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FON総合スレッド Part18 【無線LAN無料相互利用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 株価【12】 2007/05/10(木) 00:08:22ID:jMfVbZ1v
FONについての技術情報交換などをするスレッド

FON公式サイト https://www.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)

過去ログ・技術情報などまとめ
FONまとめwiki
http://fon-wiki.maniado.com/

FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ(例:届いた届かないの報告や雑談など)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1176507425/l50

前スレ
FON総合スレッド Part17 【無線LAN無料相互利用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1177592750/

関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降

0153anonymous2007/05/11(金) 16:27:17ID:???
このあたりのヒートシンクを使えばファンなど不要
ttp://www.ainex.jp/products/as-n1000.htm
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/hr-05.html
0154anonymous2007/05/11(金) 16:37:56ID:???
>>152
うん。電気はまだしも、耐久性は大いに問題だよね。
私も USB 扇風機は一瞬考えたけど、どう考えても耐久性的にアウト。

・とりあえず縦置き。
・もし熱暴走するようならヒートシンク交換を考える。

でいいと思うんだけど。
0155anonymous@d-58-145-164-217.d-cable.katch.ne.jp2007/05/11(金) 16:39:24ID:SlaLIfbj
placeにアクセスできない(IPアドレスを取得できない)原因が分かりました。
暗号の処理がうまくいっていなかったことが原因でした。

メーカー製の接続ユーティリティにWPA関連のBugがあったようです。

それから、ラ・フォネラのルータに有線でアクセスするIPは
169.254.255.1
なんですね。このことはどこにも書かれていないようです。
詳細はユーザーズマニュアルがどこかにありませんか?
参照したいと思います。
0156anonymous2007/05/11(金) 16:52:28ID:???
>>155
どこにでもかいてあります
0157anonymous2007/05/11(金) 16:53:41ID:???
>>155
九十九のページがいい
ttp://www.tsukumo.co.jp/fon/config_lafonera.html
0158anonymous2007/05/11(金) 17:01:08ID:???
>>149
外人も考えることは同じらしい
ttp://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=132260
0159anonimous2007/05/11(金) 17:59:22ID:???
>>158
うちのウイルスバスターが危険なサイトと認定島スタ。
0160anonymous2007/05/11(金) 18:02:03ID:???
>>159
バスター(笑)
0161anonymous2007/05/11(金) 19:57:33ID:???
無線LAN電波盗用 岡山東署男逮捕 不正アクセス容疑

岡山東署は10日、他人の無線LAN(構内情報通信網)を無断で使い、
インターネットゲームに侵入した不正アクセス禁止法違反の疑いで
兵庫県加古川市八幡町上西条、無職日高恭介容疑者(23)を逮捕した。
無線LANの電波を盗用する「ただ乗り」に絡む同種事件の摘発は全国で2件目という。

調べでは、日高容疑者は昨年6月3、4日に計6回、自宅近くの男性が使う
無線LANの電波を盗用してネットに接続。岡山市、女性(28)のIDとパスワードを
無断で入力してゲームサイト「ハンゲーム」に不正にログインした疑い。

日高容疑者は女性のIDとパスワードをゲーム内のチャットで聞き出したとみられ、
「合致してラッキーと思った」と容疑を認めているという。

女性が昨年7月、ゲーム上の仮想コインが減ったのを不審に思い、発覚した。
同署は、日高容疑者が無断使用防止対策を講じていない
無線LANの悪用を重ねていたとみて余罪も調べる。

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/11/2007051109530842010.html
0162anonymous@d-58-145-164-217.d-cable.katch.ne.jp2007/05/11(金) 20:19:36ID:???
ワイヤレスネットワーク接続のダイヤログですが、
ここから以前はあった ワイヤレスネットワーク というタブが
無くなってしまいました。無線LANの子機は付けてあります。

どうも、メーカー製のユーティリティを入れたら削除されてしまったようです。
メーカー製のユーティリティは、削除したので、どのようにしたら
ワイヤレスネットワークというタブ(設定画面)が復活するのでしょうか?
0163あ2007/05/11(金) 20:21:51ID:???
名前のIPアドレスを表示させないようにするには
どうしたらよいでしょうか?
0164anonymous@usr01.town.kyotamba.kyoto.jp2007/05/11(金) 20:53:27ID:???
油って電気を通さないんだっけ?
油没を試してみるか。
0165anonymous2007/05/11(金) 20:55:47ID:???
>>93
>>94
今日、暇ができたので、秋葉原まで足を伸ばして、指定の箇所周辺で
「しらべる」を連打してみました。(ドラクエ風表現)
するとなんということでしょう。(サザエさん的表現)
9-KEとそのもどきが、100円で売られているではありませんか。
自分もこの期とばかりに買いだめしてしまいました。
本当に有難うございました。:)
0166アノニマス2007/05/11(金) 21:13:03ID:???
>>164
油自体は導通しないけど不純物が導通するんだよ。
水だって純水は絶縁体だし、アルコールでもいい。
0167anonymous@usr012.pial011-01.wpa.im.wakwak.ne.jp2007/05/11(金) 21:27:06ID:???
昔、基盤ごと特殊な液体(防腐、絶縁、不揮発、高熱伝導率)に漬けて
熱を奪ってしまおうという変態冷却システムがあったような。
0168anonymous2007/05/11(金) 21:31:41ID:???
変圧器のことか
0169anonymous2007/05/11(金) 21:38:04ID:???
>>167
CRAY のスパコンとかがやってたね。
0170anonymous2007/05/11(金) 21:52:01ID:???
やっぱクレイが思い浮かびますね。同じイメージだなw
フッ素系不活性液体(フロリナート)って言うので冷やしていたと思います。
0171anonymous2007/05/11(金) 22:10:02ID:???
>>162
Wireless Zero Configuration
をスタートアップ「自動」にする。
0172anonymous2007/05/11(金) 22:25:31ID:???
これですね。

http://oak.zero.ad.jp/~zab28384/30_014.htm

サンク
0173anonymous2007/05/11(金) 23:02:41ID:???
明日秋葉原にヒートシンクを買いに行こうと思うのですが、カバーに穴を開けないで入るサイズではあまりかわらないですか?
0174anonymous2007/05/11(金) 23:16:36ID:???
> 熱暴走

弟(ネトゲ厨)に自分(同)も加えて
kabu.com(?)始めたおかんも午前中は繋ぎっぱなし。

夏場が本当に心配です
0175anonymous2007/05/11(金) 23:21:52ID:???
ネトゲはともかく株やるなら怖くて無線じゃ繋ぎたくないな
0176anonymous2007/05/11(金) 23:23:46ID:???
SSLでも?
0177anonymous@softbank220024024111.bbtec.net2007/05/11(金) 23:26:26ID:CLg/cLAJ
おれ、野良AP使うときはメールチェックは全てSSLだよ。。。。
0178anonymous2007/05/11(金) 23:26:35ID:???
そういう意味じゃなくて
1分1秒を争う取引の時に繋がらなかったら怖い
俺はルーターとNIC二段にしてる
0179anonimous2007/05/11(金) 23:30:05ID:???
デイトレーダーとは限らんだろw
小手川っち
0180anone2007/05/12(土) 00:04:26ID:???
>>164
電解コンやセラコン、クロック等電子部品は油冷を考えて作られていないので下手をすれば油で浸食される。
やるなら最低でもハヤコートのようなコーティングしてからがいい。


>>173
筐体サイドに穴が空いているが、気流がほぼ0なので筐体内で温度が飽和する。
小さいヒートシンク付けるより、上ケース外す方が効果が上
理想は両方やってある51みたいなの

>>178
デイトレならPC数台と回線(CATVとNTT光等)とUPS、証券会社まで含めて二重化だ。アマちゃんだな。というか釣りだろ?
kabu.comは1分1秒を争う取引を必要とする人が使う証券会社ではない。
0181962007/05/12(土) 00:38:07ID:???
>>173
ヒートシンクは、金属より多くの空気に触れさせて熱を放出します。
もちろんヒートシンクが大きいほど(表面積がおおきいほど)熱を放出しやすいですが、
La Fonera の場合、熱を放出する空間自体が分厚いプラスチック(天板)で覆われてしまっているため
中でどんな高性能なヒートシンクを使ってもムダです。(筐体の空気は熱いまま)

なので、熱を La Fonera ボディー外に放出する(ボディーに穴を開けてヒートシンクをむき出しにする)
か、La Fonera 内の熱い空気を入れ換える仕組みを導入する(ファンなど)しか解決策がありません。

La Fonera の発熱はもともと多くなく、ヒートシンクやチップに直接風が当たらなくても
エアーフローが確保できれば十分に冷却可能です。ケースはそのままで底や側面のメッシュから
空気を送っても十分冷えます。

長文失礼しました。
0182anonymous2007/05/12(土) 01:09:11ID:???
>>170
某DOS/V雑誌でやってたな。
普通のトレーとかを使って基盤を浸すと、沸点が低いからどんどん気化してしまうとかなんとか。
結構高価な液体なのにw
0183anonymous2007/05/12(土) 02:31:14ID:???
DD-WRT化の作業の練習として、
ttp://www.konoie.net/archives/2007/01/07-757.php
の情報を元に、FONのファームを書き換えようとしているのですが、

CTRL+Cを押して、
ip_address -l 192.168.1.2/24 -h 192.168.1.1
を入力した後、
load -r -b %{FREEMEMLO} kernel.lzma
を入れると
RedBoot> load -r -b %{FREEMEMLO} kernel.lzma
Using default protocol (TFTP)
__udp_sendto: Can't find address of server
Can't load 'kernel.lzma': some sort of network error
RedBoot>
と言うエラーメッセージが出てきて、先の作業に進めません。
多分、TCP/IPかTFTPの設定がうまくいってないような気がするのですが、
何度設定しなおしてもうまくいきません。
これって、ウイルス対策ソフトのファイアーウォールが影響しているのでしょうか?
詳しい方、ご回答のほうをよろしくお願いします。
0184anonymous2007/05/12(土) 02:35:32ID:???
>>183
スレ違いじゃボケ

windowsファイアーウォール切れ
0185anonymous2007/05/12(土) 02:43:52ID:???
>>184
ウイルス対策ソフトのファイアーウォールが有効になっているので、
日頃から、windowsのファイアーウォールはオフになっています。
ウイルス対策ソフトのファイアーウォールをオフにした時点で、
両方のファイアーウォールがオフになっているはずなのですが、
それでもうまくいきません。

くまったくまった。くまぇりくまった。
0186anonymous2007/05/12(土) 02:46:21ID:???
自分のIP設定したか?
コマンドプロンプト開いてipconfig/allの結果張ってみ
0187anonymous2007/05/12(土) 03:05:24ID:???
回線ぶった切って操作していたら、
Media State .....: Media disconnected
とかになってました。
ウイルス対策ソフトのファイアーウォールを切ったので、ぶった切らないと
心もとないのですが。
0188anonymous2007/05/12(土) 03:10:25ID:???
>>187
何が言いたいの?
エスパーじゃないけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411378554
0189anonymous2007/05/12(土) 03:13:53ID:???
>>187
ネットワークの初歩から勉強してこい
0190anonymous2007/05/12(土) 03:28:58ID:???
TFTPサーバのソフトを入れたから、回線ぶった切ってもいいものだと
思っていたんだけど。なんだかおかしいことに。うちのメインルータ
(いわゆるDHCPサーバ)につながってないと、IP割り振られないのか?
なんだか、ちんぷんかんぷんでおじゃるよ。
今日は眠いしろくな映画もやってないので、「おっぱいがいっぱ〜い」
の曲を聞きながら寝ます。おやすみなさい。
うれしいなさわりたい
0191anonymous2007/05/12(土) 03:36:02ID:???
だからネットワークの初歩から勉強しろ
DHCPなぞ使わん
0192anonymous2007/05/12(土) 03:37:12ID:???
量の増加は質の低下。
こないだのキャンペーン以降、低レベルなユーザが増えたもんだな。
0193anonymous2007/05/12(土) 03:39:20ID:???
ちちんぷいぷいの角さんは好きだな
春に行ったら、ぽんに中尾彬が来ていた
でも、その後す入院しちゃった
0194anonimous2007/05/12(土) 04:33:30ID:???
碌な映画もって・・・鳥やってんじゃん。
謝れ。
ヒッチコキアンに謝れ(;つД`)
0195anonymous@softbank218114058037.bbtec.net2007/05/12(土) 04:50:25ID:???
>>194
書き込むスレと板を確認して謝れ。
謝れ。
0196anonymous2007/05/12(土) 07:55:26ID:???
知識が無いならやるな という見本だわ
0197anonymous2007/05/12(土) 08:50:33ID:???
Placeを暗号化していると接続できないという
トラブルって 多くないの? 家だけ?
0198anonymous2007/05/12(土) 08:56:59ID:???
最低限度の知識もないとそうなるだけ
0199anonymous2007/05/12(土) 09:01:35ID:???
>>197
読解力がないと接続できません
0200anonymous2007/05/12(土) 09:03:13ID:???
>>197
端末、OSによって「WEP」のみ「WPA」のみという報告は、
去年のうちにほぼ出きった。過去ログを上の2つで検索しろ。

過去ログ検索もできないなら来るな。
0201anonymous2007/05/12(土) 09:09:05ID:???
しかし、初心者教えて君を育てるのは面倒だが、
放置すると頓挫しかねないから困る。

せめてもう少し検索センスを磨いてくれれば良いのにな。
0202anonymous@FLA1Abk094.chb.mesh.ad.jp2007/05/12(土) 09:22:08ID:???
昔昔から言われてるタコの育成問題ですな。
0203anonymous2007/05/12(土) 09:27:25ID:???
読むのに料金の必要な過去スレを嫁
というのは、どうかと思う。
0204anonymous2007/05/12(土) 09:43:14ID:???
>>203
まとめも見ていないバカは来るなよ
0205anonymous2007/05/12(土) 09:53:39ID:???
過去ログdat
ttp://www.uploda.org/uporg806126.zip.html

UPLOADは初めてではないので、過去ログがどうこう言うのは
新規の自演だとバレバレ。
0206anonymous2007/05/12(土) 12:18:35ID:???
>>180-181
ども
カバーを綺麗にくりぬく自信がないので、このまま縦置きで凌ぐことにします
0207anonymous2007/05/12(土) 12:22:28ID:???
手持ちのFANがDC12Vしかない・・・
みんなDC5Vのファン使ってるの?
それともDC12Vのファンを5Vで駆動?
0208anonymous2007/05/12(土) 12:29:30ID:???
>>192
お前だって「低レベルなユーザ」な時代があったわけで
あまり角がたつ言い方をするな。
0209anonymous@O243109.ppp.dion.ne.jp2007/05/12(土) 12:33:21ID:???
>>204
バカバカ言うな

タコな厨房でもウマくおれらが誘導して育てりゃ
そのうち世話焼きな住人になってくれるって

2ch 隆盛で もうそんな時代じゃないのかもしれんが
0210anonymous@O243109.ppp.dion.ne.jp2007/05/12(土) 12:35:02ID:???
>>202
ありゃー、既出でしたね
「タコ」。。よかった死語じゃなくて(笑)
0211anonymous2007/05/12(土) 12:35:36ID:???
人に聞くのは自分で調べてもどうしても分からなかった時。
教えて君するから叩かれる。
0212anonymous2007/05/12(土) 12:36:48ID:???
過去ログ読める俺は勝ち組。

っていうか、このスレに限らず、2chのログってかなり有益な情報が眠ってるのよね。
たった$33/年だけで、いろいろ調べれるのに。なんで、もっとみんなやらないか疑問。
0213anonymous@O243109.ppp.dion.ne.jp2007/05/12(土) 12:37:48ID:???
>>211
「分からない箇所からして、自分で分析できない」程度のユーザも増えてきたわけで。

敷居が低くなった時代、それはしかたがないよ。

FONに限れば、バラまいてるって売り方なのでなおさら、さ。
0214anonymous2007/05/12(土) 12:38:32ID:???
危ないからネットでクレカ使いたくないって人はいるよね
実際アメリカのカード情報流出事件で●を買った一部の人は
カード情報漏らされてたし
0215orz2007/05/12(土) 12:40:32ID:???
トラブルを解決できるかどうかはわからないけど、
簡単なアドバイスぐらいはできると思うので、
SkypeのFONオープンチャットへよろしかったらどうぞ。

http://orz.xii.jp/fon_public_chat/
0216anonymous2007/05/12(土) 12:43:10ID:???
>>215
スカイプ入れてないと無理?
0217orz2007/05/12(土) 12:46:11ID:???
>>216
はい、Skypeの3以降のバージョンが必要です。(詳細は上記URL)
もちろんアカウントも必要ね。無料だし便利だから作るのをお勧めしますよ。
0218 2007/05/12(土) 15:09:02ID:???
ふつうにまとめWikiに●もちで無くても読めるようにしてあるけど。
確かに専ブラでは直接は読めないけれど。
0219anonymous2007/05/12(土) 15:25:26ID:???
すぐ上のレスも見ないで書くやつらばかりだからな。
0220anonymous2007/05/12(土) 16:23:33ID:???
俺は、通気孔があったので、両面テープでくっつけちゃったよ。
http://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup1212.jpg
0221anonymous2007/05/12(土) 16:30:13ID:???
>>220
中の構造上、左90度回転させるのはどうだ?
0222anonymous@eatkyo174209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp2007/05/12(土) 16:30:30ID:???
マジックテープ付の両面テープなんかもいいかも。
0223anonymous2007/05/12(土) 16:55:51ID:???
マンションだよな。
たいてい吸い込み(外気取り込み)口だと思うんだ。
右90度回転でコンデンサが冷えるんじゃないかな。
0224anonymous2007/05/12(土) 17:04:56ID:???
それだとアンテナがまっすぐ上に伸ばせないよ?
0225anonymous2007/05/12(土) 17:12:36ID:???
縦に(横置きの時の左右の孔が上下に来るように)するだけで、
設置後数時間でだいぶ温度がさがったみたいだ。測定したわけじゃないけど。
0226anonymous2007/05/12(土) 17:20:36ID:???
>>223は中を開けてみるといいぞ
02272202007/05/12(土) 17:51:30ID:???
雨の日や湿度の高い日に外気を直接筐体内に通すのはちょっと気が引けます。
0228anonymous2007/05/12(土) 20:22:16ID:???
今、穴を開けるのにプラスチックカッターでしこしこ削ってるけどカバー厚いね
この厚みであの温度になるんだから凄いわ
0229anonymous2007/05/12(土) 20:22:56ID:???
>>228
通風しました
0230anonymous2007/05/12(土) 20:27:30ID:???
俺は半田ゴテで穴あけて盛り上がったのをカミソリで剃ったよ
0231anonymous2007/05/12(土) 21:06:47ID:???
WindowsのバージョンでWEPしか利用できなかったり
WPAやWPA2が利用出来たりするという情報を聞きました。

どのバージョンや子機の環境で利用できる/出来ないを
知りたいと思います。

自分でさんざん検索してみたのですが、どこにその情報があるか
が分かりません。 できましたら教えて頂けませんか?

過去ログの圧縮ファイルのリンクが前にあったのですが、
パスワードを聞いてきたのでダウン出来ませんでした。

罵倒するのではなく、なにか教えて頂けませんか?
0232anonymous@124.78.147.124.dy.bbexcite.jp2007/05/12(土) 21:12:41ID:Ge7FJeJX
普通の人には使えない代物ですね・・・
0233anonymous2007/05/12(土) 21:18:39ID:???
常人が通常使用する分には全く問題ない
0234anonymous2007/05/12(土) 21:27:43ID:???
>>231
使えないものを使えるようにするための特別なノウハウなどありません。
公式に注意書きがあったIntel 3945ABGは電源管理をパフォーマンス最大。
それ以外は、ネットワークキーを間違いなく打ち込めば、
つかえるものはつながるし、つかえないものはつながらない。それだけです。

ご自分の結果を報告すれば、過去の報告に加わるだけの話。
0235anonymous2007/05/12(土) 21:35:45ID:???
すべてFAQ(よくある質問と回答)でございます
0236anonymous2007/05/12(土) 21:35:50ID:???
ただ、11bだけのPCに11gのカードをさしているような場合は、
メーカー製のユーティリティだけじゃなくて、Windowsの標準ツールWZCでも
試すといいかも。
0237anonymous2007/05/12(土) 21:46:52ID:???
>>230
なんで、半田ごてなんだ?こてはお釈迦になるし、臭いし、良い所がない。
無難にキリとかドリルを使って穴を開けたほうがいいよ。
もしくは超能力で。
0238anonymous@softbank220024024111.bbtec.net2007/05/12(土) 22:06:04ID:4y7VEkTw
バーナであぶってフニャフニャにしてカッターで切れば?
0239アノニマス2007/05/12(土) 22:17:20ID:???
ふた取っちゃえば?
0240anonymous 2007/05/12(土) 22:38:50ID:???
何もせずそのまま使えば?
0241512007/05/12(土) 23:12:29ID:???
51だが、そんなに温度に神経質にならなくてもイイと思うよ、
1台はノーマル状態で運用中
オレが知りたかったのはヒートシンクでの温度変化 (今もかなり熱いが)
ちょっと前のコレガやバッファローでも中は結構熱くなるから、大丈夫じゃねーか?
(今のは知らん)
中の電解コンのライフとか言い出すと辛いけどな、
今度ヒートシンクでの温度変化を数値で上げるよ。
それと以前ハマッタ、アンテナ ネタもね。
0242anonymous@pd3017e.chibnt01.ap.so-net.ne.jp2007/05/12(土) 23:24:12ID:???
普通の住宅街なんだが
近所に住んでるヤツで
FONのAPを公開してるのがいる
正直、迷惑だなぁ・・・

本当に片田舎の普通の住宅街、
近所には暗号化も全くしてない人も何人か居るし、
FONMAP見て来た奴らにタダ乗りされてそうで
本当にいい迷惑だと思った。
0243anonymous2007/05/12(土) 23:28:23ID:???
日本語でOK
0244anonymous@i219-167-195-74.s06.a028.ap.plala.or.jp2007/05/12(土) 23:39:28ID:???
>>242
お前が言っている意味すら理解できん。
0245anonymous2007/05/12(土) 23:51:13ID:???
>>242
読解力のない僕にも分かるようにもうちょっと噛み砕いて書いてくれませんか?
0246anonimous2007/05/12(土) 23:51:25ID:???
FON_APって暗号化してないってのは不正確だよね。
普通にホットスポット使うのと同じでログインしないと使えないんだから。

つか、>>242の住んでるところは暗号化とかしないで近所で共有したい町なんだな。
0247anonymous@218.231.117.158.eo.eaccess.ne.jp2007/05/12(土) 23:59:05ID:???
>>242はMY_PLACEのほうを暗号化無で公開してるやつがいる
っていいたいんじゃないか?
そうじゃなかったらFONの趣旨をまったく理解して無い人
0248anounymous2007/05/13(日) 00:13:18ID:???
>>242
FONの仕組みどころか、無線LAN自体よく理解できていないバカと見た。
0249anounymous2007/05/13(日) 00:16:08ID:???
というより、一般常識すら理解できてないと見た。
0250andy2007/05/13(日) 00:21:43ID:???
FON_APを公開するのが嫌だったら、なぜここのスレに来ているのか理解できない。
あと、心配しなくてもいいよ。君の家の近くには行かないから。
0251anounymous2007/05/13(日) 00:25:06ID:???
>>242 は千葉の僻地からわざわざカキコしにいらしているんだ、もっとやさしくしてあげようぜ。
02522422007/05/13(日) 01:00:06ID:???
言葉足らずでスンマソ。
FONのコンセプトは面白いと思ったんだけど
近くにコンビニすらなくて、道も狭い片田舎で、
無暗号の状態で無線LAN使ってても
誰もアクセスしてこないような平和な住宅街に
イキナリFONのAPが出来たんだよな。

んで、Fonmap見て利用しに来たパワーユーザーの中には
Netstumblerとかでたえずチェック入れてて、
無暗号なAPにタダ乗り・踏み台にしちゃう奴も居そうだって事を言いたかった。
性悪説の倫理だけど。
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