FON総合スレッド Part11 【無線LAN無料相互利用】
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0001anonymous
2006/12/26(火) 09:22:41ID:???FONホームページ(日本語) ttp://jp.fon.com/
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ツクモによる詳説 ttp://www.tsukumo.co.jp/fon/
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FONまとめwiki
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0654anonymous
2006/12/30(土) 20:44:54ID:???うちは 2 段 NAT で DMZ 作って、そこに La Fonera つないでる。
0655anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 20:46:00ID:???彼は普通の有線LANつき(当然、有線WANもついている)
と同じように使える？と聞いているのであって、
ルーティングできるかどうかを聞いているのではないのだから、
使えないでしょ。速度でないだろうし。
0656anonymous
2006/12/30(土) 20:46:58ID:???セグメントを分けてる要素なんて論理層なわけで
超安物ルータがセグメントを分けてる論理層で実質機能してるのなんて
NATとポート制限でのステルスぐらいの薄皮でしかないし
0657anonymous
2006/12/30(土) 20:49:53ID:???＞普通の有線LAN付きルーターみたく使ゆる？
って書いてるから、当然ルーティングできるかって問いと受け取った
0660anonymous
2006/12/30(土) 22:02:01ID:???うちは5年前からそういう接続してる
ルータとADSLモデム間はPPPoEパケットなので混乱も起きていない
0662anonymous
2006/12/30(土) 22:09:03ID:???DMZの言葉の使い方がおかしい。間違ってる。
DMZはIP packet[Layer 3]が通る。
今回話題になってる部分はPPPoE packet[Layer 2](≠IP packet)が通る。
0663anonymous
2006/12/30(土) 22:11:21ID:???区別はつく。
WANといってもEther上はLayer 2のPPPoE packetしか通らない。
LANのほうはEther上はLayer 3のIP packet。
つまり両者は混乱せずに同じEther上を通せる。
0665anonymous
2006/12/30(土) 22:16:59ID:???基本的にルータの物理的なインタフェースは一つのイーサだけでok
それをLANとしても使えるし、WANのためのPPPoEにも使える
もちろん、両者を別の物理的なインタフェースに分けているルータも存在する
一緒でも別でも構わない
0666anonymous
2006/12/30(土) 22:21:28ID:???PPPoEで直接接続するということは、WAN側に機器を接続することに他ならない。
装置をWAN側に接続するのは、機器にグローバルアドレスを付加したいなどの理由がある場合が普通。
そうでないのなら、なぜ危険なWAN側にあえて機器を接続するのかよくわからない。
0667anonymous
2006/12/30(土) 22:23:22ID:???使えることに疑問はないが、なぜルータを必要とするのか？
WANにつなぐことに何の抵抗もないのなら、全てWANにつなげばよくて、ルータは必要なかろう。
何かかなり特殊な理由があるように思える。
0668anonymous
2006/12/30(土) 22:24:14ID:zSVKTmMiヨーロッパのＦＯＮルーターはＬＩＮＫＳＹＳ製？
日本と型が異なるようだ
ハード的にどやねん
http://www.flickr.com/search/?q=FON
0669anonymous
2006/12/30(土) 22:26:33ID:zSVKTmMihttp://www.flickr.com/search/?q=FON&page=3
0670anonymous
2006/12/30(土) 22:27:51ID:???ごめん。>>667はあまり適当なレスじゃなかった。
そうすると、らほねらをうまく設定すれば、モデム←HUB→らほねらの間のイーサネットをWAN(PPPoE)とLAN(IP)で共有
し、らほねらでルーティングすることによって>>627の要求に応えることが出来そうなかんじだね。
PPPoE接続の場合に限るし、らほねらの設定を行わなければならないけど、不可能ではないってことか。
0671anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 22:29:11ID:???ひかり電話ではわりとよくやってるんだよね。
0672anonymous
2006/12/30(土) 22:33:18ID:???たぶん、君だけ分かっていないようだから、単純化して説明してあげよう。
最も単純な場合、一つのHUBに、ADSLモデムとルータとPCの３つがつながっている。
ADSLモデム−HUB−ルータには、PPPoEパケットが流れる。
ルータ−HUB−PCには、IPパケットが流れる。
つまり、一般的に、ルータのLAN(有線)インタフェースは一つで構わない。
La FoneraはSSHログインをして設定を変えることで、
このようなスタイルで用いることができる。
つまり、La Foneraを無線ルータとしてだけでなく有線ルータとしても使用可能。
0673anonymous
2006/12/30(土) 22:34:41ID:???＞モデムとFONルータの間にハブを入れると普通の有線LAN付きルーターみたく使ゆる？
もちろん使える
ただし自分でFONルータ上で設定する必要あり
0674anonymous
2006/12/30(土) 22:36:27ID:???0675anonymous
2006/12/30(土) 22:40:43ID:???エイリアス作れば、仮想のネットワークアダプタにそれぞれに違ったセグメントのIPを振ったりもできる。
それと同じことをFONルータでもできるだろう。
あとは、iptableの設定をうまくすればOK。
0677anonymous
2006/12/30(土) 22:49:26ID:???│
ADSLモデム
│
│ルータ
│WAN_┐
└LAN1│
LAN2┘
LAN3
LAN4──PC
ルータを使いながらADSLモデムの設定画面も見られるつなぎ方
0679anonymous
2006/12/30(土) 23:00:43ID:???多分できる。
0680anonymous
2006/12/30(土) 23:05:31ID:???0681anonymous
2006/12/30(土) 23:06:11ID:???そのことはわかったけど、それはらほねらみたいにひとつのNICしかもたないルータを無理して使う
という明確な理由がある場合だけの話しで、そんな構成は帯域を損するから普通はやらない。
0682anonymous
2006/12/30(土) 23:08:19ID:???ADSLモデムとルータ間はどう頑張っても50Mbpsも流れないので、
少なくともADSLの場合は帯域を損することはありえない。
0683anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:09:10ID:???それは、私の心配事で、あなた？が心配していたこととは違うのでは？
0684anonymous
2006/12/30(土) 23:10:40ID:???単純化するまでもない。LinuxでひとつのNICでPPPoEとIPをしゃべることができるなら、出来るかもしれないと
初めから言ってる。
当方も、ひとつのNICでVPNセッションをはりながらLAN内のIP通信をやっているので、可能であることは承知。
0685anonymous
2006/12/30(土) 23:11:46ID:???そもそも帯域を損するとかそういう問題ではない
例えばVLANでは一つの物理インタフェースに複数のセグメントを重ねる
重ねた分だけ一つのセグメントあたりの帯域は減るし
VLANタグの分だけでも帯域は減るわけだが
帯域を損するからといってVLANは無意味とは言われないのと一緒
0686anonymous
2006/12/30(土) 23:12:28ID:???0689anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:14:21ID:???VLANは、入りと出の帳尻が合うから、あまり問題ないと思うけど。
0691anonymous
2006/12/30(土) 23:16:04ID:???モデムルータ間にHUBを介してPCをつなぐという主旨が良く理解出来なかった。
PCはLAN側セグメントにあると言うことなら、普通の2NIC搭載ルータと事情は変わらない。
PCをWANに直接接続しているように理解していた。
ただ、なんでわざわざそんな構成にするのか理解は出来ないが。
考え得るとすれば、ルータを買うのが惜しくて、古い1NIC PCをLinuxルータに流用している
という状況ぐらいか。
0692anonymous
2006/12/30(土) 23:18:58ID:???理解していないようなので説明
ＨＵＢ（家にはＨＵＢは一つしかない．ポートは３つ．）
┣━ＡＤＳＬモデム
┣━ルータ
┗━パソコン
これで問題なく使えてる
0693anonymous
2006/12/30(土) 23:19:28ID:???それぞれの通信が独立ならその通りだが、WAN側に出て行くトラヒックはルーターHUB間のリンクを往復しなければ
ならないから、帯域を損することは確実。
ただし、WANの帯域が十分小さい（例えば100BASE-Tに対して10 Mbps程度しかないとかいう）ならば、帯域の損は
考えなくても良いだろう。>>682の言うとおり。
0695anonymous
2006/12/30(土) 23:21:14ID:???んなことはわかってるって。
その1 NICしかないルータの正体は、古いPCかなんかなんだろ？
市販のルータじゃそんな使い方はそもそもできないからな。
0696anonymous
2006/12/30(土) 23:22:10ID:???モデムとルータの間に流れるEther Packetのtypeは0x8863(PPPoE Discovery)と0x8864(PPPoE Session)
PCとルータの間に流れるEther Packetのtypeは0x800(IPv4)
両者は異なるのでNICもHUBも一つで構わないし混乱しない
0698anonymous
2006/12/30(土) 23:23:01ID:???まあ、ADSLだからそんなにスピード出てなかったけど。
0699anonymous
2006/12/30(土) 23:23:52ID:???市販のルータでもLAN側へPPPoE可能な物が多い。
そんな使い方はそもそもできないというのは間違っている。
0700anonymous
2006/12/30(土) 23:24:57ID:???まぁ、自由だが、ルータがLinuxBoxでなけりゃできん相談だな。
玄箱かなにかをルータ代わりに流用してるとかだろ？
0701anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:25:08ID:???前提から違うのかw
0704anonymous
2006/12/30(土) 23:26:49ID:???tagged VLANの存在を知らないのか
往復してスループットが落ちることよりも
物理構成の簡易さを選ぶソリューションも世の中には多いのだぞ
0706anonymous
2006/12/30(土) 23:28:05ID:???へ？そんなルータあるの？しかも多い？あったとしても多くはないだろ。
デフォルトでそんな実装してるルータがあるなんて、信じられないが。どこのなんてルータ？
0707anonymous
2006/12/30(土) 23:30:34ID:???設定さえ変えれば逆に接続しても動いたりするんだぜ
そもそもWANとかLANとか区別は意味がなく
単にNICが2つという意味しかない
0708anonymous
2006/12/30(土) 23:30:37ID:???で、なぜかわからんが、LAN側は使ってないんだ。変わってるな。
そのルータは、どちらかのNICでPPPoEとNATが同時に機能するんだ。
ハックはしてないんだよね？
0710anonymous
2006/12/30(土) 23:32:03ID:???PPPoEはL2だぞ
NAT先のGlobal IPがつくのは市販ルータでも仮想インタフェース上だ
0711anonymous
2006/12/30(土) 23:32:10ID:???そうでなければ、決まった使い方しかできない。
0712anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:32:39ID:???だから、ひかり電話スレではメジャーな構成だよ。
0715anonymous
2006/12/30(土) 23:34:07ID:???PPPoE ブリッジでしょ、最近のルータはできるよ。
ブレッツとかで複数のルータでセッションを張ろうとしたときに、モデムとルータの間にハブかませる
必要が出るから、それをしなくてすむようになってる。
0716anonymous
2006/12/30(土) 23:34:39ID:???おうちで有線でも繋げたくて、お外でVPNで使いたいから>>678が出来るとうれしい。
0717anonymous
2006/12/30(土) 23:35:46ID:???光電話はSIPと共存するために、独立したセッションを２つ利用するということかな？
PPPoEスルーとか見た覚えがあるが、スルーしたPPPoEはSIP専用に使うと言うことかな？
なんか、ようやく事情が見えてきた。
0718anonymous
2006/12/30(土) 23:35:56ID:???別に、うちのルータはEther1ポート構成じゃないぞ。
WANもLANも同じハブにつながってますって話。
0719anonymous
2006/12/30(土) 23:36:34ID:???どうせPPPoEでセッションを張ればIP層のWAN i/fはetherではなく仮想i/fになる
つまりWANとかLANとかetherレベルで分かれていても一緒でも構わない
これは専用ルータでも同じ話
0721anonymous
2006/12/30(土) 23:39:05ID:???そうなんだ。シランカッタよ。最近はマルチセッションがそんな風に使われてるんだ。
単一ルータで帯域を増やすために使うぐらいしかシランカッタよ。スマンカッタな。
CATVでマルチセッションは使わないんでフォローしてなかった。
0723anonymous
2006/12/30(土) 23:42:26ID:???PPPoE ブリッジという機能で知られているのなら、理由はあるのだろう。勉強してきます。
0724anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:44:41ID:???ひかり電話の仕組みはよく知らないので、スレを見てください。
たしか前スレあたりが初出。
0725anonymous
2006/12/30(土) 23:45:13ID:???ルータ機能付きのADSLモデムでは良くある事
というか一部のIP電話では市販のルータに対しても
この種のパススルー接続を強いる事は有名
0727anonymous
2006/12/30(土) 23:49:58ID:???１．有線NICにIPアドレスを振る
２．ip tablesを設定してMy Placeと同様の設定にする
あるいは
１．有線NICとMy Placeの仮想NICをブリッジングしてしまう
でいいのかな？後者はやり方が紹介されてたと思うんだが、どうなんだろう。
PPPoEと共存出来るのかな？
0728anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/30(土) 23:50:47ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118847063/417
これかも。
なんか、絵があったような気がしたが。
0729anonymous
2006/12/30(土) 23:57:52ID:???2台のPC同士でSSHログインするときも同じセグメントを通る
わざわざIPとPPPoEのために各PCを2NICにするのは無駄すぎる
2NIC派は物理構成と論理構成の違いを理解していないだけに見える
1NICでなんら問題ない
0731anonymous
2006/12/31(日) 00:02:18ID:???・論理的に可能で問題ない
・実際に利用している人も多く問題は出ていない
・実用例も多い
であるのに、どうして盛り上がっているんだろう・・・
0733anonymous
2006/12/31(日) 00:05:36ID:???知らんが、昔の
ひとつのセッションを多数のPCで共有する
んではなくって、
多数のセッションをPC毎に占有して使う
っていうのが当たり前になってきてるのかなぁ。自分の常識が古くなってるんだな。
0734anonymous
2006/12/31(日) 00:09:12ID:???そもそも他の構成が選べない状況において
技術的に可能であるかの話題である
実運用上でそれが一般的であるかどうかとか
他の運用の選択の可能性を論じる意味は最初から無い
0735anonymous
2006/12/31(日) 00:10:48ID:???その話しは、確かに１NICをPPPoEとIPで共有する話しではあるんだが、ルータの話しではないね。
悪いがCATV利用者だから、PPPoEで使われてるテクニックの話しにはついていけんわ。
0736anonymous
2006/12/31(日) 00:11:06ID:???HUB
├ADSLモデム
├PCサーバ兼NATルータ (固定IP)
├NASとかHDDデッキとかいっぱい
└端末用PC (動的IP)
論理構成(Layer3)はInternet利用時にはこうなってる(別ISPへPPPoE)
・Internet──PCサーバ兼NATルータ──NASとかHDDデッキとかいっぱい
・Internet──端末用PC
それに加えてLAN内はすべて相互通信可能
以上のように各機器はすべて1NICで構成
物理的には非常にすっきりしている
論理的には自分の用途と方針に合っている
0738anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/31(日) 00:12:42ID:???直列につなぐほど、故障の確立があがるから、ひとつの考え方としてあり。
PCに2枚3枚さすのは、ルーターもその先の回線も複数あるから、これもOK。
0741anonymous
2006/12/31(日) 00:20:22ID:???あー。一歩間違えば素で自分のLAN環境を
同一CATV利用者に大公開の”非常に特殊な”環境だと感覚は変わってくるかｗｗｗ
0742anonymous
2006/12/31(日) 00:21:02ID:???PPPoEのためにわざわざ別NICってありえない
2NICにするのは自己満足くらい??
0743anonymous
2006/12/31(日) 00:22:15ID:???それはPCサーバ兼NATルータ (固定IP)だけ？端末用PC (動的IP)もやっちゃうの？
ルータって言うのは、セッションをシェアするだけじゃなく、セキュリティの観点もあるとは思うのだけど。
もしかしてPCでいきなりWANにつなげちゃうんだ。
0744anonymous
2006/12/31(日) 00:25:05ID:???普通、iptablesやipfwで設定してるので、
PCでいきなり接続しても問題ない。
自分でfirewall設定管理できない人は、
市販の専用ルータを使うかも知れない。
0748anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/31(日) 00:28:05ID:???ごくたまに有線ルーターが気絶するから、ISDNからrebootする。
0752anonymous
2006/12/31(日) 00:33:45ID:???PCサーバにはマルチセッション張る機能がないから？
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