???>って、www.google.co.jp が ipv6に対応してないし、
>wikipedia も ipv6で見れないし そんなのいやぢゃ。
しかし恐らく内部のWebサーバもOSもIPv6対応していて、
6to4トンネルとDNSが設定されていないだけというのが悲しすぎる。
IPv6未設定時には自動的に2002:[IPv4アドレス]::1あたりでアクセス出来るようにしておけば
今頃2chもIPv6対応だったろうに。
まあセキュリティの問題で出来なかったわけだが。
0565ac
2007/11/17(土) 08:54:38ID:???全国のニートを職に就かせるのと似てるな。
IPv6推進者は「やればいいじゃん」って簡単に言うけど。
0566anonymous
2007/11/17(土) 09:08:02ID:???05672010
2007/11/17(土) 09:42:51ID:???石油が2年後に無くなるなら大問題だ。
気温が2年後に50度になるなら大問題だ。
ってことは、IPアドレスが無くなることって、
みんな大問題だってかんがえてないんじゃなにお？
0568あ
2007/11/17(土) 09:48:07ID:???0569IPv6アドレスアサインで金もうけ
2007/11/17(土) 09:53:21ID:???IPv6対応にコストかかるから当然だが。
そこで税金投入の出番ですよ！
0570anonymous
2007/11/17(土) 09:55:35ID:???ないだろ。中国様とかがお困りのご様子だけど、どうせ検閲するんだから、
広大なPrivate Networkを構築したらよいと思うよｗ
05712010
2007/11/17(土) 10:26:03ID:???0572anonymous
2007/11/17(土) 11:11:57ID:???JANOGでの話だと押しかけ歓迎らしいので、課長代理あたりが
応対してくれると思われ。話が通るかは知らんがコーヒーは飲めるはず。
IPv4.6売り込みたいなら冬休みとってバンクーバーまでドゾー。
0573pi-
2007/11/17(土) 13:51:55ID:???05740.0.0.0/0
2007/11/17(土) 15:00:19ID:???石油や水資源みたいに枯渇したら、争奪ってことはないし。
むしろ土地みたいなもので、今のIPv4の価値が下がると
困る人がいる(IP再販業者）以上需要が見込めないうちは
普及はしないですよ。
0577anon
2007/11/17(土) 16:16:22ID:???0578999.999.999.999/32
2007/11/17(土) 17:15:58ID:???となると足りなくなったら強制収用でIPv6で補償か。
05800.0.0.0/0
2007/11/17(土) 17:52:11ID:???その時点で終局的な通貨ショック状態（あーまげどん）と同じ。
無政府状態に陥るだろう。 いっそはげたかファンドにでも買占め
させたらどうだろうか。 管理の責任放棄にはうってつけだ。
利益誘導の無責任主義者ならやりかねないと思う。 これがIPｖ４の死を
意味すると予言。
0581anonymous
2007/11/17(土) 18:46:18ID:???0582ａｎ
2007/11/17(土) 19:35:00ID:???v4アドレスが枯渇しはじめたISPから時間課金に移行するんじゃないかな？
一ヶ月辺りの総接続が24時間毎に30円とかで良いと思う。
あまり使わない人なら月100円程度、常時接続なら月900円。
家計に敏感な人は切断して節約するよ。
0583anonymous
2007/11/17(土) 20:17:25ID:???IPv6のアドレス比較処理が長いとか言う以前に、NATをH/Wで実現してるルータってあるのか？
0585an
2007/11/18(日) 04:14:23ID:???枯渇したら新規にアドレスがもらえなくなるんでしょ？
既に取得した分が使えなくなるわけではないのが、石油の枯渇とは違う所かな。
既得分をうまく回して、対処策を錬らないといけないISPも出るんじゃない？
暫定でもなんでも対処策を打たないと新規受付を停止するしかなくなるよね。
結局の所、v6移行を嫌がっているのは誰なんだろうか？
ルータ屋、ネットワーク屋、サーバ屋、ＯＳ屋、アプリ屋……色々あるけど…
ネットワーク屋やらサーバ屋あたりがごねている様な気がしないでもない。
0586sage
2007/11/18(日) 07:14:21ID:???0587anon
2007/11/18(日) 09:27:07ID:???ごねてるのはおまえみたいな半可通だけだよ。
現場レベルでは対応せざるを得ないのが単純な事実。
0588sage
2007/11/18(日) 09:31:10ID:???0589anonymous
2007/11/18(日) 09:38:58ID:???おいといて、世の中の大多数の自分のＰＣがどうやってインターネットに
つながっているのかわかっていない連中は、ISPがIPv6サービスを
開始したところで移行できないんじゃないか？
まず第一に移行する必要性を理解できないだろうし。
0590anonymous
2007/11/18(日) 10:07:45ID:???つーか一般人が気軽に使えるIPv6サービスって何が残ってる？
フレッツスクエアくらい？
0591aa
2007/11/18(日) 10:24:23ID:???0592anon
2007/11/18(日) 10:24:34ID:???「今のIPv4を無理やりIPv6に移行させようとする過激な勢力がいます！
美しきIPv4を守りましょう！」と喧伝しているのが現状。
0593aaaaaa
2007/11/18(日) 10:26:07ID:???itojunにIPv6を断念させることもできたんじゃないか？
そうさせるに十分な根拠は揃っていたと思うよ。
0595anonymous
2007/11/18(日) 10:29:35ID:???ごねているのは、今さら新しい技術の学習が出来ない低学歴のおっさん技術屋。
IPv4なら経験だけはあるので仕事貰えるが、
IPv6になると相対的に自分の価値が暴落することが良く分かってるから必死でごねたり、
普及はv4枯渇後だというのに「今普及してないから終焉」とか希望交じりの印象操作に必死なんだよな。
たとえば >>590 とかな。
0596anon
2007/11/18(日) 10:30:46ID:???って意見あるけど、ものすごいアホやな。
0597anonymous
2007/11/18(日) 10:45:26ID:???２ちゃんねるのレスを印象操作とか、どこの中２だ？ｗ
いいから、今現在一般人でも使える6to4系のIPv6サービス教えてよ。
俺はいまIPv6を試して、来るIPv6時代に備えたいんだよｗ
0598anon
2007/11/18(日) 10:52:04ID:???KDDIのお偉方が「IPv6は捨てる。IPv4で100年戦う」と言ってるんだ。
もうおしまいだよIPv6は！！
0601anonymous
2007/11/18(日) 11:00:15ID:???IPv6サービスでｸﾞｸﾞることもできないのか。
http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml
>>598
ｵﾏｲわざとバカなフリしてるだろ。
0603anon
2007/11/18(日) 11:47:19ID:???>itojunにIPv6を断念させることもできたんじゃないか？
おまえIPv6もitojunもわかってないだろ
0604anonymous
2007/11/18(日) 11:50:20ID:???もう碌なサービスがないじゃんｗ
KDDIの6to4みたいな無料で使えたのでなきゃな。
IPv4アドレスの枯渇に備えてあげてるのに、こっちが追加料金払うとか
ありえなさすぎ。IPv6信者ってこれだからｗｗｗ
0605anonymous
2007/11/18(日) 12:11:53ID:???どうせアンチは補助金制度があったならあったで税金の（ry って騒いでた
だろうしな
0606anonymous
2007/11/18(日) 12:13:41ID:???0607anonymous
2007/11/18(日) 12:15:21ID:???v4には金払うのに、v6は無料じゃなきゃダメって、もうめちゃくちゃだな。
だから低学歴で学習できないオッチャンがゴネてるだけって言われるんだよ。
0608anonymous
2007/11/18(日) 12:21:16ID:???IPv6推進の連中って本当に馬鹿だな。マジ救いようがない。
一般人が、IPv4接続サービスに金払っていると思ってやがるｗ
本当はインターネット接続サービスに対して金を払っているだけで
その中身がIPv4かIPv6かなんて意識していないのに、IPv6は追加コストが
発生します、なんていって普及するとでも？ｗｗｗ
まあIPv6でどうにかして儲けなきゃいけないのはわからんでもないが、
コスト意識がなさすぎで利用者のことを何も考えないのはよろしくないなｗ
0609anonymous
2007/11/18(日) 12:22:52ID:???もうほとんど全てのOSもネットワーク機器もv6が搭載されているし、徐々にサービスも始まっているのに
そこまで嫌がる理由は何？現実見れば？
それとも、すぐ明日にでもv4よりv6のホストの方が増えてなければ「普及してない！」って言い張るの？
言い張る意味がわからない。
0610名無しさん
2007/11/18(日) 12:22:59ID:???0611anonymous
2007/11/18(日) 12:23:02ID:???0612anonymous ◆lHG3Yzo0a6
2007/11/18(日) 12:23:48ID:???「IPV6なんて使わないんだから安いのでいい」が普通のおっさんの感覚
0614anonymous
2007/11/18(日) 12:24:39ID:???だからさ、v4が無くなり、しかもv4アドレスの取得競争でコスト高になるまでにv6が準備できれば十分じゃないの？
何故「今すぐ普及してなきゃダメ」という話にすりかわってるるの？
0615名無しさん
2007/11/18(日) 12:27:16ID:???安価なv6サービスと、割高なv4サービスになるというより、
安価なv4プライベートアドレスサービスと、割高なv4グローバル
アドレスサービスになるほうが、どう考えても可能性高いよな。
0616anonymous
2007/11/18(日) 12:30:35ID:???・v6が普及すると頭悪くてv4技術しか知らない自分の価値が暴落する
・v6を推進している多くの連中が高学歴高収入社会的に有名なので妬んでいる
・想像力が乏しく、しかも、コンシューマ向けサービスしか知らないからv4+NATで実現可能なサービスだけで充分と信じ込んでいる
0618anonymous
2007/11/18(日) 12:37:23ID:???しゃべっているんだろうな。たぶん、21世紀になったらとたんに
車が空中を走り、高速道路はチューブ状になった未来都市になると
信じていた連中なんだろう。
夢を見るのは自由だが、現実の「そのままで有り続けよう」とする力が
どれだけ強力なのかまったく知らないお坊ちゃまなのは困りもの。
0619anonymous
2007/11/18(日) 12:38:14ID:???10年したら恥ずかしげも無く「NGNは全部IPです」と言い始めたのと同じ流れってことだ。
奴らもずいぶんメシの種奪われてヒーヒー言ってたからな。
新しい技術に乗り換えられない連中が必死なのは当然の流れｗ
0620anonymous
2007/11/18(日) 12:40:01ID:???敗走ではなくて、円満終了だったそうだからなｗ
0622anonymous
2007/11/18(日) 12:43:50ID:???0624anonymous
2007/11/18(日) 12:46:29ID:???つまり完全に妬み。
0625anonymous
2007/11/18(日) 12:47:07ID:???0626anonymous
2007/11/18(日) 12:48:26ID:???0627anonymous
2007/11/18(日) 12:48:49ID:???なぜいまのIPv6不遇が起こったのか理解できないようですな。
まさに技術力がないことの現われｗ
0629anonymous
2007/11/18(日) 12:51:18ID:???v4の割り当て停止後、という指摘は完全無視。
0630anonymous
2007/11/18(日) 12:52:01ID:???見えずに推進を信じているんだろうなぁ。
0631anonymous
2007/11/18(日) 12:52:10ID:???0633anonymous
2007/11/18(日) 12:53:50ID:???http://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2005/main/ipmeeting/03_hosaka.pdf
これなら日本語だし、読めるだろ。
0634anonymous@airh032127058.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
2007/11/18(日) 12:55:56ID:???推進派必死だな
0635anonymous
2007/11/18(日) 12:57:51ID:???IPの普及、携帯電話の普及、のときと同じ構造か
0636anonymous
2007/11/18(日) 12:58:50ID:???実感がないと危機を感じない。
0637anonymous
2007/11/18(日) 13:01:19ID:???普通に働いている人なら分かるだろ。
つーかv6メンドｸｾｴ。ま、仕事だからやるけど。
0639anonymous
2007/11/18(日) 13:05:09ID:???少しでも勉強したいと思うのですが、v4になくてv6にだけある、
覚えなおさなければならないような技術は何かありますか？
それからv6が普通に使われるようになるのはいつでしょうか。
急いて勉強しなければいけませんよね？
0642anonymous
2007/11/18(日) 13:09:49ID:???なんで /64 なんだよｗｗｗｗｗ
IPV6CPで /128 出せるだろｗｗｗｗ
・・・・まぁ、/64 でも大丈夫か
0643anonymous
2007/11/18(日) 13:11:30ID:???0645anonymous
2007/11/18(日) 13:17:03ID:???なって欲しいｗ
0647anonymous
2007/11/18(日) 13:20:11ID:???なんで全 prefix を固定にするんだよｗｗｗ
IPV6CPのオプションで分けるぐらい簡単だろｗｗｗｗ
あ、ごめん、そんなこと知るわけ無いか。悪かった
0648anonymous
2007/11/18(日) 13:21:31ID:???0649anonymous
2007/11/18(日) 13:21:35ID:???もっと頭をやわらかくしろよｗ
0651anonymous
2007/11/18(日) 13:24:14ID:???IPv6の理念つーか思想って、なかなか受け入れてもらえないよね。
0652anonymous
2007/11/18(日) 13:24:50ID:???最近嫌でも業務のメールの中に :: が目立つようになってきた
0653anonymous
2007/11/18(日) 13:27:22ID:???接続性がない環境を希求する人たちはいるんだから、それをわざわざ
岩戸の外に引っ張り出すこともないのでは
0654anonymous
2007/11/18(日) 13:28:18ID:???0655anon
2007/11/18(日) 13:29:38ID:???0659anonymous
2007/11/18(日) 13:32:32ID:???思想を前面に出したのがIPv6の敗因だよなぁ。
素直にパケットフォーマットだけ規定しとけばよかったのに、
運用まで口を出したから、多くの人にそっぽを向かれることになった。
0660anonymous
2007/11/18(日) 13:35:00ID:???0661あ
2007/11/18(日) 13:35:12ID:6qxjqnrjお前はいったい何をしたいんだ？素人ユーザとしての意見か？
それとも、まさかとは思うがエンジニアか？
0662anonymous
2007/11/18(日) 13:35:45ID:???で、2chでIPv6に文句言ってる人って、何で仕様策定に参加しなかったの？
自分は参加せず、他人に任せて、出てきたものに文句言う、これってどうなの？
0663anonymous
2007/11/18(日) 13:38:16ID:???これこそ由緒正しい正しいニート２ちゃんねらの姿だな
0665anonymous
2007/11/18(日) 13:40:13ID:???あらら。無知晒しちゃったね。
IETFに出資している企業だの、金出さないと標準として通らないなんてのは無いよ。
0666anonymous@pool-96-233-102-75.bstnma.fios.verizon.net
2007/11/18(日) 13:40:40ID:???思想なんてレベルでなく、妙な夢物語を吹きまくったのが敗因。 サイトスコープで
renumberしなくていいよとか、セキュリティーが上がるとか、マルチホームが
簡単に出来る様になるとか、 実装、実験もされてない機能でホラ吹き過ぎ。
0669anonymous
2007/11/18(日) 13:44:17ID:???IPv6推進厨の特徴だよな。
0671anonymous
2007/11/18(日) 13:46:31ID:???ってJANOGを始め各種団体でよく見る意見だけど、
文句言ってる奴って結局何も知らず文句言ってるだけ
で標準化参加とか勧められるとすぐ逃げるんだよな。
0672anonymous
2007/11/18(日) 13:47:03ID:???学生には考え付かないよなｗ
0674anonymous
2007/11/18(日) 13:49:11ID:???0675anonymous
2007/11/18(日) 13:49:44ID:???「v6は大企業が金かけて作ったダメ仕様。だから金が無い俺たちが主張するv4+NATの方がすばらしい」
ということか。
どんだけ厨房なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0676anonymous
2007/11/18(日) 13:53:59ID:???現実はおろか、スレの中身すら理解していない厨房らしいまとめ、
どうもありがとうございました。
ｗの多さが必死さを感じさせていい感じです。
0677anonymous
2007/11/18(日) 13:54:53ID:???ｱﾝﾁv6は知らないようだが
0678anonymous
2007/11/18(日) 13:56:20ID:???爆笑されてよほど悔しかったんだな。
無理やりなお礼や冷静さがｵﾏｲの滲み出る悔しさを引き立ててしまって、より惨めだぞ。
0680anonymous
2007/11/18(日) 13:59:28ID:???0681anonymous
2007/11/18(日) 13:59:32ID:???RFCが金で出来ているとはｗ
標準化参加せず文句言ってたのかｗ
0682anonymous
2007/11/18(日) 14:00:43ID:???仕方がないか。それにしても自演で話題そらしに必死すぎるｗ
0683anonymous
2007/11/18(日) 14:02:00ID:???0684anonymous
2007/11/18(日) 14:02:52ID:???0686anonymous
2007/11/18(日) 14:04:45ID:???0688anonymous
2007/11/18(日) 14:05:53ID:???0689anonymous
2007/11/18(日) 14:09:01ID:???同じだったかｗ
0690anonymous
2007/11/18(日) 14:10:17ID:???0693anonymous@softbank219054094202.bbtec.net
2007/11/18(日) 14:13:21ID:???双方が自演し合って物凄い事になってる
これは断固として俺が止めないと
0694anonymous
2007/11/18(日) 14:13:27ID:???0699anonymous
2007/11/18(日) 14:19:16ID:???2010年～2020年は
NTTがISP全部食って料金体系がv4>v6になり、
NTTのBフレッツ、ADSLの終端装置がルータ内蔵型で
v6サポート+block in from *のフィルタが予め設定されて配られるという
流れだろうな。
0700anonymous
2007/11/18(日) 14:19:46ID:???普及しないと思ってたって、今だってIPv6でも食ってるよｗ
未来予測とお仕事は別ってこと。当たり前じゃん。
もちろん普及しないリスクが高いことは意識してるけどね、
それは、普及すると思っている人だって、普及しないリスクくらい
考えてお仕事してるっしょ？
0702anonymous@softbank219054094202.bbtec.net
2007/11/18(日) 14:20:15ID:???ところでアンチの人は普及されると何か困るの?
0705anonymous
2007/11/18(日) 14:25:12ID:???0706anonymous
2007/11/18(日) 14:25:43ID:???いっきに他社も追従、NAT+IPv4が今後の主流という最悪の展開も
ありえると思っている。
結局は最初の一手がどうなるかだよな。
0710anonymous@softbank219054094202.bbtec.net
2007/11/18(日) 14:30:53ID:???どうせ日曜の昼間だし大した所からアクセスしてないだろ
0711anonymous
2007/11/18(日) 14:31:13ID:???頭の程度が知れるよｗ
0713anonymous
2007/11/18(日) 14:34:42ID:???普及しないと思うよ。
0716anonymous@softbank219054094202.bbtec.net
2007/11/18(日) 14:41:21ID:???正直に名乗り出たまえ
0718anonymous@67.117.138.210.xn.2iij.net
2007/11/18(日) 15:10:35ID:???>いっきに他社も追従、NAT+IPv4が今後の主流という最悪の展開も
>ありえると思っている。
NATをろくに通らないプロトコルが世の中にどんだけあるか
知ってて言ってるのか？
0719anonymous
2007/11/18(日) 15:15:26ID:???NATを超えられないプロトコルは確かに山ほどあるが、
一般人と呼ばれる人たちに果たしてどれだけ需要があるのかだな。
はっきりいって、HTTP/HTTPSさえ使えれば、SMTPやPOP3すら要らない人
のほうが圧倒的に多いと思うのだが。
0720anonymous
2007/11/18(日) 15:19:06ID:???むしろ、reachabilityを完全になくして、NATですらなく、
HTTPとHTTPSが使えるウィルス検査機能付のProxyだけ用意して、
安全ネットワークサービスとか売り出しそうだな。
IPv4のreachabilityが必要な人は、+3000円くらい払ってもらえばいいｗ
0721_
2007/11/18(日) 15:19:34ID:???ありえないスピードになってるｗ
0722natter
2007/11/18(日) 15:20:06ID:???安さと引き換えということで当然ありだろ。
ってか今でもCATV系などプライベートアドレスの接続サービスあるし。
IPsecのNAT TraversalのようにプロトコルもNAT越えのために改良されていく思うけど
純粋なP2Pだけは無理だね。NATルータでPnPしてくれればいいんだけど、大規模
環境では対応機器ないし。
0724anonymous
2007/11/18(日) 15:20:39ID:???0727anonymous
2007/11/18(日) 15:23:10ID:???>一般人と呼ばれる人たちに果たしてどれだけ需要があるのかだな。
ネトゲのプロトコルがNATと相性がクソ悪いのはもはや常識だと思っていたが。
UPnPをプロバイダに仕込めばいいのかw
それでもゲーム側がUPnP対応してないと意味ないし。
0729anonymous
2007/11/18(日) 15:24:43ID:???どうせDownload違法化で、ISPはP2Pのフィルタリングを加速させるだろうが。
0730anonymous
2007/11/18(日) 15:25:11ID:???0731anonymous
2007/11/18(日) 15:26:27ID:???それ以外を使いたい人は割高なグローバルアドレスのサービスを
契約すればいいだけじゃん。そこらのCATV系のプロバイダなんて
こんな感じだよ。
0732anonymous
2007/11/18(日) 15:27:28ID:???0735anonymous
2007/11/18(日) 15:29:14ID:???99.99%の利用者はそれで不都合を感じない。
グローバルIPアドレスはそれこそ月30000円はとってもいいだろう。
ISPが帯域にかけるコストもそれで充填できる。
0736anonymous
2007/11/18(日) 15:29:54ID:???IPv4にしがみついてると、ものごとが複雑化してくだらない制限がふえていく。
まあそっちのほうが儲かる人はおおいのかもね。
0739anonymous
2007/11/18(日) 15:32:21ID:???ってわめいてた連中がいた記憶が。
0741anonymous
2007/11/18(日) 15:32:33ID:???IPv6とIPv4 Global Addressのサービスを比較して、
IPv6のほうが安くないと、コンシューマは移行してくれないだろ。
0745anonymous
2007/11/18(日) 15:34:39ID:???XPですでにIPv6化されたと思っていたんだが…
0746anonymous
2007/11/18(日) 15:35:52ID:???一番真剣に考えなければならない移行期なのに、移行してくれるだろ、って
ホント馬鹿ばっかｗ
0751anonymous
2007/11/18(日) 15:40:21ID:???わけじゃないんだから、IPv4サービスに新規加入できなくなるだけ。
すでに契約している利用者には関係ない話だわな。
0753anonymous
2007/11/18(日) 15:41:46ID:???BUSYで接続できないだけかもなｗ
0756anonymous
2007/11/18(日) 15:44:08ID:???Global Address取得時の連続接続時間３時間、
Global Addressが取得できないときは、Private Address＋NATが割り当て
られるとか、平気でそういうサービスになりそうだな。
IPv6にかかる膨大なコストを考えれば、こういう対処療法的なサービスに
なるほうが現実的だろう。
0757anonymous
2007/11/18(日) 15:44:46ID:???0758anonymous
2007/11/18(日) 15:45:06ID:???エンタープライズ向けサービスだけに絞るよ。その方が利益率良いから。
するとコンシューマ向けサービスはOCNとYahooBBの独占市場化する。
月2万とかの高額サービスと、月1万だけどクソサポートや開通まで半年のようなクソサービスになる。
それで良いならIPv4+NATでいいんじゃね？
0760anonymous
2007/11/18(日) 15:46:45ID:???やっぱりその程度の認識なんだ。
IPv6推進派の人も大変ですね。この程度に認識の奴が仲間にいたんじゃ。
無能な味方ほど手に負えないモノはないですものね。
0762anonymous
2007/11/18(日) 15:47:46ID:???0763anonymous
2007/11/18(日) 15:50:08ID:???少し前まではwindowsに入らないんだから普及するわけがない、が防衛線だったのにね。
0764anonymous
2007/11/18(日) 15:50:52ID:???ISPがサポートしたら膨大なコストはかかんねーよｗ
どっちにしろ、基幹網がIPv6になっても当分の間は対ユーザインタフェースとしての
IPv4は残るだろうけど、じわじわとIPv6に移行するだろうね。
0765anonymous
2007/11/18(日) 15:51:53ID:???最後は「どれだけv6サービスがあっても俺にとっては不要だから俺は使わない。だからv6は不要。」だな。既にそれに近い状態。
0767anonymous
2007/11/18(日) 15:54:21ID:???IPv6反対派にはv4.6のような突撃系のバカが多くていいですな。
ま何も状況分かってないバカの方が最も幸せということだな。
0771anonymous
2007/11/18(日) 15:57:21ID:???一人も手綱握れるまともな奴がいない。
全員バカで暴走してるだけ。
0772anonymous
2007/11/18(日) 15:57:21ID:???身の回りはいいんだが出先でどうにもならんのが困る。
0777anonymous
2007/11/18(日) 15:58:41ID:???インターネットを認識してないわけだから…
0778anonymous
2007/11/18(日) 15:59:16ID:???IPv6推進厨の言うことはさっぱりわからんな。
0785anonymous
2007/11/18(日) 16:04:05ID:???自分の食い扶持と家族の食い扶持を守るために必死にIPv6という自分が理解不可能な
新技術を貶すのは当然の流れ。
どんな技術でも、必ず普及時にはｱﾝﾁが出てくる。
この人たちの食い扶持を奪うのはとても辛い。
だがしょーがない。付いて来ることができないアホは放置するしかない。
0788anonymous
2007/11/18(日) 16:08:06ID:???ここで議題にあげることによっていろんな人に知識がつくだろ。
そんな発展性のないレスつけるならなにか答えた方がマシ
0789anonymous
2007/11/18(日) 16:08:56ID:???厳しいノルマになったり心を病んで辞めた人とか、その後音信不通な人とかいるよな。
IPv6がホントに普及したら、IPv4だけで食ってた人の何割か消えて逝くんだろうな。
0790anonymous
2007/11/18(日) 16:08:57ID:???無能な人が、必死でIPv6のばら色の未来を擁護するのは、むしろ当然だよなｗ
0795anonymous
2007/11/18(日) 16:10:52ID:???IPv4だけで食っている人という、IPv6推進中が描く敵像なんだが、
本当にそんな人がいるのか？この業界に生きていれば、
望む望まざるに関わらず、IPv6関係の仕事は来るだろ。
どういう仕事の人を妄想してるんだろ？
0796anonymous
2007/11/18(日) 16:11:49ID:???俺も不思議。
既にIPv6の仕事が誰にでも来てると思うが、
なぜか今でも普及してない、と言い張る連中がいるんだよな。
0797anonymous
2007/11/18(日) 16:12:48ID:???来るけど理解してないから適当にマニュアルみながら構築して幼稚なネットワーク組んでるんだろｗ
だから使えないって言ってるんだろｗ
0798anonymous
2007/11/18(日) 16:13:57ID:???0799anonymous
2007/11/18(日) 16:15:36ID:???自分の評価が落ちてるような奴が必死ってパターンだろうな。
「こんな技術いらねーんだよ！」ってダメなおっさんにありがちｗｗ
0800anonymous
2007/11/18(日) 16:17:54ID:???まあ夢を追い続けるのはいいことだが、客を騙して金を巻き上げるのは
やめたほうがいいぞｗ
0802anonymous
2007/11/18(日) 16:18:44ID:???最低の人間であるかわかるだろう。
こういう最低の奴らに餌を与えるのはやめるべき。
IPv6の推進には断固反対を貫こうぜ！
NATの撲滅なんていう、宗教的精神的なばかげた理念を掲げていたのは
IPv6のほうではなかったか？ｗ
0816anonymous
2007/11/18(日) 16:31:09ID:???キミはどう考えているのかね？
IPv6+NATの世界を望んでいるのかな？それとも撲滅すべきと思っているのかな？
２択だから簡単だろう？答えたまえ。
0818anonymous
2007/11/18(日) 16:32:56ID:???飲み屋での愚痴のように「あんなのいらねえんだよ！」と言ってるだけという状況。
放置推奨。
0819anonymous
2007/11/18(日) 16:33:28ID:???>>813じゃないがなんで2択なんだ？
IPv6+NATなんて糞選択あるわけねーだろ
IPv6+IPv4(NAT)なら分かるが
0822anonymous
2007/11/18(日) 16:34:45ID:???0826anonymous
2007/11/18(日) 16:37:09ID:???0827anonymous
2007/11/18(日) 16:39:44ID:???十分だろｗ
多くの人は、わざわざIPv6を契約する必要も設定する必要もないｗ
0828anonymous
2007/11/18(日) 16:42:10ID:???頭がおかしいからだろうか
0829anonymous
2007/11/18(日) 16:42:12ID:???で、また「IANAが割り当て停止して末端価格が v4 >>> v6 になったら」に戻る
なんでこれ無視しつづけるんだろうね
0830anonymous
2007/11/18(日) 16:43:24ID:???多用する未来という、暗黙の了解がある。
自分がダウソ厨だから、みんなP2Pとかネトゲとかに興じているという思い
こみがあるのだろう。
0831anonymous
2007/11/18(日) 16:45:34ID:???ｵﾏｲがﾈﾄｹﾞ厨ダウソ厨だというのは良く分かった。
ﾈﾄｹﾞ厨のｵﾏｴには理解できないかもしれないが、
どちらかというとnetmeetingとpolycomとかで困ってる人が多いんだよ。
0834anonymous
2007/11/18(日) 16:48:28ID:???0835anonymous
2007/11/18(日) 16:48:59ID:???ｱﾝﾁv6の人はアスペルガー症候群の特徴があるよ。
対人関係を築くのが苦手、意思疎通のためのコミュニケーション能力の問題、想像力の欠如。
0836anonymous
2007/11/18(日) 16:50:07ID:???NATが腐ってんのはどうしようもない事実。
0837anonymous
2007/11/18(日) 16:50:11ID:???さすがに異常
0838anon
2007/11/18(日) 17:23:49ID:???やはり一人の自演だったか。
0839anonymous
2007/11/18(日) 17:25:58ID:???ばーかｗｗｗ
0840anonymous
2007/11/18(日) 17:30:39ID:???ってか、みなさんフリーランス？
0841anonymous
2007/11/18(日) 17:32:23ID:???学生さん？
http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml
これだけのサービスが動くために裏でどんな仕事があるか想像できる？
0845anonymous
2007/11/18(日) 17:39:11ID:???http://2chart.fc2web.com/2chart/homerunbaka.html
0846anonymous
2007/11/18(日) 17:42:29ID:???助成金がなくなれば誰も見向きもしなくなるｗ
0847anonymous
2007/11/18(日) 17:42:51ID:???http://flets.com/square/con6_index.html
0848anonymous
2007/11/18(日) 17:45:05ID:???ttp://flets.com/square/con6_index.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/02/16/10916.html
0849_
2007/11/18(日) 17:46:48ID:???サービスってもうどこにもないの？
商用で使うんじゃなくて、単にIPv6につないでみたいだけなんだけど。
0851anonymous
2007/11/18(日) 17:54:52ID:???v4で金払っていればv6無料というところはOCN、IIJ等沢山ある。
後は自分で調べれ。まず自分の契約してるISP調べてみな。
0852_
2007/11/18(日) 17:56:32ID:???@niftyで元TEPCO光なんで、IPv6ないんだよね。
@niftyでもアッカのADSLならあるみたいなんだけど。
0853anonymous
2007/11/18(日) 17:57:36ID:???0854anonymous
2007/11/18(日) 17:58:35ID:???http://www.google.co.jp/search?q=IPv6+free+tunnel
0855anonymous
2007/11/18(日) 18:00:35ID:???ttp://www.ipv6day.org/action.php?n=En.GetConnected-TB
0858anonymous
2007/11/18(日) 18:23:55ID:???とりあえず現場の意見では・・・・
Dual Stack になるとどうしたって工数は増える。これはどうしようもない。
route filter の設定は２倍、access list だって２倍、その他 routing の設定も２倍だ。
ホスト増やすたびに A だけじゃなく AAAA も足すし、逆引きも ip6.arpa と
in-addr.arpa の二種類になるし。検証にしたって ping してから ping6 、
traceroute してから traceroute6。監視系にしたって v4 のときの２倍になる。
まぁ、なにもかも全部ひっくるめて２倍になるとは言わんけど。
経路数は・・・まぁ２倍にはならないだろうけど。それでも v4 full route で
音を上げる子がぽつぽつ出始める昨今きついものがある。
加えて v4 にしか対応して無い古い箱は・・・・こいつの replace となると
工数・予算も相当なものになる
んで、それだけ工数・予算が増えるのに、実質利益が上がらないとなると
そんな稟議降りるわけない。「v6 サービスを始めることによる利益はこれらの
投資に見合うものになる」なんてどう考えても嘘だ。慈善事業じゃないんだし、
株主に説明できなきゃ経営陣も動きようがない。
というわけで、v6 が今のところ普及して無いのは無理からぬコトだし、
このままじゃなかなか普及しないだろうねぇ。
0860anonymous
2007/11/18(日) 18:29:14ID:???3cm先しか見えない経営者が雇う
0861anonymous
2007/11/18(日) 18:33:17ID:???検討はしてるが、「今」コスト払う決断がなかなか出来ないってことだろ。
自社だけやっても無駄だし、同様に世界的な趨勢にあわせた対応策にしないと
明後日の方向にコストかけただけで無駄になるし。
0862anonymous
2007/11/18(日) 18:33:40ID:???「５年後には v6 が完全に普及しているだろう」っていう
経営陣のほうがどうかと思うけど・・・・
ある程度の可能性は感じてるからこうやって俺が v6 の実験はしてる。
6 やってる IX に参加して peer 張ってるし、full route ももらってる。
まぁそれでも使ってる予算なんて X000万ぐらいだ。サービスでやると
なったらケタが違う。今の段階でそれに Go サイン出すのは無理だろ。
0863anonymous
2007/11/18(日) 18:34:29ID:???0866anonymous
2007/11/18(日) 18:36:50ID:???理由はここにいる推進厨をみてりゃわかるだろ。
推進に異を唱えるものは罵倒しなきゃ気がすまない連中が推進してるんだから、
誰も協賛するはずもなしｗ
0867anonymous
2007/11/18(日) 18:37:51ID:???他所は既にサービスやってるよ
ttp://flets-square-guide.com/sp/con2.html
0869anonymous
2007/11/18(日) 18:42:40ID:???スキー、鼻水、コップ、温泉、ゴミ箱、コーヒー、冬、お土産
選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の8つの単語から選んで下さい。
電卓、雪、針、ティッシュ、米、まんじゅう、牛乳、電話
はい、ありがとうございます。
選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の8つの中から選んで下さい。
大きい、遅い、白い、鋭い、暗い、甘い、赤い、狭い
それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の8つの中から選んで下さい。
ナイフ、ピラミッド、女子高生のパンツ、亀、犬小屋、宇宙、血、深海
選びましたか？
0870anonymous
2007/11/18(日) 18:43:12ID:???もちろん知ってるよ
その上でそのサービスに顧客が殺到してるなんて全然聞かないし、
うちの外から参照されるサーバもいくつか Dual Stack になってるんだが、
v6 サービスをやってる ISP からのアクセスを解析すると v6 のアクセス
なんてもう誤差程度にしかない。どれだけ普及して無いかって話だよ
そういった事実が却って悪材料にもなってる
0871anonymous
2007/11/18(日) 18:43:28ID:???ずばり女子高生のパンツですね
どうですか。驚いたでしょ
0873an
2007/11/18(日) 18:45:50ID:???している所とか管理が大変になりそうだな。
ビッグローブみたいに複数のIP電話が乗り入れる所とか、つらい
だろうな。IP電話はv6へ移行するがいいんだろうけど、今はまだ
装置が売ってないよなぁ。
0875anonymous
2007/11/18(日) 18:49:03ID:???未来を信じきれる材料がない、ってのを理解できないんだろうなぁ。
0877anonymous
2007/11/18(日) 18:49:58ID:???0879anonymous
2007/11/18(日) 18:51:47ID:???IPv6推進厨の都合のいい未来の妄想だしｗ
0880anonymous
2007/11/18(日) 18:52:03ID:???いつの時代も新しい技術が出ると古い技術の人間は用済みになるもんだ
0882anonymous
2007/11/18(日) 18:53:58ID:???いやさ、やろうと思えばやれるんだよ。そんな時間かからずに。
予算と工数さえ認められれば。基幹だけなら２－３ヶ月もあれば。
サービスを開始するまで半年もかかんないと思う。そういう準備を
今してるわけだからさ。でも号砲を鳴らす理由がない。
あと、今しかみてない、今しか見てないって叩くけどさ、世の中が
全部 NGN になる可能性もあるんだよ？「世の中は早晩絶対に v6
になる」っていう視点のほうがはるかに狭窄だと思うんだけど
0883anony
2007/11/18(日) 18:55:51ID:???「中国やら発展途上国はIPv4プライベート使え！！」って、
強制的にやれば枯渇しないだろうね。
今のままならいずれ新規にもらえなくなる。
0884anonymous@p4093-ipbf404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/11/18(日) 18:57:04ID:???IPv6サービスもやるようにしてくれれば、IPv6のテストは始められるし、vista、Linux、MacOSX
など、人によっては、知らないうちにIPv6の利用が進んでるとかってないのかね？
OCNだと、ルータもどき？：RT-200NEのIPv6ブリッジ機能でflets.netの
ローカルな？IPv6の通信ができるみたいだけど、同じ形で
インターネットとIPv6通信できるようにしてくれればいいだけなんだが。
ブリッジ接続ではflets.netとインターネットの２つのIPv6につなげられない
制約などがあるようなら、flets.net方面は、ルータで対応できる機器に
プロバイダ側で変更（義務付け？）してくれればいいし。
コレガCG-BARPO6も持ってて、OCNのIPv6接続もできなくはないけど、
少なくとも、RT-200NE相当の機器でそのままIPv6利用できる
サービスの提供をするか、RT-200NE相当を更新するかはして欲しいぞ。
（中途半端な機器、接続形態が増えるのは、避けてほしいところ）
IPv6素人がその他心配なのは、ルータからアドレスなどもらって接続する
方法だと、成り済ましソフトやルータ経由で変なところに接続される恐れが
増えないか？かな（取り越し苦労？）。
面倒かもしれないけど、家庭内などローカル環境ではIPv4みたいにDHCPで
自動取得するか、スタティックにアドレスとルータ、DNSくらいは設定できると、
IPv6がよく見えていない人でも、なじみやすい気も。
0885anonymous
2007/11/18(日) 18:57:07ID:???すべてのインターネット利用者がグローバルアドレスを必要とする妄想、
IPv6推進厨はいくつもの妄想に支えられて活動しています。
0886anonymous
2007/11/18(日) 18:58:19ID:???さっぱりわからない。別にv4しってりゃv6なんて扱おうと思えばすぐ
できるだろ？いまのところ扱うモチベーションがないだけで。
0887anonymous
2007/11/18(日) 18:59:14ID:???あーあ、しったかしちゃったね。
NGNは全サービスがIPv6で、一部サービスについてはIPv4では提供しないって方向だよ。
みかかの資料とかちゃんと読んでる？
0888anonymous
2007/11/18(日) 19:00:09ID:???しーっ！
自分が無能で１０数年かけてようやく理解したもんだから、
他人も同じように１０数年かけないと追いつけないと信じてるんだからｗ
0889anonymous
2007/11/18(日) 19:01:23ID:???0890anonymous
2007/11/18(日) 19:03:46ID:???んー・・・
単純に RA でポンだと認証できないんすよ
なんで RA 通す L2 で認証かけるか、PPP しないと無理なんよ
うちは L3 屋さんだからモデム終端の部分に関してはタッチできないし、
それは某大手様が作った箱経由でなんとかできる手を考えないといけない
DHCPv6 もねぇ、ちゃんと実装されてる OS は少ないし
ネームサーバの探索も議論百出でいいからどれかにとっとと決めろとか
思ってるんだけど
0891anonymous
2007/11/18(日) 19:06:31ID:???ネイティブ v6 構成と NGN 構成って全然アーキテクチャ違うじゃん・・・・
いや、NGN とネイティブ v6 両方わかってるなら頭の中で設計してみてくれ
ほら、箱からして全然違うだろ？
0892anonymous
2007/11/18(日) 19:09:12ID:???＞「中国やら発展途上国はIPv4プライベート使え！！」
ということを本気でやるべきだと考えている差別主義者ばかりですな。
0893a
2007/11/18(日) 19:10:26ID:???0896anonymous
2007/11/18(日) 19:25:31ID:???どんな号砲が鳴るのか見極めて、それから人柱も建ち終わり安価になったであろう
機材買い出すことじゃないか？
これの前提はIPv4が今後とも継続的に（少なくとも10年位は）客から見ても
契約に不安のない商品であること、というものだが、IPアドレスは磨耗するような
資源ではなく、よって共存期間が長期に渡るであろうことは誰もが認めてるわけで。
そゆわけでIPv6時代への最良の対応はISPなり買収して必要分のIPv4と
客を押さえとくか、社内転用の目処をつけとくことと勝手に思ってるけど
どうなんだろう？
もっとも皆がこの戦略を取ると人柱なきまま進んで枯渇した端からあぼーんなので、
10年と言わず15年、とか、どれだけ自社分のIPv4延命させるかの競争になって
IPv6の切り替え話は一向に俎上にのぼらない。そして実はこれが現状だと思ってたり。
0898anonymous
2007/11/18(日) 19:35:48ID:???0899anonymous
2007/11/18(日) 19:37:32ID:???・・・・とか思ってしまうこともあるですよ
0900anonymous
2007/11/18(日) 19:38:47ID:???0901anonymous
2007/11/18(日) 19:44:00ID:???いや、困ることはないんですよ
お客さんの大多数がそうなら v6 を喜んで提供させてもらいます
でも「私の使い方なら二重NATで十分だよ」っていう客が大部分だったら
それこそ v6 への投資をドブに捨てることになるわけで
一般のお客さんは二重NATもv6もナニソレって感じだろうし、
二重NATでも web とメールとメッセは動きますよ、ってなれば
「それでもいいや」ってことになりそうな予感ががが
0902anonymous
2007/11/18(日) 19:46:44ID:???それは脆く儚い夢の物語。。。
0904anonymous
2007/11/18(日) 19:53:10ID:???「できないったらできないんだよー」
っていうガキといっしょ
0905anonymous
2007/11/18(日) 19:56:22ID:???アドレスは１つじゃなくて（プライベート）アドレスブロックを家庭側GWに渡し、
後はサポート発生時にNATオフとか設定変更、でいけるんじゃないかとかとか。
とにかく目下のIPv6の課題はIPv6が絡まない各種延命策に対して短期でも長期でも
実行容易性とコストで勝ってることを見せ付けることだな。当面の必要コストでも
明白に勝ってると思って貰わないと提案が通らんし、そこを抜けないと長期的に
どうたらといっても絵に描いた餅。
0906anonymous
2007/11/18(日) 19:57:17ID:???0907anonymous
2007/11/18(日) 19:57:46ID:???0908anonymous
2007/11/18(日) 19:58:42ID:???ここが議論のずれの起点
NGNとかIP電話とか動画配信とか、とかく誰もWWWとMailの話なんざ
していないのに、すぐWebとメールと…と持ち出してくる。
だから、守旧のおやじと揶揄されんだ。
IPv6が必要だとされるサービスについてきちんと論破しろやNATだか4.6厨は。
移行スピードやコストとごっちゃにしてからに。それこそ詭弁だ。
他の連中も、IETFの具体的な議論の経過も示さずに話を混ぜっ返すから。。
0909anonymous
2007/11/18(日) 20:00:00ID:???ひとりっ子政策のせいで50年後は今の日本より深刻な少子高齢社会
まぁ、あそこはばっさり切るところ切るからなんとかするかもしれないけど。
0910anonymous
2007/11/18(日) 20:01:57ID:???でもIPv6移行の時もトランスレータという名前の同程度は遅い物体が入らんの？
なしで成立する移行計画があるなら教えてkrkr。
0911anonymous
2007/11/18(日) 20:02:18ID:???グレートファイアウォールの国だから、n重NATでも国民は文句いわんだろう。
むしろインド、南米やらアフリカやらの方がよほど口が立つ。頭数もやはり多い。
0912anonymous
2007/11/18(日) 20:03:09ID:???そりゃ native より遅いのは当然だけどさ、エッジのエンドポイントに
置かれてるL3箱には何Gも流れないよ。二重NATったってバックボーンで
やるわけじゃなし。内部トラフィックが多いとしてもせめてアクセスで
やる程度だと思う
それならば今の箱でも捌けちゃうわけで
0913anonymous
2007/11/18(日) 20:06:04ID:???移行が終われば必要なくなるし、NATほど遅くないだろ
>>912
どんどん回線速度が速くなってるのに今の常識で話してもしょうがないだろ
将来に向けてのサービスなんだからさ。
0915anonymous
2007/11/18(日) 20:07:19ID:???所詮この程度の認識のヤツがIPv6推進を語っている現実
0916anonymous
2007/11/18(日) 20:11:26ID:???たった１つの意見でいちいち全部を見透かしたような意見を言うのは頭が弱い証拠。
頭の中で整理が出来ないから一まとめの認識しか出来ない。
0917anonymous
2007/11/18(日) 20:12:37ID:???IPv6でないとカバーできないような新サービス＞IPv6に閉じれるならIPv6でGOGO
現行インターネットの延長線上にあるサーバ群＞IPv4一択でかなりの間は確定
現行インターネットに接続してくる各種端末群＞さあどうする
誰もこれから別に出てくるだろう新世界でのIPv6の有用性は疑ってない。
あくまで既存のIPv4べったりな世界（しかもまだ急速に拡大中）への対応
どうするよ？ってだけ。
そしてIPv6移行の発端にできそうなのがクライアント群なのでどうにかしたいが、
金を回してもらうだけの説得力を持つにはこの領域限定でのNAT延命策との戦いに
勝たないといけない。逆にこれに勝てればサーバ群についても光明が見えてくる。
0920anonymous
2007/11/18(日) 20:15:33ID:???IPv6 が必要とされるサービスって具体的に何ですか？
動画配信と IP 電話が二重NATで「絶対に」動かないとでも？
サービスを Dual stack 化するのと、数千人捌ける callgate 置くので
どっちがコスト低いかって言えばもう考えるまでもないわけで
それ以前に、お客あってのサービスなんで、お客からそういう
要求が出ないとどうにもこうにもなんですが・・・・
逆に言えばお客から要求が出てればもう v6 サービスやってます
出遅れが致命傷になる世界なんで
>>913
全体的に回線速度が速くなったときに、NAT だけ速度頭打ちに
なる理由は無いのでは？
0921anonymous
2007/11/18(日) 20:15:42ID:???大抵古い頭のヤツが負けるんだけどな。
0924anonymous
2007/11/18(日) 20:20:03ID:???0929anonymous
2007/11/18(日) 20:24:54ID:???RFCとかinternet-draft を読んでる方ならわかると思いますが、
提唱されて定着した技術より定着せず消えていった技術の方が
ずっと多いと思いますよ。IPv4 マルチキャストも準備してたんですけど、
ルーティングプロトコルが次々と変わっていった挙句、結局サービスを
提供することはなさそうです・・・・
>>923
v6が無いから某CNさんに顧客を奪われているというデータがあれば
Go サイン出ますけど、残念ながら全然そういう気配は無いんです
0930anonymous
2007/11/18(日) 20:24:58ID:???主戦場じゃ既にないってことなんだよね。
つまり技術革新は革新なんだが、既に主戦場はさらに上のレイヤなので革新性が
優位性に直結しない。上に、今あるレイヤ（＝現状）との親和性がより重要になったりする。
IPの時代にEthernet対ATMとかあってATMが滅び去って行ったのと同じ過程を
見ているのではないかと、たまに思わんでもない。
0934anonymous
2007/11/18(日) 20:29:06ID:???IPv6に肯定的：淘汰されない、今後は超ハッピー
IPv6に否定的：淘汰される、今後は地獄
所詮こんなもんなんだよな。狭い世界でしか生きていないからｗ
0935anonymous
2007/11/18(日) 20:30:24ID:???別に推進と無関係にISP淘汰時代のことを書いただけで
認定されるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0936anonymous
2007/11/18(日) 20:30:49ID:???いや、マーケティング結果から「v6 サービス導入しても投資に見合う利益は無い」
という結論なんですが・・・・・
逆に聞きますが、どういう材料をもって v6 サービスを提供したときに投資に見合う
利益があると見積もれるのでしょうか？
0937anonymous
2007/11/18(日) 20:31:41ID:???推進したくない人たちは敵視して交流しないから、
当然、推進したい人たちの中だけの世界になって、世の中が推進一色
かのように見えている。
きちんとマーケティングして、両方の意見を聞いていれば、時期尚早
というのは明らか。
0938anonymous
2007/11/18(日) 20:32:16ID:???親爺がいたなあ。
0942anonymous
2007/11/18(日) 20:36:31ID:???http://www.nic.ad.jp/ja/research/ipv4exhaustion/ipv4exh-report.pdf
読んだ？
NATが長期的に比較的には高コストとか。
0946anonymous
2007/11/18(日) 20:38:30ID:???何故かそういうオープンな場所では発言しないんだよな。
ｱﾝﾁv6の人って。
0948anonymous
2007/11/18(日) 20:39:45ID:???それは詭弁。エンドユーザの体験内容がまるで違う。
その観点で説得したいのなら、このIP層の話が金の出元であるエンドユーザに
取ってどれだけ違う話なのか例示してくれ。
漏れはそれは無理だと思ってるので、入れる道筋としてはIPv4回収・再版のための
IPv6導入という事業者の利益増大プランの流れで押すしかないと思ってる。ただ、
肉付けがきちんとできなければそれだって成功できるかは微妙。
0952anonymous
2007/11/18(日) 20:41:10ID:???本当に頭悪いなぁ。
> ここはIPv6スレ。IPv6に否定的なヤツは出てけよ。
ってのは敗北宣言だろうが
0958anonymous
2007/11/18(日) 20:42:33ID:???0959anonymous
2007/11/18(日) 20:42:57ID:???0960anonymous
2007/11/18(日) 20:43:20ID:???NAT厨敗北宣言乙w
0961anonymous
2007/11/18(日) 20:43:59ID:???とてもまともに議論しようとする姿勢には見えんな。
頼むから推進派気取って煽るだけならVIPにでも行ってくれないか？
0962anonymous
2007/11/18(日) 20:44:48ID:???議論不可能。
0963anonymous
2007/11/18(日) 20:44:54ID:???0965anonymous
2007/11/18(日) 20:45:38ID:???0966anon
2007/11/18(日) 20:46:02ID:???0968anonymous
2007/11/18(日) 20:46:52ID:???Geoff
今日のインターネットにおいては、NAT に対して膨大な投資が行われ
てきた。NAT は長期的に使われ続けることになるが、各種の制限を伴う。
まず、ネットワーク作りに制限を伴う。次に、更なる NAT への投資は
長期的なコストアップを伴う。また、今日と同様にNAT により各種サ
ービスを提供することができない状況が続き、あらゆる問題を解決でき
ない状態が続く。インターネット上にある各種の機会をつかむこともで
きなくなる。
とりあえずこれに反論してね
0969anonymous
2007/11/18(日) 20:48:15ID:???Geoff が言うように、NAT は広く使われてきた。NAT は、IPv4 アド
レス消費のペースを落とすという問題解決手段である一方、それより大
きな問題を引き起こしている。経済面の問題を引き起こしているのであ
る。
IPv6 を普及させようとしている人々は、IPv6 の価値を立証しようと
するが、IPv4 を選択した場合のNAT に関連するコストについて言及し
ない。IPv6 への移行を行う場合、もちろん移行期に両ネットワークに対
するコストが重複するが、IPv6 への移行が完了すれば重複分のコストが
不要となる。一方、IPv4+NAT を選ぶとコストは下がることはない。
これも
http://www.nic.ad.jp/ja/research/ipv4exhaustion/ipv4exh-report.pdf
に書いてある。さぁ反論できるかな。
0970anonymous
2007/11/18(日) 20:48:36ID:???時点で話にならんよな。
0971anonymous
2007/11/18(日) 20:49:12ID:???有名な文書なので目は通してあります
geoff の意見前半は、少し具体性を欠いています。
NAT が高コストなのは認めますが、現状では v6 dual stack にする方が
はるかに高コストです。
意見の後半「端末数高密度型ネットワークでは v6 が強い」
というのはある程度理解できますが、安価なサービスが見込めるってのは
「その」ネットワークしか見てません。そこにサービスとして v6 global
connectivity を提供するコストを考えて無いように見受けられます
Tony の意見も「v6 に完全に移行すれば Dual Stack 分の
コストは減らせる」と言ってますが、あまりにも希望的観測すぎます
そんなに簡単に v4 が無くなるとは思えません
0972anonymous
2007/11/18(日) 20:49:54ID:???Geoffは >>968 の次のパラグラフですぐサービスに言及してるけど？
長期的なコストアップを伴う。また、今日と同様にNAT により各種サ
ービスを提供することができない状況が続き、あらゆる問題を解決でき
ない状態が続く。インターネット上にある各種の機会をつかむこともで
きなくなる。
IPv6 のシナリオの1 つとしては、端末密度が高い環境を利用するサー
ビス、つまり1 つのネットワーク内に多数の端末が収容されるサービス
が考えられる。このような端末数高密度型ネットワークの場合、IPv6 で
ネットワークを構築すればシンプルに構成でき、安価なサービスが見込
める。
0973anonymous
2007/11/18(日) 20:51:47ID:???キチガイは何者？
自分の実名を明かして、自分の意見をちゃんといってみろよｗ
0975anonymous
2007/11/18(日) 20:53:11ID:???IPv6のほうが効率的なネットワークを構築できる実例なんて、
そういう視点でさがせばいくらでもあるだろ。
だけど、たいていそれらはclosedで十分な話だよな。
0979anonymous
2007/11/18(日) 20:54:38ID:???IPv6的なreachabilityが必要という話を混同しとるよな、
意図的なのかも知れんけど。
0980anonymous
2007/11/18(日) 20:54:57ID:???> NAT が高コストなのは認めますが、現状では v6 dual stack にする方が
> はるかに高コストです。
「はるかに高コスト」を実証する数字出してくれる？
> Tony の意見も「v6 に完全に移行すれば Dual Stack 分の
> コストは減らせる」と言ってますが、あまりにも希望的観測すぎます
> そんなに簡単に v4 が無くなるとは思えません
簡単にv4がなくなるとTonyは主張してないけど？
logicalなレベルで、v6に完全に移行すればdual stackが不要になるのは真だろ。
0981anonymous
2007/11/18(日) 20:55:09ID:???無駄だって指摘されてることが分からないヤツが多いね。
まぁエンドユーザだとそうかもね。
0982anonymous
2007/11/18(日) 20:55:58ID:???その中にいる個々の登場人物からのミクロな観点で見ても、より少ない
コストの積み上げでゴールまでいけるという話なのか、それとも
自分が不利になる局面があるが、人類全体としてはメリット大きいから
ガンガレって話なのかはまるで違う。
そこら辺の中短期的なコスト比較とその期間の長さの予想は
いまどうなってるんだっけ？他社の出方次第で自分が負ける局面が
想定できるなら踏み出す奴はいない。
0985anonymous
2007/11/18(日) 20:57:32ID:???困るところのほうが多いでしょ。
結局、NATが廃止になっても、その分のコストはIPv6通信を制限するために
必要になるんだよ。
0986anonymous
2007/11/18(日) 20:58:01ID:???バカでも使えるようにいろんな人が必死になってがんばっているのにねｗ
0987anonymous
2007/11/18(日) 20:58:43ID:???昔はftpだって有名だったんだぞ。
0989anonymous
2007/11/18(日) 21:00:35ID:???> 困るところのほうが多いでしょ。
ならインターネットはそもそも不要。
0990anonymous
2007/11/18(日) 21:00:51ID:???しかもNATしまくったら、階層化NATでそこら中で到達性失われるぞ。
多分192.168.1.0/24～192.168.254.0/24まで試して上位で使ってないブロックを強引に探索しないとglobalに繋がらないという世界になる。
0992anonymous
2007/11/18(日) 21:01:19ID:???0993anonymous
2007/11/18(日) 21:02:02ID:???コンテンツフィルタでがちがちに固めたProxy経由での
Web閲覧しか許されない、多数の企業ネットワークを敵に回すなよｗ
0994anonymous
2007/11/18(日) 21:02:25ID:???NAT厨の多くはそう信じてる風潮がある。まぁ block in from * on i/f-name と1行書くのと大して変わらないのに。
0996anonymous
2007/11/18(日) 21:03:14ID:???0999anonymous
2007/11/18(日) 21:04:02ID:???人を無理やり巻き込もうとするわけ？v4だけじゃ食っていけないって大きな
お世話だし。自分だけv6使って、優越感に浸ってればいいじゃん。
1000anonymous
2007/11/18(日) 21:04:06ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。