FON総合スレッド Part11 【無線LAN無料相互利用】
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0001anonymous
2006/12/26(火) 09:22:41ID:???FONホームページ(日本語) ttp://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) ttp://en.fon.com/
FONマップ ttp://maps.fon.com/
FON日本語ブログ ttp://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 ttp://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)
(12/5〜12/9にfonshopで申込んだ8278人で届いていない人は1/15以降に順次発送中)
FONまとめwiki
http://fon-wiki.maniado.com/
FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1165301744/
過去スレ FON総合スレッド (Part1〜Part10)
Part10 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1166448346/
Part9 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1166102922/
Part8 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165897443/
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165769536/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165734869/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165594827/
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Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0268anonymou
2006/12/28(木) 05:22:47ID:???怖いね〜
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0269anonymous
2006/12/28(木) 05:43:00ID:???0270anonymous
2006/12/28(木) 06:17:32ID:???Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface
192.168.182.0 0.0.0.0 255.255.255.0 U 0 0 0 tun0
192.168.1.0 0.0.0.0 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0
192.168.10.0 0.0.0.0 255.255.255.0 U 0 0 0 ath1
169.254.0.0 0.0.0.0 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0
0.0.0.0 192.168.1.1 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0
0271anonymous
2006/12/28(木) 06:26:22ID:???たとえYAMAHAのルータにそういう機能があったとしても、
純潔を守るためにはconfig設定できない。
0272anonymous
2006/12/28(木) 06:26:52ID:???で、192.168.b.0/24 があったとしても、それは FONルータのゲートウェイの外の話。
ゲートウェイの外がインターネットか別のLANか？ アクセスしていいのか、いけないのか？
なんてことは、FONルータの知ったこっちゃない話。
それを決めるのは 192.168.1.1 のルータのお仕事。
0273anonymous
2006/12/28(木) 06:29:05ID:???0274anonymous
2006/12/28(木) 06:34:46ID:???家のネットワークが一つである普通の人は
La Foneraの標準設定のままでなんら問題ない
だから対象外
今回の対象は家のネットワークが二つ以上持つ人々
0275anonymous
2006/12/28(木) 06:39:55ID:???しかもその二つ以上のネットワーク間は、自由に行き来できるんだよねｗ
何か制限をかけるために、ネットワークを分けるならわかるけど。
0276anonymous@ i58-93-46-137.s02.a013.ap.plala.or.jp
2006/12/28(木) 06:47:29ID:???わりと普通に存在し、NWセキュリティなど微塵も意識されていない可能性があると思われる。
“ルータ機能付き”ADSLモデム ＋ 既設無線LAN“ルータ”(バッファローとかコレガとか)
ADSLモデムにEtherの口が一つしかないから、HUB代わりにサブネット2段にして、
普段使いのNWはバッファロー配下の2段目だ、とかね。
すると、ADSLモデム〜既設無線LANルータ 間のNWは外から見えてますよ、と。
オイオイ、俺のことだョ orz
FON_APから試したら、モデムもルータも管理画面丸見え。
0277anonymous
2006/12/28(木) 06:50:02ID:???公衆無線LANに対して、
自分のネットワークを介して外のネットワークへのアクセスを提供する、
そういうもの。ただのクライアントホストとは違う。
la foneraが、外のネットワークがInternetかどうかを気にしてくれないわけだけど、
自分のネットワーク以外のプライベート空間を遮断するのがデフォルトだったら、
多くの人にとっては、la foneraのフィルタが無駄に汚れているという結果になるわけだが。
0278anonymous
2006/12/28(木) 06:56:47ID:???複数ネットワークを保有しているのにセキュリティ意識が低い者だけだな
普通の人はネットワークは一つなのでそもそも問題は起きないし
セキュリティ意識が高ければ複数ネットワークを保有しても問題ない
0279anonymous
2006/12/28(木) 07:01:54ID:???なんでネットワークを複数用意しなくちゃならんのかの方が不思議
0280anonymous
2006/12/28(木) 07:04:49ID:???そうか、ルータが氾濫してる今だと、そういうこともありますね。
でも私なら、機能の低い方のルータを殺してブリッジにしちゃうな。
0281anonymous
2006/12/28(木) 07:12:48ID:???ブロックしてほしかったなぁ。これでも不完全なのはまぁしょうがないけどさ。
というか要望出せば直してくれんじゃね？
0282anonymous
2006/12/28(木) 07:17:50ID:???実家との間でVPN張ってるが。
宅内はFON APで公開するwebサーバー用に別subnetを作った。
0283282
2006/12/28(木) 07:19:00ID:???勝手にフィルタされると困る。
0284anonymous
2006/12/28(木) 07:20:46ID:???フィルタ開ける必要があるやつは自分で穴開ければいいだろうし
0285anonymous
2006/12/28(木) 07:30:17ID:???ヤマハのルーターってセルフで、ポートマッピングの設定作らんと、
ドンズバつつぬけだったりするよなぁ・・・
昔のISDNルーターで、勝手に発呼しまくって、
自分で、テーブルつくらなくてはならんかった過去があったからなぁ。
個人的な印象としては、あれこれ手を出す割には、
どれもこれも中途半端なイメージしかない。＜ヤマハ製品
俺的には、ヤマハのルーターなんて、ISDN時代で、終わってるな。
ブロードバンド化に対応出来ずに沈んだ、過去のメーカー
0286anonymous
2006/12/28(木) 07:31:56ID:???0287anonymous
2006/12/28(木) 07:33:44ID:???0288anonymous
2006/12/28(木) 07:39:45ID:???最近の自称プロってのは、テメーでネットワークのセキュリティ管理も出来ないんだなぁ。
こんな奴にコメント付けてやる必要あんのか＞各位
0290anonymous
2006/12/28(木) 08:01:27ID:???使っているルータの説明書を読んでください。
0291anonymous
2006/12/28(木) 08:21:47ID:???ちょっと知識のないやつが質問したら無礼返しか
面白すぎて屁が出たよ
0292anonymous
2006/12/28(木) 08:28:10ID:???へ？どこにそんなこと書いてあんの？
文章の読解力無いのを他人のせいにしないでね。
今時田舎メーカーのルーターなんざチョイスしてる時点で
レベルがしれるから、あんま得意になって言わない方がいいぞ。
0293anonymous
2006/12/28(木) 08:41:04ID:???彼が家に複数のネットワークを持っていること自体も問題ではないだろう
必要なのは彼がYAMAHAルータ上で適切な処置をすることだけ
どのように設定すべきかはネットワークポリシーに依存するので一般化はできない
0294anonymous
2006/12/28(木) 08:49:03ID:???今回の問題は解決するというのはもちろん自明だが、
以下のように発言している以上、お手上げ。
>>241
>>わざわざお気に入りのYAMAHA君のConfigを汚したくなくないのさ。
0295anonymous
2006/12/28(木) 08:49:06ID:???FTTH
│
ONU
│
[＿＿HUB＿＿]
│ │
PPPoE .│ │PPPoE
RT58i RT-200NE
192.168.0.1/24 │ │ │ │192.168.1.1/24(DHCP メンテPC用)
DHCP .│ │ │ │
│TEL │ │192.168.1.10(169.254.255.1/24)
│ │ LaFonera……Open
│ │
│ │192.168.1.2(169.254.255.2)
│ 無線RT……ノートPC2台、リナザウ3台、PPC
│ │192.168.0.10↑SSH
│ │
[￣＿HUB￣＿]──[＿＿HUB＿＿]
│ │ │ │ │ │
│ PC PS2 RD RD LF-PK20……PSP
│ Linux X6 XS57
│
[＿￣HUB＿￣]
│ │
PC │192.168.0.2
ISDN RT──TEL
PIAFS 2.1↑ │ 無線PC Card……ノートPC1台
│
ISDN
0296anonymous
2006/12/28(木) 08:51:54ID:???0297295@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/28(木) 08:52:41ID:???0299anonymous
2006/12/28(木) 09:25:23ID:???0301anonymous
2006/12/28(木) 09:29:21ID:???0302anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/28(木) 09:32:06ID:???295=296
0304anonymous
2006/12/28(木) 10:18:11ID:???技術を解説してくれんか？
WAN
｜
NAT
｜
L3
｜ ｜
LAN1 LAN2
みたいなことやってるの？
一つのカーネルでNATとL3を共存出来るかしらないが、それができるような特殊なディストリビューション？
>>270にはtun0が見えているが、NAT-L3間は仮想LAN or VPN張ってる？
0305anonymous
2006/12/28(木) 10:24:06ID:???0307anonymous
2006/12/28(木) 10:52:15ID:???教職員用のネットワークにアクセスできたら笑えるな
0308anonymous
2006/12/28(木) 10:54:42ID:???NAT自体は複数のＩＦを扱えるんだっけ？扱えるような気がするな。
WAN
｜
NAT
｜ ｜
LAN1 LAN2
これでいいとして、実際に考え得る使い方は
WAN WAN
｜ ｜
NAT(-LAN4) NAT
｜ ｜
HUB-LAN0 LAN0-HUB(-L3-LAN4)
｜ ｜
NAT NAT
｜ ｜ ｜ ｜
LAN1 LAN2 LAN1 LAN2
でいいのかな？
0309anonymous
2006/12/28(木) 10:55:11ID:???0310anonymous
2006/12/28(木) 10:56:52ID:???0311anonymous
2006/12/28(木) 11:28:16ID:???0313anonymous
2006/12/28(木) 12:01:00ID:???どんなルータでも設定が正しくないと簡単にセキュリティホールに
なるぞ。野良ＡＰや単なるＷＥＰだけのＡＰがいかに多いことか。
0317anonymous
2006/12/28(木) 12:21:11ID:???贅沢だな。その使い方ができるならそれに越したことはない。
でもさ、FONのために余計なコストが掛かってはいないのか？
0318anonymous
2006/12/28(木) 12:56:51ID:???WAN
｜
ｺﾝﾊﾞﾀ
｜
ハブ−−−−−−−
| |
| |
ルーター フォン ~ ~ ~ ~
｜ ｜
PC PC2・・
0320anonymous
2006/12/28(木) 13:04:44ID:???0321anonymous
2006/12/28(木) 13:06:57ID:???それがコストがかからないことであり、
ＦＯＮのためにセッションを提供することを馬鹿馬鹿しいと思わないのならオケ
0322anonymous
2006/12/28(木) 13:11:37ID:???Niftyは制限なし、規約でもセッション数に関係する記載はなし。
ISPによってこの辺はバラバラ。
＞ＦＯＮのためにセッションを提供することを馬鹿馬鹿しい
そう思うようなやつはFON自体やらないだろ。
0323anonymous
2006/12/28(木) 13:25:01ID:???だってよ、マルチセッションって普通は帯域稼ぐためにやるんだろ？
それを捨ててまで、なんでＦＯＮに提供するよ？
ＦＯＮで収益狙うならありうるけど、あくまで収益がコストを上回らなきゃ意味がない。
0324anonymous
2006/12/28(木) 13:27:08ID:???隠して、他人からアクセス出来ないようにするな。
それで、アカウントだけ活かして自分は他人のＡＰをロハで使わせて貰う。
ＦＯＮにはそういう自己中心的な活用を防止する手だてはないんだろ？
0326anonymous
2006/12/28(木) 13:29:16ID:???提供するためではない。ボランティアじゃない。FONに何の義理も感じないし、破綻したってかまいはしない。
0329anonymous
2006/12/28(木) 13:37:52ID:???俺がFONを応援するのは、日本の既存企業の怠慢を刺激させるため。
競争が起きないと安価に便利にならない。
そのためにはFONが日本で破綻せずに続いて欲しい。
しかしFONの関係者ではないので、FONの独占状況になる必要はないし、
むしろ競争がなくなるのは問題なので、独占状況には反対。
0330anonymous
2006/12/28(木) 13:38:04ID:???プロバイダーがバルク接続に対応してるならそれもできるが、
そもそもそれで帯域稼ぐなんて、ISDNのころの話だろ。
HTTPリクエストが来るたびにセッションを振り分ける串でも立ててるの？
0331anonymous
2006/12/28(木) 13:38:31ID:???原理はわかるけど、たとえばFTPはISP1、HTTPはISP2とかに
して使ってるの？
それとも、バランサー使ってるの？
0332anonymous
2006/12/28(木) 13:39:36ID:???(°Д°)ﾊｧ?
フレッツ光で複数プロバイダにマルチセッション張って帯域有効利用する話しは、常識の範疇だろう。
0333anonymous
2006/12/28(木) 13:41:19ID:???有効利用するためだろ？マジで知らないのか？通信技術板なのに。
0334anonymous
2006/12/28(木) 13:43:04ID:???セキュリティ守りたいなら、らほねらをアルミホイルでくるめばオケ
0336anonymous
2006/12/28(木) 13:44:47ID:???帯域有効利用とかバカなことやってるやつらより、この板ではこういう使い方のほうが多くないか？
0341anonymous
2006/12/28(木) 13:48:41ID:???>>322 で書いたけど、Niftyはできるよ。
もちろんバルク接続ではなく当然個別のセッションになるけど。
0344anonymous
2006/12/28(木) 13:50:31ID:???情報公開している自宅鯖IPとブラウザなどが用いるIPは普通分ける
0345anonymous
2006/12/28(木) 13:52:10ID:???お。Niftyって太っ腹だね
フレッツ光やるんだったら、プロバイダはNiftyに決まりだな
Niftyだったら追加コストなしということなら、上流側にいれることは大いに意義があり
0347anonymous
2006/12/28(木) 13:52:47ID:???生活用を固定IPにしたら、誰がアクセスしているか、あちこちにばれまくりになるぞ。
ましてや、同じ固定IPで自宅鯖を公開していたら、状況によっては完全特定されるうる。
0351anonymous
2006/12/28(木) 13:56:44ID:???0352anonymous
2006/12/28(木) 13:57:39ID:???0353anonymous
2006/12/28(木) 13:59:38ID:???その同じIPアドレスであちこち他人や他社のページをアクセスすると、
見に来ているのはコイツかよ、ってばれる。
なるべく情報は散らした方がいい。
マルチセッションが有効に使える良い例だ。
0355anonymous
2006/12/28(木) 14:32:02ID:???死活制御電源で生還したーーよ。
0357anonymous
2006/12/28(木) 15:02:01ID:???私の場合は落ちた場合の予備として安いトコを押さえてあるけど
結構役に立ってる
フレッツ網自体が落ちたらアウトだけどｗ
0358anonymous
2006/12/28(木) 15:06:26ID:???0359anonymous
2006/12/28(木) 15:07:30ID:???もう１つIDを申し込めば2つ同時に張れるけど
0360anonymousaru
2006/12/28(木) 15:09:10ID:???久しぶりに盛り上がってると思ったら得体の知れない連中がなだれ込んで来てたな
>>125 を読んだけど、どう見てもネットワーク構成どおりの動作でおかしなところはないよな
MyPlace（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄWLAN）側に接続したｸﾗｲｱﾝﾄから自前ﾙｰﾀｰ経由で別ｾｸﾞﾒﾝﾄが
見えることの何が問題なのかわからん
強いて言うと自前ﾙｰﾀｰはちゃんとﾙｰﾃｨﾝｸﾞしてるってことが確認できたってこと
それに便乗して穴があるだのと騒ぐのはｱﾌｫ まだﾙｰﾀｰがあるだけいいだろって
世の中ﾌﾚｯﾂ接続ﾂｰﾙで直接繋いでるﾔﾂがｺﾞﾏﾝといるぜよ
0363anonymous
2006/12/28(木) 15:13:22ID:???俺は時々あるよ。安いところ使ってるということもあるが。ＩＳＰ落ちて納期
遅れましたなんて通らないから２つは用意している。だから予備をＦＯＮ
に公開してもコスト増にはならない。
0364anonymous
2006/12/28(木) 15:16:15ID:???せいぜい深夜にメンテぐらいか。NTTのひかり電話みたいに半日単位で使えないと大騒ぎだな
どっちかというと同一プロバで馬鹿やった奴がいてプロバごとアク禁とかの方がありそう
0365anonymous
2006/12/28(木) 15:19:21ID:???おれは自らの利得にならない限り、協力はしないな
0366anonymousaru
2006/12/28(木) 15:20:11ID:???ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸから見えるのか？まあそれもﾈｯﾄﾜｰｸ構成どおりだろうけどな
自前ﾙｰﾀｰがちゃんと仕事してるってことだ
問題あるなら自前ﾙｰﾀｰでｹﾘつけるのが常識
0367anonymous
2006/12/28(木) 15:23:04ID:???チェックリストでチェックすべき項目が見つかったのだから
この段階で気付けたのはよかったんじゃないかと
環境によっては穴を開けるために設置することも出来ると
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