【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ほげ
2007/06/16(土) 23:46:35ID:???前スレ： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
0552あ
2008/06/18(水) 22:32:05ID:???0554anonymous
2008/06/18(水) 23:36:55ID:???0555anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/06/19(木) 00:48:12ID:???> じゃあ、アイタニウムか、っていうとぜんぜん上手くいっていない。
> 元祖インテルがあれだけ力を入れても、誰も使ってない。
> このままいけば、64ビットもAMD64になっちゃいますよ。
完全脱線ですが、64bitCPU戦争は3年前にとっくにカタがついてます。
AMD64の完全勝利で、IntelはEM64TというAMD64互換のCPUを作らざるを得なくなった。
現在製造されているx86系のCPUはほぼ全てAMD64互換CPUです。
IA-64も細々と生きているけど。
この人、何年か時代に乗り遅れてる気がするね。
0556anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/06/19(木) 00:51:33ID:???> という疑問が尽きない。
> この場合、画質がよくなる、という明らかな利点があるのに、
> それでも、いろいろと苦戦している。
> 画質がよくなる、という
> 素人にもわかる明らかな利点があっても苦戦するのに、
必要ないのにテレビを買い替えなければならないという、田舎のばーちゃんにもわかる
明らかな欠点があるから苦戦していると思うのは私だけですか。そうですか。
0557ano
2008/06/19(木) 00:59:36ID:???インターネットの定義とか自分の間違ってる所の認識とかはほっといてただ噛み付きたいだけなんだから
ただこいつの文章は読みづらいｗ人に読ませる文章じゃねえよｗ
0558anonymous
2008/06/19(木) 01:00:37ID:???だね。
当時の x86 64bit CPU 戦争で、AMD が事実上勝ったのは、
IA-32互換を保ちながらかなり上手く 64bit に拡張したから。
強引に理想と美しさを求めた Intel は移行パス・コストで完敗。
これはICTセクターでは大事な教訓。
どこかの話と似てませんかねぇｗ
0559anonymous
2008/06/19(木) 01:08:50ID:???AMD64vsIA64は各個人が勝手に自分が有利な方を選択できるけど、
ネットワークになるIPの方は「俺はAMD64で満足だからIA64なんて
いらないんだ！」ってわけにはいかない。周りがIA64なら自分が
何をどう思っていてもIA64しかありえない。
で、言われるところの「AMD64」な品物が存在せず、これから出たとしても
仕様間の競争がそれほど効率よくできない以上、このままいくしかないでしょ。
短期的なインターネットの大停滞の末にIA32が苦い勝利みたいなストーリーも
ありえなくはないけど。
0560anonymous
2008/06/19(木) 01:18:49ID:???ネットゲーム用に別面を提供するとこが出るんじゃ？
定量的にみてニーズがあればやりたいくらいだ。
キャリアNAT箱にそこまでのフォローを求めても、
更にニッチなのでメーカーの対応は厳しいかと。
Skype的なworkaroundで乗り切るのが現実的？
蛇足だけど>>948のMさんは日本のCのMさんね。
0562anonymous
2008/06/19(木) 01:29:57ID:???IPでも、2項対立じゃなくて共存じゃね？
適材適所。量や分布は取り巻く環境次第。
かつてマルチプロトコルの島を繋ぐのにIPが使われたんだから
一種の先祖返りみたいだな。
0563anonymous
2008/06/19(木) 01:52:38ID:???まぁ有り得んと思うが、IPv4インターネットが複数に
分裂というのも一つの解かもしれないね。
だったらIPv6に移行しろよ、と言われるかもしれないが、
キャリアが要求する水準でIPv6ががマトモに動く機器が少ない、
だからキャリアも使わない、誰も使わないから成熟しない、
という負のスパイラルがあるわけで、だったら安価で安定している
IPv4機器で複数のIPv4ネットワークを作った
ほうがいいという判断も有り得ない話ではないね。
ユーザ宅にどうやって提供するって？ VLAN tag が付いたパケットを
お届けするんだよｗｗｗｗあれ？これって実質的なアドレス拡張じゃね？ｗｗｗ
実は大手キャリア的に見ればすでにIP-VPN用、EthernetVPN用、インターネット用、という
ふうにすでに複数の独立したネットワークを運用していたりするわけで、
(コアネットワークはMPLSで統合されてたりするかもしれないが)
複数ネットワークの運用は案外不自然な話ではなかったりする。
0564anonymous
2008/06/19(木) 02:41:02ID:???おおむね同意。
"インターネット"って現在でも分裂してるじゃんｗ
というか分裂してるのを繋げたのが"インターネット"ってか。
実質的なアドレス拡張については
「ユーザ家までMPLSというかラベル」
てな話が以前JANOG SSで出てた記憶がある。
ラベルというか、開発言語やXMLとかで言う"name space"の軽いのがあればな。
v6の仕組み使ったら「牛刀をもって鶏を切る」ってやつかな、この場合ｗ
0565anonymous@68.42.30.125.dy.iij4u.or.jp
2008/06/19(木) 03:36:31ID:???うまいところに誰かが誘導してあげないといかんのだけどなあ。
やっぱりみていて痛々しい。
もしかしてJPOPMへ誘導してたのはそのつもりだったんだろうか。
0566an
2008/06/19(木) 08:53:03ID:???あと、メルコやコレガがブロードバンドルータやスイッチでVLAN使える奴を
3000円とかで売るようにならんとダメだろうけど、そんなに安くできないから、
結局コストアップになるだろう、と言う気もする。
0567あにょにまうす
2008/06/19(木) 10:19:44ID:???エンドユーザ側のコストって
学習コスト含めると IPv6 に比べてもむしろ高くない?
0568563
2008/06/19(木) 11:31:41ID:???同案はすでに議論されてると思うし、
IPv6がシンプルというのはそのとおり
コンシューマ向けにはまだ下りてきて
いないがある程度成熟した既存テクノロジ(VLAN tag or MPLSラベル) と、
若干の新機能(どうやってVLAN選択するかっていう問題が残る)
でアドレス拡張する方法としてはこういうのもありえるというだけ
0569anonymous
2008/06/19(木) 12:51:31ID:???デュアルスタックは無理って、間違った前提で推論を重ねても、間違った結果しか
得られないぞ！wwwwww
つーか、みんなで「俺もデュアルスタック使ってますが何か？」って投稿しちゃう？
0570anonymous
2008/06/19(木) 12:56:08ID:???殆ど使った事が無いまま、IPv6は無理って主張してるって事が確実に
なったね。
つーか、もう今は、FirefoxもOperaもIE7もSafariも普通にIPv6を
喋りますが何か？
もう、使った事も無い奴にあれこれ言われてもなぁw
0571ななし
2008/06/19(木) 13:42:38ID:???> 私に無許可で勝手にやってもOKです。
絶対頭おかしい。
0572anonymous
2008/06/19(木) 14:02:48ID:???（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
05730.0.0.0
2008/06/19(木) 14:06:19ID:???一人でアイデアを吹聴してどうなるものじゃないってわからないかな。
0575ひまじん
2008/06/19(木) 21:49:21ID:???誰からも相手にされなくなる
↓
「IPv6への移行を強制している」とJPNICを訴える
↓
敗訴
0576anonymous
2008/06/19(木) 23:08:44ID:???0577_
2008/06/19(木) 23:15:45ID:???ただでさえ色々マンパワーが足りてないみたいなので、そういうつまらない部分に労力を
割くハメになるとかなり大変なことになるだろうから、そういう展開は正直勘弁してあげて
欲しい。……と、たまに事務局を訪れる人間からすると思わなくもなかったり。
# 彼女らはマゾかなにかなんだろうかと思う今日この頃。
0578::1
2008/06/20(金) 00:12:18ID:???それで良いじゃないか。
0579anonymous
2008/06/20(金) 00:18:54ID:???使えるようになって時間稼ぎがさらにできるし、クライアント側がv6に
転換終了するまでの間の販売用v4も調達できるというもの。
0580sage
2008/06/20(金) 02:07:23ID:EFr88Pj+0581GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/20(金) 02:17:32ID:???すべてレガシーv4でなければならない法則は無いよ。仮にどうしてもv6が必要になる世の中なら、
今だめだめなものももう少し改善されるよ。改善されてから導入するなんてそんな殿様的な事
思っている国はさほど多くない。どこも必要だから導入する、それだけ。
0582あにょにまうす
2008/06/20(金) 11:34:15ID:???いじるのもいいが
秋葉原にトラ(ry
とかにならないようにしてくれよ?
0583anonymous
2008/06/20(金) 23:25:54ID:???http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-shirasaki-isp-shared-addr-00.txt
「IPv4アドレスが完全になくなってしまってからの方策だ」という
ことを何度も強調しているが、どうみてもIPv6移行せずに
IPv4を使い続けて NAT を延命させるために利用(悪用とは言わないけど)
されるのは目に見えてるのだが……
0584anonymous
2008/06/20(金) 23:52:20ID:???それで困らないのなら悪いことは何もないし、いいんじゃない？
問題はどのブロックを使うかだが、予約領域とかは技術的にダメというのが
主張だから、未割り当ての/8クレクレってことになるんだろうね。
正直主張の通りで、第４のプライベート空間として移行期間中のNAT運用には
あると大変ありがたい。
0585anonymous@203-165-181-6.rev.home.ne.jp
2008/06/21(土) 00:29:29ID:9R66G30w0586anonymous
2008/06/21(土) 01:41:59ID:???という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
クライアント側は IPv6 対応の OS やアプリが案外増えてきたので、
そろそろ ISP はトンネルでもいいからデフォルトでIPv6接続環境を
ユーザに提供してもいいと思うけどね。
多段 NAT はユーザの立場でもいろいろ辛くなってくるし、
P2P通信が必要なアプリはまだ少ないにしろ一定数存在するわけで、
なんでもいいからとにかくv6が使える環境をユーザに提供して、
NAT フリーの利点を自然学習してもらうというのも一つの戦略だと思う。
v6 に接触する人が多くなれば面白いこと考えるやつが出てくるだろう。
（つーわけでトンネル終端するのはユーザPCじゃなくてホームゲートウェイな
ホームネットワーク内にRAが流れるようにしなきゃ）
そういう考えは ISP には無いのかな。トンネルだから
ISPの設備投資はそれほどいらない。仮に v6 普及が失敗しても
笑って済まされる範囲だろ。トラフィックは最初は少ないから
トンネルでも大丈夫。スモールスタートできるから運用の
難易度も高くならないしノウハウも溜まる。製品も成熟する。
全世界で一斉に、というのは無理だけど、
国内大手数社である程度横並びで出来れば、
意外とすんなり利用が広がりそうな気がするけどねぇ。
0587anonymous
2008/06/21(土) 01:51:55ID:???> という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
なんでv6が嫌なのか、鯖屋的な理由が知りたいな。
0588586
2008/06/21(土) 01:57:48ID:???「鯖」という立場上、NATが障害になることはあまり無いしな
0589anonymous
2008/06/21(土) 01:58:57ID:???0590anonymous
2008/06/21(土) 02:01:45ID:???まあ、鯖が自動設定とかならスクリプトをv6対応に書き直す必要は
あるだろうけどねぇ。
鯖だけの設定って言う意味では、やってみれば意外に簡単だと
感じれると思うけどね。
0591anonymous
2008/06/21(土) 02:10:00ID:???鯖屋かどうかはたぶん関係なくて、
・DNSで泣かされた
・v4とv6の片方だけフィルタ有効みたいな非対称状態にうっかりなった時に悩みやすい
という、v6の本質的問題ではないは判るがウザっと思った体験をした人は
それなりにいると思う。嫌というより、マンドクサ、位の温度感。積極的に
嫌っている鯖屋は別にいないと思う。
0592586
2008/06/21(土) 02:36:51ID:???ネットワーク屋つーかISPにとっちゃIPv6は自分たちのビジネスの継続性に
かかわる問題だから移行する動機もあるだろうし >>586はそれを踏まえて書いた
ものだが、鯖にとってはさっきも言ったように NATがある限りは
IPv6 へ積極的に対応する理由は無いんだ。
鯖につけるグローバルも無ぇ！とかIPv4のリーチャビリティが
怪しくなってきた！とかいう状況にでもならない限り。
0593586
2008/06/21(土) 02:44:06ID:???なっても払いますよ、ええ。
ソフトのライセンス費のようなもんだ
0594anonymous
2008/06/21(土) 02:51:43ID:???正直面倒だから嫌だけど、でも移行は仕方無いのかなって事か。
いや、煽ってる訳じゃなくて、これって、大きい問題だと思うんだよね。
もちろん、今に始まった話じゃ無いけどね。IPv6も設定したけど、IPv6からの
アクセスは全然無いなってのが現実だし。
何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しいけど、
結局は枯渇を待つしか無いのかな。
まあ、鶏が先かタマゴが先かみたいな話だけど。
0595anonymous
2008/06/21(土) 11:39:40ID:???それじゃ話が逆だー
鯖屋としてはISPがクライアント側をv4v6両体制に移行させてから
鯖側に話を持ってくるのが筋だと思ってる。今v6対応にする
メリットとデメリットのバランスが取れるところはクライアントだし。
ただし、マーケティング上の理由で2010年問題をテコにFUD効果で
鯖売りたいのでv6対応する、という論理は鯖側でも通るので、
アドレス枯渇とか言わないで、そっちで攻めれば通る話も出てくるだろうね。
0596anonymous
2008/06/21(土) 11:56:36ID:???いやだから、サーバもクライアントも両輪なんだから、同時進行するには
どうしたらいいかな？って言う話だよ。
まあ、鯖屋さんはそう言う議論に進みがち。って言うか、なんかデジャブ
な感じだなwww
0597anonymous
2008/06/21(土) 12:22:25ID:???ああ、そういう意味だと「同時進行論は誤り」というのが立場かな。
・アドレスを大量消費しているのはクライアント側
・アドレスのグローバル性を有効利用していないのもクライアント側
・クライアント側はNAT/トランスレータという技術的に実現可能方策がある
・鯖屋としてはメリットが現システムの寿命内に見えない（ただしマーケ的にはあり）
・回線屋はIPv6単品では商売続行不能なので、ビジネス継続にはIPv6+IPv4互換策しか選択できない
・回線屋の唯一の選択肢がそれなら、鯖屋は急いで対応する必要なし（ただしマーケ（略））
・回線側のコスト増は世界共通の問題であることを考えれば、普通に市場（鯖屋含む）に転嫁できる
・コスト増にしてもISP-NAT化は回収したIPv4を専用線で高額販売する機会でもある
という状況で鯖側が回線側と同時進行するのは合理的でない。
移行反対ではなくて、移行していく流れに乗って転換させる準備はあるが、
ものには順序があるだろうにと思ってます。要は鯖側での努力で得られる
効果が妙にショボイし、回線側ではるかに効果の大きい対策を打てるだろうに、と。
0598anonymous
2008/06/21(土) 12:36:19ID:???まずは回線屋はDNS屋＋アプリ系プロトコル屋と話すべきだろうね。
トランスレータ連携もそうだけど、DDNSやネームベースサービスが
当面の移行円滑化のキーになると鯖屋・アプリ設計者としては思うんで。
移行が円滑になれば同時とは行かなくてもミスマッチ期間を短縮できる。
0599anonymous
2008/06/21(土) 12:37:10ID:???> 要は鯖側での努力で得られる効果が妙にショボイし
だからそれはその通りなんだ。別に否定しない。
って言うか、切り替える移行すると言うよりは、IPv4って言うネットワークと、
IPv6っていうネットワークがあって、両方が同時に存在するって言うイメージで
捉えた方が良いと思うんだ。その為のデュアルスタックなんだし。
鯖屋としては、両方
0600anonymous
2008/06/21(土) 12:38:20ID:???鯖屋としては、両方のネットワークにコミットできてますよって言う形で
考えて行ければ良いと思う。
何にしても、P2Pは別にして、アクセス先が無いネットワークには誰も参加
しないし、アクセスが無いネットワーク接続を維持するのは無駄って事。
アクセス先もアクセス元も、両方が同時に増えて行かないと、上手く行かない
と思うんだ。
誰か一社が全部をコントロールできるネットワークならその一社が努力すれば
良い訳だけど、インターネットなんだから、それぞれのネットワークがある程度
歩調を合わせて行かないと、、って言う感じ。
って、こんな話はだいぶ前にも議論した気がするなw
0601anonymous
2008/06/21(土) 13:00:08ID:???他の世界ではその協調は合理性を通して達成されるんだよね。
単に「歩調をあわせましょう」という美しい掛け声ではなくて、
合理性のあるストーリーを作らないと。歩調をあわせる計画はどんだけでも
立てられるけど、実益がなければ世界規模の協調がそれで成る訳ないし（社内ですら
調整付かんのに）。
0602anonymous
2008/06/21(土) 13:12:14ID:???言うのを、「何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しい」
って書いたつもりだったんだけど、俺の書き方が悪かったみたいだね。
すまん。
0603anonymous
2008/06/21(土) 13:20:34ID:???他社を蹴落とす好機だと思ってる。普通は一旦買ったサービスの乗り換えは
よほどの不満がないとしないけど、これは不安からそれが起きる稀なる機会だから。
なので、「インターネットのため」という視点の人には不快だと思うけど
商業上の理由で対応というのはありです。L3がIPでもIPX（古）でも気にしないけど、
v6だろうがなんだろうがやりますよ・いつまでも安心して使えますよという
アピールでサービスの利用者を増やせる可能性はあると見てます。
このあたりが回線屋（本気で頑張る）と鯖屋（あんまり本気じゃないけど
お客さんへのアピールとして手がける）の妥協点じゃないかと。
だから鯖側の対応を材料にIPv6推進というのはチャネラーと同じで味方にしても
きっととても頼りない。
0604anonymous
2008/06/21(土) 13:37:27ID:???まあ、理由や動機付けはともかく、鯖屋側も何らか対応しないと駄目だよ
ねって言うのが理解して貰えれば嬉しいです。
0605anonymous
2008/06/21(土) 13:43:14ID:???効果大きいのでは？と思うけどどうなの？
たとえばISPのNAT化に伴ってDDNSが全滅するわけだけど、当然そういうISPは
避けられるわけで、NAT箱とプロキシ箱が連携してメジャープロトコルだけは
DDNSで継続サーバ運用できるよん、とかL7系が協力すれば移行期間中の
L3系の商品力を維持するためにできることがあると思うんだよね。
単にシンボリックな意味しかないアプリサービスのv6提供より意義があると
思うんだけど、もうそのあたりは実は目処付いてるから特に期待されてない？
0606anonymous
2008/06/21(土) 13:44:49ID:???正：アプリ系の鯖をどうこうよりもインフラ系鯖でやる方が
誤：アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
0607anoyn
2008/06/21(土) 16:16:12ID:???DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？
0608anonymous
2008/06/21(土) 17:34:49ID:???0609sage
2008/06/21(土) 18:12:34ID:???実際にv6では世界中のホストにユニークなアドレスが振れる
仕様策定時にそこを狙いとしていたということもあるしな
ただそれは＝ホスト単位でセキュリティ対策が必要となるということで
ドアホンやネット家電をIPv6でインターネットに繋げて
1台1台にv6でユニークなアドレスを振ってしまったら
とりあえずファイアーウォールをホスト毎に実装しなくてはならない
0611anonymous
2008/06/21(土) 20:51:47ID:???何か話がずれてるような。移行推進の話だよ？
移行期間中にはv6で鯖立ちます、てのはユーザ価値が低くない？
P2P（ゲーム、電話含む）なり自分鯖なりをやってるユーザが望むのは
外部からv4/v6関係なく通信が届いてくれることで、v4のみISP-NATも
v4v6デュアル割り当てにせよ、従来できたことができない（ように
見える）という意味で商品力が劣る。
これをDDNSなどのL7サービスを連携させてカバーできれば、ISPや
そのユーザの移行推進を楽にできないのかな？と。L7の設計次第で
L3単品では解決が難しい話もクリアできることがあるわけで。
0612anonymous
2008/06/21(土) 21:18:59ID:???v4v6共存が現時点でのゴールだからね。
0614anonymous
2008/06/21(土) 22:21:18ID:???IPsecは標準規格としてはもう終わってるような気がする。
異ベンダ間での相互接続性が悪すぎる。オープンな通信には全く使える段階
じゃない。設定項目一つ一つの呼び方がベンダ毎に違うし、
それによって入り込んだちょっとしたプロトコル上の
ミスマッチでも、暗号学的安全性を確保するために接続拒否されたり。
SSLは苦労の割に目に見える効果が小さいにもかかわらずずいぶん普及
したのに、なんでIPsecはこんなになっちゃったんだろ。
0615anonymous
2008/06/22(日) 02:58:14ID:???IPv6アドレスの後半64ビット「インターフェースID」の部分って、
同じL2リンク上にあるホストっていうかインターフェイスを識別する
ってことでいいんですか？
つまり、一つのリンクに 2^64個 までアドレス振れるって意味？
だとしたらやたら過剰のような……それとも「インターフェイスID」部分を
さらに分割できるの？
0616anonymous@p2-user: 171464 p2-client-ip: 116.81.236.45
2008/06/22(日) 08:26:22ID:???その通り。基本的に分割はできない。
Proxy ARPとか無茶すれば別なはずだが自分は失敗した。
0617sage
2008/06/22(日) 10:20:55ID:???インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)を
そのままマッピングするのがv6本来の想定の使い方
それに加えてネットワークIDはv6ルータが配布するから
・ホスト側アドレス構成の自動化 (原則、手動構成は不要になる)
・グローバルでユニークなIPアドレスを持つ (NAT不要化)
これらの目的達成を前提として設計されているため
インターフェースID部に64bitが確保されている
管理面もよく考えられて作られてると思うよv6は
0618anonymous
2008/06/22(日) 14:28:57ID:???そして、台湾産の安物NICが、MACアドレス全部共通でネットワーク崩壊したりするんですね。
0620ななし
2008/06/22(日) 15:10:21ID:???IPsecでもNATがなければGWで問題なくフィルタできる様な・・・。
不特定多数とのIPsecを想定していたりするのかな。
0621annonymous
2008/06/22(日) 16:22:19ID:???それではプライバシー上の問題が懸念されるため、RFC3041が出たわけだが。
0622sage
2008/06/22(日) 17:40:43ID:???GWにはオリジナルデータのL4〜L7読めんから
アプリレベルまで読めないでしょってこと
今更L3だけでフィルタして許されるFWは少ないだろ？
0623anonymous
2008/06/22(日) 17:44:35ID:???ホストアドレスが被る分には
被害はローカルサブネットにとどまるから
インターネットへは影響しないだろ
台湾の安物NIC使ってる糞メーカーの機器を買う
糞会社(or個人)だけが被害を被る
0625anonymous
2008/06/23(月) 01:52:45ID:???使わなくなったアドレスの回収をちゃんとしないと
大企業なら65536サブネットなんて割と簡単に行きそうな数だ。
アドレス使い捨てができると楽なんだけど。
0626GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 07:30:50ID:???いつもいったい何人がこのスレに参加しているのか不思議なのだが、
みんな夢見すぎだよ。いくら素晴らしいシステムでもタイミングと実質実装・実質運用の
困難さを天秤にかければ多少の出費でもv4に流れるに決まっているんじゃないか。
v6なんてうざい技術質問・クレームがくるサービスなんぞ、OPEXばかりかかってもうかりゃしね。
v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
みんな儲かって良いじゃない。だってシンプルだよ、「無い」んだから。
中長期的な商売として合理的、という観点で目を向ければ、v4→時期スタック
（個人的には金を稼ぐ目的でのv6はもう目がないと感じている）は、既存サービスの
飽和化の次にやってくるんじゃないかな。これはこれまでの紆余曲折な業界の歴史を見ればわかる。
そんサービス・インフラ・ミドルファーム・アプリ同時に発展した時期は一切無かった。
だがな、次はもう少し各レイヤーに対してコモディティ化・パッケージ化・可視化を前提にした規格
じゃ無理だろ。v6は（それぞれの立場から見て）あまりに高規格・バランスが悪すぎ過ぎたんだよ。
v6自体は、今必要な場所にはすでに使用されているし、承知の通りそのv6の各種実装手順は大体
確立している。がそれだけでは無理。だって当事者間ではその利用が商売として合理的じゃないから。
今の日本での携帯業界におけるIMS・3.9Gでも同じ事が言える。
移行期で爆発したらそれはそれでいい商売になるんだから、
その段階ではもう「移行することが前提になっている」だろうし。喜べよお前ら。
おまえらもう少しv4/v6以外に目を向けようぜ。使われない規格/企画はさっさと捨てるに限る。
日本人の悪い癖だな。そして当事者以外誰も見向きもされなくなる。いいじゃん、規格なんだから
じゃんじゃん作ろうぜ。儲かるんだったらな。儲からない事してぐだぐだ仕事しすぎるほうがあほだよ。
0627anoano
2008/06/23(月) 08:49:37ID:???0628あの
2008/06/23(月) 09:01:58ID:???全然魅力感じない。
世のオペレーターたちは、技術的に楽しそうなところに集まってくから、
あなたはそういうのを嗅ぎ取って技術者集めて事業化して、儲かるように頑張ってください。
0630anonymous
2008/06/23(月) 11:57:45ID:???そう、その通りだね。
IPv4の世界はそう言う道を進んで行くだろうね。
> v4→時期スタックは、既存サービスの飽和化の次にやってくるんじゃないかな。
それもその通りだね。で、IPv4の飽和が、本当に目前って時期に来た訳だ。
だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
で？
0631anonymous
2008/06/23(月) 20:25:28ID:???同意。IPsec、揉まれないまま標準面してるのが問題。
かといって、今から揉むのもな・・・自分は関わりたくないな・・・
0632anonymous
2008/06/23(月) 20:32:45ID:???> だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
0634anonymous
2008/06/23(月) 20:40:48ID:???OPEｘもわからんようなオペレータです、って言い訳して、
結局は自分の人件費を故意でなくても正当化するつもり？
要らん。
0635anonymous
2008/06/23(月) 20:50:35ID:???今はね。その通りだよ。だから？
> どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
それは何か違う気がするね。
> ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
そんな事は俺だって、だれでも理解してるよ。
で？
0636GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 23:05:59ID:???俺的には業界の栄枯衰退はこう回っていると（勝手に）思っている。
v4→middle stack→うわもの(今ここ)→next based stack（多分v6じゃない）→middle stack→うわもの→最初に続く
という輪廻を繰り返す中で、この業界、商売的に合理的な範囲内でしか
動かないのだから、一生懸命時代に逆らうよりも、たとえばそれ以外の事、
たとえば会計とか経営とか歴史とか勉強しないか、そうすれば案外簡単に
に答えが出るかもしれない、という話だ。政治的要素はよくわからないので置いておく。
多分、v6はv4がはやり始めた当初からできてしまったので存在が「出来すぎくん」状態に
なってやっぱりしずかちゃんに振られる運命だったんだよ。あれ？
>>628
オペレータこそコスト計算は重要です。インフラ屋は趣味でも学術研究では無い訳ですし。
それに、純粋な開発者は技術的に楽しそうな場所にいくのであれば、v6には集まらなかったという現実。
>>630
>だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
少なくとも必要だからv6しかねーなと思うユーザはいるが、wktkはしていない。
むしろv6の実装のbug出しがこなれていない点に関して頭抱えている。
>>635
技術なんて道具と割り切って、地合が悪いv6は捨ててしまって新しいものを一から立ち上げた方が、
昔よりもより簡易にdesignできるかもしれないって事。その観点ではv6の経験が生かさないといけない。
0637GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 23:11:24ID:???一生懸命次はv6・v6とその時代時代のメインイベントに逆らうよりも、という意味。
SIPなんて最初誰が使うの？とか言われていたけど、いつの間にやら見えない場所に
しっかり浸透しているし。そういうv6の地合の悪さを引き継いでしまったのはv6自体の技術の
せいではないと信じている。
0638anonymous
2008/06/24(火) 02:23:34ID:???君の主張は良く解ったよw
まあ、次がIPv6で良いのかってのは、もう散々議論し尽くされてると思うし、
もうどうでもいいし、今までにもいろんな案が提案されたが、結局、使われ
続けてるのはIPv6しか無いと言う事実だけで、正直十分だろう。
個人的な事を言えば、俺もIPv6が最適解だとは思ってはいないけど、でも、
その辺はIPv7で解決すればいい問題だろうとも思う。
つーか、そんな事ぐだぐだ書いてる暇があったら、君の理想とするIPv5を
作って、今直ぐ実装して提案してくれ。
もう、あんまり時間は残ってないぞw
2.v6に移動しても困らないというのがわからないと誰も移動しない
3.v4も多少コストをかければまだまだ買ってこれる（コストに耐えられなくなったら移動？）
4.地デジは期限が切られたがv4はまだない。
5.v4アドレス枯渇よりも細切れにされたルーティング情報の増大で破綻？
やっぱ重要なのは2かなぁと。
誰か「できる IPv6ネットワーク構築」を書いてよ
0640GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/24(火) 06:10:00ID:???自ら苦難の道に進みたくないので遠慮しておくよｗｗ
必要な状況になれば必要な結論を得られるよ。所詮人の決めたものなんだから。
そういうモラトリアムも受け入れてもいいという意見もあっていいはずなのだが、
いまだに極一部の技術者が一面だけ見てv6は有りか無しか？のみの観点でのみ
話をしているので書いてみただけだ。便所の落書きだよ。
まぁそれいっちゃーおしまいだろ、という突っ込みも理解しているｗｗ
>>639
すくなくとも、できるシリーズはなーんも知らない人が必要に求められてするもん。
0641ano
2008/06/24(火) 08:43:07ID:???0642anonymous@
2008/06/24(火) 09:37:29ID:???0643anon
2008/06/24(火) 10:18:52ID:???> 現在、APNICが運用する逆引きネームサーバ(ns1.apnic.net、ns3.apnic.net、
> ns4.apnic.net)に障害が発生しています。
同時に起きてるけどこれらの機器ってネットワーク的に別じゃなかったのかな?
0644-
2008/06/24(火) 11:50:25ID:???0645anonymous
2008/06/24(火) 12:37:34ID:???0646anonymous
2008/06/24(火) 12:39:42ID:???0647anonymous
2008/06/24(火) 16:45:39ID:???ns4.apnic.net のある202.12.31.0/24は香港米国阿蘭陀にあるanycastノードとwhoisにはある。
じゃあJPNICはスポンサーとして日本にも置いてもらいなよ。
障害大杉だろ。
0648anonymous
2008/06/28(土) 06:02:41ID:???0649anonymous
2008/06/28(土) 06:03:40ID:???ICANN and IANA was hijacked
0650anonymous
2008/06/29(日) 16:45:09ID:???0651anonymous
2008/06/30(月) 04:06:17ID:???ttp://www.icann.org/en/announcements/announcement-4-26jun08-en.htm
自由に作らせる一方で、登録者の多いgTLDの元締め権をオークション方式で
売買したりすると電波オークションみたいに大儲けできそうだな。
0652anonymous
2008/07/03(木) 15:49:33ID:???NATでも困らない人ってどんなんだろう
IP電話とかメッセンジャーとか使わずにWeb閲覧/メールのみ使ってる人？
メッセンジャーでファイル転送するにしても現状だとグローバルIPは居るよね
(まぁ中継サーバー使ってやる場合もあるけど...)
サーバー立ち上げ無いとしても、そこそこはグローバル使えないと
不便な状況だと思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています