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FON総合スレッド Part10 【無線LAN無料相互利用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous2006/12/18(月) 22:25:46ID:???
FONについての技術情報交換などをするスレッド

FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)
(12/5～12/9にfonshopで申込んだ8278人で届いていない人は12/14以降に順次発送中)

FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1165301744/

過去スレ FON総合スレッド (Part1～Part9)
Part9 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1166102922/
Part8 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165897443/
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165769536/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165734869/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165594827/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/

関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0596anonymous2006/12/22(金) 22:57:30ID:???
ﾏｰﾁﾝのblogに「ホームページを革命的に変えた　どうだい？」って書いてあったので
コメントに「まったく駄目・チープ　それよりLaFoneraの出荷遅れと日中混合のホームページどうにかしてくれ 日本のコミュニティは困惑してる」と書いたら没にされた模様
その後に「ナイスだ！リフレッシュされてシンプルだね」 っていうコメントが採用になってる
ま、blogのコメントなんてのはそんなもんだろうけどね
0597anonymous@ 219.117.219.158.user.rb.il24.net2006/12/22(金) 23:07:09ID:DzaTbHcK
こんな感じかな。
http://labs.ceek.jp/fon/xml.cgi?lat=35.698619&lng=139.773288&type=kml

XML で表示するより DL させるほうがいいのかな？
0598anonymous2006/12/22(金) 23:19:53ID:???
>597
ありがとうございます。

個人的には，
　Simple FON Mapsで見ている範囲のAPをKMLに出してリンク
　欲しい人はリンク先のKMLファイルをダウンロード
なんて形になるとうれしいです！

私のほかにうれしい人がいるかどうかですが・・・
0599anonymous@ softbank219037058064.bbtec.net2006/12/22(金) 23:22:04ID:???
今、無線LANアクセスポイントとルーター使って
pcとpdaをadslモデムに繋いでるけど、
これがあれば両方いらなくなるでok?
0600anonymous2006/12/22(金) 23:22:49ID:???
>>596
雲行きが怪しくなってまいりました＞FON
0601anonymous2006/12/22(金) 23:24:36ID:???
>>599
速度があまりでないけど、置き換えはできるね。
0602anonymous@ p6094-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp2006/12/22(金) 23:28:42ID:7FphXaYh
>>ホームページを革命的に変えた
て、どちらにせよ素人臭さは変わらん。デザインセンス０やな。
0603anonymous@ p6094-ipad06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp2006/12/22(金) 23:29:25ID:7FphXaYh
>>ホームページを革命的に変えた
て、どちらにせよ素人臭さは変わらん。デザインセンス０やな。
0604anonymous2006/12/22(金) 23:32:19ID:???
>>603
いや、ナイスなデザインだ
リフレッシュされてシンプルでいいと思う
0605anonymous2006/12/22(金) 23:33:21ID:???
>>604
マーチソ乙
0606anonymous2006/12/22(金) 23:35:19ID:???
ﾏｰﾁｿ降臨キター(ﾟ∀ﾟ)
0607anonymous2006/12/22(金) 23:37:07ID:???
ラテン系な雰囲気が出てて、以前よりかなり良くなったよな。
0608anonymous2006/12/22(金) 23:37:33ID:???
>>597

・Google EarthとSIMPLIA FON MAPSで大手町付近のポイントがほぼ一致することを確認しました
・GPSbabelを使ったKMLからGarmin eTrex VISTAへの転送に成功しました
・GPS上の地図(MapSource)表示上のポイント表示とGoogle Earthの表示がほぼ一致することを確認しました

ちょっと感動しています。これで

1)近くのポイントまでGPSでナビ（携帯とちがって課金なし）
2)近くに付いたら電波男でチェック　だめなら1)へ
3)zaurusで接続

なんてことができます。

0609anonymous@ softbank219037058064.bbtec.net2006/12/22(金) 23:53:37ID:???
>>601
レスthx
スピード計った人いませんか?
pc(有線)で3-4Mbps pda(無線)で1Mbps
も出れば十分なんだけど。
0610anonymous2006/12/22(金) 23:53:43ID:???
>593
日本スタッフにそんな技術力があるのか？
0611anonymous@ p41095-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp2006/12/22(金) 23:55:52ID:1BwD2BFp
ルータの無料配布はこれから先もうやらないですかね？
ないなら買おうと思うんですけど
0612anonymous2006/12/22(金) 23:55:54ID:???
>>609
プライベート側で６Mbpsぐらいは出ていた。
FTPからOSのイメージ落としたときに見たぐらいなので、あまり正確じゃないけど。
0613anonymous2006/12/23(土) 00:00:04ID:???
>>609
ちなみに、これルータの置き換えとして使うなら無線LANオンリーだよ。
LANのポートはWAN側用1個しかないから。

ハックしてEtherアダプタのエイリアス作ってハブにつなげれば、有線LANルータになるかも？！
0614anonymous2006/12/23(土) 00:03:09ID:???
>>598
KMLに落としておけば出先のノートでネットにつながなくても見れる
0615anonymous2006/12/23(土) 00:06:56ID:???
>614
Google Earthは？
0616anonymous2006/12/23(土) 00:12:25ID:???
おい、クサレ日本語のHPトップページ
言語を中文に替えた方が意味が通じるのは
オレだけじゃないはずだ。
0617anonymous2006/12/23(土) 00:17:57ID:???
どうせなら中文じゃなくてスペイン語にしてくれよ
0618anonymous2006/12/23(土) 00:28:04ID:???
>>617
スペイン語読めるの？
0619anonymous@ softbank219046208056.bbtec.net2006/12/23(土) 00:31:44ID:???
読めたって不思議じゃないだろ
06202652006/12/23(土) 00:33:01ID:???
ルータ登録に失敗した265です。
フォンジャパンに問い合わせてルータの登録解除をお願いしたのですが、
登録を解除したという連絡がまだ来ません。
物は試しと先程パブリック側に接続したところ、無事登録解除されていた
ようです。

…が、前回ログインしたときの情報をクッキーに残したままにしていたため、
前回登録に失敗したのと同じ"+"入りメールアドレスでのアクセスが最初の
アクセスとなってしまいました。
初回にアクセスしたメールアドレスがfonのサーバに送られるらしく、他の
メールアドレスでの登録ができなくなってしまいました。
再びルータの登録失敗です。(ToT)←大馬鹿者

ルータの登録に失敗した場合、"register router"(←うろ覚え)と書かれた
ボタンを押した後にアクセスポータルのログイン画面に戻ってしまいます。
ログイン画面のメールアドレス、パスワードを入力する欄の下には
"メールアドレスあるいはパスワードが有効ではありません。もう一度ログインして下さい。"
というエラーメッセージが出ます。

なんか細かいミスばっかりだ。
もう一度サポートにルータ登録の解除をお願いしないと…。
0621anonymous2006/12/23(土) 00:33:33ID:???
>>609
今、計ってみたけど、14Mbpsぐらいでた。
SuperGでつながる WR7600H だと 25Mbpsぐらい。
0622anonymous@ FLH1Adm201.chb.mesh.ad.jp2006/12/23(土) 00:35:11ID:???
次期無料配布ま～だ～？

金は払わんぞ。
0623anonymous2006/12/23(土) 00:37:51ID:???
あのキャンペーンで、Webのつくりと確認メールあたりのシステムがもっとしっかりできてれば、
1万台はいけたと思うのに。
もったいないよな。
0624anounymouss2006/12/23(土) 00:38:11ID:???
これだから外資系のサービスはだめなんだよなぁ・・・
Yahoo!JAPANみたいに日本法人で独自にやらないと。
0625anonymous2006/12/23(土) 00:48:35ID:???
今更だがルータ配布はツクモに全て任せちゃえば良かったんじゃないかと
0626anonymous2006/12/23(土) 00:49:39ID:???
何か釈然としないのはﾏｰﾁｿに繰られているせいか

面倒だからradiusｻｰﾊﾞ立てて勝手FONｼｽﾃﾑ作らないか？　APはLaFoneraでﾌｧｰﾑだけ入れ替える
そーすりゃmapで悩まんし、登録・解除もOKだし、得体の知れないHP見なくてもいいし
真のユーザー同士が協力して無料で楽しめるシステムが作れる
どうだろ？
0627anonymous2006/12/23(土) 00:53:25ID:???
やろうと思えば確かにできるな。
まあ、どう見られるかはわからんが。
両方のシステムを共存させれば大丈夫かな？
0628anonymous2006/12/23(土) 01:01:48ID:???
>>617
両方ってFONと勝手FONってことかな？
FONシステムにつなぐってことはLaFoneraが制約を受けるってことになるから両立は無理
0629anonymous2006/12/23(土) 01:04:23ID:???
>>265
レポートありがと。ウチも登録解除、申請してみます！！
0630anonymous@ 175118.173202.kyoto-inetbb.jp2006/12/23(土) 01:30:20ID:???
http://blog.fon.com/jp/
を見ると、「本日、弊社ウェブサイトを更新した際テクニカルエラーが発生しテキストが正しく表示されていない部分がございます。
只今、早急に対応しており近日中に修正致しますので今しばしお待ちください。」
と書かれている。
Japan Teamは、存在するようだ。
0631anonymous2006/12/23(土) 01:40:56ID:???
>>597
早速Simple FON Mapsのページに"KML"のリンクが！！
すばやい対応ありがとうございました。これでgoogle earthでも見られますし，
Garminにも簡単に取り込めます。
この御恩は一生忘れませんです（涙）
0632MyPlace@ nttkyo147072.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2006/12/23(土) 01:43:20ID:???
>>612
設定変えて、フレッツスクエアで計ってみた。
PCはTypeUで9.7Mbps。APは２階、PCは1階浴室。
0633anonymous@ 219.117.219.158.user.rb.il24.net2006/12/23(土) 01:45:12ID:+RuXpdhB
>>631
http://labs.ceek.jp/fon/
に KML のリンクを追加しました。
キャッシュにより描画をパフォーマンスを上げているので、描画マーカーと同様のポイントが出力されることは保障できません。
「ポイントクリア」にチェックを入れた状態で動かせば、描画マーカーと同様のポイントが出力されることが保障されます。

今は、クリックすれば「ファイルのダウンロード」になる方法調べています。
0634anonymous@ softbank219037058064.bbtec.net2006/12/23(土) 01:47:08ID:???
>612,613,621
レス③クス
結構速いすね。俺的には十分。
有線ポートはないですか。残念。
0635anonymous2006/12/23(土) 01:50:12ID:???
>>633
右クリックで「リンク先を保存」とか「対象をファイルに保存」とかでも
十分だと思いますよ :-)
0636弥生人 ◆.gF4K.iblY 2006/12/23(土) 01:55:37ID:ySUXOUJT
どんどんFONマップシステムがパワーアップ
していきますねー
すばらしいです。
0637anonymous2006/12/23(土) 01:57:41ID:???
なんかスペイン発ってところと、ユーザーをどんどん増やす的なところが
Publifacilっぽく思えて胡散臭い
0638anonymous2006/12/23(土) 01:57:51ID:???
このパワーがあれば勝手FONも夢じゃないな
0639anonymous@ zaqd37cea75.zaq.ne.jp2006/12/23(土) 01:59:24ID:???
どうせ漏れんとこには今日も来ないんだけどなorz
0640anonymous2006/12/23(土) 02:02:44ID:???
質問です
SSHの設定をし終わったあと、SSHの起動(もう起動してる?)とか再起動しなくてもいんですか?
とりあえず有線で設定し終わったら電源切ってルータに差しこんで再び電源入れてるんだけど
0641弥生人 ◆.gF4K.iblY 2006/12/23(土) 02:02:54ID:ySUXOUJT
うちのFON_APも是非是非
ご利用くださいね
0642anonymous@ softbank219186102024.bbtec.net2006/12/23(土) 02:07:12ID:???
FONを設置したとして、周囲何メートルくらいの人がそのアクセスポイントを使えるわけ？
0643小心者2006/12/23(土) 02:08:24ID:???
２ちゃん荒らしでアクセス規制とか犯罪に使われた場合どーなるの？
0644anonymous@ 219.117.219.158.user.rb.il24.net2006/12/23(土) 02:10:56ID:+RuXpdhB
>>635
Google Earth とかと連動しやすいように fon.kml というファイル名で保存させるようにしました。
ブラウザの実装によりけりかも（XP の IE, Firefox, Orera で作動確認）。
0645弥生人 ◆.gF4K.iblY 2006/12/23(土) 02:16:57ID:ySUXOUJT
>>644
Google Earthで表示されるようになりました。
いい感じですねー
0646anonymous2006/12/23(土) 02:27:24ID:???
>>642
見通しで、いいとこ５０ｍ程度だな。

弥生人みたいに反射板に金属を貼らない
リフレクターのペーパークラフトをアンテナにくっつけると
なんか間違ったら、もーちっとなんとかなるかもなｗｗｗ

あれは、ある意味、伝説を作ったよなｗ
0647anonymous2006/12/23(土) 02:34:34ID:???
>>637
おいおい、ユーザをどんどん増やさないと実用にならないじゃないか、このシステム。
0648anonymous2006/12/23(土) 02:38:08ID:???
>>643
逮捕者続出の2chに書き込んでおいて、そうでるかね。
0649anonymous2006/12/23(土) 02:47:19ID:???
あのサイトが本国のセンスなんだろーか？
0650anonymous2006/12/23(土) 02:47:51ID:???
>>644
Good Job!!
0651orz2006/12/23(土) 02:50:10ID:???
リクエストのキャッシュから、日本国内のルーター数を集計してみました。
Mapに登録されているのは約1300台のようです。稼働率は半分の５５％付近。
ただ、生存確認のタイミングの問題もあるので、実際にはもう少し高いと思います。
0652anonymous2006/12/23(土) 02:54:07ID:???
>>644
いつのまにか、Google Earth に対応してるじゃないですか。
久しぶりに Google Earth を立ち上げました。
ありがとうございます。
0653anonymous2006/12/23(土) 02:58:33ID:9gb3TyVC
FON的にはgogleとskypeから資金集めた時点で成功して終わってんじゃないか
あとは私腹をどれだけ肥やし体裁の良いところで倒産させる算段だけで
0654anonymous2006/12/23(土) 03:01:51ID:???
>>653
工作員、乙。
0655orz2006/12/23(土) 03:04:37ID:???
ちなみに、FONの統計を取る方法が無いかいろいろ調べたところ、こんなツールがある模様。

ttp://tech.am/2006/09/25/the-real-fon-statistics-?-lies-manipulation-or-fantasy

しかし、現在の仕様では動かなく、デバックもしましたがだめでした。
このツールで得られるような情報はDBにクエリを送ればすぐ取れるのだから、公式サイトで
いつでも見られるようにしてほしいですね。
0656orz2006/12/23(土) 03:07:01ID:???
ああ、なんかリンク先が見えないや orz
こっちのURLでした。

http://tech.am/2006/09/
06576402006/12/23(土) 03:10:41ID:???
>>640です。
SSH起動しようとして失敗しMyPlaceからネットに接続できなくなりFON_APが消えてしまう状態になりましたが、
今復活しました！
理由は･･･よくわかりません＾＾；固定IPや再起動さしてみたりごにょごにょしていたら元に戻ったようです。
お騒がせしましたm（__）m
0658anonymous2006/12/23(土) 04:09:34ID:???
ライブドアの無線LANサービス、撤退も含めて検討
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/22/14335.html

ワロスｗ
0659anonymous@ 124x34x215x7.ap124.ftth.ucom.ne.jp2006/12/23(土) 04:58:19ID:???
>>658
こんだけあっても
http://map.lw.livedoor.com/EndUser/DrawMap.do?MAP=E139.46.34.500N35.41.42.900&ZM=8&SZ=500,400&OPT=e0000011&KN=1&COL=1
使えない印象だった。
0660anonymous@ FLH1Adm201.chb.mesh.ad.jp2006/12/23(土) 05:22:06ID:???
新しい無料配布の話無いの？もち国内で
0661anonymou2006/12/23(土) 05:23:14ID:???
ないよ
0662anonymous2006/12/23(土) 07:02:42ID:???
>>519
＞彼が日本に持ち込んだ企業の中で、アメリカでもっとも知名度の高い企業はInfoSeekであろう。

この一文でＦＯＮの未来に不安を感じた
0663anonymous2006/12/23(土) 08:57:16ID:???
>>652
Google Earthに対応するとうれしい人も結構いるみたいですね。
提案してよかった。私だけだとceeksさんに申し訳ないし。
0664anonymous2006/12/23(土) 09:01:23ID:???
>>646
うちは素のままだけど100～150mでも使える
200mでもなんとかなってる
0665anonymous2006/12/23(土) 09:05:16ID:???
>>644
リンクの表示はKMLじゃなくてGoogle Earthの方がわかりいいかも
長い？
0666anonymous2006/12/23(土) 09:09:55ID:???
>>664
結構強いんだな
0667anonymous2006/12/23(土) 09:11:43ID:???
>>663
いまさらですが，Simple FON Mapsって外国でも表示できるんですね！
事前にGarmin GPSに落としておけば，旅行に行ったときに便利だ！！
0668anonymous2006/12/23(土) 09:14:51ID:???
>>666
でもまだ誰も使ってくれてないんだよ
あのでかいシールを貼らないとだめかな
0669anonymous2006/12/23(土) 09:32:51ID:???
>>596
ﾏｰﾁｿblogにｺﾒﾝﾄ登録されてた とりあえずﾏｰﾁｿに伝わったかもだ
0670anonymous2006/12/23(土) 09:34:45ID:???
>>659
これだけあっても使えねーならFONなんてもっとだめじゃ？
0671anonymous@ k185093.ppp.asahi-net.or.jp2006/12/23(土) 09:39:25ID:???
>>670
千や２千じゃ当然だめだよ。でもFONのモデルで１０万、２０万だからね。
0672anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 10:35:31ID:cVTbUYXT
FON待ちの難民ですが
FONはLAN端子がひとつしかないので
届いても着払いキャンセルしようかと思ってますが
稼動中の方々はハブなどつないでるのですか？
0673弥生人 ◆.gF4K.iblY 2006/12/23(土) 10:37:40ID:ySUXOUJT
>>672
私は、ハブ繋いでそこに接続してますよー
0674anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 10:41:34ID:cVTbUYXT
>>672
FONはルータ機能付きの無線LANですか？
その場合、ブリッジにできますか
当方、アッカのルータ付ADSLモデムなので
0675anonymous2006/12/23(土) 10:42:29ID:???
>>674
2段ルータになるけど問題なし
0676anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 10:45:09ID:cVTbUYXT
>>675、673
FONは発熱が激しいとどっかに書かれていましたが
どの程度ですか
0677anonymous@ 221x242x151x133.ap221.ftth.ucom.ne.jp2006/12/23(土) 10:46:05ID:???
FONルータを欲しがるのは、既に自宅に無線LAN環境がある人が多いと思ったのですが
そうでもないようですね。そもそも無線LANクライアントがないと、設定や動作確認もできませんし。
まぁ、弥生人さんぐらいの行動力があれば、全然問題になりませんがｗ

>672
私も、既存のルータの下にぶら下げています。
0678anonymous2006/12/23(土) 10:46:35ID:???
日本のＦＯＮルーター価格は安いね。
　ユーロー価格やドル価格はどちらも２９．９５だが、これらは日本円に換算すると４７２０円と３５８０円になる。
　日本では１９８０円で売るためにサービスをケチっているのか。
0679anonymous@ ntkgsm047198.kgsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp2006/12/23(土) 10:46:48ID:???
まあでも、FONの魅力は全国に「満遍なく」存在しうる点かと。
生扉なんて首都圏しか見てないわけで、東京に住んでない人間に
とっては何の魅力も感じない。
それ以外の無線LANスポットサービスでも、首都圏外だとホテルか
中央の駅にしかないなんて状況がざらなわけで。地方ほどFONが
重要になってくる。


>>674
内部をSSH経由でいじればできるらしい。少々難しいので自信ないなら
手を出さないことを薦めるがな。
0680anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 10:49:06ID:cVTbUYXT
>>677
ということは
モデム⇒既存無線LAN⇒FONとつないで
無線チャンネルが２波発信するってことですか？
0681anonymous2006/12/23(土) 10:55:10ID:???
>>676
うちのFONルータの底に貼ってある銀のラベルは、触ると「あちっ」となるぐらいには熱いです。
FONナイトでもらってきた友人のは、そんなに熱くならないというのが、ちょっと気になってます。

>>680
そうなります。
しかもFONルータは、1チャンネルで２つのAPをもってますから、無線のスキャンをかけると
８個ぐらいのAPが表示されるようになってしまいました。
0682anonymous2006/12/23(土) 11:01:24ID:???
FONナイトの製品と店頭売りとではなにか部品が違うのか？
0683anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 11:01:53ID:cVTbUYXT
>>681
ハブとアダプタを買うより
７０００円くらいでハブ付無線LAN＋アダプタが買います

FONもつなげるとのことなのでキャンセルしないで待ちます
0684anonymous2006/12/23(土) 11:02:14ID:???
次は水冷式La Foneraを
0685anonymous@ pdd6370.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 11:07:51ID:cVTbUYXT
FON待ち難民ですが
届くまえにバッファローかIOデータの
無線LANを買おうと思っています

どちらの方が設定しやすいですかね？
価格はバッファロー＞IOデータなのですが
0686anonymous2006/12/23(土) 11:09:56ID:???
>>679
あと他社のサービスと違って、エリアの広さは利用者も最初から期待してないから
あんまり繋がらなくても問題ないしね
0687anonymous2006/12/23(土) 11:14:44ID:???
>>685
気に入った方を買え
大して変わらん
0688anonymous2006/12/23(土) 11:15:01ID:???
出かけた先で、つながればラッキーぐらいに考えてます。
0689anonymous@ p17181-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp2006/12/23(土) 11:15:28ID:???
無線LANとPHSの組み合わせがベストかな。
0690anonymous@ pae1ede.tokyte00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 11:26:09ID:???
やっぱりもう待てないので９９に買いに行こうかな。
年明けに届いても「受け取り拒否」すれば945円払わずに済むと思いたい。
0691anonymous2006/12/23(土) 11:26:33ID:???
このＡＰでPPPoEで接続する奴なんているのか？
0692anonymous2006/12/23(土) 11:30:44ID:???
見通しで100m飛ぶなら利用者望めそうだ
問題はいつ現物が届くかということだが
0693anonymous2006/12/23(土) 11:31:30ID:???
おいおい。このスレでは技術系の話のみして、コネー、キター等の雑談は
ネットスポット板でやるんじゃなかったのかよ？
0694anonymous2006/12/23(土) 11:31:38ID:???
>>690
何かいじくっておかしくなったとき用にもう一台確保しとけばいいじゃん
945円なんだし
0695anonymous@ pae1ede.tokyte00.ap.so-net.ne.jp2006/12/23(土) 11:36:01ID:???
>>693
そうでした、すみません。
0696anonymous2006/12/23(土) 11:40:40ID:???
どなたか>>552からのKML絡みの内容をwikiの方にまとめて頂けませんか
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