【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ほげ
2007/06/16(土) 23:46:35ID:???前スレ： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
0002_
2007/06/16(土) 23:53:42ID:???0003前スレまとめ
2007/06/17(日) 00:54:05ID:???v6開発者たちへのコンプレックス → v6嫌い
結論 = IPアドレス税を導入すべき
0004---
2007/06/17(日) 01:19:08ID:???終了のご案内↓
0005Cisco
2007/06/17(日) 01:57:28ID:???1000だよ。TCAMあふれだよ。
なんか笑った、溢れた、溢れた。
0007O氏主張まとめ
2007/06/17(日) 09:23:05ID:???L3の勉強不足＆L3の運用の実態を知らない → L3の運用コストを過小評価
IPv6の勉強不足 → IPv6移行のコストを過大に見積り
v4延命コスト <<<<< v6移行コスト
結論= IPアドレス税を導入すべき
コストについては、L3運用者の間でも意見が分かれるかもしれないが、Ｏ氏
の主張は、突っ込みどころが多すぎて議論が発散しすぎ
0008_
2007/06/17(日) 09:37:02ID:???IPアドレス税の是非だけ問えば良いのに。
大型ルーターのHW知らないんだから、メモリの話なんか出すなよって。
0009anonymous
2007/06/17(日) 09:39:57ID:???重要なのは、IPv4が枯渇する前までに、全員へIPv6を割り当て終えること
愚かな者は、IPv4割り当てを渋るとか、IPv4の延命を考えるとか、非生産的な主張をしている
0010JANOG@名無しさん
2007/06/17(日) 09:53:05ID:???> usagi はともかく kame はリファレンス実装として大きな役割を果たしたと思うよ。
> ただ、デフォルトで on とかにしていろいろ問題が出たから >>996 の言うように
> とりあえず外してた人は多いと思う。
>
> で、あいかわらずいろんな人のコストは考えずにデフォルトで on にしようと
> するからいろんなところで微妙に摩擦が発生すると。
IPv6 の普及を推進するということであれば、
誰でもdefaultの状態でv6が使えるメリット >>> v6使わない人がdisableするコスト
なのでは。まぁ確かに v6 がenableになっていてハマることもありますが。
# v4の設定間違えてホストへの到達性が無くなっちゃった時に v6でオペレーションして
# 救われたこともあったけど。
0011anonymous
2007/06/17(日) 09:57:24ID:???kameやusagiの開発者たちは、BSDやLinuxへの差分としてリリースしたわけで、
それを各BSDやLinuxに取り込んでデフォルトをonにしたのは、
各BSDやLinuxそれぞれの開発者側の問題。
0014anonymous
2007/06/17(日) 12:42:32ID:???その理念が嫌いな人はInternetと別のものを作ればよいだけですね。
0015anonymous
2007/06/17(日) 13:19:24ID:???廃止ってマジですか？
うちの社内網はSite Local Addressで構成してるんですが
Global Addressを取得して置き換えるしかないんでしょうか？
0016---
2007/06/17(日) 13:50:38ID:???ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20040031/slides/20/23.html
0017anonymous
2007/06/17(日) 14:13:59ID:???網は透過性を提供することで自由なE2Eが実現されるべきって事だな
0018名無しさん
2007/06/17(日) 14:17:48ID:???>>7
>>8
実際Ｏ氏のように考えている人は多いので、v4延命のコストとv6移行のコストをちゃんと
比較して、一般ユーザにも分かるレベルにまで落として見せる必要があると思います。
実際、一般ユーザ(L7エンジニア含む)にとってはL3の通信網は、ある意味空気のような
存在で、どのような運用がされているのかなんて分かりません。
全ネットユーザのうち、バックボーンルータの運用経験がある人なんてほんの一握りですし
BBで使う Cisco や Juniper の値段なんて Web みても書いてないので、PC と比較しちゃう
人がいるのも仕方ないのかなと。ましてやフルルートの増加に対する危機感なんて分からな
いでしょう。
そういう意味ではＯ氏はいいサンプルなのかな。
0019名無しさん
2007/06/17(日) 14:21:46ID:???実は、その透過性こそがＯ氏のような人が出てくる原因かな。
ようは透過であるが故に一般人には問題点が見えにくいということ。
0020anonymous
2007/06/17(日) 14:31:58ID:???その主張は明らかに勘違いで間違い
そのＯ氏の話における透過性とは
各レイヤーを越えて直接影響を及ぼさないこと
レイヤー間のプロトコルやAPIの問題
例えばL3がIPv4でもIPv6でもIPでなくてもL4は影響を受けない等
一方Internetにおける透過性とは
網側は基本的にIPパケットを運ぶことだけに専念をして
かつ全てを通すことが保証されていること
0021anonymous
2007/06/17(日) 15:05:10ID:???正直5年たてば、設置されてる機器も入れ替わりが終わり
各種機器はv4のみ対応を探すのが難しくなるだろうし
OSもクライアント含め対応完了、残るはサーバーのみって状況にはなるっしょ
ISP側もVISTAの普及に合わせてv6での接続指定が出てくるだろうし
現行一般ユーザは様子見てれば良い時期と思ってるのが大半なきがする
0022anonymous
2007/06/17(日) 15:08:28ID:???GSRとかCatalystなら一時NTT-X storeで扱ってたよ。
本当に買う奴が居なかったのか、今はないけど
中古のJuniperとかciscoはeBayでよく売ってるから、調べる気があれば
相場感は調べられるはずなんだけどな。
これってどうやって動いているのかな、とかそういことに思いが至っていない。
ようは想像力が無さすぎなんだよ＞O氏
0023anonymous
2007/06/17(日) 15:10:30ID:???それについていけない者がいるのよ
IPアドレス形式に依存した独自プロトコルを使っちゃってる愚か者
IPアドレス形式に依存した運用管理を行なっちゃてる愚か者
そういった愚か者は自業自得で不利益を被るのかしら
0024名無しさん
2007/06/17(日) 15:12:15ID:???Internetの透過性もそのとおりだが、だからこそL7屋はL3のコストを考えず、パケットが届くのが当たり前のように考えちゃうってこと。
0026anonymous
2007/06/17(日) 15:17:40ID:???＞WebサーバでIPアドレスを使ってACLをかけてる
＞Webアプリケーションの中でもアドレス情報はたくさん使われてる
あまりにも愚かなことをしている例で笑った
そういうアホな例は下を見れば限りないだろうが無視していい
アホは文句を言う権利すらなし
ただ淘汰されていくのみ
InternetにおけるDNSの理念すら理解していないんだろうな
0028anonymous
2007/06/17(日) 15:38:45ID:???今は見当らないようだけど、JuniperだとT-seriesが出品されていたりするよ
M-Seriesもパーツ単位でいっぱい出てる
実際に使うには保守とか色々あるけど「eBayでもこんなにするんだ」ぐらいの感覚は
つかめると思うよ
正直言うと、最近DFZなネットワークを触ってないんだけど、このクラスでもキツい？
0029anonymous
2007/06/17(日) 15:39:59ID:???A. あほな使い方をしている人もいるのだから、それに配慮して合わせよう。
B. あほを教育して、あほな使い方をしないように、ただしていこう。
どちらが好ましいでしょうか？
0030anonymous
2007/06/17(日) 15:42:43ID:???いまどき逆引きだけしてるアプリは存在しません。
ちゃんと正逆引き直しをするので、偽装はできません。
アプリ上やその設定でIPアドレスを意識することなく運用できます。
まずは、DNSの仕組みを勉強し直してきてください。
0031名無しさん
2007/06/17(日) 16:02:23ID:???それはDNSの仕組みの話じゃなくてアプリの実装の話でしょう。
一般に『無いことの証明』は悪魔の証明と言われますが、DNSの逆引きだけでアクセスコントロールしてるアプリが無いと言い切れる？
0032anonymous
2007/06/17(日) 16:04:22ID:???これこそが健全で正しい市場原理
0033anonymous
2007/06/17(日) 16:07:38ID:???L7屋でDNSも理解しているというならば
少なくともRFC3493の精神を理解してL7プログラムを作って欲しい
L7でIPアドレスを意識する必要はないし
IPv4かIPv6かを意識することさえなくL7プログラムを作ることができる
というか多くはそうしているしそうすべき
0034anonymous
2007/06/17(日) 16:20:29ID:???だがIPでのアクセス規制なんぞ、部内レベルとか限られた範囲でしかつかって
ないっしょ
その程度ならv6だろうと手書きでも問題ないかと
数千人規模以上のユーザを制御する規制になれば、統合認証とか入るのが
普通だと思うが...
情報漏洩とか問題になってる昨今なんだしさ
0035anonymous
2007/06/17(日) 16:25:13ID:???オープンソースのアプリならば、DNSの逆引きだけしかしない物は存在しない。
もし存在すればそれはセキュリティホールなので、すぐに修正されてきたため。
0036anonymous
2007/06/17(日) 16:30:38ID:???まあ確かに今時は、クライアント証明書による認証か、SSH公開鍵による認証などだね。
IPアドレスやドメイン名ベースで認証しているのは、よほどレガシーなシステムでないと見あたらない。
0037名無しさん
2007/06/17(日) 16:35:31ID:???>>31
それはケースバイケースで、最終的にはコストで決まると思う。
アホの数が無視しても問題無いほど少なければ無視すればいいが、アホが大多数なのにそれを無視してたら、移行は無理。
私が言いたいのは、アホを擁護しているわけじゃなくて、アホなサイトの影響をちゃんと試算して無視するか否かを判断しないといけないかなということ。
0038anonymous
2007/06/17(日) 16:43:22ID:???とりあえずアホへの啓蒙活動をしようぜ
その上でアホが行動を改めなかった場合は
アホが不利益をこうむるように持っていく
0039anonymous
2007/06/17(日) 17:04:52ID:???> 古くからのIPv6コミュニティでは常識となってるが、
> IPv6は2006年で終わった。
> つまり、6Boneが廃止され、6to4リレーが国内から消滅した年である。
>
> それまでに少しずつではあるが着実に増えつつあったIPv6利用者が、
> その2006年でぱたりと消えてしまった。
総務省による委託調査でも、
IPv6のトラフィックはインターネット全体の0.1%以下で、
しかも最近は減少しているという結果になっている。
IPv6は2006年で終わったというのは事実かもしれない。
0040ucspi-tcp
2007/06/17(日) 17:42:47ID:???0041anonymous
2007/06/17(日) 17:46:34ID:???なつかしい。10年ぶりに聞いた。
現在も使ってる人がいるとして、
正引き直しせずに逆引きだけする使用法に意味があるの？
0043anonymous
2007/06/17(日) 18:42:00ID:???おいおい、ホスト名使わずにIPアドレス使うなら、逆引きする必要ねえぞ
もしホスト名使うならば、逆引きだけではダメで正引き確認も必要だ
つまり、「逆引きだけしかしない」というアプリは存在しえない
0044？
2007/06/17(日) 19:27:02ID:???だが、平和な時代に書かれたアプリの中には逆引きしか確認しない実装をしているアプリもある。
そういう実装のアプリではホスト名で書けないのでアドレスで書く。
0046ほげ
2007/06/17(日) 23:31:40ID:???利用している人は/64あたり$1払ってください！！！
0048---
2007/06/18(月) 01:09:26ID:???0049anonymous
2007/06/18(月) 07:53:12ID:???0050anon
2007/06/18(月) 09:47:27ID:???MLもさー、ラヴレター書く時のように、
一晩寝かせてから書いて欲しいよな。
0051anonymous
2007/06/18(月) 11:44:15ID:???JANOG MLを自宅で見てる人も少ないからって理由もあると思われ
その分こっちで書くと...
参入しやすい話題でもあるし、一気にスレ進んだね
個人的には釣り師参入かっ？としか思えなかったが
むしろ参入当日にここ見に来て書き込み無くてちょっと寂しかった(笑
0052anonymous___
2007/06/18(月) 11:52:49ID:???0053anonymous
2007/06/18(月) 14:04:49ID:???利用者である一般大衆にとっては
一方でインフラの提供で儲けようとしている企業にとっては
他との差異化で儲けたいのでコモディティ化の加速は避けたい
ただしインフラ企業の論理でアーキテクチャを変更するのは大間違い
それを利用する企業や一般利用者にとって好ましいのであれば
現状のままdumbなpipeとしてflatかつtransparentなIP connectivity提供がいいわけです
0054anonymous
2007/06/18(月) 16:46:31ID:???網側をインテリジェントにしてしまおうというのがNTTのNGNの戦略？？
0055anonymous_
2007/06/18(月) 17:37:23ID:???別のものがコモディティ化してそっちに底からひっくり返されることはよくある
0056anonymous
2007/06/18(月) 20:09:15ID:???今回の参入の元は、以下の主張のコメント欄での議論が発端らしい
IPアドレスは枯渇していない
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0a92ba1bbd8a6510afb2d02b4f79f29
0057_
2007/06/18(月) 20:25:04ID:???勝手な事言っとけば、誰かがやってくれると思ってるフシが。
0058anonymous
2007/06/18(月) 20:29:26ID:???他の技術系のMLで同じ事をやったら顰蹙を買うだけだと思うけど
0059_
2007/06/18(月) 20:31:25ID:???0060_
2007/06/18(月) 20:40:50ID:???まぁ、L7な人なのでしょうがないってかw
0061anonymous
2007/06/18(月) 20:58:26ID:???そういう揚げ足取りはどうでもいいことであって
様々な本質的問題を改めて表沙汰にしているO氏のほうがはるかにまし
0062-
2007/06/18(月) 21:23:42ID:???だれかひろゆき説得してくれ。
0063anonymous
2007/06/18(月) 21:34:12ID:???2chはIPアドレスベース(=ホストベース)で、
連続投稿判断や識別(ID表示)しているので、
IPv6対応では少し変えないといけないはず。
0064anonymous
2007/06/18(月) 22:13:36ID:???問題意識はわかるんだけど、こういう問題って
口だけの評論家がいくら居ても解決せんよ
池田先生以上に調べる気なさそうだし、何がやりたいの？この人
0065anonymous
2007/06/18(月) 22:16:47ID:???どうせ下位64bitは自分で自由に複数使い放題だし
0066anonymous
2007/06/18(月) 22:23:25ID:???IPv4は先の見えている有限資源であり、
既得権も含めた不公平も大きくがんじがらめであるため、
やはりIPv4は捨てるしかない、
という結論に持っていきたいのだと思われる。
0067hage
2007/06/18(月) 22:32:31ID:???0069hoge
2007/06/18(月) 23:15:15ID:???本質って↑コレだろ？
0071anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
2007/06/18(月) 23:19:48ID:???×文系
○L7
0072anonymous
2007/06/18(月) 23:49:28ID:???最近のL7関連の枠組みを知らないL3バカも恥ずかしいよね。
0076anonymous
2007/06/19(火) 00:20:04ID:p3dtggekVHSのときのようにアダルトコンテンツで訴求しようという実験プロジェクトがある
http://www.ipv6experiment.com/
0080anonymous
2007/06/19(火) 00:43:03ID:???βでもVHSでもコンテンツさえあれば同じものが見れけど
VHS側はコンテンツを無料でばらまいたという有名な話
性能面ではβが優っていたけどコンテンツ量で敗けた
0081anonymous
2007/06/19(火) 00:54:22ID:???0082名無しさん＠八周年
2007/06/19(火) 01:00:51ID:???様々な話題と問題点があって
みんな異なる視点を持っている状況で
視野が狭いクンか??
0083anonymous
2007/06/19(火) 01:27:39ID:???0084-
2007/06/19(火) 08:38:35ID:???0086/
2007/06/19(火) 10:24:16ID:???まぁ、こんなのは今開発中の「すごい容量のルータ」で全部解決だけどな。
0087..
2007/06/19(火) 10:45:54ID:???0088hoge
2007/06/19(火) 12:48:04ID:???0089anonymous
2007/06/19(火) 12:51:20ID:???なぜそこまではしょるかね
>>86の記事中から引用すると
>IPv6用も扱っている。IPv6のルート計算に異常があり、
>本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するように
>なっていた。
これと
>しかし、今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
>VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
>ユーザーがIPv6を使おうと意識していなくても、パソコンを立ち上げると
>自動的にIPv6で通信を始めるため、IPv6パケットをネットワークに送出する。
>このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
これが有った上での障害発生っしょ
VISTAによるIPv6使用者の増加とルータのバグ
だが、もっとも間抜けだったのが...
>しかし、IPv6はまだユーザーが少ないため
>17都道県全体をひとつのネットワークとして構築してあった。
これっしょ
0090-
2007/06/19(火) 13:27:56ID:???要約すると、マルチキャストのためだけに IPv6 を使ったのが失敗、ということかな。
設計／オペレーションコストが上がることを理解していなかったと。
0091anonymous
2007/06/19(火) 16:53:15ID:???Vistaは関係ない
ユーザのOSが何であろうとIPv6通信すれば破綻する設計をNTTがしていた
いつもながらNTTにはIPネットワーク設計をまともにできる者がいないと思われる
>>90
的外れ
要約すると
バグがあるソフトを使っていた点と
NTTによるネットワーク設計ミスが原因
0096anonymous
2007/06/19(火) 18:59:34ID:???> 国内プロバイダの草分けであるIIJの鈴木幸一社長は，NTTのNGN構築計画に厳しい意見を放つ。
> 今のインターネットやIP技術は，曲折を経て，可能性やコンセンサスの議論によってここまで切り開かれてきた。
> NTTがインターネットを作ったわけではないし，IP技術の発展に貢献してきたわけでもない。
> NTTの上層部は，そもそもIP技術そのものを理解できていないと思う。
0097hoge
2007/06/19(火) 19:01:06ID:???ちょっとめまいがした。
0098anonymous
2007/06/19(火) 19:29:40ID:???0099anonymous
2007/06/19(火) 19:36:36ID:???いや、>>96の記事にあるように、
IP技術を理解できていないNTTが暴走するのみでIIJの言うことを聞かず、
IIJ社長も手を焼いているようだ。
0100anonymous
2007/06/19(火) 19:52:29ID:???0101anonymous
2007/06/19(火) 19:53:53ID:???あの一件より前までは
0102anonymous
2007/06/19(火) 19:57:12ID:???設計までCiscoに任せているのが本当だとすれば
NTTは大手通信会社として終わっていると思う
0103anonymous
2007/06/19(火) 20:00:32ID:???フレッツ＝ＩＰベンダー丸投げ網
ＮＧＮ＝交換機系ベンダーの復興を賭けたなつかしの網
ということで全然違う。
どっちがいいかはあれだが、>>96も>>98もおおむね正しい。
>>102
知らなかったの？
0104anonymous
2007/06/19(火) 20:08:53ID:???なるほど。
しかし、そういう状況ならば、NTTの丸投げ体質が変わらない限り、
IPv6とかNGNとか全て関係なく、今後もネットワーク全体の不安定は続いてしまうんだね。
日本にとって、非常に悲しいことだよ。
0105anonymous
2007/06/19(火) 20:15:17ID:???ん？
InfoSphere とか OCN のネットワークは自社設計だよね？
WAKWAK は、、、まぁ、どうでもいいや
ぷららは、もっとどうでもいいや
0106anonymous
2007/06/19(火) 20:18:27ID:???丸投げを反省して、かつての交換機時代のようにある程度開発もコントロール
してというのが NGN のひとつの目的でもあるのだけれど、なかなか難しいよね。
>>105
JANOG 見てればわかるように、分割時にIP技術者コムに集めちゃったのがなぁ。
0107anonymous
2007/06/19(火) 20:23:05ID:???ようするにNTT東西がダメってこと？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1154180985/113
＞ＮＴＴ西日本の森下俊三社長は２７日の記者会見で、
＞光ファイバーを使ったＩＰ電話の通話障害について
＞「ＩＰの世界は何が起きるか分からない。人知を超える範囲だ」と述べ、
＞トラブルは避けられなかったとの認識を示した。
0108anonymous
2007/06/19(火) 20:24:28ID:???ノウハウは人に付いて周るからなぁ
0109anonymous
2007/06/19(火) 20:32:35ID:???>> 「電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。
>> ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから，
>> ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。
L3からL7まですべて他社へ丸投げでブラックボックス状態なのか
0110anonymous
2007/06/19(火) 21:00:30ID:???それ(NTTの弱体化)がアメリカの年次要望でずっと進められてきたからな。
ペテン禿がその忠実な手下となって、見返りも得たわけで。
0111anonymous
2007/06/19(火) 21:24:27ID:???なぜ、NTTは自分たちでIPの思想や技術を根本から学ぼうとしないんだ??
どの記事でも、NTTの社長や幹部がIPはわからないという発言ばかりではないか
あまりにも恥ずかしすぎる
0112anonymous
2007/06/19(火) 21:36:32ID:???コムとか研究所には有名人一杯いるし、黎明期には大きな役割を果たした。
JANOG ML でも現職元職大量にいる。
ただNTT法の下ではどうしても電電公社世代の設備屋が実権を握って、
IP屋は研究所に閉じ込められたり、コムに集められた末に梯子を外されたり。
コムに関してはベリオで失敗したのが悪いんだけどさ。
0113anonymous
2007/06/19(火) 21:44:18ID:???> 電電公社世代の設備屋が実権を握って
これはNTT法や外圧と関係ないような
> IP屋は研究所に閉じ込められたり
これも古き悪し社風なので関係ないよね
結局のところ勢力争いで電電公社時代からの方針をうまく転換できず
ある程度できる人たちもいるのに生かされてないだけかな
0114nana
2007/06/19(火) 21:49:24ID:???ATTのコピペしか出来なかったんじゃないかと疑ってるんだが。
0115anonymous
2007/06/19(火) 21:49:45ID:???ドコモの海外投資失敗分と合わせて何兆円を損したことになるのかな？
日本がそれだけ損をしたとも言えるわけで非常に悲しい
0117anonymous
2007/06/19(火) 21:57:06ID:???Internetなんておもちゃに過ぎなくて、
B-ISDNの時代が来ることになっていたので、
Internetなんかに手を出す社員は辺境に極少数でしかも冷遇。
自ら招いた戦略ミス。
0118anonymous
2007/06/19(火) 22:01:15ID:???某くるくる日記の国際競争力の記事を読む限り、反省してるようには見えないのがなんとも。
>>117
しかも NGN で B-ISDN 戦略はやはり正しかったと言ってる始末。
0119nana
2007/06/19(火) 22:19:20ID:???0120anonymous
2007/06/19(火) 22:24:44ID:???ATM技術って将来性あるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1005986928/
0124-
2007/06/20(水) 00:22:21ID:???IPを直接個人認証やQoSに使える。要は必要なものだけIPv6に流せばいいんだ。
まぁなきゃだめってもんじゃないけどなｗｗｗ
0127anonymous
2007/06/20(水) 16:20:20ID:???> フレッツ網では、従来のIPv4だけでなく、IPv6用も扱っている。
> IPv6のルート計算に異常があり、本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するようになっていた。
単なるルータのバグに見えるが、それが、
> 今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
> VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
> このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
なぜVistaやIPv6のせいにされてしまうのかが理解できん。
0128anonymous
2007/06/20(水) 18:10:39ID:???アホな設定状態だったv6のネットワークも
使われなければ問題なかったとでも言いたいのかと
使えるように設定している以上
VISTAによる使用者増加は想定していない事自体恥ずかしいので
普通は口には出さないと思うけど...
0129anonymous
2007/06/20(水) 18:15:38ID:???自分たちはIPv6を使っていないと
0130anonymous
2007/06/20(水) 18:23:19ID:???ttp://www.exconn.net/Blogs/windows/archive/2006/07/15/14934.aspx
ttp://googledeveloperday2007-ja.blogspot.com/2007/05/blog-post_31.html
0131anon
2007/06/20(水) 18:37:26ID:ulplpY7o0133_
2007/06/20(水) 19:10:55ID:???とかJPNICの代弁者みたいに扱われるのも心外だな。
まあ、基地害に対して中途半端に気を遣った対応をするからダメなんだよな。
そもそもJANOGでやること自体が間違ってるんだから、もっとハッキリ書けば
良いのに。
0134anonymous
2007/06/20(水) 19:15:05ID:???・重要な問題/課題/話題もあるので、重要な点のみ読む/参加する
・それ以外は、自分で判断して黙ってスルーする
SPAMだとか目障りだとか公言してる人が一番ダメ
0135anonymous
2007/06/20(水) 19:15:10ID:???0136anon
2007/06/20(水) 19:19:19ID:???IP税に反対している人はたくさんいるけど、v6を積極的に推進すべしって
発言してる人なんてたくさんいたか？
IP税はあれだろ。趣旨はともかくあの内容じゃとても賛同できんだろ。
根拠も無しに「これで万事OK」「経済書の1冊も読めば誰でもわかる」
とかただ闇雲に言われてもねえ……。
あれでホントに会社回ってるのか？
0138anon
2007/06/20(水) 19:39:00ID:???まあそういう考え方もあるか。
とはいえ、自分も思わず書き込んでしまいそうになるのを必死に我慢
してるんだが、それは別にIPv6に賛同してるわけじゃなくて、単に突っ
込みどころ満載の投稿をスルーできてないだけだしなあ。
JANOGに愛着があればあるほど、JANOGを馬鹿にする彼の投稿はスルー
出来ないのかも……。
0139中立派
2007/06/20(水) 19:44:46ID:???IPv4/IPv6 dual stack化を進めること自体はIPv4派にもIPv6派にも中立で両者とも今まで通り使えるので
これに対して足を引っ張ることは単なる毛嫌いや妬みに過ぎず根拠がないということ
0140anonymous
2007/06/20(水) 19:49:15ID:???またそうやって自分の都合のいいように誘導しようとするから狂信者と呼ばれ
てるのでは？ JANOG ML でも同じような稚拙なロジックを振りかざすからキチ
ガイ一人黙らせれないわけで。
このスレで出てるだけでも、フレッツや BSD での例のようにこっそり dual
stack というのは自分で自分の首を締めてることにそろそろ気付くべき。
0141あう
2007/06/20(水) 19:50:01ID:???0142anonymous
2007/06/20(水) 19:54:36ID:???既に、君が使っているゲイツOSもdual stack完了済だ。
ISPや接続先ネットからIPv6アドレスを配られたら、知らずに使ってしまうであろう。
そして、そのように意識せず済むことは、一般大衆にとってはありがたい。
0143あのに
2007/06/20(水) 20:03:21ID:DasluNH20144anonymous
2007/06/20(水) 20:10:13ID:???どちらも許容してもっと広い心で受け入れられないのかね？
自分と意見が異なるからといって、
うざいとか、めざわりだとか、人間ができてない。
文句を言うくらいなら、建設的な提言をしたり、実際に手を動かすべし。
0145anonymous
2007/06/20(水) 20:13:12ID:???0146anonymous
2007/06/20(水) 21:02:52ID:vAMRTCn2「そんなの何とでも解決できますよ。。。。。。とほほ。
こんなの、IXの特殊ルータだけなんでしょ。
そんなのなんとでも・・・。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「が、L7系の人は多くがそう思ってますよ・・・。
慶応SFC/WIDE系による薩長藩閥専横政治じゃねえか、って。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「第一、どんなに適当に使っていったところで、
そこまで経路が爆発するのに何年かかります？
あと10年ぐらいはかかるでしょ。」
4.主観で決め付ける
「わざわざ独自ドメインを持っているところ、
自分の名前をわざとひらがなで書いているところ、
そのあたりから察しますに、
TCP/IP関係のフリーライターかなにかやっている、
JANOG的には有名人なんでしょうか。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「まあ、たしかに、わたしの意見に、細かなところに問題はあるのかもしれませんし、
それは、部内者にとっては大きなことなのかもしれませんが、
部外者からした場合、大枠では私の意見は問題ないと思います。」
0147anonymous
2007/06/20(水) 21:04:02ID:???「なんで、JPNICの顔色を伺いながらインターネットをしなきゃいけないんですか？
会社のPCである以上、その使い道に会社のネットワーク管理者の意見が
ある程度反映されるのは当然です。」
7.陰謀であると力説する
「なぜか、JPNICの統制は文句言わないんですよね。
最後は、強制移住なんて凄過ぎる事まで言い出すんですから。
どんな独裁者だって。もう凄過ぎ。」
8.知能障害を起こす
「ビット？なにそれ。ビスケット？バスケット？」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「これがJANOGのレベルなんですか？
それとも、この方だけが例外なんですかね。そうも思えないですが。
普段はあんなに偉そうなくせに、このレベルなんですか。」
10.ありえない解決策を図る
「備蓄って・・・。無駄ですよ。
不足すれば、増税になりますから、自動的に IPアドレスは放出されます。
といっても、4000億円も課税すれば、
無駄遣いは大きく減るので、正直、足りなくなることは永遠にないでしょう。」
0148anonymous
2007/06/20(水) 21:04:57ID:???「わたしとしては、これで、JPNIC/JANOG = v6原理主義狂信者のあつまり、
これの決定3秒前だな、と思っております。」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「WIDEからJPRSまで、基本的に同じようなメンバーがやっていますよね？」
13.勝利宣言をする
「これですよ、これ。この流れ。このために、ずーーーーーーっと騒いできたんです。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「やはり、JANOGはL3現場系の集団だな、ということですね。
で、この発想のまま v6問題を論じている、しかも、その視野の狭さの自覚がない。
これが、問題を悪化させています。」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「むしろ、ハイエクやフリードマンのほうが重要なんです。
とりわけ、E2E信者には、ハイエクはウケると思うんですがね。」
0149anonymous
2007/06/20(水) 21:14:16ID:???そんなくだらないまとめをしているくらいなら
さっさとIPv4延命案かIPv6推進案のどちらかを出せよ
それができないのならば
様々な問題を波及させるのに少しでも成功している岡島のほうがまし
0151_
2007/06/20(水) 21:28:44ID:???言い切っちゃうんだろうね？ 実は強迫症か何かなの？
別にお前がIPv4を使い続けるのは勝手だし、俺も誰かに指図されて強制的に移住
するつもりはねえよっていうか。彼の中ではIPv4とIPv6は必ずどちらかを選ばなきゃ
いけなくて共存できないことになってるのか？
もしかして、そもそもIPv6のこともIPv4のことも何もわかってない？
# 維持料知らないぐらいだしな。ありえるかも。
0152anonymous
2007/06/20(水) 21:35:10ID:???IPv4は明日から割り当てをやめて、IPv6割り当てのみにする。
というのは、あまりにもいきなりで対応を準備する時間もないので、
明日からではなく、２〜３年後のどの日にするかを決めておきましょう。
そうすれば、岡島さんも含めてみんながそれまでに対処することができます。
0153anonymous
2007/06/20(水) 21:50:15ID:???0155nanashi
2007/06/20(水) 22:15:36ID:???まるでキチガイのように（比喩…なのか？）反対する理由がわからん。
0156anonymous
2007/06/20(水) 22:20:17ID:???そういうひとたちにとっては全てがv6への矯正に見えてしまう
0157anonymous
2007/06/21(木) 01:15:24ID:???0159anonymous
2007/06/21(木) 10:53:44ID:???・原則として、あらゆるIPv4/IPv6 dual stack化を進める
・ただし、IPv4のみ利用でも、IPv6のみ利用でも、支障なく使えるようにする
この２点だけ守れば、どんな環境でも、どんな人にとっても、幸せになれますよ。
0160anonymous
2007/06/21(木) 14:12:39ID:???人間そうそう成長しないものなのだと思いました
0161あにょん
2007/06/21(木) 14:47:31ID:???0162anonymous
2007/06/21(木) 16:31:01ID:???0163anonymous
2007/06/21(木) 16:47:46ID:???なんてね
0164JANOG
2007/06/21(木) 23:19:27ID:UA4bZx6U0165anonymous
2007/06/21(木) 23:44:35ID:???みんな楽しんできてねー
0167ｗｗｗ
2007/06/22(金) 02:37:11ID:???とか良くわかりません！
0169ｗｗｗ
2007/06/22(金) 03:05:45ID:???1歩も先に進んでないんだもの。再生専用プレイヤーみたいに
同じことしか言わないし
この人ここ1週間なにも仕事して無いんちゃう？
0170あにょにまうす
2007/06/22(金) 08:25:52ID:???単位が違う! 少なくとも「ここ数年」
0171anonymous
2007/06/22(金) 13:14:50ID:???0172ngnuser
2007/06/22(金) 14:37:32ID:???NGNメンテナンスサイト(v6only)に接続のため、
普通にv4/v6デュアルな環境になってしまうんだよね。
v4だのv6だの結局、エンドユーザにとってはどうでもいいことかもしれん。
0174anonymous
2007/06/22(金) 14:56:16ID:???こんな忙しいときに北海道くんだりまで行く暇な奴は、
アフォなオペレタの管理なんかしなくて良い、管理者の泡^H^H鑑ですな。
0176127.0.0.1
2007/06/22(金) 15:12:30ID:???まあ、IPv6は必要じゃないんじゃない？ という意見が少数に見えるが、
実は「IPv6」を現実に普及させる方法が良く判ってない人が大多数だな。
そんな政治の話をJANOGでやることが噴飯モノだな。経営層の人間が
どれだけ居るんだあのMLは。
現実には、IPv4世界との折り合いのつけ方が、色々とヤバイし、
IPv6じゃなければ出来ないキラーアプリも作られてはいない。 ・・・・が
IPv6じゃなければダメとか、そんな話ビジネス的にありえない。
日本の市場はIPv4で十分飽和する可能性が高いし、Winnyとエロ動画の
トラフィック以外なにが管理上の邪魔なのかということが理解されないと
財布の紐は緩むまい。
0178hage
2007/06/22(金) 15:24:05ID:???0180anonymous
2007/06/22(金) 17:16:39ID:???かな？
なにか新ネタないのかね？
0181anonymous
2007/06/22(金) 19:30:29ID:???さらにいつでも提供できるところまで進めているところも多いので、
IPv4延命だけを信じてきた一部だけが負け組となる可能性が高そうです。
0182anonymous@223.78.147.124.dy.bbexcite.jp
2007/06/22(金) 20:17:26ID:???無理矢理延命して不便な環境になるのもゴメンだし。
0183anonymous
2007/06/22(金) 20:52:08ID:???石油の場合は、石油価格が上昇すれば、
採算が合わないとして採掘可能埋蔵量に数えられていなかった油田などが、
採掘費用が見合う油田として新たに数えられるようになるため、
枯渇しないという仕組みがある。
IPv4の場合も、そのような枠組みがあれば、枯渇しない可能性がある。
0184anonymous
2007/06/22(金) 20:56:20ID:???なにか良い感じのことができれば話は変わるかもね
0185anonymous
2007/06/22(金) 21:29:01ID:???1/8〜223/8の223個から10/8と127/8を除くと、/8が221個分。
つまり、37億個のIPv4アドレスがある。
現時点よりもインターネット人口を増やさなければ、
IPv4アドレスの枯渇はありえないと明言できる。
0186anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
2007/06/22(金) 22:19:33ID:???0187＿
2007/06/22(金) 22:53:11ID:???今使っている分については困らないかもしれないけど、
APNICやJPNICから、今後新たな割り振りは受けられないよね。
そもそも、JPNICやRIPEが言っている枯渇はそういうことであって、
誰もIPv4アドレスそのものが足りなくなるとは言っていないと思う
のだが……。
0188anonymous
2007/06/22(金) 22:55:22ID:???その他の発展途上国はこのままInternet接続しなければIPv4安泰
無理によくわからないIPv6なんて使う必要なし
0189anonymous
2007/06/22(金) 22:59:47ID:???具体的にはＩＰアドレスに高い料金を適用する
0190anonymous
2007/06/22(金) 23:10:33ID:???0191anonymous
2007/06/22(金) 23:16:28ID:???固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
>>190
10.0.0.0/8は課税を免除にしよう。
0192anonymous
2007/06/22(金) 23:58:40ID:???>固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
いいね。
多分、毎年4,000億円ほど集まるはずだから、その金でv6なルータばら撒くってのはどう？
１台1,000万でも４万台はイケルから、2〜3年でv6化終了しそうな気がする。
0193_
2007/06/23(土) 00:00:26ID:???0194anonymous
2007/06/23(土) 00:06:39ID:???結局、岡島氏提案のIPアドレス税と同じになったのか。
0195anonymous
2007/06/23(土) 00:07:31ID:???武力でもって対抗するのが定番
0196anonymous
2007/06/23(土) 00:12:16ID:???http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182513233/
>>195
これからIP接続を大量に始める国で軍事力があるところは
不公平をただすという名目で本当にやりかねない
既にIPアドレスを持っている先進国だけが幸せになるのは無理かもしれない
0197_
2007/06/23(土) 00:15:10ID:???0198anonymous
2007/06/23(土) 00:23:45ID:bWEchNf1NAT関連で色々苦労しているひとたち（サービス提供者、利用者、機器メーカー、ネット管理者）を見ていると、
これ以上、IPv4延命のために複雑にしていくのは避けなければ、という思いが募ります。
そのようにIPv6化が進めることができるのならば、ぜひお願いします。
0199あにょん
2007/06/23(土) 00:46:38ID:???原価四千円だとしても、四千億あれば年間一億台はバラまけるよ。
v6 化するのに必要な「莫大なコスト」に比べれば屁みたいなものだろ。
でも、それやるとグローバルアドレス足りなくなるとか、経路爆発するとかしそう。
まぁ、v6 にしとけば大丈夫な気もするけど。
……アレ？
0200anonymous
2007/06/23(土) 00:51:42ID:???そのようにしてv6が一気に普及し出すと、
課税されるv4を使うのをやめる人たちが出てきて、
v6移行が進んでしまうという致命的問題がある。
0201anonymous
2007/06/23(土) 00:54:25ID:???0202anonymous
2007/06/23(土) 00:57:34ID:???0203anonymous
2007/06/23(土) 01:01:19ID:???0205anonymous
2007/06/23(土) 01:07:49ID:???IPv4アドレスへの課税だということだけはわかった
0206anonymous
2007/06/23(土) 01:17:30ID:ra0jlWpQ本人おつ
0207anonymous__
2007/06/23(土) 01:33:43ID:???いくのは間違いないわけだが…
中国がアドレスを消費しないようにアメリカに軍事介入でも
してもらいますか？
0209anonymous
2007/06/23(土) 01:45:30ID:???世界のコンテンツやサービスの大半を握っている上
自分たちはその中だけで不便なくやっていけると思っているので
v4枯渇で他の国が困ろうと知ったことではないと考えているよ
0210anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 01:52:07ID:???いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
- IPv4 のみノードに AAAA で名前振って IPv6 アドレスつけてよし
- その IPv6 アドレスは裏でその IPv4 のみノードにマップしなくてはならない
とか。IPv4->IPv6マッピングコストだけ中央集権で第三の推進組織が
勝手にかぶって推進するの。
あとは2011までまだ間があるので、それまでに主要プロトコルは
100%ネームベースで動けるようにして、IPv4側は移行措置で
単一アドレスを共有する形で各自のIPv6アドレスにマップします、とか。
IPv6のみ回線とかホスティングとか売るにしても、主要プロトコルは
そういうデバイスでIPv4からのreachablityをセットで提案できるなら
その日を境にさっぱり売れなくなるという商売上がったりな自体は
避けられる。
0211anonymous
2007/06/23(土) 01:54:28ID:???6to4でマップすれば、既に今ある枠組みで機能する。
マッピングルールも一意で簡単で明快。
ルーティングも含めた枠組みが既に動いている。
0212anonymous
2007/06/23(土) 02:25:40ID:???自分でも準備できるの？
0213anonymous
2007/06/23(土) 02:34:11ID:???グローバルIPv4アドレスを持っている人は、
自動的に6to4でそれに対応するIPv6アドレスを持つ。というしくみ。
ISPがIPv6アドレスを提供してくれなくても、
自分で設定するだけでIPv6が使える。
XP, Vista, Linux, *BSDの全てが対応済。
0214anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:37:26ID:???うん。だからDNSだけ自分で移行しない組織についてはAAAAを暫定で
召し上げて6to4に向けるなりしていいよ、というルールを追加ってこと。
ただ、単純な6to4というより、デュアルスタック化だって既存IPv4側はする
理由ないので、勝手逆NATみたいなことになるんじゃないかなと。
0216anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:42:33ID:???そういう意味じゃなくて、既存IPv4ノードの運営者がIPv6を切る理由は
あってもenableにしてメンテコスト上げるインセンティブがないってこと。
実際、自分も案件で立ててるサーバは片っ端からIPv6切ってる（スマソ）。
0218anonymous
2007/06/23(土) 02:53:02ID:???v6を少しでも見つけたら潰しておくのが常識
0219anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 02:59:06ID:???何かある？小規模の案件レベルの話ですら入れたら入れたでDNSとか
フィルタとか気にしないといかんし、そうするとマニュアルにも・・・で
相手（客）も自分も正直うれしくない。
将来IPv4++（IPv6）が必要とお互い思ってるケースでも、既にIPv4が
確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、今入れるための
各所への言い訳をIPv6の設計が男らしく吹き飛ばしてくれてるので何とも。
ただ、「その日」以降はIPv6ベースで売らなきゃ米が食べられないので、
なんとしてもミドルボックスを駆使して最低限過去互換性を主要アプリ
レベルででも確保してお客さん説得できる環境は作っとかないと。
ってことで最初のカキコに戻る。
0220anonymous
2007/06/23(土) 03:05:17ID:???＞既にIPv4が確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、
やはり既存のIPv4所有者には懲罰的に重い税を課すことが必要だな
0222anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 12:57:37ID:???(> (cost-of ちょっとした配慮) (value-of ちょっとした配慮))
t
なので、インターネット全体ならともかく、IPv4確保した人はそれで
ずっとやってける以上↑でIPv6対応をする必要自体ないと思うんだが、
何か論法があるならkwsk。
0223anonymous
2007/06/23(土) 13:05:56ID:???IPv4枯渇後、IPv6しか持たないユーザを相手にしないということか？
0225anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 13:31:38ID:???コンテンツとユーザはIPv4側にある
→ IPv6を使ってもらうにはIPv4にアクセスできることを保証する必要がある
→ IPv6を買ってくれるユーザが登場するが、↑よりIPv4にもアクセスできる
→ すると、既存のIPv4組は移行する理由はない（IPv6側が勝手に歩み寄るので）
→ 既存の膨大なIPv4組を捨てて顧客流出の危険を冒すISPもない
→ IPv4確保した人はそれでずっとやっていける
という思考展開だった。
まあ「ずっと」は言い過ぎだった。機材と規格の寿命の間、というべきかな。
現状のIPv4の価値がどんどん高まるループだと「eval(その寿命) => ずっと」なんだけど。
どちらにしても「今」入れるシステムで客が対応する理由は・・・
IPv6を売らなきゃいけなくなる立場としては打開策を見つけたいが、
今の客にIPv6を売るのも↑の認識の上なので不適切というジレンマ。
0226anonymous
2007/06/23(土) 13:39:51ID:???IPv6なら有利になることを売りにすればいいじゃない
0227anonymous
2007/06/23(土) 13:49:52ID:???それ、v6デビュー当時から言われてるけど、ユーザー少ないところにだけ
魅力的なサービスを展開という図式が、成り立ってなくてずっとそのまま
なんかプレステ３みたいだなｗ
0228anonymous
2007/06/23(土) 13:51:23ID:???6が常用化された後なら、6to4が何時までも続く保証も無いと思うが
まぁv6有効化で増える人件費>v4からv6に移行する時の人件費及び停止時間
って考えるなら良いとはおもうがな
0229anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 14:24:58ID:???まあそんなとこです。
IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0という認識。
課題は単純に翌日からIPv6担ぐけど、どう売れというのよ？な所だけ。
逆に言えば「確保分でもシステム寿命内に使えなくなる」となれば
上の計算をし直す必要があるので、その辺から税金話とかする人が出てるのかも。
漏れ的な本音としては移行とか税金とかできないこと（←漏れ意見）考えるより、
主要プロトコルレベルでいいので双方向通信を事業者単位で可能にする技術を
確立して、
「確保分はそのまま使っていいけど、
なくなっても翌日からIPv6使って（あんたの用途でなら）問題ないよ。
ちゃんと世界中のIPv4の人とシームレスに通信できるよ」
と客に保証したい。翌日以降も客は安心して注文できる＆漏れは受けられる、と
いうのが何としても重要なんで。
0230anonymous
2007/06/23(土) 14:52:58ID:???6to4は、v6ユーザがv4を使うものではないぞ。
6to4は、v4ユーザがv6を使うもの。
より正確には、
ISPがv4しか提供してくれていなくても、v6をつかうための仕組みが6to4。
v6パケットをv4へ埋め込むので6to4という名称。
これは、現時点でもすべてのOSがサポートしている。
0231anonymous
2007/06/23(土) 14:53:43ID:???>IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0
いやその保証は誰もしてくれてないと思うぞ
まぁ数年で無くなる物では無い=サーバの動作期間くらいは持って話だと思うが
0232anonymous
2007/06/23(土) 14:59:52ID:???根本的に現状認識も技術理解も間違ってる
Microsoftなどが行なおうとしているのはその逆で
Vistaを使っていれば
たとえIPv4しか割り振られていなくても
さらにNATの奥底にいたとしても
カプセリングでIPv6通信できるようにしてしまおうということ
例えばIPv6のみで提供されるサービスへ
VistaユーザはNAT内にいても現時点で既にアクセスが可能
ようするに各種サービスのサーバ側が
どんどんIPv6のみで提供されていくことになるし
それでもユーザは全く困らないという世界になりつつある
つまりサーバ側はもうすぐ始めからIPv4を捨ててもよくなる
0236anonymous
2007/06/23(土) 23:20:37ID:???v6サポートしている環境なら実装されてるし
もしされてなければ誰でもすぐに実装可能
0237anonymous
2007/06/24(日) 14:43:45ID:???将来性ないってことなんでしょ？
よく知らないけど。
0238anonymous
2007/06/24(日) 14:50:58ID:m73O6NJh6to4のしくみを知らな過ぎ。
6to4 relayはv6とv4の境界の任意の位置にあってもいいし、いくつあってもいい。
現在も世界中の6to4 relayがanycastで経路広告してるよ。
L7屋はそこまで知らないかもしれないけど、L3屋にとっては常識。
0239名無しさん
2007/06/24(日) 14:56:39ID:???0240anonymous
2007/06/24(日) 15:02:29ID:???一般の認識は>>237みたいなものでしょ。普通に検索しても KDDI が撤退した
ということしか読み取れないよ。
いくつあっても言いといいながら、パブリックなのが日本国内には見つけられ
ないというのはやっぱマニアの玩具でしかないということを照明してるような。
ドキュメントも古いまま更新されてないし。
0241anonymous
2007/06/24(日) 15:18:04ID:???それを税金でやってみれば？
0242anonymous
2007/06/24(日) 15:53:05ID:???anycastなんだから日本国内にあるかどうかなんて関係ないだろ？
いまどきrootやTLDのDNS serverもanycastだぜ
それらも日本国内にあるかどうかなんてわざわざ意識しないだろう
0243anonymous__
2007/06/24(日) 16:57:16ID:???遅延が……
0245anonymous
2007/06/24(日) 17:46:57ID:???森首相だね！
0246anonymous
2007/06/24(日) 17:52:44ID:???RFC4380のTeredoをNAT内では使う必要がある
ただし6to4が使えるNAT外ならば効率的な6to4を使うべしとなってる
どちらにしてもユーザやアプリからはそれらを意識する必要はないし
ISPなどからもらうのはIPv4アドレスだけで問題なく使える
問題は遅延が小さい位置に6to4やTeredoのserverやrelayが設置されるかどうかだ
0247anonymous
2007/06/24(日) 18:05:29ID:???税金使ってやればいい
0248anonymous
2007/06/24(日) 18:10:33ID:???日勤してて障害対応で深夜も対応はつらいよー。
0250anonymous@ntaich244082.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/06/24(日) 18:27:07ID:Qp64IYJ66to4のリレーが国内にないと。。。
行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して、
帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれるんだけど
どっちにせよ国内にないんじゃ
国内同士のパケットも海外経由になってしまってすごい遅延が発生するよ
VistaとかのデフォだとMicrosoftまでいっちゃうはず
分散お江戸IXとNSPIXP6（いきてるんかぁ)の間にでも6to4リレールータを設置すれば
すればどうか？
でもv6のフルルートをどこに依存するかが問題だなぁ（金が絡む)
0251anonymous
2007/06/24(日) 18:32:04ID:???そんなのわざわざ言んでも誰でも知ってるっての。
0252anonymous
2007/06/24(日) 18:37:35ID:???＞行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して
RFC3068以降は普通はわざわざ自分で指定せずに192.88.99.1だろ？
つまり192.88.99.0/24のエニーキャストに吸い込まれる仕組み
＞帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれる
こちらはその通り
0253anonymous
2007/06/24(日) 18:37:59ID:???まぁ本当のところは各ISPがやってくれれば一番良いんだけどな
v6にしかないってコンテンツがないから、見たいって人も居ないし
家電をリモートで直接制御みたいな要求が増大しないと無理かもね
0255anonymous@200.182.210.220.dy.bbexcite.jp
2007/06/24(日) 19:57:04ID:???用意してくれよ。
今はv4グローバルが使えるから、6to4でも良いからさ。
0256anonymous
2007/06/24(日) 19:59:05ID:???0257anonymous
2007/06/24(日) 20:10:01ID:???BBルータ買う理由が、複数端末をNATで使うためなら、v6にすりゃその部分は不要だろ。
ISPとかがv6に設備投資して、間接的に料金に上乗せされるとか？
0258anonymous
2007/06/24(日) 20:29:02ID:???0259anonymous
2007/06/24(日) 20:38:18ID:???できれば業界全体で一斉に上乗せられるとうれしい
0260名無しさん
2007/06/24(日) 20:51:42ID:???アップグレードしなきゃいけない費用
0261anonymous
2007/06/24(日) 21:23:57ID:???v6対応のために買い替えるということにはならないんじゃないかな
0262anonymous
2007/06/24(日) 22:28:19ID:???いまだにIPv6を理解できないダメなエンジニアを教育する費用や
ダメなエンジニアを切り捨ててまともなのを雇う人件費
0263anonymous
2007/06/24(日) 22:43:57ID:???0264anonymous
2007/06/24(日) 23:19:54ID:???の方が格上認定
0265anonymous
2007/06/25(月) 02:21:37ID:???この板のIPv6スレでは昔からTeredoは常識だけど、
JANOG MLでは今まで単語すら見かけなかったもんね。
L3 over L3でIPv4/IPv6移行混在期の必須技術の一つなのにね。
IPv6推進派は大勢いるみたいだけど、
Teredo server/relayを上げようという話ひとつないしね。
もちろん、6to4についても同様。
初心者っぽいけど話を出してくるだけO氏のほうがましかもね。
0266あのに〜
2007/06/25(月) 02:38:11ID:???また始まるよｗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/25(月) 04:23:23ID:???ちゃんとTeredoの意義や問題点で突っ込めるなら評価するのだが
0268anonymous
2007/06/25(月) 06:30:13ID:???おい岡島。みんながPCの向こう側でニヤニヤ（･∀･）してるのにそろそろ気づけ。
JANOG20楽しみだなぁ。
0270anonymous
2007/06/25(月) 13:04:52ID:???今回の彼の以下の主張は間違っていない
・IPv4延命策の検討と同時にIPv6移行コストの削減策も考えよう
・NATの裏側からでも今すぐIPv6を使えるTeredoを利用しよう
IPv6併用主義に転向したようなのでもはや批判する必要はなくなった
0271anonymous
2007/06/25(月) 13:50:40ID:???あえて投稿するほどのものでもなくなってしまったな
0272anonymous
2007/06/25(月) 15:50:01ID:???0273あのに
2007/06/25(月) 16:46:20ID:???国内にも誰か立てて頂戴よ。
0276anonymous@i219-164-49-140.s02.a021.ap.plala.or.jp
2007/06/25(月) 23:34:25ID:???0277あのに
2007/06/26(火) 00:02:58ID:???余計な道路を作る金があったら、通信関係にも少し税金を使って欲しいね。
0278anonymous
2007/06/26(火) 00:54:26ID:???v6原理主義者の人たちは、基本的にトンネルが嫌いで、native v6にこだわっている。
トンネルは、native v6の普及を阻害する物として、むしろ潰してきた。
これは、正しいか間違っているかではなく、宗教層の問題。
0279anonymous
2007/06/26(火) 06:22:39ID:???そしてこのスレでも岡島一人相撲になっててﾜﾛｽ。
0280あのに
2007/06/26(火) 08:29:41ID:???結局、卵が先かニワトリが先かの話になるよな。
0281sage
2007/06/26(火) 09:29:38ID:???経てからじゃないと native 化は無理でしょ
なんというか v6 推進一派の過去の所行が墓穴を掘ってきたってこと
0282あにょん
2007/06/26(火) 09:34:18ID:???0283IETF
2007/06/26(火) 09:42:43ID:???RFC3701を読みたまへ
0284anonymous
2007/06/26(火) 10:13:18ID:???0286anno
2007/06/26(火) 10:49:29ID:???アドレス数の多い別のプロトコルとして closed な網、
たとえば携帯とかセンサとかに使ってれば充分だよ。
作ってきた連中もそれくらいで妥協しなくちゃ。
0287anonymous
2007/06/26(火) 13:29:37ID:???NATの内側からIPv6を利用するTeredoは論外ということだな。
なので岡島提案はスルーされている。
0288anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/26(火) 23:27:21ID:???・まずは個人向けをIPv6化して・・・・それにIPv6-IPv4 NATをかませる。一応IPv4オプション位は残す
・浮いたIPv4はもちろん専用線などの高額サービスに転用
・一部のIPv4は主要プロトコル用の共有GWに使って、IPv4備蓄が切れた後のIPv6のみサーバへのリレー用に使う
とりあえずこれで回しつつ、後は世の中が同様にフルIPv6になってIPv6のみサーバでもOKに
なるのを待つ。これは具体的には既存のIPv4サーバがIPv6足を持つようになるまでだが、
もしならなくても困ってるのはみんな一緒だから別に商売上は不利にはならない。
どこかの足長おじさんがきっと既存IPv4のみサーバを片っ端からIPv6側からもアクセス可能に
してくれるので、それがなるまでじっと我慢の子。
0289名無しさん
2007/06/27(水) 00:00:49ID:???0290anonymous
2007/06/27(水) 00:40:56ID:???2chとしては、妨害になる問題行為をする人を排除抑制したいだけなので、
広まればさっさとIPv6対応にして、個別アク禁にすることになると思うよ。
例えばアク禁方法の現状を見ればわかるように、
host123.tokyo.ISPどこか.jp が問題行為を起こした場合、
そのユーザに割り当てられるのが *.tokyo.ISPどこか.jp と判明していれば、
アク禁になるのは、*.tokyo.ISPどこか.jp に限定される。
決して、*.ISPどこか.jp ではない。
一方、全国で規則性なく host12345.ISPべつんとこ.jp を割り当てるISPでは、
やむなく、*.ISPべつんとこ.jp でまるごとアク禁になっている。
0291anonymous
2007/06/27(水) 01:01:00ID:???0292anonymous
2007/06/27(水) 01:39:17ID:???"As of 1/1/11, all the new IP addresses will be allocated on IPv6"
0294::1
2007/06/29(金) 04:58:20ID:???リレーホストだけ書けば良いじゃない！ まりい
0295ff:ff:ff:ff:ff:ff
2007/06/29(金) 05:03:07ID:???ttp://djbdns.qmail.jp/djbdns/ipv6mess.html
0296_
2007/06/29(金) 20:02:18ID:???つか結局「どんな人が発言しているか」気になってしょうがない権威主義者なのね。
WIDE系人脈に対するコンプレックスもさもありなんだな。
0297anonymous
2007/06/30(土) 23:30:03ID:???ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/06/iphone2.html
帯広に持ってくるのかな。
0298_
2007/07/01(日) 00:15:02ID:???自分が（こんなに素晴らしいことを言ってるのに）相手にされないのは
主流派に自分が属していないからだ、と思いこみがあるからかね？
0299anonymous
2007/07/01(日) 00:50:54ID:???彼の言を信じるならLinux界隈では普通に活動している人なんでしょ？
0300hage
2007/07/01(日) 00:54:15ID:???どっかから都合の良い「権威」を引っ張ってくるだけで、自分で説明とか
説得とかしようとしない。
アレは説教とか折伏とか、その類。
0301coLinux
2007/07/01(日) 11:12:02ID:???0302_
2007/07/01(日) 14:24:20ID:???それで税金使って何かやってるんでしょ？
で、テメーも税金無駄遣いしてるくせに、自分よりもっとうまくやってるやつがいるのが
気に食わなくてWIDEの悪口を言ってると。
0303anonymous@www605.sakura.ne.jp
2007/07/01(日) 17:17:21ID:???やけに詳しいですね。
0304302
2007/07/01(日) 20:37:22ID:???0305うにまが
2007/07/03(火) 23:24:01ID:???ttp://www.ascii.co.jp/books/magazines/unix/20060617.shtml
本人だった。
0306anonymous
2007/07/03(火) 23:34:38ID:???あるんじゃないかな。世界平和とか。
0307anonymous
2007/07/04(水) 01:47:09ID:???0308anonymous
2007/07/04(水) 03:06:09ID:???目次を見る限り、結構よさそうな特集に見えるけど？
UNIX magazine 2006年7月号
★総力特集●IPv6とは何なのか!?
・IPv6日本から世界に向けて／村井 純
・IPv4アドレス 今後の動向／近藤邦昭
・IPv4アドレス枯渇への対処／前村昌紀
・IPv6は必要か？／岡島 純
・IPv6は変革を支え得るか／浅羽登志也
・E2Eの復権とIPv6の役割／長 健二朗
・USAGI:IPv6 on Linux／コアメンバー
・XCAST6を楽しもう／河口信夫・今井祐二
・KAME Project／編集部
0309あの煮鱒
2007/07/04(水) 19:38:40ID:???0310あのに
2007/07/04(水) 20:17:16ID:???いや楽しくない（反語）
0312あのに
2007/07/04(水) 20:23:43ID:???IPv4より深刻な気がする。
0313_
2007/07/04(水) 20:33:06ID:???0314---
2007/07/04(水) 20:39:33ID:???＞内容
＞IPv6とはなんだったのか
ほんと、なんだったんだろうねっておい！
まだだ、まだ終わらんよ！
0316anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/07/04(水) 23:49:45ID:???答えがわかっている質問に意味はあるのか？
0317anonymous
2007/07/05(木) 00:22:12ID:???岡島氏の最後のJANOGメールを見ればわかるように
彼はIPv6反対原理主義ではなく
v6移行コストの画期的な引き下げとしてTeredoを推しているくらいです
＞Teredoは、v6移行コストの画期的な引き下げの可能性を見せてくれます。
0318hage
2007/07/05(木) 21:06:59ID:???慶應・WIDEを罵るためのダシに使ってただけ、と。
0319sage
2007/07/07(土) 10:07:15ID:???0320anonymous
2007/07/07(土) 11:18:55ID:???0321anon
2007/07/07(土) 11:31:50ID:???0322tss
2007/07/07(土) 21:56:04ID:???0324anonymous
2007/07/07(土) 22:35:12ID:???0326シューマッハー(w
2007/07/07(土) 22:47:34ID:???0328---
2007/07/08(日) 18:41:58ID:???0329---
2007/07/08(日) 19:38:25ID:???0330大先生
2007/07/08(日) 19:52:25ID:???0331---
2007/07/08(日) 19:52:33ID:???0332sakisaka
2007/07/08(日) 19:56:33ID:???0333momonai
2007/07/08(日) 20:00:33ID:???0334peterpiper
2007/07/08(日) 20:22:35ID:???0335peter
2007/07/12(木) 01:06:16ID:???0336Dreamer
2007/07/12(木) 11:51:19ID:QGru6Ocgこれってあまりにも致命的では？
結局、プロバイダーがIPv6のみを配布するということができない⇒IPv6は普及しない
ということでは？
0337Dreamer
2007/07/12(木) 12:15:35ID:QGru6OcgIPv4 OnlyホストからIPv6 Onlyホストへの通信はできるようですが、
移行を考えるとこれはあまり役にたちません。
とにかく鍵は、「新規ホストにIPv6 Onlyの割当ができるかどうか」だと
思っています。
0338anonymous
2007/07/12(木) 13:43:20ID:???まずは基礎知識として、大量に出ているRFCを読んでみてはいかがでしょう。
そうでないと、同じ議論の繰り返しで無駄になってしまいます。
既に何年ものあいだ国際的に議論や提案が行なわれてきており、
誰もがちょっと考え付くようなことは既出です。
提案や議論の積み重ねた結果のまとめがRFCとしてせっかく公開されてるのですから、
まずはお勉強をし、その上で、それぞれに対する意見や疑問という形で書き込みをするとよいでしょう。
0339anonymous
2007/07/13(金) 01:14:09ID:???横からすみません。IPv6 only -> IPv4 only 通信問題への対応について、
どの RFC を読むべきか、ポインタだけ教えてもらえないでしょうか？
これ、たしかにもっとも高頻度でくる質問なんですが、日本語で
いい情報源が見つからず、辞書っぴきで RFC 読むしかないのかと鬱になってます。
0340anonymous@p7188-ipbf1110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/07/13(金) 01:35:55ID:nR+VlC6E私も同感です。
なお、一番大切なのは、技術的に可能かどうかということよりも、
現実での運用における実用性（手間・コスト面などもろもろから）
だと思います。
0341sage
2007/07/13(金) 02:19:16ID:Qs3avO68JPNICの所信表明で終わりかよ。
禿しく期待外れ。
0342anonymous
2007/07/13(金) 02:45:20ID:???日本だけの問題ではないので提案も議論も英語で行なわれてる
疑問や反対を表明するにも英語で行なう必要あり
こればかりは頑張るしかしょうがない
0343sage
2007/07/13(金) 08:02:29ID:???0344anonymous@P222013014243.ppp.prin.ne.jp
2007/07/13(金) 08:04:35ID:n3nauBT60346anonymous
2007/07/13(金) 12:31:09ID:???最終結論であるIPv6の仕様だけ学んでも、疑問は沸くばかりだよ。
0348anonymous
2007/07/13(金) 12:57:09ID:???0349anonymous
2007/07/13(金) 13:17:38ID:???0350anonymous
2007/07/13(金) 13:29:35ID:???＞とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
＞いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
＞(略)
これって6to4と同じだよね
うちんとこはv6の割り当ても接続もないけど
v4の割り当てと接続があるので
そこから算出した6to4でv6も使えてる
0351Dreamer
2007/07/13(金) 14:11:26ID:BO1p0VSlないかな。
0352anonymous
2007/07/13(金) 14:17:16ID:???0353anonymous
2007/07/13(金) 14:18:51ID:???0354anonymous
2007/07/13(金) 14:19:59ID:???極一部の日本人が英語を読めないからIPv6反対と唱えても、
国際的には全く影響することなくIPv6への移行が少しずつ着実に進む。
0355anonymous
2007/07/13(金) 14:22:49ID:???IPv6本は既に日本語で山のように出てるから、普通の人には特に問題ないよ。
一方、IPv6設計に異議があるなら、英語で戦うしかないよ。
0356anonymous
2007/07/13(金) 14:46:29ID:???一時 itu-t でソフトバンクもやってたけど、これも知恵袋は同じか。
0357anonymous
2007/07/13(金) 14:46:40ID:???0361anonymous
2007/07/13(金) 15:19:35ID:???そもそも日本はIPv6積極賛成派と見なされてるし
もしIPv6に反対するにしても
代替案を出さないと国際的に取り合ってくれないよ
万年反対党根性ではダメ
0362anonymous
2007/07/13(金) 15:22:42ID:???とりあえず日本国内で議論すればいいんじゃないのかしら
0363anonymous
2007/07/13(金) 15:24:17ID:???普通の人 ＝ 既に議論がなされて合意されたRFCを読んで理解するだけでOK
頑張る人 ＝ 代替案を出したり問題点を指摘するためにInternet Draftを書いて新たな合意へ向けて戦う必要あり
この２種類しかないと思う
0364anonymous
2007/07/13(金) 23:58:01ID:???いやだから、ポイントはそれ「だけ」じゃなくて、IPv6でサービス提供しない所の
DNS的AAAAも「信頼できる第三者的な闇のIPv6推進組織」が召し上げて
http://www.google.com/ in IPv6
とか勝手にやっていいよ、という世界にするっていう「セット化」がポイントなんだけど。
究極的には
* AAAA some.trusted.third.party.ipv6.addr
とか書いて吸い込んでしまって、その瞬間に既存のウェブサイトはみなIPv6対応です、とか。
0366anonymous
2007/07/14(土) 13:55:38ID:???0368hahagege
2007/07/20(金) 14:05:25ID:???出来るといえばヤジ位。うるさいだけ。
0369anonymous@dhcp-64-104-shinjuku-wlan-5-190.cisco.com
2007/07/20(金) 14:30:11ID:l6sInWuw0370hoge
2007/07/20(金) 14:30:28ID:???0371anonymous
2007/07/20(金) 15:11:16ID:???口だけ3人前なのは分ったから、手前も手を動かせボケ
0372anonymous
2007/07/20(金) 16:00:23ID:???＞懇親会の会場が旧軍人会館。
重要ですな
＞某イベントなんて帯広ですよ。これってさ、、、シリコンバレーの方がまだまし。
とかちつくちてネタで開催場所決定
0373_
2007/07/20(金) 17:22:19ID:???とかちつくちてネタはまだそれほどメジャーじゃなかったはず。
0374anonymous
2007/07/20(金) 18:10:13ID:???http://arena.nikkeibp.co.jp/article/special/20070709/1001482/
0375anonymous
2007/07/20(金) 19:19:12ID:???頂きました．
JANOGに持ち込むのであれば、参加してない数千人にわかるようにして欲しいなー。
何がそんなに紛糾して、どうして何も決まらなかったのか気になるぅー。
0376anonymous
2007/07/20(金) 19:41:57ID:???JANOG MLでも他の場でもいいから、
他の人からも、どういう議論が白熱して、なにが決まらなかったかの、レポート欲しいですね。
0377as4681
2007/07/22(日) 10:46:27ID:???0379anonymous
2007/07/22(日) 15:20:48ID:???自分で動くほどのスーパー大衆ばかりだったら漏れらの大半は失業だよ。
0380_
2007/07/22(日) 20:49:15ID:???0382anonymous
2007/07/22(日) 21:59:08ID:???0383anon
2007/07/22(日) 23:26:20ID:???ふーん。
自分たちは土管だといって、責任はすべてお客様に押し付けておいて、それはないだろう。
0384anonymous
2007/07/22(日) 23:49:28ID:???ISPは土管に徹するべき
OP25BやNGNには反対！！
>>379
ぼーっとしている大衆は不利益を被るしくみになっていればよい
0385anonymous
2007/07/23(月) 00:07:29ID:???手も動かさず代替案も示せないで、ただ悲観論を唱えているtssは
有害無益。早く業界から消えて欲しい
0386anon
2007/07/23(月) 00:16:56ID:???0387anonymous
2007/07/23(月) 00:20:46ID:???ぜひともtss氏には手を動かしてInternet Draftを書いて欲しい
0388anonymous
2007/07/23(月) 00:21:03ID:???今は何人体制？
0390anon
2007/07/23(月) 00:39:31ID:???誰か止めないとIPv6の未来はないぞ。
0391anonymous
2007/07/23(月) 00:43:51ID:???あのコミュニティの駄目さをあらわしてるよなぁ。
0392anonymous
2007/07/23(月) 01:09:12ID:???どちらも絡まれたくない相手だ
0394anonymous
2007/07/23(月) 01:32:49ID:???例えば一般的な政治の世界で右派と左派が争っている状況でも
右派としては極端で過激な極右は切り捨てる
極右と協調しても一般の賛同は得られないからだ
IPv6の未来を考えるならば
IPv6派としては極一部の過激派を切り捨てるべき
0395as4681
2007/07/23(月) 02:23:04ID:???Picture of PSINet Japan POP 1994
ttp://joi.ito.com/jp/archives/2002/10/14/002593.html
0396suomynona
2007/07/23(月) 10:51:14ID:???0397anonymous
2007/07/23(月) 11:31:01ID:???0398anonymous
2007/07/23(月) 12:11:04ID:???その件はIPv6スレでも盛り上がってる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1131651785/l50
0399anonymous
2007/07/25(水) 00:50:08ID:???全くその通り
ぜひ告知の強化をしてもらいたい
0400anonymous
2007/07/26(木) 23:44:12ID:???例えば、経路広報せずに内部で使っているだけのは、問答無用で取り上げ。
0401anonymous
2007/07/27(金) 13:39:22ID:???インターネット = テレビ、になってるかもしれませんよ。
ようは、あなた方がルーティングするパケットの多くは、MPEGのそれだったり、、みたいな。
つまり、L3のネットワークオペレータ諸氏にとっても、無関心ではいられないはずです。
0402anonymous
2007/07/28(土) 17:00:53ID:???上で何が流れているかよりも、どれだけ流れているかだろう
（最近聞かないけど）GYAOやYouTubeやp2pが現在でも帯域を
食いつぶしているのにIP再配信が来た所で、ハコと針金の能力以上には
データ流れねーYO
0403anonymous
2007/07/28(土) 20:08:11ID:???0404anonymous
2007/07/30(月) 13:00:20ID:???0406anonymous
2007/08/02(木) 18:41:00ID:???> http://www.asahi.com/business/update/0801/TKY200707310534.html
> 総務省は、インターネットに置き換わる新世代ネットワークなど情報通信に関する
> 「重点技術」を定めた国際競争力強化のための重点技術戦略をまとめた。
> 今後10年以内の実用化が見込まれる技術で米欧に先行して主導権を握る狙い。
> 700億円余りの技術関連予算を当面、重点配分する。
> インターネット・プロトコル(IP)より安全性を高めた新たなネットワーク技術など。
0407anony
2007/08/02(木) 20:17:38ID:???0409---
2007/08/08(水) 01:05:23ID:???Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
0410anonymous
2007/08/08(水) 02:47:57ID:???この場合の原理主義はいいことなのかなー?
0412annoymouth
2007/08/08(水) 13:40:43ID:???のあると無しとじゃ、全然意味がかわるんだが
なんであの人は、あそこで文意断ち切って理解するんだろうｗ
0413hoge
2007/08/08(水) 13:56:41ID:???0414anon
2007/08/17(金) 06:11:20ID:???0416itojun
2007/08/25(土) 12:23:07ID:???わたしはとっても元気ですよ。4月のは別人なんで気にしないでね。
0417_
2007/09/03(月) 18:53:05ID:???精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
0418anonymous@softbank221054186054.bbtec.net
2007/10/09(火) 21:30:24ID:PuFXg6Z40419anonymous
2007/10/29(月) 19:55:40ID:pA05b+3D0421anonymous
2007/10/31(水) 14:17:38ID:7SaBVBmL172 Name： [email protected] [] Date： 2007/10/31(水) 04:22:15 ID: WagBC8fo Be:
itojunの軌跡
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193770243/
お悔みスレ立ちました
0422finger ◆I73RQ8A9EU
2007/11/04(日) 10:03:04ID:???内容は糞だがこの手のイベントが盛り上がらない（盛り上げられない）のはやばいだろ。
この業界も完全に手詰まりですな。
0423ak49
2007/11/04(日) 23:19:43ID:???てづまりっつか、そんだけ成熟した市場になってきたってことだろ
成熟しちゃこまるんでベンダーは煽るけど、その意味では確実に手詰まりだな
0424nanashi
2007/11/12(月) 17:03:18ID:???0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/12(月) 17:57:17ID:???0426anonymous@softbank218117218005.bbtec.net
2007/11/30(金) 23:03:58ID:???0427困ったものだ
2007/12/22(土) 22:24:43ID:DNNrv/5w? 逆引きゾーンをネームサーバに登録いただきますようお願いします。
? なお、ご参考までに、APNICでは、登録・変更の際、Lame Delegationを防ぐめ
? に以下のチェックを行っており、設定が行われていないネームサーバを登録す
? ることができなくなっています。
?
? 1. チェック対象のDNSサーバーがポート53番（TCP, UDPまたはその両方）で
? 動作していること。
? 2. マシンが存在し、少なくとも1回到達でき、タイムアウトする前に応答が
? 返ってくること。
? 3. マシン名に対してAレコードが引けること。
? 4. 指定ゾーンに対してSOAレコードを返すこと。
? 5. authoritative(aa、権威付き回答)ビットが立っていること。
? 6. SOAレコード自身またはその転送の際にその他の問題が生じないこと。
と保守契約しているＳＥにお願いしたら、
> 確認事項2,5,6について具体的にどのような形で情報を提示すればよいのでしょうか。
> 正確にわかっておりませんので、ご教授ください。
>
> 1)確認事項.2のマシンというのはDNSサーバでしょうか？
> それとも、配下の端末のことでしょうか？
> 2)確認事項.5のAAビットの具体的確認方法
> （auth-nxdomainを設定のことでしょうか？）
> 3)確認事項.6 ネットワーク遅延がない等そういうレベルの確認でよいでしょうか？
と質問された。
ＳＥのレベルが低いので、Lame Delegation が発生している場合も
多いのでは、と思いました。
0428tss
2007/12/30(日) 05:34:01ID:???0429anon
2008/01/22(火) 02:15:26ID:???0430＿
2008/01/22(火) 12:48:38ID:???0431のぐ
2008/01/23(水) 22:30:25ID:???v6サミットつまらんかったー。
熊本でやった意味ねーじゃん。
0432anonymous@softbank219179114014.bbtec.net
2008/01/24(木) 16:12:30ID:???0433ナナ氏
2008/01/26(土) 02:48:52ID:???0434anonymous
2008/01/26(土) 12:01:39ID:???0435finger ◆I73RQ8A9EU
2008/01/26(土) 22:51:03ID:???0436nanasi
2008/01/28(月) 10:21:50ID:???主要メンツは昔から変わってないんじゃない？
それが問題だから、U-30のなんとか、ってのをやってるんだろうし。
0437suomynona
2008/01/28(月) 22:10:11ID:???こんな記事があった。
http://d.hatena.ne.jp/koyhoge/20080127/janog
0439nanasi
2008/01/29(火) 03:21:22ID:???その前の、そんなに高性能なCPU必要か？、ってところだけ聞くべきなのであって。
まあ、あそこをｽﾙｰできないところが、
レイヤー間の断絶そのものってことだな。
0441finger ◆I73RQ8A9EU
2008/02/03(日) 08:56:52ID:???ありがと、主要面子は濃すぎるのであんまり合いたくないが、
それ以外の知り合いが皆抜け出したのでそれ以来行っていない。
しかしこの業界おっさん化が激しいな。どうすんだろ。テンプレート化に
伴い、個人では対した技術を持つ必要も無くなり、伸びしろが薄くなったからな。
>>439
昔京都でラックネタしたときは紹介ラックの無料提供（送料別）をしていた記憶があるのだが、
今回も似たような事したのだろうか。
0442nanasi
2008/02/04(月) 12:12:42ID:???まあ、東京のオペレーターたちも、地方に行く機会はなかなかないから、
それに便乗して喜んでいるわけだがw
>>441
伸びしろが薄くなって、っていうのは全く同意。
他に魅力のある業界があれば乗り換えたい。
最近、v4枯渇って騒いでいるせいか、
NANOG方面でも、v6の文字がでる頻度が多い気がするし、
しばらくそれに乗っかって、踊ってみようと思ってる。
0443anon
2008/02/13(水) 22:11:01ID:???0444anon
2008/02/13(水) 22:13:42ID:???0445anonymous
2008/02/15(金) 12:18:25ID:???0446なな
2008/02/15(金) 12:51:59ID:???それに感づいた上司が、
「楽しそうだねぇ、それならウチに来ても良いよ。ちょうど嫁さんの田舎から送ってきたカニがあるし。」
みたいな感じ。
0447anonymous
2008/02/16(土) 01:23:34ID:???0448gyoza
2008/02/16(土) 16:25:15ID:ZGNSqHRUしかも上司のカニは賞味期限切れや毒入りかもしれない
この業界、後進を潰さないと自分が生きていけないからな
0449finger ◆I73RQ8A9EU
2008/02/17(日) 18:15:10ID:???あんまり業界としても仕事の質量としてもあまり興味がわかない。そもそも
一エンジニアなんて所詮ソルジャーなんで40歳までもつとは思っていない。
なんで俺としては次のインフラ大変革期に向けていろいろ備えるべく
今のうちにセールス系の経験をつけてみようと思う。
それと自己研鑽としてMBAも取ってみたい。
0450なな
2008/02/18(月) 09:22:46ID:???「水炊き」は自分たちのできる範囲内で作れるもの。
みんなでスーパーに買い物に行くのも、これ楽し。
「カニ」は、上の人間が善かれと思って与えるぜいたく品。
当の本人たちはそこまで求めていない。
って感じ。
まあ、毒入り、とまでは思わないけどw
自分の目の届かないところで何かが動いてるのは、
相当イヤなんだろうねw
0451anonymous@eM60-254-232-237.pool.emnet.ne.jp
2008/02/21(木) 14:42:55ID:???面倒くさい年寄りどもの居ないところで話をしたいのに、その面倒くさい年寄りが口を出してきたっていう状況
0452anon
2008/02/21(木) 17:33:08ID:???MLにいるメジャーどころに腰がひけてるだけなんでしょ？
voidがいるわけでもないのに、躊躇せずなんでもだしゃいいんだよ
と思うんだがな
0453Kusakabe
2008/02/22(金) 15:45:31ID:???0454lala
2008/02/23(土) 09:12:17ID:???0455ananimouse
2008/02/23(土) 09:53:33ID:LmOBDZkF相互接続して兄弟の輪を作ろう
0456O30
2008/02/27(水) 22:16:19ID:???「あまりよいこではない」って、元の「とてもよいこ」ネタを知らない人の方が多い予感…
http://www.yoi.com/
0458192.0.2.1
2008/04/12(土) 09:50:54ID:???0459もう業界引退しようかな
2008/04/12(土) 13:25:17ID:???0460192.0.2.1
2008/04/12(土) 18:10:00ID:???0461anonymous
2008/05/28(水) 22:08:22ID:???0462192.0.2.1
2008/05/30(金) 18:26:18ID:???0463uso30
2008/05/30(金) 19:42:47ID:H8WFOi7fまだまだ帰れません…
0464anonymous
2008/06/11(水) 19:39:31ID:???のねなーるじじー
うぜーし
0465GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/12(木) 19:21:34ID:???もう誰も面識無いから楽だわ。
0466anonymous
2008/06/14(土) 09:09:24ID:???読んでみたけど、「今さえしのげればいい」とか、なんか頭痛がして来た。
0467ananimouse
2008/06/14(土) 11:10:06ID:???荒削りすぎだけどね。
0468anonymous
2008/06/14(土) 11:35:00ID:???彼は大きな勘違いをしていると思うんだよね。
それに、コストの評価に関して、決定的に自己矛盾がある。
つーかさ、そもそも、
「いまJPNICなどが想定しているのは、ある日、全員が莫大な移行コストを払って突然IPv6に移行する」
これって本当なの？
なんか、原理主義みたいな所に固執し過ぎて、全体が見えて無いんだよね。
木を見て森を見ずって感じ。
0469anon
2008/06/14(土) 11:48:21ID:???で、岡島＝タチの悪いバカ。
0470anonymous
2008/06/14(土) 11:54:47ID:???ちょっと去年のMLでの議論の流れを見直して来たんだけど、幾つか新しい提案は
あるものの、MLで色々指摘されてた問題点とかを解決したり、その回答だったり
する様な部分は無いと言っていい感じだな。
v4延命策も色々書いてあるが、その策を導入する為のコストの評価は無いとかw
何れにしても全世界的な流れを作る為の論旨としては弱い気がする。
まあ、このままスル%8
0471anonymous
2008/06/14(土) 11:56:01ID:???彼が理解できなくなると「俺はL7屋だから知らん」とか
「L3屋の分際で」とか逆ギレされるだけっぽいから止めとく
0472anonymous
2008/06/14(土) 12:01:36ID:???0473anonymous
2008/06/14(土) 12:27:52ID:???0474anonymous@tnb.yen-e.jp
2008/06/14(土) 13:51:27ID:???0475an
2008/06/14(土) 15:16:31ID:???掲示板ならﾇﾙｰでおｋなんだが、だれかマジレスするだろ。
0476anonymous@PPPbf1234.saitama-ip.dti.ne.jp
2008/06/15(日) 02:37:26ID:???0477anonymous@pdd3a72.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2008/06/15(日) 08:33:25ID:+1lQE7nUキャリアNAT？ああなんか3台組み合わせて実現していたような説明があったな(w
0479anonymous
2008/06/15(日) 11:05:30ID:???http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/05/29/13036.html
>>478
これかな？
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/6/12/4
>>474が書いてるのはこれ
http://toremoro.tea-nifty.com/tomos_hotline/2008/06/janogipv4710_2391.html
新しい技術って訳じゃないけど、キャリアグレードNATは結構真剣に検討されてるようだよ。
0480anonymous
2008/06/15(日) 11:08:14ID:???http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/6/11/6
0482lala
2008/06/15(日) 12:02:08ID:???それともv6も考えたv[46]v4NAT+v6v6ネットワークなの？
0483anonymous
2008/06/15(日) 12:42:45ID:???IPv6/IPv4トランスレータを搭載しても良いとは思うね。
通常のISPでは、IPv6ネイティブなホストからのv6パケットをNATする
必要は無いと思うけどなぁ。
つーか、まだその辺、キャリアグレード足るべき仕様から模索してる
最中って事だと思われ。
0484anonymous
2008/06/15(日) 13:35:11ID:???キャリアNATの発想が出てきたそもそもの問題意識を考えても。
全面v6移行なんて幻想・アジテーションは既に崩れており、部分移行や混在環境での設計や要求を検討している。
チャレンジングだが、ここで得たベストプラクティスによって、国内や国際的な競争力を得るのも狙い。
ビジネスを知らない全面v6勢力(?)の負の遺産がかえって足かせになることがままあり、なんだかな、と思うことしきり。
0485anonymous
2008/06/15(日) 13:39:16ID:???が、ビジネスを知らない全面v6(ry
0486anon
2008/06/15(日) 13:41:51ID:???観察者としては、こんな所に出張って来ず、定位置にいてほしいね。
0488anonymous
2008/06/15(日) 13:52:41ID:???存在してたのかね？
まあ、発表とかでは、v6の優位性みたいなのを表現する為に若干強めな
トーンだったかも知れないが、それを「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」
と理解したんだとしたら、それは相当なバカかとw
もちろん、最終的（恐らく数十年先）には完全にv4じゃないプロトコルに
移行してるだろうけど、どっかでパツンとv6に切り替えるなんてバカな事を
考えてる香具師なんてどこにも居ないでしょw
それこそが幻想だと思うなぁ。
0489anonymous
2008/06/15(日) 21:55:15ID:???金を出す・出させる人間が君と同じ認識だったら、どんだけ事が進めやすかったことか。
斜め上からNTTが狂ったパスを出しまくるから、更にややこしい。JPNICも人足りないし。
0490anonymous
2008/06/15(日) 22:03:06ID:???全く訳解らんw
JPNICが使い物に成らないのは今に始まった話じゃ無いし、
NTTが訳の判らんv6への取り組みを、やり続けている事も確かだ
けど、でも、色んな実験をやれる資本力を持ってるISPが他に無い
のも確かだし、そんな事今更言った所で何にもならないよ。
で、いったい何が言いたい訳？
0492anonymous
2008/06/15(日) 23:02:36ID:???こっちも煽って済まんかった。
まあ、確かに、NTT系のネットワークでの内部のみで中途半端な
v6採用が、負の遺産化するのは目に見えてるし、その辺は頭の痛い
所だよね。
Flets系で且つMacOS Xの人に、「v6をoffにしろ」ってアドバイス
する時程、悲しい事は無いよなぁw
0493anonymous
2008/06/15(日) 23:39:49ID:???NTTのみならず、ユーザ側のInnovater/Early Adopterを見殺し・飼い殺しにしたことは本当に申し訳ないと思う。
これは、多数ある失敗のうちのなかでも、もっとも大きな失敗の一つだと認識してます。ビジネス上だけでなく。
0494anonymous
2008/06/16(月) 00:04:21ID:???うーん、ちみは何様なんだ？wwwww
別に飼い殺しにされた覚えは無いし、今でも、俺は個人的にはv6を便利に
使ってる。OCNのトンネルはちょっと高いのが玉に傷だけどねw
エンドユーザー側から見れば、v6に関して言えば、各種OSへの実装も進んだし、
あんまり速度は出ないにしろネットワーク機器への実装も進んで来たし、
後はISP側が本気になって設備投資を始めるのは何時なのかって所だよね。
別にビジネス戦略がどうとか、政治がどうかとか、そんなレベルの話じゃ
無い気がするなぁ。
何れにしても、>>493見たいに事情通ぶって、v6問題を政治問題化しようと
企んでる奴らこそが糾弾されるべきだと俺は思うな。
もし>>493がISP等の責任ある立場の人なんだったら、「ビジネスを知らない
全面v6勢力(?)」とかって煽ってる場合じゃ無いぞ！
なんか腹立つなw
0495anonymous
2008/06/16(月) 00:17:17ID:???ごめんなさい、藪蛇だった。
ディフェンスラインが高いのに不注意でオフサイドしまくった、という意識があって。
前がかりの姿勢でいたため完成度はともかく実装が進んできた、というのは同意。
ただ、なんのために攻めていたのか、というのを再確認し、自陣立て直しの最中。
猛省してます。
0496anonymous
2008/06/16(月) 04:23:32ID:???ぶっちゃけデグレが大きすぎるわけで、大手ISP同士じゃ
誰が最初に導入するかっていうチキンレースになるもんだと思ってた。
あっさり総務省とCOMがIPv4 NAT導入の話をはじめにしてくれて
ちょっとは楽になったISP担当者も多いのでは(俺含め)。
まぁいかにも日本的な展開だ。
0498ananimouse
2008/06/16(月) 09:22:54ID:???結局時間切れ、ならば主導権とったほうが有利と考えた、って印象。
さすがCOMというかなんというか。
でも、現状ニッチな要求仕様をメーカーがどれだけ取り入れるか。
本社の開発陣を説得し正しくドライブできるエンジニアは、
日本のJにはKさんがいるが（というか移ったわけだが）、
今の日本のCには誰もいない（Mさんの影響力は現役?）。
ベンダー間の競争に少なからぬ影響が出そう。
0500anus
2008/06/16(月) 21:09:44ID:???荒らしにレスるのは荒らし
0501anonymous
2008/06/16(月) 21:10:57ID:???林先生に相談した方がいいのかもね
0502anonymous
2008/06/16(月) 21:33:03ID:???O君の真の目的って何なのかな？
0503anonymous@135.106.102.121.dy.bbexcite.jp
2008/06/16(月) 21:37:47ID:???0504anonymous@softbank219215136001.bbtec.net
2008/06/16(月) 21:40:19ID:???彼は何と戦ってるのｗ
0505ano
2008/06/16(月) 21:41:27ID:???0506_
2008/06/16(月) 21:42:40ID:???「場合によっては国連で議決」とか言い出して、しかもそれで本人は政治センスが
あると思ってるのが痛すぎｗ
しかも対案とか言ってるけど、どこぞの報告書とかをはじめ、山ほど対案はある
だろうと…。
0507ano
2008/06/16(月) 21:44:20ID:???ちょっと被害妄想の気があるような...
何と闘おうとしてるんだかわからないよ。
0508anonymous
2008/06/16(月) 21:53:10ID:???例のホームページの文章も、MLに投稿してる文章も、自己矛盾だらけ
だしねぇ。
アフィリエイト貼りまくりのあのホームページを見るに、単純に金が
無いので焦ってるとも読めるしなぁ。
「適所適材の結果、やはりIPv4だよね、となった場合」って言うのが、
有り得ない選択肢だって事を自分でも理解してるみたいなのに、なんか
訳の判らない所に突%C
0509anonymous
2008/06/16(月) 21:55:38ID:???何れにしても、日本だけで議論しても仕方の無い事を判って居ながら、
自分では何処かに提案するとかはしない。
なんか寂しいだけなのかも知れないねw
0510ano
2008/06/16(月) 22:05:19ID:???0511an
2008/06/16(月) 22:24:06ID:???0512aho
2008/06/16(月) 22:35:50ID:???と思っちゃったよ
反応してるみなさんんは大人だった
0513anonymous
2008/06/16(月) 22:38:34ID:???言外にいわれてるのがわからんのだろうなあ
0514anonymous
2008/06/16(月) 22:44:20ID:???ちゃんとした反応が帰って来ると思うんだけどねぇ。
つーか、そもそも去年の流れで、みんな学習したんだろねw
0515GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/16(月) 22:52:07ID:???0516anon
2008/06/17(火) 00:08:56ID:???0517anonymous
2008/06/17(火) 00:13:05ID:???0519ななし
2008/06/17(火) 01:38:27ID:???0520追いついた
2008/06/17(火) 02:29:24ID:???どうでも良いけどitojunのくだりでむかついた。
氏んでくれ。
0521あのにます
2008/06/17(火) 03:01:31ID:???他にもopenoffice.orgとかselinuxでも暴れているのね・・・・
0522＿
2008/06/17(火) 08:36:35ID:vIXlK5KF税金の話しなんだから、彼が乗り込む先は霞ヶ関か永田町だよねえ。
なんでJANOGにこだわり続けるんだろう…？
0523＿
2008/06/17(火) 08:37:16ID:???0524anon
2008/06/17(火) 09:18:37ID:???デコードしてくれてないのね。ちょっと不親切。
0525anonymous@202.178.107.225
2008/06/17(火) 14:41:25ID:???高い・安いは主観でしかないんだから
v6意向コストが×円で、v4延命が×円だから
IPアドレス税は×円／アドレスであるべき
くらいないとたたき台にもならんわな
0526anonymous
2008/06/17(火) 15:04:51ID:???プロトコルの拡張を何時行うべきなのかって言う所だと思うんだよね。
コストコストと言ってるのは、それを隠蔽する一つの材料に過ぎない。
で、O君は、今プロトコルの拡張をする必要は無いと、そんな事は、
将来の人の判断に任せれば良いと、そう言っている。
そして、100年後には違うプロトコルになってるだろうから、今は
今あるプロトコルの延命を考えろと。
更に、
> 2020年には、v6とは異なる画期的アドレス拡張法が出てるでしょう。
と言う事で、IPv6を完全否定してるんだよね。
0527anonymous
2008/06/17(火) 15:10:37ID:???事に尽きるんだよね。
でも、その時期が何時なのかは別にしても、プロトコルの拡張自体が
必要な事も理解している。
要するに、彼はIPv6が嫌いなんだよね。
そして、誰か、IPv4のと互換性の高いプロトコルを作ってくれと、
完全に他力本願な主張に終始しとる。
IPv6チームの目指した所とか思想とか葛藤とか苦労とか、そう言う部分
は完全に無視www
なんだかねぇ。
0528anonymous
2008/06/17(火) 15:17:14ID:???> 本当に、下位互換のアドレス拡張って不可能なんですかね。
の疑問の答えを待っているんだなと言う所なんだな。
IPv4を拡張IPv4にするのも、IPv4をIPv6にするのもコスト的には何ら
変わりないと、既に議論しつくされた問題だと、彼に正しく認識させる
方法は何かないかねぇ。
0529anyon
2008/06/17(火) 15:38:22ID:???原動力なんだから、認識できたとしても「もっといい方法があるはず」とか
言い出すだけだと思うけどな。
0530ano
2008/06/17(火) 16:02:05ID:???サーバ側がデュアルスタックというかv4とv6をもてば、
クライアントがv4だろうがv6だろうがOKなんじゃないの？
大多数はメールとウェブが見れればいいんだし
クライアントでv4をどうしても使いたい人は全体から
見ればそういないでしょ
つーか、PPP止めれ
/16で同一ブロードキャストドメインでいいじゃんｗ
0531anonymous
2008/06/17(火) 18:15:21ID:???キャリアグレードNATかv6のどちらかを利用することになって
v4グローバルアドレスがほしい人はISPに金を積むことになるんじゃないかと思う。
0532sage
2008/06/17(火) 22:05:28ID:???ただ「えらいひと」と同格に議論するフリが出来ればいいタイプでしょ。
最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
0533ano
2008/06/17(火) 22:12:27ID:???> 最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
> 悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
> 真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
まともなじゃないというのは、その通りなんだが、
荒野さんや前村さんみたいな絡まれ方をされると
放置しておいても悪化していきそうだしなあ
有名人はお気の毒としか。
0534anonymous
2008/06/17(火) 22:27:22ID:???0535anonymous
2008/06/18(水) 01:00:00ID:???0536anon
2008/06/18(水) 01:23:23ID:???0537anonymous
2008/06/18(水) 06:52:40ID:???非情・残念な話ではあるが、ぶっちゃけ、
第5世代コンピュータ、シグマプロジェクト
と同等だったと自覚して、そこから前向きに進めばいい
0538anon
2008/06/18(水) 08:45:18ID:???0539lala
2008/06/18(水) 08:58:56ID:???トランスレータ箱とキャリNAT箱のどちらがいいか、というNATvsNATの問題だな。
だれか製品比較表と評価レポ出してくんないかな。
0540anonymous
2008/06/18(水) 16:41:04ID:???コンシューマゲーム屋としてはそれは絶対にNOだ。多段NATがおぞましい。
どうしてもそれでやるなら(やりたいなら)、
クライアントにはv4のプライベートアドレスをあまねく/27か/28くらいのブロックで配って
クライアント側ネットワーク機器で一切NAPTしなくてもいいようにしてくれ。
枠組みとしては unnumbered の PPPoE 接続が既に動いてるからそれで行けるだろ。
0541ano
2008/06/18(水) 18:09:34ID:???自分の考えなり意見も取り敢えず書けよｗ
0542anonymous
2008/06/18(水) 21:27:03ID:???現状では候補だと思うけど、どれも元々はファイアウォール用途
を意図したもので、実装は Coneじゃなくて Symmetric NAT なんだよね。
簡単に言えばNAT超えが非常に難しいタイプのNAT。
このままいっちゃえばホントにネットゲーム屋さんは大変だと思う。
そういう事情もあって キャリアグレードNAT 特有の要件というのを
まとめる動きがあるわけだが >>496 の通り。
0544an
2008/06/18(水) 21:32:00ID:???0545anonymous
2008/06/18(水) 21:36:12ID:???いいなぁ。って、もう既にやってたりする？
0546anonymous
2008/06/18(水) 21:39:32ID:???ルータやスイッチはv6対応製品がゴロゴロ有るけど、それ以外の部分の対応が辛いんだよなぁ
0547anonymous
2008/06/18(水) 21:54:41ID:???0548ano
2008/06/18(水) 21:56:37ID:???L3スイッチとかでもう少し頑張ってほしいｗ
0549anonymous
2008/06/18(水) 21:56:50ID:???0550あのにます
2008/06/18(水) 22:02:50ID:???※v6は全てソフトウェア処理になります
※v6では冗長構成は組めません
0551anonymous
2008/06/18(水) 22:13:45ID:???中途半端なグレードの製品がゴロゴロしてるけど、
こいつらのIPv6対応状況どうなんだろ、とふとおもった。
確かめてみたこともないが。
ipv6 enableとかやればいいんですか？わかりません＞＜
0552あ
2008/06/18(水) 22:32:05ID:???0554anonymous
2008/06/18(水) 23:36:55ID:???0555anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/06/19(木) 00:48:12ID:???> じゃあ、アイタニウムか、っていうとぜんぜん上手くいっていない。
> 元祖インテルがあれだけ力を入れても、誰も使ってない。
> このままいけば、64ビットもAMD64になっちゃいますよ。
完全脱線ですが、64bitCPU戦争は3年前にとっくにカタがついてます。
AMD64の完全勝利で、IntelはEM64TというAMD64互換のCPUを作らざるを得なくなった。
現在製造されているx86系のCPUはほぼ全てAMD64互換CPUです。
IA-64も細々と生きているけど。
この人、何年か時代に乗り遅れてる気がするね。
0556anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2008/06/19(木) 00:51:33ID:???> という疑問が尽きない。
> この場合、画質がよくなる、という明らかな利点があるのに、
> それでも、いろいろと苦戦している。
> 画質がよくなる、という
> 素人にもわかる明らかな利点があっても苦戦するのに、
必要ないのにテレビを買い替えなければならないという、田舎のばーちゃんにもわかる
明らかな欠点があるから苦戦していると思うのは私だけですか。そうですか。
0557ano
2008/06/19(木) 00:59:36ID:???インターネットの定義とか自分の間違ってる所の認識とかはほっといてただ噛み付きたいだけなんだから
ただこいつの文章は読みづらいｗ人に読ませる文章じゃねえよｗ
0558anonymous
2008/06/19(木) 01:00:37ID:???だね。
当時の x86 64bit CPU 戦争で、AMD が事実上勝ったのは、
IA-32互換を保ちながらかなり上手く 64bit に拡張したから。
強引に理想と美しさを求めた Intel は移行パス・コストで完敗。
これはICTセクターでは大事な教訓。
どこかの話と似てませんかねぇｗ
0559anonymous
2008/06/19(木) 01:08:50ID:???AMD64vsIA64は各個人が勝手に自分が有利な方を選択できるけど、
ネットワークになるIPの方は「俺はAMD64で満足だからIA64なんて
いらないんだ！」ってわけにはいかない。周りがIA64なら自分が
何をどう思っていてもIA64しかありえない。
で、言われるところの「AMD64」な品物が存在せず、これから出たとしても
仕様間の競争がそれほど効率よくできない以上、このままいくしかないでしょ。
短期的なインターネットの大停滞の末にIA32が苦い勝利みたいなストーリーも
ありえなくはないけど。
0560anonymous
2008/06/19(木) 01:18:49ID:???ネットゲーム用に別面を提供するとこが出るんじゃ？
定量的にみてニーズがあればやりたいくらいだ。
キャリアNAT箱にそこまでのフォローを求めても、
更にニッチなのでメーカーの対応は厳しいかと。
Skype的なworkaroundで乗り切るのが現実的？
蛇足だけど>>948のMさんは日本のCのMさんね。
0562anonymous
2008/06/19(木) 01:29:57ID:???IPでも、2項対立じゃなくて共存じゃね？
適材適所。量や分布は取り巻く環境次第。
かつてマルチプロトコルの島を繋ぐのにIPが使われたんだから
一種の先祖返りみたいだな。
0563anonymous
2008/06/19(木) 01:52:38ID:???まぁ有り得んと思うが、IPv4インターネットが複数に
分裂というのも一つの解かもしれないね。
だったらIPv6に移行しろよ、と言われるかもしれないが、
キャリアが要求する水準でIPv6ががマトモに動く機器が少ない、
だからキャリアも使わない、誰も使わないから成熟しない、
という負のスパイラルがあるわけで、だったら安価で安定している
IPv4機器で複数のIPv4ネットワークを作った
ほうがいいという判断も有り得ない話ではないね。
ユーザ宅にどうやって提供するって？ VLAN tag が付いたパケットを
お届けするんだよｗｗｗｗあれ？これって実質的なアドレス拡張じゃね？ｗｗｗ
実は大手キャリア的に見ればすでにIP-VPN用、EthernetVPN用、インターネット用、という
ふうにすでに複数の独立したネットワークを運用していたりするわけで、
(コアネットワークはMPLSで統合されてたりするかもしれないが)
複数ネットワークの運用は案外不自然な話ではなかったりする。
0564anonymous
2008/06/19(木) 02:41:02ID:???おおむね同意。
"インターネット"って現在でも分裂してるじゃんｗ
というか分裂してるのを繋げたのが"インターネット"ってか。
実質的なアドレス拡張については
「ユーザ家までMPLSというかラベル」
てな話が以前JANOG SSで出てた記憶がある。
ラベルというか、開発言語やXMLとかで言う"name space"の軽いのがあればな。
v6の仕組み使ったら「牛刀をもって鶏を切る」ってやつかな、この場合ｗ
0565anonymous@68.42.30.125.dy.iij4u.or.jp
2008/06/19(木) 03:36:31ID:???うまいところに誰かが誘導してあげないといかんのだけどなあ。
やっぱりみていて痛々しい。
もしかしてJPOPMへ誘導してたのはそのつもりだったんだろうか。
0566an
2008/06/19(木) 08:53:03ID:???あと、メルコやコレガがブロードバンドルータやスイッチでVLAN使える奴を
3000円とかで売るようにならんとダメだろうけど、そんなに安くできないから、
結局コストアップになるだろう、と言う気もする。
0567あにょにまうす
2008/06/19(木) 10:19:44ID:???エンドユーザ側のコストって
学習コスト含めると IPv6 に比べてもむしろ高くない?
0568563
2008/06/19(木) 11:31:41ID:???同案はすでに議論されてると思うし、
IPv6がシンプルというのはそのとおり
コンシューマ向けにはまだ下りてきて
いないがある程度成熟した既存テクノロジ(VLAN tag or MPLSラベル) と、
若干の新機能(どうやってVLAN選択するかっていう問題が残る)
でアドレス拡張する方法としてはこういうのもありえるというだけ
0569anonymous
2008/06/19(木) 12:51:31ID:???デュアルスタックは無理って、間違った前提で推論を重ねても、間違った結果しか
得られないぞ！wwwwww
つーか、みんなで「俺もデュアルスタック使ってますが何か？」って投稿しちゃう？
0570anonymous
2008/06/19(木) 12:56:08ID:???殆ど使った事が無いまま、IPv6は無理って主張してるって事が確実に
なったね。
つーか、もう今は、FirefoxもOperaもIE7もSafariも普通にIPv6を
喋りますが何か？
もう、使った事も無い奴にあれこれ言われてもなぁw
0571ななし
2008/06/19(木) 13:42:38ID:???> 私に無許可で勝手にやってもOKです。
絶対頭おかしい。
0572anonymous
2008/06/19(木) 14:02:48ID:???（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
05730.0.0.0
2008/06/19(木) 14:06:19ID:???一人でアイデアを吹聴してどうなるものじゃないってわからないかな。
0575ひまじん
2008/06/19(木) 21:49:21ID:???誰からも相手にされなくなる
↓
「IPv6への移行を強制している」とJPNICを訴える
↓
敗訴
0576anonymous
2008/06/19(木) 23:08:44ID:???0577_
2008/06/19(木) 23:15:45ID:???ただでさえ色々マンパワーが足りてないみたいなので、そういうつまらない部分に労力を
割くハメになるとかなり大変なことになるだろうから、そういう展開は正直勘弁してあげて
欲しい。……と、たまに事務局を訪れる人間からすると思わなくもなかったり。
# 彼女らはマゾかなにかなんだろうかと思う今日この頃。
0578::1
2008/06/20(金) 00:12:18ID:???それで良いじゃないか。
0579anonymous
2008/06/20(金) 00:18:54ID:???使えるようになって時間稼ぎがさらにできるし、クライアント側がv6に
転換終了するまでの間の販売用v4も調達できるというもの。
0580sage
2008/06/20(金) 02:07:23ID:EFr88Pj+0581GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/20(金) 02:17:32ID:???すべてレガシーv4でなければならない法則は無いよ。仮にどうしてもv6が必要になる世の中なら、
今だめだめなものももう少し改善されるよ。改善されてから導入するなんてそんな殿様的な事
思っている国はさほど多くない。どこも必要だから導入する、それだけ。
0582あにょにまうす
2008/06/20(金) 11:34:15ID:???いじるのもいいが
秋葉原にトラ(ry
とかにならないようにしてくれよ?
0583anonymous
2008/06/20(金) 23:25:54ID:???http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-shirasaki-isp-shared-addr-00.txt
「IPv4アドレスが完全になくなってしまってからの方策だ」という
ことを何度も強調しているが、どうみてもIPv6移行せずに
IPv4を使い続けて NAT を延命させるために利用(悪用とは言わないけど)
されるのは目に見えてるのだが……
0584anonymous
2008/06/20(金) 23:52:20ID:???それで困らないのなら悪いことは何もないし、いいんじゃない？
問題はどのブロックを使うかだが、予約領域とかは技術的にダメというのが
主張だから、未割り当ての/8クレクレってことになるんだろうね。
正直主張の通りで、第４のプライベート空間として移行期間中のNAT運用には
あると大変ありがたい。
0585anonymous@203-165-181-6.rev.home.ne.jp
2008/06/21(土) 00:29:29ID:9R66G30w0586anonymous
2008/06/21(土) 01:41:59ID:???という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
クライアント側は IPv6 対応の OS やアプリが案外増えてきたので、
そろそろ ISP はトンネルでもいいからデフォルトでIPv6接続環境を
ユーザに提供してもいいと思うけどね。
多段 NAT はユーザの立場でもいろいろ辛くなってくるし、
P2P通信が必要なアプリはまだ少ないにしろ一定数存在するわけで、
なんでもいいからとにかくv6が使える環境をユーザに提供して、
NAT フリーの利点を自然学習してもらうというのも一つの戦略だと思う。
v6 に接触する人が多くなれば面白いこと考えるやつが出てくるだろう。
（つーわけでトンネル終端するのはユーザPCじゃなくてホームゲートウェイな
ホームネットワーク内にRAが流れるようにしなきゃ）
そういう考えは ISP には無いのかな。トンネルだから
ISPの設備投資はそれほどいらない。仮に v6 普及が失敗しても
笑って済まされる範囲だろ。トラフィックは最初は少ないから
トンネルでも大丈夫。スモールスタートできるから運用の
難易度も高くならないしノウハウも溜まる。製品も成熟する。
全世界で一斉に、というのは無理だけど、
国内大手数社である程度横並びで出来れば、
意外とすんなり利用が広がりそうな気がするけどねぇ。
0587anonymous
2008/06/21(土) 01:51:55ID:???> という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
なんでv6が嫌なのか、鯖屋的な理由が知りたいな。
0588586
2008/06/21(土) 01:57:48ID:???「鯖」という立場上、NATが障害になることはあまり無いしな
0589anonymous
2008/06/21(土) 01:58:57ID:???0590anonymous
2008/06/21(土) 02:01:45ID:???まあ、鯖が自動設定とかならスクリプトをv6対応に書き直す必要は
あるだろうけどねぇ。
鯖だけの設定って言う意味では、やってみれば意外に簡単だと
感じれると思うけどね。
0591anonymous
2008/06/21(土) 02:10:00ID:???鯖屋かどうかはたぶん関係なくて、
・DNSで泣かされた
・v4とv6の片方だけフィルタ有効みたいな非対称状態にうっかりなった時に悩みやすい
という、v6の本質的問題ではないは判るがウザっと思った体験をした人は
それなりにいると思う。嫌というより、マンドクサ、位の温度感。積極的に
嫌っている鯖屋は別にいないと思う。
0592586
2008/06/21(土) 02:36:51ID:???ネットワーク屋つーかISPにとっちゃIPv6は自分たちのビジネスの継続性に
かかわる問題だから移行する動機もあるだろうし >>586はそれを踏まえて書いた
ものだが、鯖にとってはさっきも言ったように NATがある限りは
IPv6 へ積極的に対応する理由は無いんだ。
鯖につけるグローバルも無ぇ！とかIPv4のリーチャビリティが
怪しくなってきた！とかいう状況にでもならない限り。
0593586
2008/06/21(土) 02:44:06ID:???なっても払いますよ、ええ。
ソフトのライセンス費のようなもんだ
0594anonymous
2008/06/21(土) 02:51:43ID:???正直面倒だから嫌だけど、でも移行は仕方無いのかなって事か。
いや、煽ってる訳じゃなくて、これって、大きい問題だと思うんだよね。
もちろん、今に始まった話じゃ無いけどね。IPv6も設定したけど、IPv6からの
アクセスは全然無いなってのが現実だし。
何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しいけど、
結局は枯渇を待つしか無いのかな。
まあ、鶏が先かタマゴが先かみたいな話だけど。
0595anonymous
2008/06/21(土) 11:39:40ID:???それじゃ話が逆だー
鯖屋としてはISPがクライアント側をv4v6両体制に移行させてから
鯖側に話を持ってくるのが筋だと思ってる。今v6対応にする
メリットとデメリットのバランスが取れるところはクライアントだし。
ただし、マーケティング上の理由で2010年問題をテコにFUD効果で
鯖売りたいのでv6対応する、という論理は鯖側でも通るので、
アドレス枯渇とか言わないで、そっちで攻めれば通る話も出てくるだろうね。
0596anonymous
2008/06/21(土) 11:56:36ID:???いやだから、サーバもクライアントも両輪なんだから、同時進行するには
どうしたらいいかな？って言う話だよ。
まあ、鯖屋さんはそう言う議論に進みがち。って言うか、なんかデジャブ
な感じだなwww
0597anonymous
2008/06/21(土) 12:22:25ID:???ああ、そういう意味だと「同時進行論は誤り」というのが立場かな。
・アドレスを大量消費しているのはクライアント側
・アドレスのグローバル性を有効利用していないのもクライアント側
・クライアント側はNAT/トランスレータという技術的に実現可能方策がある
・鯖屋としてはメリットが現システムの寿命内に見えない（ただしマーケ的にはあり）
・回線屋はIPv6単品では商売続行不能なので、ビジネス継続にはIPv6+IPv4互換策しか選択できない
・回線屋の唯一の選択肢がそれなら、鯖屋は急いで対応する必要なし（ただしマーケ（略））
・回線側のコスト増は世界共通の問題であることを考えれば、普通に市場（鯖屋含む）に転嫁できる
・コスト増にしてもISP-NAT化は回収したIPv4を専用線で高額販売する機会でもある
という状況で鯖側が回線側と同時進行するのは合理的でない。
移行反対ではなくて、移行していく流れに乗って転換させる準備はあるが、
ものには順序があるだろうにと思ってます。要は鯖側での努力で得られる
効果が妙にショボイし、回線側ではるかに効果の大きい対策を打てるだろうに、と。
0598anonymous
2008/06/21(土) 12:36:19ID:???まずは回線屋はDNS屋＋アプリ系プロトコル屋と話すべきだろうね。
トランスレータ連携もそうだけど、DDNSやネームベースサービスが
当面の移行円滑化のキーになると鯖屋・アプリ設計者としては思うんで。
移行が円滑になれば同時とは行かなくてもミスマッチ期間を短縮できる。
0599anonymous
2008/06/21(土) 12:37:10ID:???> 要は鯖側での努力で得られる効果が妙にショボイし
だからそれはその通りなんだ。別に否定しない。
って言うか、切り替える移行すると言うよりは、IPv4って言うネットワークと、
IPv6っていうネットワークがあって、両方が同時に存在するって言うイメージで
捉えた方が良いと思うんだ。その為のデュアルスタックなんだし。
鯖屋としては、両方
0600anonymous
2008/06/21(土) 12:38:20ID:???鯖屋としては、両方のネットワークにコミットできてますよって言う形で
考えて行ければ良いと思う。
何にしても、P2Pは別にして、アクセス先が無いネットワークには誰も参加
しないし、アクセスが無いネットワーク接続を維持するのは無駄って事。
アクセス先もアクセス元も、両方が同時に増えて行かないと、上手く行かない
と思うんだ。
誰か一社が全部をコントロールできるネットワークならその一社が努力すれば
良い訳だけど、インターネットなんだから、それぞれのネットワークがある程度
歩調を合わせて行かないと、、って言う感じ。
って、こんな話はだいぶ前にも議論した気がするなw
0601anonymous
2008/06/21(土) 13:00:08ID:???他の世界ではその協調は合理性を通して達成されるんだよね。
単に「歩調をあわせましょう」という美しい掛け声ではなくて、
合理性のあるストーリーを作らないと。歩調をあわせる計画はどんだけでも
立てられるけど、実益がなければ世界規模の協調がそれで成る訳ないし（社内ですら
調整付かんのに）。
0602anonymous
2008/06/21(土) 13:12:14ID:???言うのを、「何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しい」
って書いたつもりだったんだけど、俺の書き方が悪かったみたいだね。
すまん。
0603anonymous
2008/06/21(土) 13:20:34ID:???他社を蹴落とす好機だと思ってる。普通は一旦買ったサービスの乗り換えは
よほどの不満がないとしないけど、これは不安からそれが起きる稀なる機会だから。
なので、「インターネットのため」という視点の人には不快だと思うけど
商業上の理由で対応というのはありです。L3がIPでもIPX（古）でも気にしないけど、
v6だろうがなんだろうがやりますよ・いつまでも安心して使えますよという
アピールでサービスの利用者を増やせる可能性はあると見てます。
このあたりが回線屋（本気で頑張る）と鯖屋（あんまり本気じゃないけど
お客さんへのアピールとして手がける）の妥協点じゃないかと。
だから鯖側の対応を材料にIPv6推進というのはチャネラーと同じで味方にしても
きっととても頼りない。
0604anonymous
2008/06/21(土) 13:37:27ID:???まあ、理由や動機付けはともかく、鯖屋側も何らか対応しないと駄目だよ
ねって言うのが理解して貰えれば嬉しいです。
0605anonymous
2008/06/21(土) 13:43:14ID:???効果大きいのでは？と思うけどどうなの？
たとえばISPのNAT化に伴ってDDNSが全滅するわけだけど、当然そういうISPは
避けられるわけで、NAT箱とプロキシ箱が連携してメジャープロトコルだけは
DDNSで継続サーバ運用できるよん、とかL7系が協力すれば移行期間中の
L3系の商品力を維持するためにできることがあると思うんだよね。
単にシンボリックな意味しかないアプリサービスのv6提供より意義があると
思うんだけど、もうそのあたりは実は目処付いてるから特に期待されてない？
0606anonymous
2008/06/21(土) 13:44:49ID:???正：アプリ系の鯖をどうこうよりもインフラ系鯖でやる方が
誤：アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
0607anoyn
2008/06/21(土) 16:16:12ID:???DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？
0608anonymous
2008/06/21(土) 17:34:49ID:???0609sage
2008/06/21(土) 18:12:34ID:???実際にv6では世界中のホストにユニークなアドレスが振れる
仕様策定時にそこを狙いとしていたということもあるしな
ただそれは＝ホスト単位でセキュリティ対策が必要となるということで
ドアホンやネット家電をIPv6でインターネットに繋げて
1台1台にv6でユニークなアドレスを振ってしまったら
とりあえずファイアーウォールをホスト毎に実装しなくてはならない
0611anonymous
2008/06/21(土) 20:51:47ID:???何か話がずれてるような。移行推進の話だよ？
移行期間中にはv6で鯖立ちます、てのはユーザ価値が低くない？
P2P（ゲーム、電話含む）なり自分鯖なりをやってるユーザが望むのは
外部からv4/v6関係なく通信が届いてくれることで、v4のみISP-NATも
v4v6デュアル割り当てにせよ、従来できたことができない（ように
見える）という意味で商品力が劣る。
これをDDNSなどのL7サービスを連携させてカバーできれば、ISPや
そのユーザの移行推進を楽にできないのかな？と。L7の設計次第で
L3単品では解決が難しい話もクリアできることがあるわけで。
0612anonymous
2008/06/21(土) 21:18:59ID:???v4v6共存が現時点でのゴールだからね。
0614anonymous
2008/06/21(土) 22:21:18ID:???IPsecは標準規格としてはもう終わってるような気がする。
異ベンダ間での相互接続性が悪すぎる。オープンな通信には全く使える段階
じゃない。設定項目一つ一つの呼び方がベンダ毎に違うし、
それによって入り込んだちょっとしたプロトコル上の
ミスマッチでも、暗号学的安全性を確保するために接続拒否されたり。
SSLは苦労の割に目に見える効果が小さいにもかかわらずずいぶん普及
したのに、なんでIPsecはこんなになっちゃったんだろ。
0615anonymous
2008/06/22(日) 02:58:14ID:???IPv6アドレスの後半64ビット「インターフェースID」の部分って、
同じL2リンク上にあるホストっていうかインターフェイスを識別する
ってことでいいんですか？
つまり、一つのリンクに 2^64個 までアドレス振れるって意味？
だとしたらやたら過剰のような……それとも「インターフェイスID」部分を
さらに分割できるの？
0616anonymous@p2-user: 171464 p2-client-ip: 116.81.236.45
2008/06/22(日) 08:26:22ID:???その通り。基本的に分割はできない。
Proxy ARPとか無茶すれば別なはずだが自分は失敗した。
0617sage
2008/06/22(日) 10:20:55ID:???インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)を
そのままマッピングするのがv6本来の想定の使い方
それに加えてネットワークIDはv6ルータが配布するから
・ホスト側アドレス構成の自動化 (原則、手動構成は不要になる)
・グローバルでユニークなIPアドレスを持つ (NAT不要化)
これらの目的達成を前提として設計されているため
インターフェースID部に64bitが確保されている
管理面もよく考えられて作られてると思うよv6は
0618anonymous
2008/06/22(日) 14:28:57ID:???そして、台湾産の安物NICが、MACアドレス全部共通でネットワーク崩壊したりするんですね。
0620ななし
2008/06/22(日) 15:10:21ID:???IPsecでもNATがなければGWで問題なくフィルタできる様な・・・。
不特定多数とのIPsecを想定していたりするのかな。
0621annonymous
2008/06/22(日) 16:22:19ID:???それではプライバシー上の問題が懸念されるため、RFC3041が出たわけだが。
0622sage
2008/06/22(日) 17:40:43ID:???GWにはオリジナルデータのL4〜L7読めんから
アプリレベルまで読めないでしょってこと
今更L3だけでフィルタして許されるFWは少ないだろ？
0623anonymous
2008/06/22(日) 17:44:35ID:???ホストアドレスが被る分には
被害はローカルサブネットにとどまるから
インターネットへは影響しないだろ
台湾の安物NIC使ってる糞メーカーの機器を買う
糞会社(or個人)だけが被害を被る
0625anonymous
2008/06/23(月) 01:52:45ID:???使わなくなったアドレスの回収をちゃんとしないと
大企業なら65536サブネットなんて割と簡単に行きそうな数だ。
アドレス使い捨てができると楽なんだけど。
0626GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 07:30:50ID:???いつもいったい何人がこのスレに参加しているのか不思議なのだが、
みんな夢見すぎだよ。いくら素晴らしいシステムでもタイミングと実質実装・実質運用の
困難さを天秤にかければ多少の出費でもv4に流れるに決まっているんじゃないか。
v6なんてうざい技術質問・クレームがくるサービスなんぞ、OPEXばかりかかってもうかりゃしね。
v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
みんな儲かって良いじゃない。だってシンプルだよ、「無い」んだから。
中長期的な商売として合理的、という観点で目を向ければ、v4→時期スタック
（個人的には金を稼ぐ目的でのv6はもう目がないと感じている）は、既存サービスの
飽和化の次にやってくるんじゃないかな。これはこれまでの紆余曲折な業界の歴史を見ればわかる。
そんサービス・インフラ・ミドルファーム・アプリ同時に発展した時期は一切無かった。
だがな、次はもう少し各レイヤーに対してコモディティ化・パッケージ化・可視化を前提にした規格
じゃ無理だろ。v6は（それぞれの立場から見て）あまりに高規格・バランスが悪すぎ過ぎたんだよ。
v6自体は、今必要な場所にはすでに使用されているし、承知の通りそのv6の各種実装手順は大体
確立している。がそれだけでは無理。だって当事者間ではその利用が商売として合理的じゃないから。
今の日本での携帯業界におけるIMS・3.9Gでも同じ事が言える。
移行期で爆発したらそれはそれでいい商売になるんだから、
その段階ではもう「移行することが前提になっている」だろうし。喜べよお前ら。
おまえらもう少しv4/v6以外に目を向けようぜ。使われない規格/企画はさっさと捨てるに限る。
日本人の悪い癖だな。そして当事者以外誰も見向きもされなくなる。いいじゃん、規格なんだから
じゃんじゃん作ろうぜ。儲かるんだったらな。儲からない事してぐだぐだ仕事しすぎるほうがあほだよ。
0627anoano
2008/06/23(月) 08:49:37ID:???0628あの
2008/06/23(月) 09:01:58ID:???全然魅力感じない。
世のオペレーターたちは、技術的に楽しそうなところに集まってくから、
あなたはそういうのを嗅ぎ取って技術者集めて事業化して、儲かるように頑張ってください。
0630anonymous
2008/06/23(月) 11:57:45ID:???そう、その通りだね。
IPv4の世界はそう言う道を進んで行くだろうね。
> v4→時期スタックは、既存サービスの飽和化の次にやってくるんじゃないかな。
それもその通りだね。で、IPv4の飽和が、本当に目前って時期に来た訳だ。
だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
で？
0631anonymous
2008/06/23(月) 20:25:28ID:???同意。IPsec、揉まれないまま標準面してるのが問題。
かといって、今から揉むのもな・・・自分は関わりたくないな・・・
0632anonymous
2008/06/23(月) 20:32:45ID:???> だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
0634anonymous
2008/06/23(月) 20:40:48ID:???OPEｘもわからんようなオペレータです、って言い訳して、
結局は自分の人件費を故意でなくても正当化するつもり？
要らん。
0635anonymous
2008/06/23(月) 20:50:35ID:???今はね。その通りだよ。だから？
> どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
それは何か違う気がするね。
> ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
そんな事は俺だって、だれでも理解してるよ。
で？
0636GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 23:05:59ID:???俺的には業界の栄枯衰退はこう回っていると（勝手に）思っている。
v4→middle stack→うわもの(今ここ)→next based stack（多分v6じゃない）→middle stack→うわもの→最初に続く
という輪廻を繰り返す中で、この業界、商売的に合理的な範囲内でしか
動かないのだから、一生懸命時代に逆らうよりも、たとえばそれ以外の事、
たとえば会計とか経営とか歴史とか勉強しないか、そうすれば案外簡単に
に答えが出るかもしれない、という話だ。政治的要素はよくわからないので置いておく。
多分、v6はv4がはやり始めた当初からできてしまったので存在が「出来すぎくん」状態に
なってやっぱりしずかちゃんに振られる運命だったんだよ。あれ？
>>628
オペレータこそコスト計算は重要です。インフラ屋は趣味でも学術研究では無い訳ですし。
それに、純粋な開発者は技術的に楽しそうな場所にいくのであれば、v6には集まらなかったという現実。
>>630
>だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
少なくとも必要だからv6しかねーなと思うユーザはいるが、wktkはしていない。
むしろv6の実装のbug出しがこなれていない点に関して頭抱えている。
>>635
技術なんて道具と割り切って、地合が悪いv6は捨ててしまって新しいものを一から立ち上げた方が、
昔よりもより簡易にdesignできるかもしれないって事。その観点ではv6の経験が生かさないといけない。
0637GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/23(月) 23:11:24ID:???一生懸命次はv6・v6とその時代時代のメインイベントに逆らうよりも、という意味。
SIPなんて最初誰が使うの？とか言われていたけど、いつの間にやら見えない場所に
しっかり浸透しているし。そういうv6の地合の悪さを引き継いでしまったのはv6自体の技術の
せいではないと信じている。
0638anonymous
2008/06/24(火) 02:23:34ID:???君の主張は良く解ったよw
まあ、次がIPv6で良いのかってのは、もう散々議論し尽くされてると思うし、
もうどうでもいいし、今までにもいろんな案が提案されたが、結局、使われ
続けてるのはIPv6しか無いと言う事実だけで、正直十分だろう。
個人的な事を言えば、俺もIPv6が最適解だとは思ってはいないけど、でも、
その辺はIPv7で解決すればいい問題だろうとも思う。
つーか、そんな事ぐだぐだ書いてる暇があったら、君の理想とするIPv5を
作って、今直ぐ実装して提案してくれ。
もう、あんまり時間は残ってないぞw
2.v6に移動しても困らないというのがわからないと誰も移動しない
3.v4も多少コストをかければまだまだ買ってこれる（コストに耐えられなくなったら移動？）
4.地デジは期限が切られたがv4はまだない。
5.v4アドレス枯渇よりも細切れにされたルーティング情報の増大で破綻？
やっぱ重要なのは2かなぁと。
誰か「できる IPv6ネットワーク構築」を書いてよ
0640GONZOU-R ◆nno7wradFU
2008/06/24(火) 06:10:00ID:???自ら苦難の道に進みたくないので遠慮しておくよｗｗ
必要な状況になれば必要な結論を得られるよ。所詮人の決めたものなんだから。
そういうモラトリアムも受け入れてもいいという意見もあっていいはずなのだが、
いまだに極一部の技術者が一面だけ見てv6は有りか無しか？のみの観点でのみ
話をしているので書いてみただけだ。便所の落書きだよ。
まぁそれいっちゃーおしまいだろ、という突っ込みも理解しているｗｗ
>>639
すくなくとも、できるシリーズはなーんも知らない人が必要に求められてするもん。
0641ano
2008/06/24(火) 08:43:07ID:???0642anonymous@
2008/06/24(火) 09:37:29ID:???0643anon
2008/06/24(火) 10:18:52ID:???> 現在、APNICが運用する逆引きネームサーバ(ns1.apnic.net、ns3.apnic.net、
> ns4.apnic.net)に障害が発生しています。
同時に起きてるけどこれらの機器ってネットワーク的に別じゃなかったのかな?
0644-
2008/06/24(火) 11:50:25ID:???0645anonymous
2008/06/24(火) 12:37:34ID:???0646anonymous
2008/06/24(火) 12:39:42ID:???0647anonymous
2008/06/24(火) 16:45:39ID:???ns4.apnic.net のある202.12.31.0/24は香港米国阿蘭陀にあるanycastノードとwhoisにはある。
じゃあJPNICはスポンサーとして日本にも置いてもらいなよ。
障害大杉だろ。
0648anonymous
2008/06/28(土) 06:02:41ID:???0649anonymous
2008/06/28(土) 06:03:40ID:???ICANN and IANA was hijacked
0650anonymous
2008/06/29(日) 16:45:09ID:???0651anonymous
2008/06/30(月) 04:06:17ID:???ttp://www.icann.org/en/announcements/announcement-4-26jun08-en.htm
自由に作らせる一方で、登録者の多いgTLDの元締め権をオークション方式で
売買したりすると電波オークションみたいに大儲けできそうだな。
0652anonymous
2008/07/03(木) 15:49:33ID:???NATでも困らない人ってどんなんだろう
IP電話とかメッセンジャーとか使わずにWeb閲覧/メールのみ使ってる人？
メッセンジャーでファイル転送するにしても現状だとグローバルIPは居るよね
(まぁ中継サーバー使ってやる場合もあるけど...)
サーバー立ち上げ無いとしても、そこそこはグローバル使えないと
不便な状況だと思うけど
0654anonymous
2008/07/05(土) 12:35:10ID:???0655anonymous
2008/07/05(土) 12:47:09ID:???NATで使えないとってのは無いと思うぞ
多段NATだとUPnPも使えないと思うがな
0656うちのルータは捨てないとダメ?
2008/07/07(月) 11:26:34ID:???0657anonymous
2008/07/07(月) 21:36:01ID:???UPnP拡張とかするくらいなら
PE/CEとしてシンプルなラベル処理機能追加
のほうがスケールするんじゃない？
0658anonymous
2008/07/07(月) 21:39:26ID:???0659suomynona
2008/07/08(火) 01:24:43ID:???0660anonymous
2008/07/08(火) 16:04:59ID:???何を議論したいのかさっぱりわからん
誰か翻訳して
0661anonymous
2008/07/08(火) 16:15:16ID:???様々な法規制に縛られたりインターオペラビリティを守るための約束事がないがしろにされたりしている
（ex.DNSがいいかげんに管理されている）
本当にこんなんでいいの？
ということかと。
事前資料だけ読むとキチガイのたわごとにしか見えないけどねえ
0662anonymous
2008/07/09(水) 22:19:23ID:???0664anonymous
2008/07/10(木) 01:31:23ID:???でも、机出すと出入りできないし電源もなし。
0665anonymous@93.131.32.202.bf.2iij.net
2008/07/10(木) 12:12:14ID:9cR0+HhK0666anonymous
2008/07/10(木) 18:44:23ID:WTWMTxyIJANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
0668anonymous
2008/07/11(金) 15:26:46ID:???0669a
2008/07/13(日) 19:21:11ID:???0670nobody
2008/07/13(日) 20:52:25ID:???いたってまっとうな話をしただけですよ。
個人的には、あちこちいい加減でむちゃくちゃなことになっていても、崩壊
せずにそこそこ使えるのがインターネットだと思ってるんですが。
まあ、時々止まったりDNS引けなくなってもいいかな、と。
0671nyanonymous
2008/07/14(月) 00:44:41ID:???増えることにより、母集団たる現実世界の近似になってきるんではないか
と思った。
いろいろと問題は多いけど、それなりに世界は稼動している。
0672anonymous
2008/07/14(月) 01:07:45ID:???まだ大多数の人がとりあえずまともだからなぁ
0673anonymous@FLA1Adf133.tky.mesh.ad.jp
2008/07/14(月) 02:37:23ID:XmZ7FB1u0674nyanonymous
2008/07/15(火) 10:09:23ID:???NATでは辛いところも多いかも。
Yahoo!のトップページすらまともに表示できなかったりとか。
ポート数の制約って、NAT装置あたりのユーザ数を減らせば緩和できる
だろうけど、そうしたらアドレスの不足の解決にはならんしなぁ。
i-modeみたく、すべてALG経由にするとかどうかなぁとか思ったりなんだり。
0675anon
2008/07/15(火) 10:22:41ID:???全てうまくいくらしいよ？
0676tss
2008/07/15(火) 20:43:18ID:???0679tss
2008/07/20(日) 21:24:18ID:???0680anonymous
2008/07/21(月) 01:22:27ID:???に見えた
0681ano-
2008/07/21(月) 01:23:41ID:???0682anonymous
2008/07/21(月) 03:02:13ID:???0684anonymous
2008/07/21(月) 21:54:16ID:???0685anonymous
2008/07/23(水) 00:20:29ID:???0686anonymous
2008/07/23(水) 09:13:45ID:???0687-
2008/07/24(木) 08:07:23ID:???0688anonymous@
2008/07/24(木) 17:51:17ID:???0689x
2008/07/24(木) 20:16:17ID:???0690tss
2008/07/24(木) 21:44:07ID:???0691anonymous
2008/07/24(木) 23:08:04ID:???0693anonymous
2008/07/25(金) 03:19:22ID:???0694anonymous@p5105-ipbfp1005tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
2008/07/27(日) 21:36:55ID:???0695anonymous
2008/07/28(月) 02:16:33ID:ei5vWeL9小山哲志さんと高野光弘なんかを一緒にしちゃだめだよ。
雲泥の差。
0697anonymous
2008/07/28(月) 09:34:05ID:???引退宣言も何回見たことか。
それなのになんでまだ引退しないのですか。
0698tss
2008/07/28(月) 13:05:35ID:???dnsops-jpももうじきunsubscribeするでしょう。
0699anonymous
2008/07/28(月) 21:22:03ID:???僕らは混乱だろうが崩壊だろうがその中で生きてくから
部外者として皮肉を言って満足してりゃいいさ。
0700anonymous
2008/07/29(火) 01:20:18ID:???0701sage
2008/07/29(火) 21:07:30ID:???0702_
2008/07/29(火) 21:23:31ID:???あんまりそんな感じはしないな。
どっちかって言うと、「JANOGに何を過剰な期待をしてるんだ」みたいな人間が
延々と一人語りをする場所って感じがしてる。
0703anonymous
2008/07/29(火) 22:48:45ID:???一時コムの宴会組織(WIDEのInternetWeekみたいな感じ？)になってたけど、
最近はソフトバンク勢が宣伝に使おうと乗り込んできてる感じ？
0704anonymous
2008/07/29(火) 22:51:23ID:???U30も入ったけど、一部の人間が何か難しそうな事書いてるのでやっぱ書けない。
結局社内でグチって終わり。
0705a
2008/07/30(水) 00:52:33ID:???0706anonymous
2008/08/01(金) 21:32:55ID:???たまに議論をふっかけたくて仕方が無い人も居るみたいだけど、
そんなのイチイチ相手にしてたらキリが無いのは、
自称パワーユーザーとかを日々相手にしてる
ネットワーク管理者なら分かると思うんだけどなぁ
0707anon
2008/08/01(金) 21:43:22ID:???0708anonymous
2008/08/02(土) 06:23:41ID:???MLは決定機関じゃないから議論したって結論は出ない。
結局、発散するか尻すぼみにしかならないのに、懲りずに議論を
持ちかける人はどうしたいのか、むしろ聞いてみたいわ
0709anonymous
2008/08/02(土) 11:40:50ID:???0710anonymous@nttkyo074091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2008/08/08(金) 14:08:20ID:???この障害発生率って多いの？少ないの？
原因はいろいろあるにしても、
サービスとしてって意味で
0711ななし
2008/08/09(土) 15:42:27ID:???0712tss
2008/08/31(日) 09:58:06ID:???https://www.tokai-ic.or.jp/kaminsky.html#menace
0713anonymous
2008/10/19(日) 11:16:52ID:???0714sage
2009/01/15(木) 12:25:25ID:???0715sage
2009/01/28(水) 09:04:31ID:???0716anonymous
2009/02/10(火) 19:27:53ID:???0717anony
2009/02/10(火) 21:20:44ID:???0718anon
2009/02/10(火) 21:28:01ID:???0719anonymous
2009/02/11(水) 16:24:46ID:???そんな寓話
0720anonymous
2009/02/11(水) 18:23:05ID:???linuxは終りだとか吠えているし
無茶苦茶な極論で耳目を集めようとするの止めろよな
いい歳なんだし
0722anonymous@
2009/02/11(水) 21:35:27ID:???0723anonymous
2009/02/11(水) 21:37:41ID:???一目でｷﾁｶﾞｲと分かるんだから貴重だよ。
0724_
2009/02/11(水) 22:42:55ID:???「技術的なことばっかりやってないで
少しは文系的なこともやれよ！
ハッキリ言ってお前らキモイから！
m9（＾Д＾）プギャー」
と、いうことだろ？ 後に続く話は技術屋向けの釣り針だ
俺はokjm氏のような人がこの業界に一人ぐらいいても良いと思ってる
0725あのに
2009/02/11(水) 23:02:15ID:???0726anonymous
2009/02/11(水) 23:05:56ID:???0727anonymous
2009/02/12(木) 01:21:28ID:???okjmはそもそも論理的な話が通じない。
0729えっと…
2009/02/12(木) 09:49:12ID:???もしかしてサイコパス?
0730anonymous
2009/02/14(土) 11:04:01ID:???0731nobody
2009/02/17(火) 23:36:20ID:???tssさんとは何度か話したことがありますけど、一応IPアドレスとかルーティン
グの知識とかはあって、その上でああいう話をしている。
一方、okjm氏は思い込みでモノを喋るタイプ。相手にするだけ時間の無駄。
0732anonymous
2009/02/18(水) 16:12:58ID:???0733anonymous
2009/02/23(月) 14:13:12ID:???0734anonymous@cpe-071-070-076-096.sc.res.rr.com
2009/02/24(火) 02:03:15ID:???ゴミ箱直行にしてください。
という意思表示と想像してみた。
0735anonymous
2009/02/26(木) 00:18:36ID:???0736あのにま
2009/02/26(木) 01:21:14ID:???0737anonymous
2009/03/03(火) 20:36:06ID:???相手するmazは立派だ
それとも釣師？
0738anonymous
2009/03/07(土) 22:52:42ID:???0739anonymous@
2009/03/13(金) 17:45:09ID:???0740anonymous
2009/03/15(日) 22:09:05ID:???0741anonymous
2009/03/24(火) 07:17:30ID:???0742(誰
2009/03/28(土) 18:06:48ID:???でも実は IAA project ならぬ IAD project ってのが名古屋にはあったりする。 (謎
0743a
2009/03/28(土) 18:22:16ID:???0744(誰
2009/03/28(土) 20:19:27ID:???0745anonymous
2009/03/28(土) 21:33:21ID:???0746anonymous
2009/03/28(土) 22:30:58ID:???I Am Dying で死にそうで救助が必要なやつが登録するんじゃね？
登録もできない奴はもう駄目だろうということでトリアージになる。
0747(誰
2009/03/29(日) 08:51:29ID:???0748anon
2009/03/29(日) 09:07:53ID:???0749anonymous
2009/03/31(火) 16:08:04ID:???0750anon
2009/05/16(土) 11:42:42ID:???0751ななし
2009/06/12(金) 10:46:10ID:???JPOPMとかに持ち込むべき内容なんでしょうね。
0753sage
2009/06/15(月) 23:14:57ID:???どうせ来ない奴多いし、来ても知り合いと適当にしゃべって終わりだろうに。
0754ano
2009/06/18(木) 08:35:45ID:???0755あの
2009/06/18(木) 12:41:42ID:???0756anonymous@7c290910.i-revonet.jp
2009/06/18(木) 18:03:47ID:j0xsl9ZKhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/17/news022.html
0757anonymous
2009/07/09(木) 03:16:34ID:???0758anonymous@nttkyo316097.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2009/08/07(金) 10:08:33ID:???0759anonymous@
2009/09/02(水) 13:48:48ID:???0760あにょん
2009/09/02(水) 13:58:03ID:???そもそも、理解不能で、
あくまで、目的は、個人攻撃のよりよい方法なので、
……こうですか？ わかりません＞＜
0761あのにま
2009/09/02(水) 14:10:01ID:???okjmの中の人も腕が落ちたな。
0762anonymous
2009/09/02(水) 14:31:19ID:???0763anonymous@
2009/09/02(水) 14:47:27ID:???保守・革新以前に何も分かってないという反論は認める。
0764anonymous@softbank219215136001.bbtec.net
2009/09/02(水) 20:51:41ID:???なんだ自分で分かってんのかと思ったわ。
0765anonymous
2009/09/02(水) 23:37:13ID:???0766anonymous
2009/09/03(木) 00:12:52ID:???0767anonymous
2009/09/04(金) 16:53:50ID:???そもそも説得は不可能だから？
0768anonymous
2009/09/04(金) 22:34:46ID:???0769anon
2009/09/04(金) 23:09:08ID:???0770あのん
2009/09/05(土) 16:25:04ID:???0771ano
2009/09/07(月) 07:51:32ID:???0773anonymous
2009/10/24(土) 12:52:35ID:???0774anonymous
2009/10/24(土) 12:57:43ID:???0775anon
2009/10/24(土) 13:02:58ID:???ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091022AT1D220AW22102009.html
このニュースで岡島が躍動と予測してたんだが
0776anonymous
2009/11/04(水) 13:12:24ID:???0777ななし
2009/11/07(土) 00:35:56ID:???0778ななし
2009/11/07(土) 12:21:27ID:???0779anonymous
2009/11/07(土) 12:48:09ID:???つーか、もう岡ちゃんの相手をするのは止めようよw
キチガイなのはハッキリしてるんだし。
0780anonymous@hoge
2009/11/07(土) 12:54:54ID:???だいぶtwitter ユーザも増えてきたけどまだまだかな。
0781anonumous
2009/11/07(土) 13:18:34ID:???最初からあんなに狂ってたの？
0782anonumous
2009/11/07(土) 13:27:04ID:???ずいぶん円安が進んでるなぁ
0783ななし
2009/11/07(土) 15:25:23ID:???0784ググった
2009/11/07(土) 15:44:26ID:???デジタルインフラの名の下でゲイツ教の普及に七転八倒する。
coLinuxの開発などにかかわり金儲けを企てるも失敗。逆恨みしてLinuxやオープンソースコミュニティ
への攻撃を開始する。現在の主な仕事内容は横浜Linux Users Groupメーリングリストへの投稿。
0786anonymous@05001011150304_ae
2009/11/08(日) 20:08:17ID:???スルーしないから、また変な奴がわいてきたじゃないか。
まあ、最近は活発じゃなかったから、これくらいの燃料は必要かもしらんが。
0787anonumous
2009/11/08(日) 20:11:40ID:???0788anonymous@karium.eyetec.co.jp
2009/11/08(日) 22:05:19ID:???0789as4681
2009/11/08(日) 22:21:01ID:???ｗｋｔｋ
0790anonymous
2009/11/08(日) 22:22:42ID:???0791192.0.2.1
2009/11/08(日) 23:06:57ID:???0792anonymous
2009/11/08(日) 23:17:44ID:???0793anonymous@05001011150304_ae
2009/11/09(月) 00:03:47ID:???Ｏ田はどうよ？
0794anonymous
2009/11/09(月) 00:30:18ID:???0795anon
2009/11/09(月) 01:12:04ID:???0796anony
2009/11/09(月) 09:05:30ID:???0797anonymous
2009/11/09(月) 11:51:55ID:???国立大学法人で講師はできるんだねえ
出世はあきらめて教育一本槍の人ならそれでもいいのか?
0798sagesage
2009/11/09(月) 12:25:01ID:???http://www.digitalinfra.co.jp/20080511/9500.html
0800anonymous
2009/11/09(月) 12:38:58ID:???毎度同じ妄想が書いてあるだけだったおw
つーか、NATを全否定してる人ばっかりって考えてる時点でもうなんだかw
0802anonymous
2009/11/09(月) 12:54:53ID:???0803anonymous
2009/11/09(月) 13:03:42ID:???07753 は、それより前のokjmのキチガイ発言に対する「注意」ってやつで
それ自体は面白くも何ともないよ。
0804あのに
2009/11/09(月) 13:36:25ID:???0805anonymous
2009/11/09(月) 13:50:26ID:???0806anon
2009/11/09(月) 13:57:04ID:???0807anonymous
2009/11/09(月) 14:35:28ID:???他のMLでも暴れているんだが・・・
そっちはちっとも除名されない orz
0808__
2009/11/09(月) 14:38:05ID:???がv6アドレスに見えるブルーマンデーな今日この頃
0809anonymous
2009/11/09(月) 16:18:15ID:???ご自分で実現させればいいのに、仮設が正しければ大もうけですよ
大企業病の某国営企業系にはできないものですよ〜
ベンチャーならではのソリューションですよ〜
0810anonymous
2009/11/09(月) 16:28:01ID:???NAT 用のルータ買わなくて済む分安上がりなんじゃね？
0811nobody
2009/11/09(月) 22:24:14ID:???そうそう。正直なところ、彼がコスト・コストと連呼してるんだけど、
それが何のコストなのか良く見えない。
移行には数年かかるわけで、企業LANだってちょっとずつ更新されて
いくだろうし。
0812anonymous
2009/11/09(月) 22:39:46ID:???0813anonumous
2009/11/09(月) 23:06:45ID:???0814anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
2009/11/10(火) 00:54:10ID:AlwTN6jj・見たくなきゃメールの仕分けすればいいだけだし
・はっきり言ってここ数日のMLが最近になく面白かった。
たまたまだろうがA+P/E2ENAT/DSLiteを引っ張りだしたあたりは手柄
・運営委員会の「注意」は更正を求める注意じゃなくて削除するための
布石っぽすぎてどよ？
ってなわけで０島氏削除ではなくスルーを選んだYLAGの対応が大人なきがする。
0815a
2009/11/10(火) 01:07:23ID:???0816anonymous
2009/11/10(火) 09:01:45ID:???どうやるかという具体性が全くない
ところでE2E Natってどうよ
所詮PCの処理できる範囲での検証で、キャリアやISPに置けるような代物じゃないと思うんだが
0817anonymous@hoge
2009/11/10(火) 09:03:01ID:???航空事故的偶然です。というかCGNとかLSN的なものは奴が騒ぐ前から
取り合えず誰だって考える普通の思考展開。
0818anonymous@hoge
2009/11/10(火) 09:04:27ID:???# 本人が「俺の手柄だ」と得々として語りそうだが。
0819anonymous@
2009/11/10(火) 14:14:02ID:???それこの間のミーティングでランディが喋ってたじゃん
0820anonymous
2009/11/10(火) 16:03:57ID:???0821anon
2009/11/10(火) 17:16:18ID:???0822？？？
2009/11/10(火) 17:29:31ID:???10.0.0.0/8
172.16.0.0/12
192.168.0.0/16
もユーザから取り上げて
グローバルで配布しちまえば？
0823anan
2009/11/10(火) 20:11:17ID:???今でもISP単位の規制なので運営側は無問題だろ。
それよりもLSNのログから個人を特定しなければならないISPのほうがつらくない？
0825anonymous
2009/11/12(木) 13:30:50ID:???何に７７億円もかけたんだ？
事業仕分けの対象にするように、民主党にちくってみるか。
0826age
2009/11/12(木) 17:01:03ID:???え？なんのこと？
URL希望。
0828あ
2009/11/13(金) 00:05:36ID:???新技術を紹介したというよりはMLを技術論で活性化させたって意味でない？
ま、janog@janogがイベント周知のMLという位置づけだったとしたらそれは
それでKYではあるが。ちなみに
俺メーカじゃないんでよくわからんが、E2ENAT/A+Pのような
BBルータ依存のIPv4延命技術ってワークしなくね？
浸透するのにテレビの地デジ化なみにヘビーそう。
と、janog MLでO田氏に投げる勇気のない俺がいた。
0829anonymous
2009/11/13(金) 00:36:44ID:???>BBルータ依存のIPv4延命技術ってワークしなくね？
>浸透するのにテレビの地デジ化なみにヘビーそう。
正しい認識
結局、IPv6以外の手段でもいいんだけど、
実装とある程度の普及が完了してるIPv6と比べると
高コストになる
0830a
2009/11/13(金) 01:58:09ID:???つまりプロトコル変更に対しては、エンドの方が柔軟性高かった
↓
だったらエンドにも頑張ってもらってCGNの問題を最小化しようぜ
ってのがE2EやA+Pの発想だとおもってた
0831a
2009/11/13(金) 23:50:49ID:???うちのマンション、約500世帯が1グローバルアドレスで
NATされています。うち、10世帯弱が有料で固定グローバルIPを
契約しています。つまり/28空間で十分足ります。日本の世帯数約5000万世帯。
10万倍≒17Bitシフトして/11必要としてもその数十倍の空間が国内に
あるわけで、NATで何とでもなるのではないかとおもつてしまう。
E2EN/A+Pいまいち理解できないのがEnd2End原則をなぜIPv4でLayer3.5で
実装しなきゃならないんでしたっけ？
0832anonymous
2009/11/14(土) 08:16:14ID:???A+Pも同様にHWGとかでの対応が必須
しかもA+Pは、どの外向きのポートが誰のかを、ISP設備とHGWとかとの間でネゴらないといけない
LSNは透過性が保証されているわけではない
一番の問題は、まだDS-LiteやA+PのCPE側実装がテストレベルでしかないこと
商品化まで、おそらく待てない
だからIPv4を延命させたいのなら、ISPとかキャリアはLSNを選ぶしかないのが現状
0833anonymous
2009/11/15(日) 08:55:40ID:???メールに掲載されているURLを追っていけば出てくるだろうが。
MICの公開情報だ。
スパコンがつぶされるぐらいだから、仕分けにかかればこの事業は確実に潰れる。
連邦が口を曲げながら、次世代ネットが必要なのですか！とか問い詰めそうｗ
0834anonymous
2009/11/15(日) 11:21:08ID:???と豪語しているのがいるが、本当に大丈夫なのかね、と心配しつつ生温かい目で見てる(ぉ。
0835anonumous
2009/11/15(日) 12:13:53ID:???あと、HDD レコーダとかも、放送波でバージョンアップされてるね。
「本当に」大丈夫かどうかは知らない。
一気にやるんじゃなければ、どっかで問題出たときに、そこだけ対応するんじゃね？
0836anonymous@
2009/11/15(日) 14:57:15ID:???何か問題でもあったのかな。
0838a
2009/11/15(日) 20:20:44ID:???http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20403537,00.htm?ref=rss
プログラマはNAT時代に備えてポート節約を云々という話が太田先生から
MLに出たけど、こんなことできるのは鶏と卵を同時に創造できるほんの
一握りの奴らだけだね。
0839anonymous
2009/11/16(月) 11:27:48ID:???やつらなりのメリットを考えてのことってことね
0840anonymous
2009/11/16(月) 16:09:35ID:???http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341014/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253469/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258209540/
0841anonymous
2009/11/16(月) 20:26:22ID:???0842anonumous
2009/11/16(月) 21:34:07ID:???FR だとちょっと。
0843anonymous
2009/11/16(月) 22:09:09ID:???ATMインターフェイスを持つL3スイッチの事なのか判断に迷うオレはおっさん
0844ま
2009/11/21(土) 01:28:56ID:???これ、どう解決するの？ユーザにv6をOffれとも言えないだろ。
教えてエロい人。
>>all
なんとなく質問。
O氏をフォローしたいわけじゃないが、何の議論もなく、
事務連絡にしか使われないMLの存在価値ってどよ？
0845anonymous@
2009/11/21(土) 03:06:39ID:???Oがいなくても、議論ネタを振ってくる人はいたし、それに反応する人もいたはずだけど。IPv6ネタに限らず。
荒らしによってノイズが増えたのを見て「議論が盛んになった」と言われても・・・。
0846anonumous
2009/11/21(土) 03:23:25ID:???0848anon
2009/11/21(土) 11:23:42ID:???0849a
2009/11/22(日) 01:26:29ID:???大体キチガイが最低一人か二人潜んでて、好き放題罵倒して、gdgdになるだけ。
janogに限らんよそんなの
0850み
2009/11/22(日) 15:44:29ID:???0851穴にマウス
2009/11/22(日) 18:56:32ID:???うさんくさい業界発展をしてうさんくさく偉くなった人たちと下流労働者の二極化が進んでるのが遠因だろう。
0852anonumous
2009/11/22(日) 20:00:11ID:???0853nobody
2009/11/24(火) 00:14:27ID:???0854た
2009/11/26(木) 00:30:24ID:???熱い大規模MLはいっぱいある。
>>851 は爽やかに凄い発言してるんだけど。。。
で、うさんくさくて偉い人はフィリピンやインドの技術者のほうが
同じ単価の国産下流技術労働者より技術レベルが高いことに気が付き
始めちゃってる希ガス。
0855あのにー
2009/11/27(金) 08:25:06ID:???0856tss
2009/12/24(木) 16:15:30ID:???0857anon
2009/12/24(木) 21:36:09ID:???0858ななし
2010/01/20(水) 19:13:06ID:???0859anonymous
2010/01/21(木) 11:24:03ID:???0860anonymous@i125-203-101-74.s04.a013.ap.plala.or.jp
2010/05/05(水) 13:58:44ID:???0861anonymous@i125-203-101-74.s04.a013.ap.plala.or.jp
2010/05/05(水) 13:59:52ID:???IPでちゃった。
ま、あまり困らないけど。
0862ななし
2010/05/05(水) 23:11:22ID:???やりゃいいじゃんって感じだけど、そもそも
何がしたいんだかよく分からない。
0863anonymous@i125-203-101-74.s04.a013.ap.plala.or.jp
2010/05/06(木) 17:11:04ID:???0864anonymous
2010/05/06(木) 22:07:44ID:???0865anonymous
2010/05/06(木) 22:44:03ID:???……とはいえ８年前のコテなんて腐っているな。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10401/1040150022.html
メアド／本名／古いメアド ググるといろいろわっしょい状態だな
0867anonymous@
2010/06/02(水) 23:01:51ID:???プログラミングシンポジウムでUnicodeについてどんな議論がされたの？
UTF-8が問題なのに、この人どうしてUnicodeをdisってんの？
0868anonymous
2010/06/02(水) 23:32:58ID:???0869anonymous
2010/06/03(木) 01:32:36ID:???0870anonymous
2010/06/03(木) 14:46:42ID:???0871anonymous
2010/06/03(木) 14:53:17ID:???いまどきUTF-8のメールが読めないってどんなだよ
0872anonymous
2010/06/03(木) 14:57:43ID:???0873anonymous
2010/06/03(木) 15:02:48ID:???それで何かが改善すると思ってるあたりが、彼の限界なんだと思う
0874anonymous
2010/06/03(木) 17:53:10ID:???0875anonymous
2010/06/03(木) 19:56:54ID:???0876tss
2010/06/05(土) 00:07:31ID:???0877anonymous
2010/06/07(月) 20:28:55ID:???0878anonymous
2010/06/07(月) 20:57:12ID:???インターネット上での規格ってのは、IETF/RFC よりも
どこぞの会合での「合意」レベルのモンが、優先するのか？
0879anonymous
2010/06/08(火) 11:01:50ID:???吠えてるだけだよ
0880anonymous@pw126251156106.11.tss.panda-world.ne.jp
2010/06/08(火) 13:41:21ID:???言うほど気を使ってないな。
0881anonymous@
2010/06/08(火) 22:05:23ID:???0882anonymous
2010/06/08(火) 22:12:28ID:???どうでもいい、本題と関係のない事で
スレッドをゴミにしてしまうあなたの方が、よっぽど迷惑だと思いますが。
って言ってやれよ
0883あ
2010/06/08(火) 22:28:02ID:???往年の彼が思い起こされる
0884anonymous
2010/06/08(火) 22:50:27ID:???もーたが提唱してinternetDraft書いてNetBSDに実装してみたプロトコル
これについてはデジタル何とかの岡なんとかと同じだと思っていいよ
0885anonymous
2010/06/08(火) 23:50:09ID:???岡なんとかは追放されたのに
0886anonymous
2010/06/09(水) 09:36:06ID:???スケールしねーだろうし、広めるための知恵もないようじゃ論外だな
0887anonymous
2010/06/09(水) 14:39:14ID:???ちょっとわろた
0888anonymous
2010/06/09(水) 19:00:16ID:???0889anonymous
2010/06/09(水) 19:10:46ID:???いちゃもんつけて荒らしたいだけ？
0890あの煮鱒
2010/06/09(水) 19:18:57ID:???0891anonymous
2010/06/09(水) 19:26:18ID:???0892anonymous
2010/06/09(水) 19:51:46ID:???0893anonymous
2010/06/09(水) 20:09:07ID:???やっとイエローカードでたね
0894anonymous
2010/06/09(水) 22:20:42ID:???0895anonymous
2010/06/09(水) 22:24:55ID:???森下さんも、迂闊に返信しちゃったなぁ・・・
0896anonymous
2010/06/09(水) 22:30:36ID:???0897anonymous
2010/06/09(水) 23:04:33ID:???雰囲気を悪くするとか明後日なことでかみつく光景はよくみたものだ。
0898anonymous
2010/06/09(水) 23:17:54ID:???周りは引いてるのに
0899anonymous
2010/06/09(水) 23:21:33ID:???0900anonymous
2010/06/09(水) 23:21:59ID:???横から誹謗と言われたら怒るわな。
0901anonymous@p3054-ipbf1103funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2010/06/09(水) 23:36:40ID:hKwDy7NJ0902anonymous
2010/06/09(水) 23:38:52ID:???0903anonymous
2010/06/09(水) 23:55:17ID:???私の環境には、ゴミメールを破棄する機構が無い。
0904anonymous
2010/06/10(木) 00:14:27ID:???そもそも、DNSSECはDNSの脆弱な部分をすべてカバーできるわけではないし、
Symantecが発表したNorton DNSなんてDNSSECのメリットを低減させちゃう。
IPv6同様見直し必須だよ・・・と言ってみるテスト。
0905anonymous@p03715e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2010/06/10(木) 00:17:44ID:???0906anonymous
2010/06/10(木) 00:21:53ID:???>>901
講師らしい
東工大の任期規程を読んでたらどうもあの専攻は助教以外任期が無いみたい
(定年はある)
0907anonymous
2010/06/10(木) 00:23:00ID:???・・・と言ってみるテスト
ごめんねごめんね〜
0908anonymous@189.108.102.121.dy.bbexcite.jp
2010/06/10(木) 00:26:05ID:???ような技術の根本的な意義に対する指摘や疑問に対してちゃんと
した議論や反論を筋道立ててできないところが日本の技術者の弱さ
じゃないかなぁと思いますですよ。
時間がないからスルーしているという言い訳は出来るだろうけど、
本当に自分が考えていることとは違うと思うのなら論理立てて
じっくり反論してみる努力はしてもいいのじゃないかしら。
mohta 氏は表面だけ見ているとあらゆることに噛み付いている
だけに見えるけど、確信犯的にやっているようにも思います。
本音で技術の根本に疑問を投げかける方が世の中の潮流になんと
なく迎合してみたり、あるいはコミュニティの仲間内で慣れ合い
しているよりはよっぽど建設的じゃないかなぁと。
あ、もちろん自分自信のことはすっかり棚にあげてそんなことを
思っているだけなのでそのあたりはご容赦を。上記も一般論で
あって誰か特定の人物等をさしているわけじゃまったくないです
ので。
0909anonymous@189.108.102.121.dy.bbexcite.jp
2010/06/10(木) 00:33:15ID:???はいけないだろうけど）の場合、 nanog 等で時たまみることの
できる建設的あるいは深い議論があんまりないなぁという印象が
あります。もちろんそれらのコミュニティにおいてもフレームは
あったり、必ずしも議論がうまくいっているとも限らないのだけど、
基本的に議論のやり方が違うというか、自分の考えやアイディアを
表現する力やスピードに差があるというか。もっとも議論が深まる前
に相手に遠慮したり強めでストレートな物言いに引いてしまうのも
原因だったりするのかな。
一方、mohta 氏の物言いのスタイルが洋の東西を問わず技術者
コミュニティにおいて適切かというと必ずしもそうとも思えないわけ
ではありますけどね。でも技術的議論の中身や指摘は正直面白いので
もっと有識者や当事者とのガチンコの議論がみたいなぁと思っとります。
ガチンコの議論がないとMLの存在意義がないというのはmohta氏の言う
とおりじゃないかなと。
・・・と面と向かって人と議論せず、技術論のひとつも出さずにこんな
ところに長々とチラ裏な独り言を書いているのが何を隠そう私自身が
議論慣れしていない証拠ではありますね。ま、こんな意見もあるって
ことで。
0910anonymous
2010/06/10(木) 00:44:22ID:???ここの人間はもちろん、今、君もそうしているだろう。
0912anonymous
2010/06/10(木) 04:18:40ID:???長年の芸風が定着しちゃって、necom830のmohta というだけで心理的な
壁を作ってまともに相手しない人が多いというのが実際のところでしょう。
それが彼の不幸でもあるかもしれませんな。そういう芸風が悪いといわれたら
それまでだけど。
つーか岡島のほうがみんな相手してたじゃん。追放しちゃったけど。
0913anonymous
2010/06/10(木) 09:24:46ID:???それこそ誹謗・中傷の成り下がってる。
芸風とか人格とか下らない理由でコミュニティ追放はできても現場で
クソ仕様は直らんぜ?
0914aa
2010/06/10(木) 09:35:11ID:???つか、技術的な指摘だけしとけば良いのに、何で無駄に攻撃するの？
バカだから？
0915anonymous
2010/06/10(木) 09:46:29ID:???技術的な批判に答える前に人格批判をどんだけしたって現場の問題は何も解決されんよ。
0916anonymous
2010/06/10(木) 10:01:51ID:???技術的にいいこと言っててもあれじゃうまくいかないよ。
もったいない。
0917anonymous
2010/06/10(木) 10:07:14ID:???15年以上同じことをやっていれば馬鹿に馬鹿と言わなきゃ
馬鹿は自分が馬鹿であることに気付かないことを知りますよ。
0918anon
2010/06/10(木) 10:11:22ID:???ほもおた自体は15年も何やってたんだ？
無駄に他人を不快にさせてただけか？
0919anonymous
2010/06/10(木) 10:19:29ID:???うんざりして世捨て人になっちゃう人も出るわけだ。
0920anonymous@i125-203-101-74.s04.a013.ap.plala.or.jp
2010/06/10(木) 11:24:04ID:???0921anonymous
2010/06/10(木) 11:33:11ID:???>現場でクソ仕様は直らんぜ?
mohtaさんもクソ仕様は直すつもりがない。
というか、あの人はちょっとでも気に入らないところが
あると全部嫌になっちゃうタイプだから。
個人的には、完璧な仕様なんて人間には作り出せないと
思うので、どこかに妥協が必要だと思いますし、
走りながら直してきたのがインターネットの歴史でしょう。
0922anonymous
2010/06/10(木) 12:10:11ID:???王様は裸だと叫んだガキを蹴りつけたら裸なのが直るのならいいのにねえ。
0923anonono
2010/06/10(木) 14:12:06ID:???0924anonymous@fj
2010/06/10(木) 16:23:19ID:TV4o/Rp00925anonymous
2010/06/10(木) 17:45:54ID:???仮に服の柄程度でもみんなが納得しないと
自立分散(笑)で相互接続(笑)なインターネットは大変だよ?
0926あのん
2010/06/10(木) 19:43:34ID:???もうほっとけよｗ
0927anonymous
2010/06/10(木) 23:25:43ID:???0930anonymous
2010/06/11(金) 02:23:29ID:???言い方が嫌味っぽいのは残念だな
0931anonymous
2010/06/11(金) 16:06:45ID:???昔もあったよね。日本語のSubjectの議論とか
不毛だ
0932anonymous
2010/06/11(金) 16:21:59ID:???0934anonymous
2010/06/11(金) 17:12:29ID:???話題は10年以上前からだなあとかなんとか。
0935anonymous
2010/06/11(金) 17:41:08ID:???0936anonymous
2010/06/11(金) 17:45:46ID:???0937anonymous
2010/06/11(金) 17:50:18ID:???0938anonymous
2010/06/11(金) 18:15:12ID:???有意義な結果を得たのを見たことがない。
0939anonymous
2010/06/11(金) 18:17:23ID:???0940anonymous
2010/06/11(金) 18:24:43ID:???つまりそういうことだ
0941anonymous
2010/06/11(金) 18:27:40ID:???馬鹿は馬鹿だから言われても反省しない。
腹立ててこじれるだけ。
何の解決にもならない。
馬鹿はうまく使わないと。
0942anonymous
2010/06/11(金) 18:29:24ID:???名無しで書かれても話が見えない。
0943anonymous
2010/06/11(金) 18:46:07ID:???どうしたらいいんでしょうか。
0944anonymous@p2198-ipbf1103funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2010/06/11(金) 18:51:39ID:wxrnB2l0お前はもう過去の人間なのですよ、静かに息を休めてください＾＾
0946tss
2010/06/11(金) 21:10:22ID:???0947anonymous
2010/06/11(金) 21:13:23ID:???ということは「あのおかしなユニコードも今では変だと指摘する方が時代遅れ
の気違い扱いされるところを見るとDNSSECがどんだけおかしくても普及して誰
も疑問に思わなくなるに時代は間違いなく来るね」というところでどうでしょう。
それより大元の話でDNSSEC推進派のちゃんとした回答は出てきたっけ?
0948anonymous
2010/06/11(金) 21:13:37ID:???0949anonymous
2010/06/11(金) 21:18:29ID:???V(ry。
0950anonymous
2010/06/11(金) 21:26:35ID:???ポイズニング対策のためにトランザクションIDの空間を増やすだけでよかったと思います。
安全性はSSLとか、もっと別のレイヤーで保証するので必要十分かと。
JPRSがなぜDNSSECの普及にご執心なのかはわかりませんね。ベリサインみたいに
署名料取るんでしょうか。
0951tss
2010/06/11(金) 21:37:14ID:???0952anonymous@
2010/06/11(金) 21:38:18ID:???0953anonymous
2010/06/11(金) 21:38:51ID:???0956tss
2010/06/11(金) 21:46:10ID:???0957anonymous
2010/06/11(金) 21:49:55ID:???0958tss
2010/06/11(金) 21:52:47ID:???0960anonymous
2010/06/11(金) 22:04:25ID:???0961tss
2010/06/11(金) 22:07:47ID:Rdo/r3wo0962anonymous
2010/06/11(金) 22:14:16ID:???さもなくば、ちゃんとMLに突撃してきてください
0963tss
2010/06/11(金) 22:18:30ID:Rdo/r3wo0964anony
2010/06/11(金) 22:25:44ID:???間違いを見つけて指摘するためというのが最初
何が間違いか、周りが知らないのなら教えればいいのであって、罵倒するなんて以ての外
合理的じゃないし、社会性に著しく欠けていると言われてしまうのだよ
0965anonymous
2010/06/11(金) 22:26:19ID:???0966anonymous
2010/06/11(金) 22:27:54ID:???次スレは980ぐらいの方にお願いしてよろしいですか。
0968anonymous
2010/06/11(金) 22:38:19ID:???こうですか？わかりません＞＜
0969anonymous
2010/06/11(金) 22:45:53ID:???とﾈﾗｰが言ってみる。
0970anonymous
2010/06/11(金) 22:48:13ID:???久々に決まったな
こうでなくっちゃ
0971tss ◆pMmfWKLyWE
2010/06/11(金) 22:48:14ID:???0972anonymous@scutum.e-tokyo.prug.or.jp
2010/06/11(金) 23:12:42ID:???でも芸人としてのキレがなくなってきたのはトシなのか
やはり相方の void や lala が(ry
0973anonumous
2010/06/11(金) 23:20:09ID:???0974anonymous
2010/06/11(金) 23:50:07ID:???あっちの太田氏もスレがある人だからなぁ
0975tss ◆pMmfWKLyWE
2010/06/12(土) 00:20:23ID:???0976tss ◆pMmfWKLyWE
2010/06/12(土) 00:21:34ID:???0977anonymous
2010/06/12(土) 00:29:11ID:???0978tss ◆pMmfWKLyWE
2010/06/12(土) 00:30:29ID:???0979anonymous
2010/06/12(土) 06:19:05ID:???0980anonymous@
2010/06/12(土) 09:14:04ID:???0981ななし
2010/06/12(土) 09:28:56ID:???0982anonymous
2010/06/12(土) 09:50:57ID:???理解されている前提でいたけど多くの人はそうは感じてないのかな?
0983anonymous
2010/06/12(土) 10:10:42ID:???扱いづらい現状を改善してくれるメリットの方が大きいと考えているんじゃないの？
0984anonymous
2010/06/12(土) 10:40:47ID:???進歩を認められない愚か者扱いするかそれとも人格批判に終始する。
0985anonymous
2010/06/12(土) 10:43:33ID:???transfer formatじゃなくて、UCS(Unicode)の問題だと思っていた
>>980
次お願いねー
0986anonymous
2010/06/12(土) 10:45:51ID:???0987anonymous
2010/06/12(土) 10:45:56ID:???メールを見てその送信者を罵倒しているようにしか思えないよね。
諸悪の根源はMewとMHだと思うの。
0988anonymous@
2010/06/12(土) 10:50:22ID:???【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1276307366/
>>985
忘れてた。リマインドありがとうです。
0989anonymous
2010/06/12(土) 10:52:58ID:???あそこで吠えても何も変わらない事くらい、いい加減理解して欲しいな
ただ「俺様の考えすげえ（正しい）から皆従え」と言っているだけで、
ホントに伝える気すら、あるのか無いのか
ああ、実は吠えることが目的だったのかな
0990anonymous
2010/06/12(土) 10:54:54ID:???0991anonymous
2010/06/12(土) 11:18:21ID:???> ただ「俺様の考えすげえ（正しい）から皆従え」と言っているだけで、
> ホントに伝える気すら、あるのか無いのか
> ああ、実は吠えることが目的だったのかな
それって頓珍漢(笑)なことを垂れ流したあげく逃亡した菊地某のことですか?
0992anonymous
2010/06/12(土) 12:33:31ID:???／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼ 自由なギロンをじゃまするなお！！
／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / /.. ｀ ⌒´ | (⌒)/ / / /,,-''ヽ､
| :::::::::::(⌒) ／ ゝ ::::::.,,-''" ＼
| ノ ＼ /_,-'" ＼
ヽ / ヽ /＼ ＼
| | ＿＿ //＼＼ ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll
| |:::「./ .＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
0993anonymous
2010/06/12(土) 12:34:15ID:???ﾆ|ﾆ|ﾆ 二 王 /ﾚ､ ﾚ | | | ＼ やるおの話がわからんやつは
ノ ヽ 口 我 Ｖン ノ ･･ ） 放置するしかないお
＿＿＿＿ ）
／ ＼ 丿＼ `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
／ （ ●） （●） ／ __ ｀` ｰ- 、
／ ::::::⌒（＿人__）⌒ヽ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
| |r┬-| | _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
＼ `ー'´ ／ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
0994anonymous
2010/06/12(土) 12:34:55ID:???／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やった、逃げたお！ やるおの勝ちだお！！
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0995anonymous
2010/06/12(土) 12:36:29ID:???| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | 0 |
| l | ｰ- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o l
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ |
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
「ペーパーを……」
0996anonymous
2010/06/12(土) 12:37:24ID:???／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・・！！！
. ／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・素直になりたいのに////
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0997anonymous
2010/06/12(土) 12:47:04ID:???／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒）＼
／ ///（__人__）///＼
| u. `Y─┴──┴───┐
＼,, :| "やる夫で学ぶ |
/⌒ヽ(＾う 文字コード" |
`ｧー─イ. 開催キボンヌ |
/ :|＿＿＿_＿＿_＿＿＿|
/ /
／ ⌒ヽ
___／ ／￣￣｀) ﾉ
(__r＿__ノ (.＿＿つ
0998anonymous
2010/06/12(土) 12:59:39ID:???0999anonymous@i125-203-101-74.s04.a013.ap.plala.or.jp
2010/06/12(土) 14:48:12ID:???コテハンでもつけてほしいね。
1000anony
2010/06/12(土) 14:53:10ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。