FON総合スレッド Part4 (無線LAN相互利用etc.)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous
2006/12/09(土) 01:20:27ID:???1 名前:anonymous 2006/12/08(金) 02:01:46 ID:lVwR6Ld9
FONについての技術交換などをするスレッド
FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
VPN厨は出入り禁止
0083j
2006/12/09(土) 08:27:23ID:???たしかに、管理に穴がありすぎるなあ。
そもそも、アルミ依然に、設置した無線lanが稼働しとるか、ちゃんと電源入っているか
とか監視する体制とかあるのでせうか?w
0084anonymous
2006/12/09(土) 08:29:10ID:???0085j
2006/12/09(土) 08:30:53ID:???こういうとこがダメダメだなあ。
0086anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 08:32:21ID:Cyb4mk0FAPに電源が入ってるかなんてコストばかりかかって効果がない。
しかも住宅街でアクセスする人はほとんどいない。
APはコンビニやファーストフード、ガススタンド向き。
一般家庭にAPを設置するなら、近隣家庭がシェアできる
メリットを打ち出すべき。
そしてそこまでやるならFONがISP事業するしかない。
0087anonymous
2006/12/09(土) 08:33:51ID:???0088anonymous
2006/12/09(土) 08:34:52ID:???そうすればちゃんと電源をいれてアルミなんかせずに24時間AP稼働してやる
VPNサポートするまでは犯罪捜査に巻き込まれる可能性が残って不安だ
0089anonymous
2006/12/09(土) 08:35:20ID:???各FONルータは1時間に1回サーバに接続してるから、電源が入っているかのチェックはされてると思う
アルミ巻かれたらだめだけど
0090anonymous
2006/12/09(土) 08:38:36ID:???どーやったら表示できるの?
うちのAPには出ないよ。
マップ拡大したらグリーンの丸は出るけど。
0091j
2006/12/09(土) 08:38:52ID:???田舎とかのアクセスポイント設置者は、たいしてアクセスも無いだろうから収入は見込めないんで
普段はアルミ巻いて、街にでてきたときに使い放題の環境をリスク無く利用できるわけだ。
いいサービスだな、結局、街でしか使えない、ということになりそうだが
0092anonymous
2006/12/09(土) 08:39:14ID:???そのへんの仕組みとかもちゃんと情報公開して欲しいよね。
こちらとしてはアクセスポイント提供してあげるのに、
なんか謎の通信していてよくわからないブラックボックスの機器では不安だし。
0093anonymous
2006/12/09(土) 08:41:26ID:???0095j
2006/12/09(土) 08:43:51ID:???破綻見えてるね
月数百円払うより、2000円3000円でルーター買って、アルミまいて自分は無料で使おうと
皆が思うだろw
破綻じゃん、破綻w
0096anonymous
2006/12/09(土) 08:43:53ID:???全然情報が出てこないよね
ソースコードは開示してるみたいだけど
一方、海外の有志による解析はかなり進んでいる模様で
そういうページを見ると大体何やってるかは分かる
0097j
2006/12/09(土) 08:49:01ID:???ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
0098anonymous
2006/12/09(土) 08:55:28ID:???どのへんをみれば、情報詳しいの?
通信の枠組みとか、プロトコル分析とか、
わかってことを、ちょろちょろと、みんなでここに書いていきましょうよ
0099anonymous
2006/12/09(土) 09:00:25ID:???la fonera hack とかでググれば色々引っかかると思うが
この辺かなあ
http://stefans.datenbruch.de/lafonera/
設定ページのシェルスクリプトインジェクションによる脆弱性をつかって
ログインする方法を見つけた人
基本的にOpenWrtというLinuxベースのファームウェアが基礎に
なってるので、そっちのドキュメントも参考になる
0101anonymous@ p933dbb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 09:07:16ID:???> ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
ルーター側からアクセスに行くならipアドレス変えても関係ないだろ?
0102anonymous
2006/12/09(土) 09:08:54ID:???ちなみに>>99の方法はアップデートによって穴がふさがれてつかえなくなっちゃったんだけど、
他にもいっぱい穴があったみたいw で、最新のファーム(0.7.1 r1)でもいける方法が、以下のサイトで紹介されてる
ttp://www.mariomix.net/mariomix-blog/2006/11/hacking-la-fonera-parte-3/
英語の説明もあるし、分かる人にはこれで十分だと思う
これでわかんない人はやめておいた方が無難
0103anonymous
2006/12/09(土) 09:09:19ID:???例えば、2chにふしあなさんされて、
しょうがないのでルータ再起動などでIP変更して、
再び、2chにふしあなさんされると、
二つのふしあなさんは、IP変更前とIP変更あとになると思われ。
0104anonymous
2006/12/09(土) 09:11:41ID:???おいおい、それのどこが英語なんだ??
>>103
そういうことがないように、FONは早くVPN対応して欲しい
それまでは2ch書き込みをさせないようにする予定
0106anonymous
2006/12/09(土) 09:17:06ID:???送料手数料を含めて、本当にタダでFONルーターを手に入れたい人用の裏ワダ。
FONのキャンペーンサイトで複数回申し込めば、複数台入手できるようなので、それを実行する。
そして、友達をツクモサイトに案内して、その価格で転売する。
1人がキャンペーン価格で複数台使うのはルール違反だが、友達にまわす事はFONの普及にもつながり
世のためにもなる。
0107aonymous
2006/12/09(土) 09:17:18ID:???それって、FONルータにはコマンド送り放題ってことか。
うまくつかえば、bot踏み台として使えそうだな。
みんなでハッキング頑張ろう。
0108j
2006/12/09(土) 09:22:04ID:???アンテナにアルミ巻いても
世界のスーパーハカーはネット経由で悪さし放題ってことでせうかw
ダメじゃんこれw
0110anonymous
2006/12/09(土) 09:26:36ID:???誤解のないように書いておくと、自由にコマンドを送出するためには、以下のいずれかの方法をとる必要がある
・物理的にEtherケーブルを接続する
・MyPlaceからアクセスする
・download.fon.comを乗っ取る
公開されているFON_AP側や一般のインターネットから悪さする方法は見つかってない
0111j
2006/12/09(土) 09:27:11ID:???ネット経由でハッキング対策はどのようにするのでせうか
よほどセキュリティーを堅牢にしてくれないと普及は無理じゃないの
なんか幼稚な思いつきだけで突っ走ったって感じのサービスですね、これって。
0112j
2006/12/09(土) 09:32:24ID:???推定だろ?
そんな素晴らしい方法を世界のスーパーハカーwがみつけても、無料で公開するとも思えないが。
優秀なセキュリティー専門家をちゃんと雇っているのだろうか?奴らはw
そういう体制も情報公開してくれないと、ヲタのおもちゃで終わってしまう可能性大となる。
0113anonymous
2006/12/09(土) 09:35:22ID:???FONがプロトコルとかを公開してみんなに議論評価してもらえばいいのでは?
非公開では、FONにも勝手に何をされるかわからないので、こわい。
0114j
2006/12/09(土) 09:39:25ID:???fonはw
グーグルの優秀なソフトウェア専門家も改良に参加、なんてなったほうが安心感もデカいんじゃない?
今の脆弱な体制で、あっけなく破綻、なんてなってもらってもユーザーは困るだろうし。
結論、グーグルに買収されたほうがお互いのため
0115anonymous
2006/12/09(土) 09:41:41ID:???ソースコードは公開されているし、SSHログインできるようになってしまっているので既に丸裸と言える
現時点でも自由に評価可能
0116anonymous
2006/12/09(土) 09:42:25ID:???今回のFONルータは1台2000円としても、
2000億円あれば、1億台を世界中にばらまいて設置できるな。
0117anonymous
2006/12/09(土) 09:44:53ID:???これは、すごいと思う。
0118anonymous
2006/12/09(土) 09:47:08ID:???インターネット側からfonルータにアクセスなんてできません。
0119anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 09:48:36ID:Cyb4mk0Fモデムじか付けも多い
0120anonymous
2006/12/09(土) 09:49:18ID:???あまりにも素人過ぎ
一般に、NATの中の機器が外と様々な通信ができるのは何故なのか、基本的な仕組みを学ぶべき
0121anonymous
2006/12/09(土) 09:51:27ID:VWZjltUt0122anonymous
2006/12/09(土) 09:55:58ID:???ハッキングされることもなくなるし、みんなも安心して利用できる。
ようするに、単なる情報公開不足だな。
0123anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 09:57:28ID:???各クライアントにはアカウント配ってるわけだし、それを以てIPの貸し出しをすればIP詐称どうのこうのなんてないわけだし。
仮にその認証にPPP使うとしても、PPPは各種トンネルの中を平気でくぐれるしさ。
kerberosや他の複雑な認証にせずとも万事OK!
0124anonymous
2006/12/09(土) 09:57:29ID:???>インターネット側からfonルータにアクセス
って書いてあるから正しいけど、そうする意義がいまいちわからず
0125anonymous
2006/12/09(土) 09:57:43ID:???ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。
他のみんなは安全に安心して使えるように、改善を求めてるだけ。
そのほうが普及するだろうし、今後のトラブルも避けられる。
0127anonymous
2006/12/09(土) 10:00:49ID:???そういうこと。
一つの解決方法は、AP利用者がPPPoEなどでつないで、FONがIPを付与する。
もう一つの解決方法は、前スレから言われてる自動VPN方式で、
FONルータ間でVPNが勝手になされることで、自分の家のIPを利用できるようにする。
以上のどちらかの改善が行なわれれば、
AP設置者は自分のIPを勝手に使われなくなり、
犯罪予告などの書き込みが起きても、AP設置者は全く無関係で安全でいられる。
0128anonymous
2006/12/09(土) 10:01:15ID:???これはアクセスポイントに近い物だから間違えないように。
公衆無線LANとプライベート無線LANとWANをルーティングしていると思われるので、内部的には
ルータだが、使用方法的にはアクセスポイントに近い。WANとプライベート無線LANは別セグメント
になるんだろうな。
0129anonymous
2006/12/09(土) 10:04:40ID:???0130anonymous
2006/12/09(土) 10:05:37ID:???おいおい、FONルータは、どのような設置形態をとっても、
明らかにレイヤー3を扱ういわゆるIPルータだぞ。
そして、FONルータはNAT変換をしている。
0131j
2006/12/09(土) 10:09:26ID:???これだから幼稚なヲタは
0132j
2006/12/09(土) 10:13:54ID:???外にもでない貧相なパソコンヲタクの発想は怖いねえ
ま、このままじゃ幼稚な貧相ヲタのおもちゃで終わるだろうな。
脆弱なセキュリティー体制、貧弱な資金力
グーグルに買収してもらったほうが、幸せだと思うね。
fonなんて訳わからんものより、グーグル、のほうが安心力もブランド力も雲泥の差。
0133anonymous@ p1223-ipad03obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
2006/12/09(土) 10:22:21ID:???0134anonymous
2006/12/09(土) 10:24:41ID:???そうだよ。ルータだが、ユーザとしての利用イメージはL2ブリッジの通常のAPに近い形態になる。
ルーティング出来るのは、公衆無線LANとプライベート無線LANとWAN限定であり、それ以外何も
出来ないのだから。
これを手に入れれば、一般に販売されている無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
のではないかと思われる。前のほうのレスを読む限り。
0135anonymous
2006/12/09(土) 10:27:02ID:???損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
0136anonymous
2006/12/09(土) 10:28:52ID:???このままじゃネガティブな書き込みで埋まるぞ
0137anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:28:53ID:???0138anonymous
2006/12/09(土) 10:32:20ID:VWZjltUtでも、近所にAPが増えてた。
ユーザが増えてうれしいなぁ。
0139anonymous
2006/12/09(土) 10:32:49ID:???イメージなんかはどうでもいいんだよ。
正確な表記で記載しないと、ここは通信技術板なんだから。
>無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
無線ルータなのは事実であり、
PPPoEなども対応しているのでこれだけでISPに接続できる。
だから、これだけを手に入れれば、ISPへの接続も、無線LAN使用も可能なのは事実。
>>134はイメージだけで不正確な記載と、嘘を書いているだけではないか。
0140anonymous
2006/12/09(土) 10:33:46ID:???他社の無線LANビジネスと比較すると
アクセスポイントの設置費用が圧倒的に安く済む
本国ではそれなりに成功しているのでしょうな
0141anonymous
2006/12/09(土) 10:34:02ID:???小さなことからコツコツとがいい。
0142anonymous
2006/12/09(土) 10:36:23ID:VWZjltUtモデムに直結しちゃってもいいね。
サイズも小さくてかわいいし。
このルーターが5000円とかだったら、誰も見向きもしなかっただろうな。
インパクトある値段を出したのにはプロジェクトの意気込みを感じる。
0143j
2006/12/09(土) 10:37:13ID:???> 損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
こまま行けば破綻でしょ
こんなもんを買う連中は、当然アンテナにアルミでしょうしw
ビジネスとして成り立たない要素を持っている。もっと高度なシステムにしないとね
ま、高度にできる人間はこの会社には居なさそうだが。
0144anonymous
2006/12/09(土) 10:37:46ID:???日本のブロードバンド環境もとても高品質ですが維持費用もそれなりにかかります。
これらをただ乗りで利用しようというのはムシが良すぎる話ではないでしょうか。
0145anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 10:39:33ID:???まったく起動してこない。無線LANのランプが光らない・・・
Panicmodeでファームをぶちこみ直せるとかないんだろか。
0147anonymous
2006/12/09(土) 10:40:52ID:VWZjltUt0148145
2006/12/09(土) 10:41:49ID:???なぜか無線側にDHCPを広報しないのでファームを最新にうpしてみたんだよね。
アップロード押してそのまま寝て、朝再起動かましたら・・・アボーン(´・ェ・`)
0149anonymous
2006/12/09(土) 10:41:59ID:???FON_AP設置者のネット環境にもタダ乗り
二重のタダ乗りビジネスモデル
0150anonymous
2006/12/09(土) 10:42:19ID:???0152anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:43:25ID:???人が集まるところに設置するアピールとして緑丸の数があればいいんだよ
住宅地のAPなんておまけ
0154anonymous
2006/12/09(土) 10:45:29ID:???いやあんたのイメージとオレのイメージが違うんだろ。
うちはCATVなんで、PPPoEのことはあまり念頭になかったよ。
PPPoEな人にはルータだっていうことはわかったよ。
0155anonymous
2006/12/09(土) 10:45:30ID:VWZjltUt0156anonymous
2006/12/09(土) 10:45:44ID:???0157anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:45:51ID:???実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
0159j
2006/12/09(土) 10:46:42ID:???なんせ、人が多数利用すればするほど、犯罪者がアクセスする可能性が高くなる
田舎、都市部にかかわらず、アルミだ
0161anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:47:22ID:???他も一戸建てばかり。
0162anonymous@ p93d091.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 10:48:09ID:???0163anonymous
2006/12/09(土) 10:48:13ID:???0164anonymous
2006/12/09(土) 10:48:16ID:VWZjltUt商用と違って無料で使えるから、のんびりとアクセスできるし。
0165anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
2006/12/09(土) 10:48:22ID:???他の国はISPの規約にそういうこと書いてないのかな?
0166anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 10:49:12ID:???使えば、家でも無線LANを使ってネットに繋げるようになるの?
そんなうまい話じゃないよね?(´・ω・`)
0169j
2006/12/09(土) 10:50:02ID:???> 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
ありだと思うが、実家のルーターはアルミでがっちりガード
アルミ巻きが広まって都市部で使える、しらんがw
たまにバカが居るから、、アルミなんて巻かずに放置しているバカを期待するしかない
0170anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:50:12ID:???いいところとだめなところがある
設置は個々人の判断で
0172anonymous
2006/12/09(土) 10:50:53ID:???端的に言えばそういうことで、ビジネスモデルとしては実に怪しく危なっかしいものだというのが普通の
感想である。
それに目をつぶったとしても、収支が黒に出来るのだろうか?HW配付でかなり赤が出ると思われるが、
回収出来るのか?
0173anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 10:51:42ID:???わ、本当ですか!
無線LANの導入を考えていたし、FON自体にも興味あるし、ちょうど良かったです。
ありがとうございます(^ω^)
0174anonymous
2006/12/09(土) 10:52:36ID:???この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないのでは?
結局別のルータの配下に置くだけだろうから、APに近い使用法になると考える。
0175anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:53:23ID:???絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている
虎穴に入らずんばなんとやら
0176anonymous
2006/12/09(土) 10:53:30ID:???0177anonymous
2006/12/09(土) 10:53:58ID:???ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。
http://e-words.jp/w/E383ABE383BCE382BF.html
0178anonymous
2006/12/09(土) 10:54:01ID:???1台届いて登録した
MAPに2つ表示されるのは同じIDで2台持っていると認識されてる?
もう1台届くのか?
0180anonymous
2006/12/09(土) 10:54:44ID:???http://www.japan-wireless.co.jp/
こういうことだなw
0181anonymous
2006/12/09(土) 10:55:06ID:???0182anonymous
2006/12/09(土) 10:55:12ID:???勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。
そういう使い方をする予定なんだから。
全く問題のない本来の使用方法でしょ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています