【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
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0001ほげ
2007/06/16(土) 23:46:35ID:???前スレ： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
0052anonymous___
2007/06/18(月) 11:52:49ID:???0053anonymous
2007/06/18(月) 14:04:49ID:???利用者である一般大衆にとっては
一方でインフラの提供で儲けようとしている企業にとっては
他との差異化で儲けたいのでコモディティ化の加速は避けたい
ただしインフラ企業の論理でアーキテクチャを変更するのは大間違い
それを利用する企業や一般利用者にとって好ましいのであれば
現状のままdumbなpipeとしてflatかつtransparentなIP connectivity提供がいいわけです
0054anonymous
2007/06/18(月) 16:46:31ID:???網側をインテリジェントにしてしまおうというのがNTTのNGNの戦略？？
0055anonymous_
2007/06/18(月) 17:37:23ID:???別のものがコモディティ化してそっちに底からひっくり返されることはよくある
0056anonymous
2007/06/18(月) 20:09:15ID:???今回の参入の元は、以下の主張のコメント欄での議論が発端らしい
IPアドレスは枯渇していない
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0a92ba1bbd8a6510afb2d02b4f79f29
0057_
2007/06/18(月) 20:25:04ID:???勝手な事言っとけば、誰かがやってくれると思ってるフシが。
0058anonymous
2007/06/18(月) 20:29:26ID:???他の技術系のMLで同じ事をやったら顰蹙を買うだけだと思うけど
0059_
2007/06/18(月) 20:31:25ID:???0060_
2007/06/18(月) 20:40:50ID:???まぁ、L7な人なのでしょうがないってかw
0061anonymous
2007/06/18(月) 20:58:26ID:???そういう揚げ足取りはどうでもいいことであって
様々な本質的問題を改めて表沙汰にしているO氏のほうがはるかにまし
0062-
2007/06/18(月) 21:23:42ID:???だれかひろゆき説得してくれ。
0063anonymous
2007/06/18(月) 21:34:12ID:???2chはIPアドレスベース(=ホストベース)で、
連続投稿判断や識別(ID表示)しているので、
IPv6対応では少し変えないといけないはず。
0064anonymous
2007/06/18(月) 22:13:36ID:???問題意識はわかるんだけど、こういう問題って
口だけの評論家がいくら居ても解決せんよ
池田先生以上に調べる気なさそうだし、何がやりたいの？この人
0065anonymous
2007/06/18(月) 22:16:47ID:???どうせ下位64bitは自分で自由に複数使い放題だし
0066anonymous
2007/06/18(月) 22:23:25ID:???IPv4は先の見えている有限資源であり、
既得権も含めた不公平も大きくがんじがらめであるため、
やはりIPv4は捨てるしかない、
という結論に持っていきたいのだと思われる。
0067hage
2007/06/18(月) 22:32:31ID:???0069hoge
2007/06/18(月) 23:15:15ID:???本質って↑コレだろ？
0071anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
2007/06/18(月) 23:19:48ID:???×文系
○L7
0072anonymous
2007/06/18(月) 23:49:28ID:???最近のL7関連の枠組みを知らないL3バカも恥ずかしいよね。
0076anonymous
2007/06/19(火) 00:20:04ID:p3dtggekVHSのときのようにアダルトコンテンツで訴求しようという実験プロジェクトがある
http://www.ipv6experiment.com/
0080anonymous
2007/06/19(火) 00:43:03ID:???βでもVHSでもコンテンツさえあれば同じものが見れけど
VHS側はコンテンツを無料でばらまいたという有名な話
性能面ではβが優っていたけどコンテンツ量で敗けた
0081anonymous
2007/06/19(火) 00:54:22ID:???0082名無しさん＠八周年
2007/06/19(火) 01:00:51ID:???様々な話題と問題点があって
みんな異なる視点を持っている状況で
視野が狭いクンか??
0083anonymous
2007/06/19(火) 01:27:39ID:???0084-
2007/06/19(火) 08:38:35ID:???0086/
2007/06/19(火) 10:24:16ID:???まぁ、こんなのは今開発中の「すごい容量のルータ」で全部解決だけどな。
0087..
2007/06/19(火) 10:45:54ID:???0088hoge
2007/06/19(火) 12:48:04ID:???0089anonymous
2007/06/19(火) 12:51:20ID:???なぜそこまではしょるかね
>>86の記事中から引用すると
>IPv6用も扱っている。IPv6のルート計算に異常があり、
>本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するように
>なっていた。
これと
>しかし、今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
>VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
>ユーザーがIPv6を使おうと意識していなくても、パソコンを立ち上げると
>自動的にIPv6で通信を始めるため、IPv6パケットをネットワークに送出する。
>このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
これが有った上での障害発生っしょ
VISTAによるIPv6使用者の増加とルータのバグ
だが、もっとも間抜けだったのが...
>しかし、IPv6はまだユーザーが少ないため
>17都道県全体をひとつのネットワークとして構築してあった。
これっしょ
0090-
2007/06/19(火) 13:27:56ID:???要約すると、マルチキャストのためだけに IPv6 を使ったのが失敗、ということかな。
設計／オペレーションコストが上がることを理解していなかったと。
0091anonymous
2007/06/19(火) 16:53:15ID:???Vistaは関係ない
ユーザのOSが何であろうとIPv6通信すれば破綻する設計をNTTがしていた
いつもながらNTTにはIPネットワーク設計をまともにできる者がいないと思われる
>>90
的外れ
要約すると
バグがあるソフトを使っていた点と
NTTによるネットワーク設計ミスが原因
0096anonymous
2007/06/19(火) 18:59:34ID:???> 国内プロバイダの草分けであるIIJの鈴木幸一社長は，NTTのNGN構築計画に厳しい意見を放つ。
> 今のインターネットやIP技術は，曲折を経て，可能性やコンセンサスの議論によってここまで切り開かれてきた。
> NTTがインターネットを作ったわけではないし，IP技術の発展に貢献してきたわけでもない。
> NTTの上層部は，そもそもIP技術そのものを理解できていないと思う。
0097hoge
2007/06/19(火) 19:01:06ID:???ちょっとめまいがした。
0098anonymous
2007/06/19(火) 19:29:40ID:???0099anonymous
2007/06/19(火) 19:36:36ID:???いや、>>96の記事にあるように、
IP技術を理解できていないNTTが暴走するのみでIIJの言うことを聞かず、
IIJ社長も手を焼いているようだ。
0100anonymous
2007/06/19(火) 19:52:29ID:???0101anonymous
2007/06/19(火) 19:53:53ID:???あの一件より前までは
0102anonymous
2007/06/19(火) 19:57:12ID:???設計までCiscoに任せているのが本当だとすれば
NTTは大手通信会社として終わっていると思う
0103anonymous
2007/06/19(火) 20:00:32ID:???フレッツ＝ＩＰベンダー丸投げ網
ＮＧＮ＝交換機系ベンダーの復興を賭けたなつかしの網
ということで全然違う。
どっちがいいかはあれだが、>>96も>>98もおおむね正しい。
>>102
知らなかったの？
0104anonymous
2007/06/19(火) 20:08:53ID:???なるほど。
しかし、そういう状況ならば、NTTの丸投げ体質が変わらない限り、
IPv6とかNGNとか全て関係なく、今後もネットワーク全体の不安定は続いてしまうんだね。
日本にとって、非常に悲しいことだよ。
0105anonymous
2007/06/19(火) 20:15:17ID:???ん？
InfoSphere とか OCN のネットワークは自社設計だよね？
WAKWAK は、、、まぁ、どうでもいいや
ぷららは、もっとどうでもいいや
0106anonymous
2007/06/19(火) 20:18:27ID:???丸投げを反省して、かつての交換機時代のようにある程度開発もコントロール
してというのが NGN のひとつの目的でもあるのだけれど、なかなか難しいよね。
>>105
JANOG 見てればわかるように、分割時にIP技術者コムに集めちゃったのがなぁ。
0107anonymous
2007/06/19(火) 20:23:05ID:???ようするにNTT東西がダメってこと？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1154180985/113
＞ＮＴＴ西日本の森下俊三社長は２７日の記者会見で、
＞光ファイバーを使ったＩＰ電話の通話障害について
＞「ＩＰの世界は何が起きるか分からない。人知を超える範囲だ」と述べ、
＞トラブルは避けられなかったとの認識を示した。
0108anonymous
2007/06/19(火) 20:24:28ID:???ノウハウは人に付いて周るからなぁ
0109anonymous
2007/06/19(火) 20:32:35ID:???>> 「電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。
>> ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから，
>> ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。
L3からL7まですべて他社へ丸投げでブラックボックス状態なのか
0110anonymous
2007/06/19(火) 21:00:30ID:???それ(NTTの弱体化)がアメリカの年次要望でずっと進められてきたからな。
ペテン禿がその忠実な手下となって、見返りも得たわけで。
0111anonymous
2007/06/19(火) 21:24:27ID:???なぜ、NTTは自分たちでIPの思想や技術を根本から学ぼうとしないんだ??
どの記事でも、NTTの社長や幹部がIPはわからないという発言ばかりではないか
あまりにも恥ずかしすぎる
0112anonymous
2007/06/19(火) 21:36:32ID:???コムとか研究所には有名人一杯いるし、黎明期には大きな役割を果たした。
JANOG ML でも現職元職大量にいる。
ただNTT法の下ではどうしても電電公社世代の設備屋が実権を握って、
IP屋は研究所に閉じ込められたり、コムに集められた末に梯子を外されたり。
コムに関してはベリオで失敗したのが悪いんだけどさ。
0113anonymous
2007/06/19(火) 21:44:18ID:???> 電電公社世代の設備屋が実権を握って
これはNTT法や外圧と関係ないような
> IP屋は研究所に閉じ込められたり
これも古き悪し社風なので関係ないよね
結局のところ勢力争いで電電公社時代からの方針をうまく転換できず
ある程度できる人たちもいるのに生かされてないだけかな
0114nana
2007/06/19(火) 21:49:24ID:???ATTのコピペしか出来なかったんじゃないかと疑ってるんだが。
0115anonymous
2007/06/19(火) 21:49:45ID:???ドコモの海外投資失敗分と合わせて何兆円を損したことになるのかな？
日本がそれだけ損をしたとも言えるわけで非常に悲しい
0117anonymous
2007/06/19(火) 21:57:06ID:???Internetなんておもちゃに過ぎなくて、
B-ISDNの時代が来ることになっていたので、
Internetなんかに手を出す社員は辺境に極少数でしかも冷遇。
自ら招いた戦略ミス。
0118anonymous
2007/06/19(火) 22:01:15ID:???某くるくる日記の国際競争力の記事を読む限り、反省してるようには見えないのがなんとも。
>>117
しかも NGN で B-ISDN 戦略はやはり正しかったと言ってる始末。
0119nana
2007/06/19(火) 22:19:20ID:???0120anonymous
2007/06/19(火) 22:24:44ID:???ATM技術って将来性あるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1005986928/
0124-
2007/06/20(水) 00:22:21ID:???IPを直接個人認証やQoSに使える。要は必要なものだけIPv6に流せばいいんだ。
まぁなきゃだめってもんじゃないけどなｗｗｗ
0127anonymous
2007/06/20(水) 16:20:20ID:???> フレッツ網では、従来のIPv4だけでなく、IPv6用も扱っている。
> IPv6のルート計算に異常があり、本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するようになっていた。
単なるルータのバグに見えるが、それが、
> 今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
> VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
> このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
なぜVistaやIPv6のせいにされてしまうのかが理解できん。
0128anonymous
2007/06/20(水) 18:10:39ID:???アホな設定状態だったv6のネットワークも
使われなければ問題なかったとでも言いたいのかと
使えるように設定している以上
VISTAによる使用者増加は想定していない事自体恥ずかしいので
普通は口には出さないと思うけど...
0129anonymous
2007/06/20(水) 18:15:38ID:???自分たちはIPv6を使っていないと
0130anonymous
2007/06/20(水) 18:23:19ID:???ttp://www.exconn.net/Blogs/windows/archive/2006/07/15/14934.aspx
ttp://googledeveloperday2007-ja.blogspot.com/2007/05/blog-post_31.html
0131anon
2007/06/20(水) 18:37:26ID:ulplpY7o0133_
2007/06/20(水) 19:10:55ID:???とかJPNICの代弁者みたいに扱われるのも心外だな。
まあ、基地害に対して中途半端に気を遣った対応をするからダメなんだよな。
そもそもJANOGでやること自体が間違ってるんだから、もっとハッキリ書けば
良いのに。
0134anonymous
2007/06/20(水) 19:15:05ID:???・重要な問題/課題/話題もあるので、重要な点のみ読む/参加する
・それ以外は、自分で判断して黙ってスルーする
SPAMだとか目障りだとか公言してる人が一番ダメ
0135anonymous
2007/06/20(水) 19:15:10ID:???0136anon
2007/06/20(水) 19:19:19ID:???IP税に反対している人はたくさんいるけど、v6を積極的に推進すべしって
発言してる人なんてたくさんいたか？
IP税はあれだろ。趣旨はともかくあの内容じゃとても賛同できんだろ。
根拠も無しに「これで万事OK」「経済書の1冊も読めば誰でもわかる」
とかただ闇雲に言われてもねえ……。
あれでホントに会社回ってるのか？
0138anon
2007/06/20(水) 19:39:00ID:???まあそういう考え方もあるか。
とはいえ、自分も思わず書き込んでしまいそうになるのを必死に我慢
してるんだが、それは別にIPv6に賛同してるわけじゃなくて、単に突っ
込みどころ満載の投稿をスルーできてないだけだしなあ。
JANOGに愛着があればあるほど、JANOGを馬鹿にする彼の投稿はスルー
出来ないのかも……。
0139中立派
2007/06/20(水) 19:44:46ID:???IPv4/IPv6 dual stack化を進めること自体はIPv4派にもIPv6派にも中立で両者とも今まで通り使えるので
これに対して足を引っ張ることは単なる毛嫌いや妬みに過ぎず根拠がないということ
0140anonymous
2007/06/20(水) 19:49:15ID:???またそうやって自分の都合のいいように誘導しようとするから狂信者と呼ばれ
てるのでは？ JANOG ML でも同じような稚拙なロジックを振りかざすからキチ
ガイ一人黙らせれないわけで。
このスレで出てるだけでも、フレッツや BSD での例のようにこっそり dual
stack というのは自分で自分の首を締めてることにそろそろ気付くべき。
0141あう
2007/06/20(水) 19:50:01ID:???0142anonymous
2007/06/20(水) 19:54:36ID:???既に、君が使っているゲイツOSもdual stack完了済だ。
ISPや接続先ネットからIPv6アドレスを配られたら、知らずに使ってしまうであろう。
そして、そのように意識せず済むことは、一般大衆にとってはありがたい。
0143あのに
2007/06/20(水) 20:03:21ID:DasluNH20144anonymous
2007/06/20(水) 20:10:13ID:???どちらも許容してもっと広い心で受け入れられないのかね？
自分と意見が異なるからといって、
うざいとか、めざわりだとか、人間ができてない。
文句を言うくらいなら、建設的な提言をしたり、実際に手を動かすべし。
0145anonymous
2007/06/20(水) 20:13:12ID:???0146anonymous
2007/06/20(水) 21:02:52ID:vAMRTCn2「そんなの何とでも解決できますよ。。。。。。とほほ。
こんなの、IXの特殊ルータだけなんでしょ。
そんなのなんとでも・・・。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「が、L7系の人は多くがそう思ってますよ・・・。
慶応SFC/WIDE系による薩長藩閥専横政治じゃねえか、って。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「第一、どんなに適当に使っていったところで、
そこまで経路が爆発するのに何年かかります？
あと10年ぐらいはかかるでしょ。」
4.主観で決め付ける
「わざわざ独自ドメインを持っているところ、
自分の名前をわざとひらがなで書いているところ、
そのあたりから察しますに、
TCP/IP関係のフリーライターかなにかやっている、
JANOG的には有名人なんでしょうか。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「まあ、たしかに、わたしの意見に、細かなところに問題はあるのかもしれませんし、
それは、部内者にとっては大きなことなのかもしれませんが、
部外者からした場合、大枠では私の意見は問題ないと思います。」
0147anonymous
2007/06/20(水) 21:04:02ID:???「なんで、JPNICの顔色を伺いながらインターネットをしなきゃいけないんですか？
会社のPCである以上、その使い道に会社のネットワーク管理者の意見が
ある程度反映されるのは当然です。」
7.陰謀であると力説する
「なぜか、JPNICの統制は文句言わないんですよね。
最後は、強制移住なんて凄過ぎる事まで言い出すんですから。
どんな独裁者だって。もう凄過ぎ。」
8.知能障害を起こす
「ビット？なにそれ。ビスケット？バスケット？」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「これがJANOGのレベルなんですか？
それとも、この方だけが例外なんですかね。そうも思えないですが。
普段はあんなに偉そうなくせに、このレベルなんですか。」
10.ありえない解決策を図る
「備蓄って・・・。無駄ですよ。
不足すれば、増税になりますから、自動的に IPアドレスは放出されます。
といっても、4000億円も課税すれば、
無駄遣いは大きく減るので、正直、足りなくなることは永遠にないでしょう。」
0148anonymous
2007/06/20(水) 21:04:57ID:???「わたしとしては、これで、JPNIC/JANOG = v6原理主義狂信者のあつまり、
これの決定3秒前だな、と思っております。」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「WIDEからJPRSまで、基本的に同じようなメンバーがやっていますよね？」
13.勝利宣言をする
「これですよ、これ。この流れ。このために、ずーーーーーーっと騒いできたんです。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「やはり、JANOGはL3現場系の集団だな、ということですね。
で、この発想のまま v6問題を論じている、しかも、その視野の狭さの自覚がない。
これが、問題を悪化させています。」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「むしろ、ハイエクやフリードマンのほうが重要なんです。
とりわけ、E2E信者には、ハイエクはウケると思うんですがね。」
0149anonymous
2007/06/20(水) 21:14:16ID:???そんなくだらないまとめをしているくらいなら
さっさとIPv4延命案かIPv6推進案のどちらかを出せよ
それができないのならば
様々な問題を波及させるのに少しでも成功している岡島のほうがまし
0151_
2007/06/20(水) 21:28:44ID:???言い切っちゃうんだろうね？ 実は強迫症か何かなの？
別にお前がIPv4を使い続けるのは勝手だし、俺も誰かに指図されて強制的に移住
するつもりはねえよっていうか。彼の中ではIPv4とIPv6は必ずどちらかを選ばなきゃ
いけなくて共存できないことになってるのか？
もしかして、そもそもIPv6のこともIPv4のことも何もわかってない？
# 維持料知らないぐらいだしな。ありえるかも。
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