【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
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0001ほげ
2007/06/16(土) 23:46:35ID:???前スレ： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
0449finger ◆I73RQ8A9EU
2008/02/17(日) 18:15:10ID:???あんまり業界としても仕事の質量としてもあまり興味がわかない。そもそも
一エンジニアなんて所詮ソルジャーなんで40歳までもつとは思っていない。
なんで俺としては次のインフラ大変革期に向けていろいろ備えるべく
今のうちにセールス系の経験をつけてみようと思う。
それと自己研鑽としてMBAも取ってみたい。
0450なな
2008/02/18(月) 09:22:46ID:???「水炊き」は自分たちのできる範囲内で作れるもの。
みんなでスーパーに買い物に行くのも、これ楽し。
「カニ」は、上の人間が善かれと思って与えるぜいたく品。
当の本人たちはそこまで求めていない。
って感じ。
まあ、毒入り、とまでは思わないけどw
自分の目の届かないところで何かが動いてるのは、
相当イヤなんだろうねw
0451anonymous@eM60-254-232-237.pool.emnet.ne.jp
2008/02/21(木) 14:42:55ID:???面倒くさい年寄りどもの居ないところで話をしたいのに、その面倒くさい年寄りが口を出してきたっていう状況
0452anon
2008/02/21(木) 17:33:08ID:???MLにいるメジャーどころに腰がひけてるだけなんでしょ？
voidがいるわけでもないのに、躊躇せずなんでもだしゃいいんだよ
と思うんだがな
0453Kusakabe
2008/02/22(金) 15:45:31ID:???0454lala
2008/02/23(土) 09:12:17ID:???0455ananimouse
2008/02/23(土) 09:53:33ID:LmOBDZkF相互接続して兄弟の輪を作ろう
0456O30
2008/02/27(水) 22:16:19ID:???「あまりよいこではない」って、元の「とてもよいこ」ネタを知らない人の方が多い予感…
http://www.yoi.com/
0458192.0.2.1
2008/04/12(土) 09:50:54ID:???0459もう業界引退しようかな
2008/04/12(土) 13:25:17ID:???0460192.0.2.1
2008/04/12(土) 18:10:00ID:???0461anonymous
2008/05/28(水) 22:08:22ID:???0462192.0.2.1
2008/05/30(金) 18:26:18ID:???0463uso30
2008/05/30(金) 19:42:47ID:H8WFOi7fまだまだ帰れません…
0464anonymous
2008/06/11(水) 19:39:31ID:???のねなーるじじー
うぜーし
0465GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/12(木) 19:21:34ID:???もう誰も面識無いから楽だわ。
0466anonymous
2008/06/14(土) 09:09:24ID:???読んでみたけど、「今さえしのげればいい」とか、なんか頭痛がして来た。
0467ananimouse
2008/06/14(土) 11:10:06ID:???荒削りすぎだけどね。
0468anonymous
2008/06/14(土) 11:35:00ID:???彼は大きな勘違いをしていると思うんだよね。
それに、コストの評価に関して、決定的に自己矛盾がある。
つーかさ、そもそも、
「いまJPNICなどが想定しているのは、ある日、全員が莫大な移行コストを払って突然IPv6に移行する」
これって本当なの？
なんか、原理主義みたいな所に固執し過ぎて、全体が見えて無いんだよね。
木を見て森を見ずって感じ。
0469anon
2008/06/14(土) 11:48:21ID:???で、岡島＝タチの悪いバカ。
0470anonymous
2008/06/14(土) 11:54:47ID:???ちょっと去年のMLでの議論の流れを見直して来たんだけど、幾つか新しい提案は
あるものの、MLで色々指摘されてた問題点とかを解決したり、その回答だったり
する様な部分は無いと言っていい感じだな。
v4延命策も色々書いてあるが、その策を導入する為のコストの評価は無いとかw
何れにしても全世界的な流れを作る為の論旨としては弱い気がする。
まあ、このままスル%8
0471anonymous
2008/06/14(土) 11:56:01ID:???彼が理解できなくなると「俺はL7屋だから知らん」とか
「L3屋の分際で」とか逆ギレされるだけっぽいから止めとく
0472anonymous
2008/06/14(土) 12:01:36ID:???0473anonymous
2008/06/14(土) 12:27:52ID:???0474anonymous@tnb.yen-e.jp
2008/06/14(土) 13:51:27ID:???0475an
2008/06/14(土) 15:16:31ID:???掲示板ならﾇﾙｰでおｋなんだが、だれかマジレスするだろ。
0476anonymous@PPPbf1234.saitama-ip.dti.ne.jp
2008/06/15(日) 02:37:26ID:???0477anonymous@pdd3a72.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2008/06/15(日) 08:33:25ID:+1lQE7nUキャリアNAT？ああなんか3台組み合わせて実現していたような説明があったな(w
0479anonymous
2008/06/15(日) 11:05:30ID:???http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/05/29/13036.html
>>478
これかな？
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/6/12/4
>>474が書いてるのはこれ
http://toremoro.tea-nifty.com/tomos_hotline/2008/06/janogipv4710_2391.html
新しい技術って訳じゃないけど、キャリアグレードNATは結構真剣に検討されてるようだよ。
0480anonymous
2008/06/15(日) 11:08:14ID:???http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/6/11/6
0482lala
2008/06/15(日) 12:02:08ID:???それともv6も考えたv[46]v4NAT+v6v6ネットワークなの？
0483anonymous
2008/06/15(日) 12:42:45ID:???IPv6/IPv4トランスレータを搭載しても良いとは思うね。
通常のISPでは、IPv6ネイティブなホストからのv6パケットをNATする
必要は無いと思うけどなぁ。
つーか、まだその辺、キャリアグレード足るべき仕様から模索してる
最中って事だと思われ。
0484anonymous
2008/06/15(日) 13:35:11ID:???キャリアNATの発想が出てきたそもそもの問題意識を考えても。
全面v6移行なんて幻想・アジテーションは既に崩れており、部分移行や混在環境での設計や要求を検討している。
チャレンジングだが、ここで得たベストプラクティスによって、国内や国際的な競争力を得るのも狙い。
ビジネスを知らない全面v6勢力(?)の負の遺産がかえって足かせになることがままあり、なんだかな、と思うことしきり。
0485anonymous
2008/06/15(日) 13:39:16ID:???が、ビジネスを知らない全面v6(ry
0486anon
2008/06/15(日) 13:41:51ID:???観察者としては、こんな所に出張って来ず、定位置にいてほしいね。
0488anonymous
2008/06/15(日) 13:52:41ID:???存在してたのかね？
まあ、発表とかでは、v6の優位性みたいなのを表現する為に若干強めな
トーンだったかも知れないが、それを「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」
と理解したんだとしたら、それは相当なバカかとw
もちろん、最終的（恐らく数十年先）には完全にv4じゃないプロトコルに
移行してるだろうけど、どっかでパツンとv6に切り替えるなんてバカな事を
考えてる香具師なんてどこにも居ないでしょw
それこそが幻想だと思うなぁ。
0489anonymous
2008/06/15(日) 21:55:15ID:???金を出す・出させる人間が君と同じ認識だったら、どんだけ事が進めやすかったことか。
斜め上からNTTが狂ったパスを出しまくるから、更にややこしい。JPNICも人足りないし。
0490anonymous
2008/06/15(日) 22:03:06ID:???全く訳解らんw
JPNICが使い物に成らないのは今に始まった話じゃ無いし、
NTTが訳の判らんv6への取り組みを、やり続けている事も確かだ
けど、でも、色んな実験をやれる資本力を持ってるISPが他に無い
のも確かだし、そんな事今更言った所で何にもならないよ。
で、いったい何が言いたい訳？
0492anonymous
2008/06/15(日) 23:02:36ID:???こっちも煽って済まんかった。
まあ、確かに、NTT系のネットワークでの内部のみで中途半端な
v6採用が、負の遺産化するのは目に見えてるし、その辺は頭の痛い
所だよね。
Flets系で且つMacOS Xの人に、「v6をoffにしろ」ってアドバイス
する時程、悲しい事は無いよなぁw
0493anonymous
2008/06/15(日) 23:39:49ID:???NTTのみならず、ユーザ側のInnovater/Early Adopterを見殺し・飼い殺しにしたことは本当に申し訳ないと思う。
これは、多数ある失敗のうちのなかでも、もっとも大きな失敗の一つだと認識してます。ビジネス上だけでなく。
0494anonymous
2008/06/16(月) 00:04:21ID:???うーん、ちみは何様なんだ？wwwww
別に飼い殺しにされた覚えは無いし、今でも、俺は個人的にはv6を便利に
使ってる。OCNのトンネルはちょっと高いのが玉に傷だけどねw
エンドユーザー側から見れば、v6に関して言えば、各種OSへの実装も進んだし、
あんまり速度は出ないにしろネットワーク機器への実装も進んで来たし、
後はISP側が本気になって設備投資を始めるのは何時なのかって所だよね。
別にビジネス戦略がどうとか、政治がどうかとか、そんなレベルの話じゃ
無い気がするなぁ。
何れにしても、>>493見たいに事情通ぶって、v6問題を政治問題化しようと
企んでる奴らこそが糾弾されるべきだと俺は思うな。
もし>>493がISP等の責任ある立場の人なんだったら、「ビジネスを知らない
全面v6勢力(?)」とかって煽ってる場合じゃ無いぞ！
なんか腹立つなw
0495anonymous
2008/06/16(月) 00:17:17ID:???ごめんなさい、藪蛇だった。
ディフェンスラインが高いのに不注意でオフサイドしまくった、という意識があって。
前がかりの姿勢でいたため完成度はともかく実装が進んできた、というのは同意。
ただ、なんのために攻めていたのか、というのを再確認し、自陣立て直しの最中。
猛省してます。
0496anonymous
2008/06/16(月) 04:23:32ID:???ぶっちゃけデグレが大きすぎるわけで、大手ISP同士じゃ
誰が最初に導入するかっていうチキンレースになるもんだと思ってた。
あっさり総務省とCOMがIPv4 NAT導入の話をはじめにしてくれて
ちょっとは楽になったISP担当者も多いのでは(俺含め)。
まぁいかにも日本的な展開だ。
0498ananimouse
2008/06/16(月) 09:22:54ID:???結局時間切れ、ならば主導権とったほうが有利と考えた、って印象。
さすがCOMというかなんというか。
でも、現状ニッチな要求仕様をメーカーがどれだけ取り入れるか。
本社の開発陣を説得し正しくドライブできるエンジニアは、
日本のJにはKさんがいるが（というか移ったわけだが）、
今の日本のCには誰もいない（Mさんの影響力は現役?）。
ベンダー間の競争に少なからぬ影響が出そう。
0500anus
2008/06/16(月) 21:09:44ID:???荒らしにレスるのは荒らし
0501anonymous
2008/06/16(月) 21:10:57ID:???林先生に相談した方がいいのかもね
0502anonymous
2008/06/16(月) 21:33:03ID:???O君の真の目的って何なのかな？
0503anonymous@135.106.102.121.dy.bbexcite.jp
2008/06/16(月) 21:37:47ID:???0504anonymous@softbank219215136001.bbtec.net
2008/06/16(月) 21:40:19ID:???彼は何と戦ってるのｗ
0505ano
2008/06/16(月) 21:41:27ID:???0506_
2008/06/16(月) 21:42:40ID:???「場合によっては国連で議決」とか言い出して、しかもそれで本人は政治センスが
あると思ってるのが痛すぎｗ
しかも対案とか言ってるけど、どこぞの報告書とかをはじめ、山ほど対案はある
だろうと…。
0507ano
2008/06/16(月) 21:44:20ID:???ちょっと被害妄想の気があるような...
何と闘おうとしてるんだかわからないよ。
0508anonymous
2008/06/16(月) 21:53:10ID:???例のホームページの文章も、MLに投稿してる文章も、自己矛盾だらけ
だしねぇ。
アフィリエイト貼りまくりのあのホームページを見るに、単純に金が
無いので焦ってるとも読めるしなぁ。
「適所適材の結果、やはりIPv4だよね、となった場合」って言うのが、
有り得ない選択肢だって事を自分でも理解してるみたいなのに、なんか
訳の判らない所に突%C
0509anonymous
2008/06/16(月) 21:55:38ID:???何れにしても、日本だけで議論しても仕方の無い事を判って居ながら、
自分では何処かに提案するとかはしない。
なんか寂しいだけなのかも知れないねw
0510ano
2008/06/16(月) 22:05:19ID:???0511an
2008/06/16(月) 22:24:06ID:???0512aho
2008/06/16(月) 22:35:50ID:???と思っちゃったよ
反応してるみなさんんは大人だった
0513anonymous
2008/06/16(月) 22:38:34ID:???言外にいわれてるのがわからんのだろうなあ
0514anonymous
2008/06/16(月) 22:44:20ID:???ちゃんとした反応が帰って来ると思うんだけどねぇ。
つーか、そもそも去年の流れで、みんな学習したんだろねw
0515GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/16(月) 22:52:07ID:???0516anon
2008/06/17(火) 00:08:56ID:???0517anonymous
2008/06/17(火) 00:13:05ID:???0519ななし
2008/06/17(火) 01:38:27ID:???0520追いついた
2008/06/17(火) 02:29:24ID:???どうでも良いけどitojunのくだりでむかついた。
氏んでくれ。
0521あのにます
2008/06/17(火) 03:01:31ID:???他にもopenoffice.orgとかselinuxでも暴れているのね・・・・
0522＿
2008/06/17(火) 08:36:35ID:vIXlK5KF税金の話しなんだから、彼が乗り込む先は霞ヶ関か永田町だよねえ。
なんでJANOGにこだわり続けるんだろう…？
0523＿
2008/06/17(火) 08:37:16ID:???0524anon
2008/06/17(火) 09:18:37ID:???デコードしてくれてないのね。ちょっと不親切。
0525anonymous@202.178.107.225
2008/06/17(火) 14:41:25ID:???高い・安いは主観でしかないんだから
v6意向コストが×円で、v4延命が×円だから
IPアドレス税は×円／アドレスであるべき
くらいないとたたき台にもならんわな
0526anonymous
2008/06/17(火) 15:04:51ID:???プロトコルの拡張を何時行うべきなのかって言う所だと思うんだよね。
コストコストと言ってるのは、それを隠蔽する一つの材料に過ぎない。
で、O君は、今プロトコルの拡張をする必要は無いと、そんな事は、
将来の人の判断に任せれば良いと、そう言っている。
そして、100年後には違うプロトコルになってるだろうから、今は
今あるプロトコルの延命を考えろと。
更に、
> 2020年には、v6とは異なる画期的アドレス拡張法が出てるでしょう。
と言う事で、IPv6を完全否定してるんだよね。
0527anonymous
2008/06/17(火) 15:10:37ID:???事に尽きるんだよね。
でも、その時期が何時なのかは別にしても、プロトコルの拡張自体が
必要な事も理解している。
要するに、彼はIPv6が嫌いなんだよね。
そして、誰か、IPv4のと互換性の高いプロトコルを作ってくれと、
完全に他力本願な主張に終始しとる。
IPv6チームの目指した所とか思想とか葛藤とか苦労とか、そう言う部分
は完全に無視www
なんだかねぇ。
0528anonymous
2008/06/17(火) 15:17:14ID:???> 本当に、下位互換のアドレス拡張って不可能なんですかね。
の疑問の答えを待っているんだなと言う所なんだな。
IPv4を拡張IPv4にするのも、IPv4をIPv6にするのもコスト的には何ら
変わりないと、既に議論しつくされた問題だと、彼に正しく認識させる
方法は何かないかねぇ。
0529anyon
2008/06/17(火) 15:38:22ID:???原動力なんだから、認識できたとしても「もっといい方法があるはず」とか
言い出すだけだと思うけどな。
0530ano
2008/06/17(火) 16:02:05ID:???サーバ側がデュアルスタックというかv4とv6をもてば、
クライアントがv4だろうがv6だろうがOKなんじゃないの？
大多数はメールとウェブが見れればいいんだし
クライアントでv4をどうしても使いたい人は全体から
見ればそういないでしょ
つーか、PPP止めれ
/16で同一ブロードキャストドメインでいいじゃんｗ
0531anonymous
2008/06/17(火) 18:15:21ID:???キャリアグレードNATかv6のどちらかを利用することになって
v4グローバルアドレスがほしい人はISPに金を積むことになるんじゃないかと思う。
0532sage
2008/06/17(火) 22:05:28ID:???ただ「えらいひと」と同格に議論するフリが出来ればいいタイプでしょ。
最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
0533ano
2008/06/17(火) 22:12:27ID:???> 最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
> 悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
> 真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
まともなじゃないというのは、その通りなんだが、
荒野さんや前村さんみたいな絡まれ方をされると
放置しておいても悪化していきそうだしなあ
有名人はお気の毒としか。
0534anonymous
2008/06/17(火) 22:27:22ID:???0535anonymous
2008/06/18(水) 01:00:00ID:???0536anon
2008/06/18(水) 01:23:23ID:???0537anonymous
2008/06/18(水) 06:52:40ID:???非情・残念な話ではあるが、ぶっちゃけ、
第5世代コンピュータ、シグマプロジェクト
と同等だったと自覚して、そこから前向きに進めばいい
0538anon
2008/06/18(水) 08:45:18ID:???0539lala
2008/06/18(水) 08:58:56ID:???トランスレータ箱とキャリNAT箱のどちらがいいか、というNATvsNATの問題だな。
だれか製品比較表と評価レポ出してくんないかな。
0540anonymous
2008/06/18(水) 16:41:04ID:???コンシューマゲーム屋としてはそれは絶対にNOだ。多段NATがおぞましい。
どうしてもそれでやるなら(やりたいなら)、
クライアントにはv4のプライベートアドレスをあまねく/27か/28くらいのブロックで配って
クライアント側ネットワーク機器で一切NAPTしなくてもいいようにしてくれ。
枠組みとしては unnumbered の PPPoE 接続が既に動いてるからそれで行けるだろ。
0541ano
2008/06/18(水) 18:09:34ID:???自分の考えなり意見も取り敢えず書けよｗ
0542anonymous
2008/06/18(水) 21:27:03ID:???現状では候補だと思うけど、どれも元々はファイアウォール用途
を意図したもので、実装は Coneじゃなくて Symmetric NAT なんだよね。
簡単に言えばNAT超えが非常に難しいタイプのNAT。
このままいっちゃえばホントにネットゲーム屋さんは大変だと思う。
そういう事情もあって キャリアグレードNAT 特有の要件というのを
まとめる動きがあるわけだが >>496 の通り。
0544an
2008/06/18(水) 21:32:00ID:???0545anonymous
2008/06/18(水) 21:36:12ID:???いいなぁ。って、もう既にやってたりする？
0546anonymous
2008/06/18(水) 21:39:32ID:???ルータやスイッチはv6対応製品がゴロゴロ有るけど、それ以外の部分の対応が辛いんだよなぁ
0547anonymous
2008/06/18(水) 21:54:41ID:???0548ano
2008/06/18(水) 21:56:37ID:???L3スイッチとかでもう少し頑張ってほしいｗ
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