【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
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0001ほげ
2007/06/16(土) 23:46:35ID:???前スレ： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
0159anonymous
2007/06/21(木) 10:53:44ID:???・原則として、あらゆるIPv4/IPv6 dual stack化を進める
・ただし、IPv4のみ利用でも、IPv6のみ利用でも、支障なく使えるようにする
この２点だけ守れば、どんな環境でも、どんな人にとっても、幸せになれますよ。
0160anonymous
2007/06/21(木) 14:12:39ID:???人間そうそう成長しないものなのだと思いました
0161あにょん
2007/06/21(木) 14:47:31ID:???0162anonymous
2007/06/21(木) 16:31:01ID:???0163anonymous
2007/06/21(木) 16:47:46ID:???なんてね
0164JANOG
2007/06/21(木) 23:19:27ID:UA4bZx6U0165anonymous
2007/06/21(木) 23:44:35ID:???みんな楽しんできてねー
0167ｗｗｗ
2007/06/22(金) 02:37:11ID:???とか良くわかりません！
0169ｗｗｗ
2007/06/22(金) 03:05:45ID:???1歩も先に進んでないんだもの。再生専用プレイヤーみたいに
同じことしか言わないし
この人ここ1週間なにも仕事して無いんちゃう？
0170あにょにまうす
2007/06/22(金) 08:25:52ID:???単位が違う! 少なくとも「ここ数年」
0171anonymous
2007/06/22(金) 13:14:50ID:???0172ngnuser
2007/06/22(金) 14:37:32ID:???NGNメンテナンスサイト(v6only)に接続のため、
普通にv4/v6デュアルな環境になってしまうんだよね。
v4だのv6だの結局、エンドユーザにとってはどうでもいいことかもしれん。
0174anonymous
2007/06/22(金) 14:56:16ID:???こんな忙しいときに北海道くんだりまで行く暇な奴は、
アフォなオペレタの管理なんかしなくて良い、管理者の泡^H^H鑑ですな。
0176127.0.0.1
2007/06/22(金) 15:12:30ID:???まあ、IPv6は必要じゃないんじゃない？ という意見が少数に見えるが、
実は「IPv6」を現実に普及させる方法が良く判ってない人が大多数だな。
そんな政治の話をJANOGでやることが噴飯モノだな。経営層の人間が
どれだけ居るんだあのMLは。
現実には、IPv4世界との折り合いのつけ方が、色々とヤバイし、
IPv6じゃなければ出来ないキラーアプリも作られてはいない。 ・・・・が
IPv6じゃなければダメとか、そんな話ビジネス的にありえない。
日本の市場はIPv4で十分飽和する可能性が高いし、Winnyとエロ動画の
トラフィック以外なにが管理上の邪魔なのかということが理解されないと
財布の紐は緩むまい。
0178hage
2007/06/22(金) 15:24:05ID:???0180anonymous
2007/06/22(金) 17:16:39ID:???かな？
なにか新ネタないのかね？
0181anonymous
2007/06/22(金) 19:30:29ID:???さらにいつでも提供できるところまで進めているところも多いので、
IPv4延命だけを信じてきた一部だけが負け組となる可能性が高そうです。
0182anonymous@223.78.147.124.dy.bbexcite.jp
2007/06/22(金) 20:17:26ID:???無理矢理延命して不便な環境になるのもゴメンだし。
0183anonymous
2007/06/22(金) 20:52:08ID:???石油の場合は、石油価格が上昇すれば、
採算が合わないとして採掘可能埋蔵量に数えられていなかった油田などが、
採掘費用が見合う油田として新たに数えられるようになるため、
枯渇しないという仕組みがある。
IPv4の場合も、そのような枠組みがあれば、枯渇しない可能性がある。
0184anonymous
2007/06/22(金) 20:56:20ID:???なにか良い感じのことができれば話は変わるかもね
0185anonymous
2007/06/22(金) 21:29:01ID:???1/8〜223/8の223個から10/8と127/8を除くと、/8が221個分。
つまり、37億個のIPv4アドレスがある。
現時点よりもインターネット人口を増やさなければ、
IPv4アドレスの枯渇はありえないと明言できる。
0186anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
2007/06/22(金) 22:19:33ID:???0187＿
2007/06/22(金) 22:53:11ID:???今使っている分については困らないかもしれないけど、
APNICやJPNICから、今後新たな割り振りは受けられないよね。
そもそも、JPNICやRIPEが言っている枯渇はそういうことであって、
誰もIPv4アドレスそのものが足りなくなるとは言っていないと思う
のだが……。
0188anonymous
2007/06/22(金) 22:55:22ID:???その他の発展途上国はこのままInternet接続しなければIPv4安泰
無理によくわからないIPv6なんて使う必要なし
0189anonymous
2007/06/22(金) 22:59:47ID:???具体的にはＩＰアドレスに高い料金を適用する
0190anonymous
2007/06/22(金) 23:10:33ID:???0191anonymous
2007/06/22(金) 23:16:28ID:???固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
>>190
10.0.0.0/8は課税を免除にしよう。
0192anonymous
2007/06/22(金) 23:58:40ID:???>固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
いいね。
多分、毎年4,000億円ほど集まるはずだから、その金でv6なルータばら撒くってのはどう？
１台1,000万でも４万台はイケルから、2〜3年でv6化終了しそうな気がする。
0193_
2007/06/23(土) 00:00:26ID:???0194anonymous
2007/06/23(土) 00:06:39ID:???結局、岡島氏提案のIPアドレス税と同じになったのか。
0195anonymous
2007/06/23(土) 00:07:31ID:???武力でもって対抗するのが定番
0196anonymous
2007/06/23(土) 00:12:16ID:???http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182513233/
>>195
これからIP接続を大量に始める国で軍事力があるところは
不公平をただすという名目で本当にやりかねない
既にIPアドレスを持っている先進国だけが幸せになるのは無理かもしれない
0197_
2007/06/23(土) 00:15:10ID:???0198anonymous
2007/06/23(土) 00:23:45ID:bWEchNf1NAT関連で色々苦労しているひとたち（サービス提供者、利用者、機器メーカー、ネット管理者）を見ていると、
これ以上、IPv4延命のために複雑にしていくのは避けなければ、という思いが募ります。
そのようにIPv6化が進めることができるのならば、ぜひお願いします。
0199あにょん
2007/06/23(土) 00:46:38ID:???原価四千円だとしても、四千億あれば年間一億台はバラまけるよ。
v6 化するのに必要な「莫大なコスト」に比べれば屁みたいなものだろ。
でも、それやるとグローバルアドレス足りなくなるとか、経路爆発するとかしそう。
まぁ、v6 にしとけば大丈夫な気もするけど。
……アレ？
0200anonymous
2007/06/23(土) 00:51:42ID:???そのようにしてv6が一気に普及し出すと、
課税されるv4を使うのをやめる人たちが出てきて、
v6移行が進んでしまうという致命的問題がある。
0201anonymous
2007/06/23(土) 00:54:25ID:???0202anonymous
2007/06/23(土) 00:57:34ID:???0203anonymous
2007/06/23(土) 01:01:19ID:???0205anonymous
2007/06/23(土) 01:07:49ID:???IPv4アドレスへの課税だということだけはわかった
0206anonymous
2007/06/23(土) 01:17:30ID:ra0jlWpQ本人おつ
0207anonymous__
2007/06/23(土) 01:33:43ID:???いくのは間違いないわけだが…
中国がアドレスを消費しないようにアメリカに軍事介入でも
してもらいますか？
0209anonymous
2007/06/23(土) 01:45:30ID:???世界のコンテンツやサービスの大半を握っている上
自分たちはその中だけで不便なくやっていけると思っているので
v4枯渇で他の国が困ろうと知ったことではないと考えているよ
0210anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 01:52:07ID:???いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
- IPv4 のみノードに AAAA で名前振って IPv6 アドレスつけてよし
- その IPv6 アドレスは裏でその IPv4 のみノードにマップしなくてはならない
とか。IPv4->IPv6マッピングコストだけ中央集権で第三の推進組織が
勝手にかぶって推進するの。
あとは2011までまだ間があるので、それまでに主要プロトコルは
100%ネームベースで動けるようにして、IPv4側は移行措置で
単一アドレスを共有する形で各自のIPv6アドレスにマップします、とか。
IPv6のみ回線とかホスティングとか売るにしても、主要プロトコルは
そういうデバイスでIPv4からのreachablityをセットで提案できるなら
その日を境にさっぱり売れなくなるという商売上がったりな自体は
避けられる。
0211anonymous
2007/06/23(土) 01:54:28ID:???6to4でマップすれば、既に今ある枠組みで機能する。
マッピングルールも一意で簡単で明快。
ルーティングも含めた枠組みが既に動いている。
0212anonymous
2007/06/23(土) 02:25:40ID:???自分でも準備できるの？
0213anonymous
2007/06/23(土) 02:34:11ID:???グローバルIPv4アドレスを持っている人は、
自動的に6to4でそれに対応するIPv6アドレスを持つ。というしくみ。
ISPがIPv6アドレスを提供してくれなくても、
自分で設定するだけでIPv6が使える。
XP, Vista, Linux, *BSDの全てが対応済。
0214anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:37:26ID:???うん。だからDNSだけ自分で移行しない組織についてはAAAAを暫定で
召し上げて6to4に向けるなりしていいよ、というルールを追加ってこと。
ただ、単純な6to4というより、デュアルスタック化だって既存IPv4側はする
理由ないので、勝手逆NATみたいなことになるんじゃないかなと。
0216anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:42:33ID:???そういう意味じゃなくて、既存IPv4ノードの運営者がIPv6を切る理由は
あってもenableにしてメンテコスト上げるインセンティブがないってこと。
実際、自分も案件で立ててるサーバは片っ端からIPv6切ってる（スマソ）。
0218anonymous
2007/06/23(土) 02:53:02ID:???v6を少しでも見つけたら潰しておくのが常識
0219anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:59:06ID:???何かある？小規模の案件レベルの話ですら入れたら入れたでDNSとか
フィルタとか気にしないといかんし、そうするとマニュアルにも・・・で
相手（客）も自分も正直うれしくない。
将来IPv4++（IPv6）が必要とお互い思ってるケースでも、既にIPv4が
確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、今入れるための
各所への言い訳をIPv6の設計が男らしく吹き飛ばしてくれてるので何とも。
ただ、「その日」以降はIPv6ベースで売らなきゃ米が食べられないので、
なんとしてもミドルボックスを駆使して最低限過去互換性を主要アプリ
レベルででも確保してお客さん説得できる環境は作っとかないと。
ってことで最初のカキコに戻る。
0220anonymous
2007/06/23(土) 03:05:17ID:???＞既にIPv4が確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、
やはり既存のIPv4所有者には懲罰的に重い税を課すことが必要だな
0222anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 12:57:37ID:???(> (cost-of ちょっとした配慮) (value-of ちょっとした配慮))
t
なので、インターネット全体ならともかく、IPv4確保した人はそれで
ずっとやってける以上↑でIPv6対応をする必要自体ないと思うんだが、
何か論法があるならkwsk。
0223anonymous
2007/06/23(土) 13:05:56ID:???IPv4枯渇後、IPv6しか持たないユーザを相手にしないということか？
0225anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 13:31:38ID:???コンテンツとユーザはIPv4側にある
→ IPv6を使ってもらうにはIPv4にアクセスできることを保証する必要がある
→ IPv6を買ってくれるユーザが登場するが、↑よりIPv4にもアクセスできる
→ すると、既存のIPv4組は移行する理由はない（IPv6側が勝手に歩み寄るので）
→ 既存の膨大なIPv4組を捨てて顧客流出の危険を冒すISPもない
→ IPv4確保した人はそれでずっとやっていける
という思考展開だった。
まあ「ずっと」は言い過ぎだった。機材と規格の寿命の間、というべきかな。
現状のIPv4の価値がどんどん高まるループだと「eval(その寿命) => ずっと」なんだけど。
どちらにしても「今」入れるシステムで客が対応する理由は・・・
IPv6を売らなきゃいけなくなる立場としては打開策を見つけたいが、
今の客にIPv6を売るのも↑の認識の上なので不適切というジレンマ。
0226anonymous
2007/06/23(土) 13:39:51ID:???IPv6なら有利になることを売りにすればいいじゃない
0227anonymous
2007/06/23(土) 13:49:52ID:???それ、v6デビュー当時から言われてるけど、ユーザー少ないところにだけ
魅力的なサービスを展開という図式が、成り立ってなくてずっとそのまま
なんかプレステ３みたいだなｗ
0228anonymous
2007/06/23(土) 13:51:23ID:???6が常用化された後なら、6to4が何時までも続く保証も無いと思うが
まぁv6有効化で増える人件費>v4からv6に移行する時の人件費及び停止時間
って考えるなら良いとはおもうがな
0229anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 14:24:58ID:???まあそんなとこです。
IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0という認識。
課題は単純に翌日からIPv6担ぐけど、どう売れというのよ？な所だけ。
逆に言えば「確保分でもシステム寿命内に使えなくなる」となれば
上の計算をし直す必要があるので、その辺から税金話とかする人が出てるのかも。
漏れ的な本音としては移行とか税金とかできないこと（←漏れ意見）考えるより、
主要プロトコルレベルでいいので双方向通信を事業者単位で可能にする技術を
確立して、
「確保分はそのまま使っていいけど、
なくなっても翌日からIPv6使って（あんたの用途でなら）問題ないよ。
ちゃんと世界中のIPv4の人とシームレスに通信できるよ」
と客に保証したい。翌日以降も客は安心して注文できる＆漏れは受けられる、と
いうのが何としても重要なんで。
0230anonymous
2007/06/23(土) 14:52:58ID:???6to4は、v6ユーザがv4を使うものではないぞ。
6to4は、v4ユーザがv6を使うもの。
より正確には、
ISPがv4しか提供してくれていなくても、v6をつかうための仕組みが6to4。
v6パケットをv4へ埋め込むので6to4という名称。
これは、現時点でもすべてのOSがサポートしている。
0231anonymous
2007/06/23(土) 14:53:43ID:???>IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0
いやその保証は誰もしてくれてないと思うぞ
まぁ数年で無くなる物では無い=サーバの動作期間くらいは持って話だと思うが
0232anonymous
2007/06/23(土) 14:59:52ID:???根本的に現状認識も技術理解も間違ってる
Microsoftなどが行なおうとしているのはその逆で
Vistaを使っていれば
たとえIPv4しか割り振られていなくても
さらにNATの奥底にいたとしても
カプセリングでIPv6通信できるようにしてしまおうということ
例えばIPv6のみで提供されるサービスへ
VistaユーザはNAT内にいても現時点で既にアクセスが可能
ようするに各種サービスのサーバ側が
どんどんIPv6のみで提供されていくことになるし
それでもユーザは全く困らないという世界になりつつある
つまりサーバ側はもうすぐ始めからIPv4を捨ててもよくなる
0236anonymous
2007/06/23(土) 23:20:37ID:???v6サポートしている環境なら実装されてるし
もしされてなければ誰でもすぐに実装可能
0237anonymous
2007/06/24(日) 14:43:45ID:???将来性ないってことなんでしょ？
よく知らないけど。
0238anonymous
2007/06/24(日) 14:50:58ID:m73O6NJh6to4のしくみを知らな過ぎ。
6to4 relayはv6とv4の境界の任意の位置にあってもいいし、いくつあってもいい。
現在も世界中の6to4 relayがanycastで経路広告してるよ。
L7屋はそこまで知らないかもしれないけど、L3屋にとっては常識。
0239名無しさん
2007/06/24(日) 14:56:39ID:???0240anonymous
2007/06/24(日) 15:02:29ID:???一般の認識は>>237みたいなものでしょ。普通に検索しても KDDI が撤退した
ということしか読み取れないよ。
いくつあっても言いといいながら、パブリックなのが日本国内には見つけられ
ないというのはやっぱマニアの玩具でしかないということを照明してるような。
ドキュメントも古いまま更新されてないし。
0241anonymous
2007/06/24(日) 15:18:04ID:???それを税金でやってみれば？
0242anonymous
2007/06/24(日) 15:53:05ID:???anycastなんだから日本国内にあるかどうかなんて関係ないだろ？
いまどきrootやTLDのDNS serverもanycastだぜ
それらも日本国内にあるかどうかなんてわざわざ意識しないだろう
0243anonymous__
2007/06/24(日) 16:57:16ID:???遅延が……
0245anonymous
2007/06/24(日) 17:46:57ID:???森首相だね！
0246anonymous
2007/06/24(日) 17:52:44ID:???RFC4380のTeredoをNAT内では使う必要がある
ただし6to4が使えるNAT外ならば効率的な6to4を使うべしとなってる
どちらにしてもユーザやアプリからはそれらを意識する必要はないし
ISPなどからもらうのはIPv4アドレスだけで問題なく使える
問題は遅延が小さい位置に6to4やTeredoのserverやrelayが設置されるかどうかだ
0247anonymous
2007/06/24(日) 18:05:29ID:???税金使ってやればいい
0248anonymous
2007/06/24(日) 18:10:33ID:???日勤してて障害対応で深夜も対応はつらいよー。
0250anonymous@ntaich244082.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/06/24(日) 18:27:07ID:Qp64IYJ66to4のリレーが国内にないと。。。
行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して、
帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれるんだけど
どっちにせよ国内にないんじゃ
国内同士のパケットも海外経由になってしまってすごい遅延が発生するよ
VistaとかのデフォだとMicrosoftまでいっちゃうはず
分散お江戸IXとNSPIXP6（いきてるんかぁ)の間にでも6to4リレールータを設置すれば
すればどうか？
でもv6のフルルートをどこに依存するかが問題だなぁ（金が絡む)
0251anonymous
2007/06/24(日) 18:32:04ID:???そんなのわざわざ言んでも誰でも知ってるっての。
0252anonymous
2007/06/24(日) 18:37:35ID:???＞行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して
RFC3068以降は普通はわざわざ自分で指定せずに192.88.99.1だろ？
つまり192.88.99.0/24のエニーキャストに吸い込まれる仕組み
＞帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれる
こちらはその通り
0253anonymous
2007/06/24(日) 18:37:59ID:???まぁ本当のところは各ISPがやってくれれば一番良いんだけどな
v6にしかないってコンテンツがないから、見たいって人も居ないし
家電をリモートで直接制御みたいな要求が増大しないと無理かもね
0255anonymous@200.182.210.220.dy.bbexcite.jp
2007/06/24(日) 19:57:04ID:???用意してくれよ。
今はv4グローバルが使えるから、6to4でも良いからさ。
0256anonymous
2007/06/24(日) 19:59:05ID:???0257anonymous
2007/06/24(日) 20:10:01ID:???BBルータ買う理由が、複数端末をNATで使うためなら、v6にすりゃその部分は不要だろ。
ISPとかがv6に設備投資して、間接的に料金に上乗せされるとか？
0258anonymous
2007/06/24(日) 20:29:02ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています