FON総合スレッド Part4 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/09(土) 01:20:27ID:???1 名前：anonymous 2006/12/08(金) 02:01:46 ID:lVwR6Ld9
FONについての技術交換などをするスレッド
FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
VPN厨は出入り禁止
0002anonymous
2006/12/09(土) 01:21:44ID:???このままいくぞ！
0003anonymous
2006/12/09(土) 01:21:56ID:???FON総合スレッド Part1
http://kintubo01.70.kg/fon/thread/1156459336.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=network&key=1156459336&ls=all
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
FON総合スレッド Part2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=network&key=1165383396&ls=all
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
0004anonymous@ ZQ243248.ppp.dion.ne.jp
2006/12/09(土) 01:22:01ID:???おつかれ
0006anonymous
2006/12/09(土) 01:23:04ID:???日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061205AT1D0402I04122006.html
ascii24
http://ascii24.com/news/i/net/article/2006/12/04/666295-000.html
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/04/news081.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/04/news054.html
ITPro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255941/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255952/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255949/
@IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/04/fon.html
CNET
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20337376,00.htm
RBBtoday
http://www.rbbtoday.com/news/20061204/36470.html
BCNランキング
http://bcnranking.jp/service/11-00011582.html
/.jp
http://slashdot.jp/mobile/06/12/06/081217.shtml
0007anonymous
2006/12/09(土) 01:23:46ID:???http://english.martinvarsavsky.net/
FONルータ(La Fonera)のハッキング
http://stefans.datenbruch.de/lafonera/
FONルータの分解
http://www.kwmr.co.uk/blog/archives/2006/09/fonaccton.html
FONフライングレビュー
http://www.hiroiro.com/entry/1243.html
FONイベントレポート
http://kengo.preston-net.com/archives/002952.shtml
FONとエキサイトBB(ISP)との提携
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html
http://www.excite.co.jp/fon/startup/
日本展開前の紹介記事類
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/
0008anonymous
2006/12/09(土) 01:24:22ID:???【無線LAN共有サービス】 Fon 【フォン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1165275470/
WiFiコミュニティFONでネットスポット共有計画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1165301744/
La Fonera【無線LAN共有プロジェクト】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165426574/
2000円ルーターでたよ 【FON】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165223271/
【ネット】無線LAN共有サービスの「FON」が日本上陸--ルータの無償配布も[12/4]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1165235569/
無線LAN共有サービスの｢FON｣が日本上陸、ルータの無償配布も[06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165304018/
「FON」が日本での本格展開を開始。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1165278023/
0009anonymous
2006/12/09(土) 01:25:01ID:???※FON Mapsの表示はFirefox推奨 (IEでは重いとの報告アリ)
http://maps.fon.com/?lt=(緯度)&ln=(経度)&zm=(地図の倍率)
表示した居場所の緯度と経度を求めて↑に当てはめる
緯度と経度は10進数であらわす。
例：緯度37度14分,経度131度52分→緯度37.23経度131.87
Geocoding - 住所から緯度経度を検索
http://www.geocoding.jp/
経度・緯度を調べる（地図作成作業補助サンプル）v0.44
http://jsgt.org/ajax/newmon/samples/chapter03/03-31/getlatlon44.htm
例：新宿駅
緯度：35.68894276263738
経度：139.70054984092712
http://maps.fon.com/?lt=35.68894276263738&ln=139.70054984092712&zm=14
例：東京ディズニーランド
緯度：35.63253506643929
経度：139.88131999969482
http://maps.fon.com/?lt=35.63253506643929&ln=139.88131999969482&zm=14
0010anonymous@ 124x37x176x164.ap124.ftth.ucom.ne.jp
2006/12/09(土) 01:25:14ID:???Part4 1763.3
Part3 1030.0
Part2 409.0
Part1 9.5
他のスレ 5.2以下
ｳﾋｮｰ
0011anonymous
2006/12/09(土) 01:25:40ID:???・FONルータが安いので（今なら送料代引945円のみ、今後も1980円で店頭販売＋通販）
☆ 無線LANルータを持っていなくて、これから導入を考えていた人々
☆ 色々な事情で２台目の無線LANルータを設置しようと思う人々
☆ あちこちに格安な無線LANアクセスポイントをばらまこうと思う人々
☆ ハード的に、ソフト的に、ハッキングしようと考えている人々
・FONユーザになれば世界中のFONアクセスポイントが無料で使えるので
☆ あちこち出かけた先で無料でインターネットを使いたい人々
☆ 携帯電話は高いので、今後の無料な携帯IP電話に期待したい人々
・FONアクセスポイントを有料で提供するBillというしくみが日本でも導入予定なので
☆ 多くの人々が利用しそうな場所で収益目当てにFONルータの設置を考えている人々
☆ 無線LANの電波が広範囲に飛ぶように設置を試みようとしている人々
・FONアクセスポイントにつないだときの認証画面から宣伝や情報提供できるので
☆ 店舗などを経営しているのでFONの利用者をお店に勧誘しようと考えている人々
☆ FONの利用者向けに、その地域の様々な情報を提供しようと思う人々
0012anonymous
2006/12/09(土) 01:27:07ID:???あとFAQがほしいですね。このスレで作り上げられたらいいかなと。
0013anonymous
2006/12/09(土) 01:28:10ID:???http://www.tsukumo.co.jp/fon/
FONとは
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
FONユーザ(Fenero)登録の流れ
http://www.tsukumo.co.jp/fon/become_fonero.html
FONルータ(La Fonera)の機能・仕様
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)の接続・登録
http://www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)のアクセスポイントの使用方法(Public/Private)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/accesspoint.html
FONルータ(La Fonera)の設定方法・内容
http://www.tsukumo.co.jp/fon/config_lafonera.html
USER Zoneの使い方(FONサイトでFONユーザができること)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/userzone.html
FONについてのFAQs (よくある質問など)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/faq.html
0014anonymous
2006/12/09(土) 01:29:06ID:???FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/
0015anonymous
2006/12/09(土) 01:30:44ID:???／ ― ー ::＼
| --､, ､ｰ-､ |
| ,,ノ(o_o.)ヽ､, ::| はっ…
| ｒ‐＝‐､ .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::|
.| ／ ＼ .;:::|
.| ー, ー ::::| くしゅっ
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
. ,". ',.` .
. ｡. ,
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| FUUON .:::::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
0016anonymous
2006/12/09(土) 01:32:20ID:???まだ無料でｹﾞﾄできるのか？
https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
発送は12/14以降のようだが
送料＋代引手数料で945円だが
無料なのに代引手数料？の件はｶﾞｲｼｭﾂにつき
問答無用
0017anonymous
2006/12/09(土) 01:33:51ID:???なんかしてやられた気分
ところで今のところWifi一切使わない俺も一応手に入れといて損はないのかな、これ
0019anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 01:42:20ID:???945円より安い新品の無線ルータなんて、そうそう無いから、買って損はないかと。
漏れは今日も来なかったので、保険でもう一個注文したｗ
0020弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 01:43:53ID:???本家の方をもっと充実しないと
ツクモに丸投げ状態になってしまう
0021anonymous
2006/12/09(土) 01:45:52ID:???0022弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 01:46:41ID:???これも１つの情報になりますかな？
http://www.trosystems.co.jp/2006/12/fon.html
0024anonymous
2006/12/09(土) 02:06:02ID:???FONｼﾞｬﾊﾟﾝK.K.にはｶｽﾀﾏｻﾎﾟｰﾄの概念が無いようだから
ｻﾎﾟｰﾄ期待する輩は多少高くともﾂｸﾓで買うのが正解
最初からﾂｸﾓに全部丸投げしてれば無用な心配がいらなかったはず
0025anonymous@ oyma108207.catv.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 02:06:10ID:???0026anonymous
2006/12/09(土) 02:11:17ID:???http://www.kwmr.co.uk/blog/archives/2006/09/fonaccton.html
0027anonymous
2006/12/09(土) 02:18:24ID:???@nifty、ASAHI-Net、BIGLOBE、IIJ4U、So-Net、ぷらら、ケイ・オプティコム(eo)
0030anonymous
2006/12/09(土) 02:32:11ID:???exciteはﾛｰﾐﾝｸﾞISPなのでFONでも何でもOKってことか
ODNは何でもいいから契約してくれって感じ
FONが数千台もバラ撒かれたのは周知の事実
弱小ISPとってはまさにﾀﾅﾎﾞﾀじゃね？
ﾀﾞﾒなんて言ってられない事情がある
0031anonymous@ 07042470859821_vw
2006/12/09(土) 02:37:05ID:???代引き手数料とか別に普通にネットショッピングとかしてたらよく見かけるから別に気にすることじゃないだろ。
0032anonymous
2006/12/09(土) 02:37:08ID:???http://openwrt.org/
これを動かせばLaFoneraの裏側が見える
0035anonymous@ 79.190.210.220.dy.bbexcite.jp
2006/12/09(土) 02:41:23ID:???0036anonymous
2006/12/09(土) 02:47:42ID:???exciteﾕｰｻﾞならとりあえず貰っておけば？
置物によし・年末に帰省する時のお土産によし
胸に付けて渋谷あたりに繰り出すもよし
とりあえず旬なので何にでも使えるぞ
0037anonymous
2006/12/09(土) 02:50:26ID:???0038anonymous
2006/12/09(土) 02:52:47ID:???0039anonymous
2006/12/09(土) 02:57:17ID:???excite.BB（LaFonera3,000台ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ）http://www.excite.co.jp/fon/startup/
ODN
DION
FON非対応ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ
@nifty
ASAHI-Net、
BIGLOBE
IIJ4U
So-Ne、
ぷらら
ケイ・オプティコム(eo)
0040anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp
2006/12/09(土) 02:59:25ID:???いちいちまとめなくていいよ
0042anonymous@ c233167.net202179.cablenet.ne.jp
2006/12/09(土) 03:01:41ID:???内部から総当たりとかありそうで…
0043anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp
2006/12/09(土) 03:01:49ID:???プロバイダといっても数が多いわけで、まとめサイトがあれば
そこでやった方が効率がいいかなと。
言葉たらずでスマン。
0044anonymous
2006/12/09(土) 03:03:39ID:???0045anonymous@ softbank221017029003.bbtec.net
2006/12/09(土) 03:06:53ID:5Z1rFxU40046anonymous
2006/12/09(土) 03:10:14ID:???登録後確認メールのリンクもクリック。
パスもメールアドレスも間違いないのは確認したのだが入れない。
IE・FFともにダメ。
同じ症状の人いる？俺が悪いの？
0047anonymous
2006/12/09(土) 03:10:47ID:???本家FONｻｲﾄでもまとめた情報が無いので･･･
歴代前ｽﾚもまとまらなくて･･･
せめてこんぽｽﾚくらいはまとめようかと･･･
0048anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp
2006/12/09(土) 03:11:35ID:???２つの同意にチェック入れた？
0049anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp
2006/12/09(土) 03:12:20ID:???そか(´･ω･`)
ｽﾏﾝｶｯﾀ
005046
2006/12/09(土) 03:18:51ID:???いれた。入れなかったらエラーでたし。
で、ページは切り替わってログインIDとかでるとこに赤字で
「ログインIDとパスワードを入力しろ」
みたいな内容が出てきた。
買うなってことか…(´・ω・｀)
005146
2006/12/09(土) 03:36:12ID:???自己解決しますた。アドバイスありがとうございました。
とりあえずgmailで登録してて、アットマーク前に+で無限にアドレス増やせる機能を
利用していることが原因だったようです。
+マーク使えないとこもあるし、まさかと思っってやってみたらFONもそっち側でした。
0052弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 03:53:02ID:???個数限定言われてたから心配していたけど
気にする必要は、なかったみたいだね
0053anonymous
2006/12/09(土) 04:33:04ID:???それと組み合わせて全国の自販機に設置。プラス全国のコンビニに設置したら日本全国の７割くらいはカバー出来そうじゃね
自販機を一晩道に放置しててもクレーンで持っていかれない国なんて日本くらいなんだから、
もっとこういうインフラを活かして欲しいよな
0055anonymous@ ACCA1Aah088.osk.mesh.ad.jp
2006/12/09(土) 05:43:31ID:???釣りに決まってるだろ
仮に本当のことを言ってるとしても
>そろそろコンセントでネット接続のアレが始まるんだよね？
この部分が無知というか情報に乗り遅れた感があってまともに相手にしてられない。
0056anonymous
2006/12/09(土) 06:08:41ID:???書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者
と、ここまではFONと関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて、初めて、FONのAP設置をしていると判明し、ようやく、
AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者
と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。
したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そのための解決策の一つが提案されているVPN方式。その詳細は前スレを参照。
FON総合スレッド Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/
0057anonymous@ z12.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp
2006/12/09(土) 06:18:22ID:???37 ：anonymous：2006/12/09(土) 02:50:26 ID:???
FON使ってるIPをアンチがISPにチクリまくる可能性もあるな。
---------------------------------------
ボランティア頼みじゃなく、大規模に調査員くらいは投入してくるだろうな
0058anonymous
2006/12/09(土) 06:20:52ID:???VPN方式になれば、AP利用者も自分の家のIPで書き込みとかすることになるので、
出かけた先のAPからでも、家からでも、全く同じになって、
他人のIPをどうこうする問題はなくなります。
0059anonymous
2006/12/09(土) 06:35:17ID:???0060anonymous@ r-124-18-230-123.commufa.jp
2006/12/09(土) 07:06:22ID:???来ません！
0061anonymous
2006/12/09(土) 07:10:15ID:???ログインしても見つからないので、もう一度注文すべき？
0062anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 07:26:01ID:???5日に注文したんだが、VPNがどうのこうのって何なの？
LINUSであれば、そこらの野良FONAPから自分の家までを*自動的に*
トンネル掘るのん？
若しくは端末から自宅(FONAP？ 他のVPN？)まで*手動で*トンネル掘るの？
まぁ田舎だから引っ越すまで単なる遊び道具にしかならないのだけれども。
0063anonymous
2006/12/09(土) 07:34:36ID:???FONがVPN対応すると、出かけた先のAPでFONの認証ログインすると、
APのFONルータから自分の家のFONルータまで、勝手にVPNを張ってくれる仕組みみたいね。
つまり、出かけた先でも、自分の家のIPアドレスでインターネットにアクセスすることになる感じ。
VPNはFONルータ間なので、自分の持ち歩く端末(PCやDSなど)は全く気にしなくても大丈夫。
AP設置者にとっても、AP設置者のIPアドレスで書き込みとかされないので安心。
0066anonymous
2006/12/09(土) 07:46:50ID:???どうしてFONのサイトで設定した帯域幅とかの設定がルータに反映されるのか
不可解だったが仕組みが分かった
FONは全世界のFONルータに任意にコマンドを発行できるようになってるんだね
やる気になれば何でもやり放題
0067anonymous@ NWTfb-13p4-242.ppp11.odn.ad.jp
2006/12/09(土) 07:51:23ID:aKPC1Ioeありました。
被害者は警察に告訴し、捜査が行われました。
メールの発信元のＩＰアドレスが分かり、発信時にそのアドレスを使用していたプロバイダ
のアカウントまで特定できました。
しかしそのアカウントは企業で使用されているアカウントで、多くの人が同一のアカウント
を使用していたため個人の特定にはいたらず、捜査は打ち切られました。
自宅のアクセスポイントを使用して外部の人間が犯罪を行ったとしても、それで逮捕される
ことはありえません。
犯罪が行われれば捜査はされるでしょう、その捜査に協力するのは当然のことです。
それは隣の家に泥棒が入った場合と変わりません。
（協力には、警察が事情を聞きに来たときに話をすることが含まれますが。）
大事なのは、自分が犯罪に加担したか、加担しなかったかです。
２ちゃんねるに爆破予告を書き込んだら、書き込んだ人間は逮捕されますが、その人が
使っていたプロバイダが罪に問われたことはありません。
FONのアクセスポイント提供者も同じでしょう。
0070anonymous
2006/12/09(土) 07:56:52ID:???ところが、ISPとしては契約している本人にIPアドレスを貸し出しているので、
警察 → ISP → 本人(AP設置者) と、犯罪捜査が行なわれます。
その企業のケースとは異なり、本人が特定されます。
警察もISPも、FONのことは知らないので、
そもそも、本人がやったのかかAP利用者がやったのか、そこまで行き着かないのです。
0071anonymous
2006/12/09(土) 08:00:09ID:???そういう場合でも、FONがVPN対応されていれば大丈夫
VPN対応されていれば、犯人が書き込みをしてもAP設置者のIPアドレスではないので、
AP設置者は犯罪とは全く無縁でいられて安心
早く安全にAP設置したいので、こちらはとりあえずFONによるVPN対応待ち
0072未来のインタビュー記事から抜粋
2006/12/09(土) 08:03:42ID:sB6lRW/sなにしろ、いくら準備しても追い付かない勢いで la fonera が
売れたんだからね。本当に大喜びしたんだ。
…でも、なにかがおかしいことに気づいた。
僕等のマップに現われるべき la fonera の数は、売れた数には
程遠いものだった。一ヶ月たっても、半年たっても、一年たっても。
おまけに悪い噂が立ちはじめた。マップにある位置に行っても
繋がることは決してない、と。
あわてて調べてみると、こんなことが発覚した。ケチな日本人どもは
安い無線ルータということで飢えたハイエナのように la fonera を
買い漁っていたのだ。おまけに、日本人しか理解できない(聞いたが忘れた)
ような理由で他人に la fonera を使わせまいとアルミ箔でぐるぐる巻きに
していたのだ。なるほど、意味があるかは別として、確かにこれなら
自分の la fonera は他人に使わせないまま。自分は他所で他人の
la fonera を使うことができる。しかし彼らは恥知らずにも、全員で
そっくり同じことを行ったのだ。勿論、これでは誰も FON を利用できない。
こうして、日本の FON ネットワークはその輝かしい姿を見せることなく
終わってしまったのだ。日本人どもは厚顔にもそれは彼ら自身のせい
ではなく、日本人向けのスペシャルなセキュリティシステムがないから
だと言い続けているらしい。なぜ世界で唯一、日本だけのためにそんなものを
作れと言うのだろう。もうあきれるしかない。
そんなにわがままを言うなら自分達で勝手にそうしたサービスを始めるが
いい。でも、それは FON じゃない。
0073anonymous@ softbank221035097177.bbtec.net
2006/12/09(土) 08:08:40ID:???実際はそうならないことを祈る。
0074anonymous
2006/12/09(土) 08:09:35ID:???アクセスポイント提供者が罪に問われないことは当然わかってるんだが、
使われたIPアドレスがアクセスポイント提供者なものである以上、
そのケースと同様に犯罪捜査に巻き込まれてしまう。もちろん、被疑者の一人になる。
VPN方式に対応すればアクセスポイント提供者のIPアドレスは使われなくなるので、
そもそも犯罪捜査に巻き込まれずに、安心してアクセスポイント提供できるわけ。
0075ｊ
2006/12/09(土) 08:11:37ID:???社長の未来のインタビューかｗ
ま、俺も普通にアルミ巻くな
よほどアクセスポイントに金が入る仕組みにせんと、ダメじゃないのかなあ
24時間で２００円は、安すぎるね。４００円くらいにしないと。設置者に金が入らないんじゃないの？
0076anonymous
2006/12/09(土) 08:16:36ID:???おれはVPN対応になって安全にAP提供できるようになれば、
金は入ってこなくてもアルミなんて巻かずにAP提供するぜ
0077ｊ
2006/12/09(土) 08:20:17ID:???4００円くらいにしてもいいでしょ、そんで８００円も払えば一日にい１時間半も外で使える
ウィルコムがいらなくなるでしょ。そんで料金の半額がアクセスポイント設置者に行くようにする。
結局、アクセスが多数あるようなとこに設置できるひとは、有利になる
これでアルミ対策は万全
0078anonymous
2006/12/09(土) 08:21:57ID:???地図を拡大しないと出ないし・・・
付近でサーチしたらオレンジの線がうにょーんと
引かれで地図が拡大されるからやっとわかる感じ。
0079anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 08:22:54ID:Cyb4mk0F管理がめちゃくちゃなので７２の状況になる
ことはほぼ間違いない。
こうならないためには
一般ユーザに無線アガプターを配る。
コンビニ商店にアクセスポイントを配る。
0081anonymous
2006/12/09(土) 08:24:21ID:???ただ、未だに送られてこないのは困ったものだ。
0082anonymous
2006/12/09(土) 08:24:58ID:???ノートPC持ってアクセスポイント行脚したくなってくる
0083ｊ
2006/12/09(土) 08:27:23ID:???たしかに、管理に穴がありすぎるなあ。
そもそも、アルミ依然に、設置した無線ｌａｎが稼働しとるか、ちゃんと電源入っているか
とか監視する体制とかあるのでせうか？ｗ
0084anonymous
2006/12/09(土) 08:29:10ID:???0085ｊ
2006/12/09(土) 08:30:53ID:???こういうとこがダメダメだなあ。
0086anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 08:32:21ID:Cyb4mk0FAPに電源が入ってるかなんてコストばかりかかって効果がない。
しかも住宅街でアクセスする人はほとんどいない。
APはコンビニやファーストフード、ガススタンド向き。
一般家庭にAPを設置するなら、近隣家庭がシェアできる
メリットを打ち出すべき。
そしてそこまでやるならFONがISP事業するしかない。
0087anonymous
2006/12/09(土) 08:33:51ID:???0088anonymous
2006/12/09(土) 08:34:52ID:???そうすればちゃんと電源をいれてアルミなんかせずに24時間AP稼働してやる
VPNサポートするまでは犯罪捜査に巻き込まれる可能性が残って不安だ
0089anonymous
2006/12/09(土) 08:35:20ID:???各FONルータは1時間に1回サーバに接続してるから、電源が入っているかのチェックはされてると思う
アルミ巻かれたらだめだけど
0090anonymous
2006/12/09(土) 08:38:36ID:???どーやったら表示できるの？
うちのAPには出ないよ。
マップ拡大したらグリーンの丸は出るけど。
0091ｊ
2006/12/09(土) 08:38:52ID:???田舎とかのアクセスポイント設置者は、たいしてアクセスも無いだろうから収入は見込めないんで
普段はアルミ巻いて、街にでてきたときに使い放題の環境をリスク無く利用できるわけだ。
いいサービスだな、結局、街でしか使えない、ということになりそうだが
0092anonymous
2006/12/09(土) 08:39:14ID:???そのへんの仕組みとかもちゃんと情報公開して欲しいよね。
こちらとしてはアクセスポイント提供してあげるのに、
なんか謎の通信していてよくわからないブラックボックスの機器では不安だし。
0093anonymous
2006/12/09(土) 08:41:26ID:???0095ｊ
2006/12/09(土) 08:43:51ID:???破綻見えてるね
月数百円払うより、２０００円３０００円でルーター買って、アルミまいて自分は無料で使おうと
皆が思うだろｗ
破綻じゃん、破綻ｗ
0096anonymous
2006/12/09(土) 08:43:53ID:???全然情報が出てこないよね
ソースコードは開示してるみたいだけど
一方、海外の有志による解析はかなり進んでいる模様で
そういうページを見ると大体何やってるかは分かる
0097ｊ
2006/12/09(土) 08:49:01ID:???ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
0098anonymous
2006/12/09(土) 08:55:28ID:???どのへんをみれば、情報詳しいの？
通信の枠組みとか、プロトコル分析とか、
わかってことを、ちょろちょろと、みんなでここに書いていきましょうよ
0099anonymous
2006/12/09(土) 09:00:25ID:???la fonera hack とかでググれば色々引っかかると思うが
この辺かなあ
http://stefans.datenbruch.de/lafonera/
設定ページのシェルスクリプトインジェクションによる脆弱性をつかって
ログインする方法を見つけた人
基本的にOpenWrtというLinuxベースのファームウェアが基礎に
なってるので、そっちのドキュメントも参考になる
0101anonymous@ p933dbb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 09:07:16ID:???> ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
ルーター側からアクセスに行くならipアドレス変えても関係ないだろ？
0102anonymous
2006/12/09(土) 09:08:54ID:???ちなみに>>99の方法はアップデートによって穴がふさがれてつかえなくなっちゃったんだけど、
他にもいっぱい穴があったみたいw で、最新のファーム(0.7.1 r1)でもいける方法が、以下のサイトで紹介されてる
ttp://www.mariomix.net/mariomix-blog/2006/11/hacking-la-fonera-parte-3/
英語の説明もあるし、分かる人にはこれで十分だと思う
これでわかんない人はやめておいた方が無難
0103anonymous
2006/12/09(土) 09:09:19ID:???例えば、2chにふしあなさんされて、
しょうがないのでルータ再起動などでIP変更して、
再び、2chにふしあなさんされると、
二つのふしあなさんは、IP変更前とIP変更あとになると思われ。
0104anonymous
2006/12/09(土) 09:11:41ID:???おいおい、それのどこが英語なんだ？？
>>103
そういうことがないように、FONは早くVPN対応して欲しい
それまでは2ch書き込みをさせないようにする予定
0106anonymous
2006/12/09(土) 09:17:06ID:???送料手数料を含めて、本当にタダでFONルーターを手に入れたい人用の裏ワダ。
FONのキャンペーンサイトで複数回申し込めば、複数台入手できるようなので、それを実行する。
そして、友達をツクモサイトに案内して、その価格で転売する。
１人がキャンペーン価格で複数台使うのはルール違反だが、友達にまわす事はFONの普及にもつながり
世のためにもなる。
0107aonymous
2006/12/09(土) 09:17:18ID:???それって、FONルータにはコマンド送り放題ってことか。
うまくつかえば、bot踏み台として使えそうだな。
みんなでハッキング頑張ろう。
0108ｊ
2006/12/09(土) 09:22:04ID:???アンテナにアルミ巻いても
世界のスーパーハカーはネット経由で悪さし放題ってことでせうかｗ
ダメじゃんこれｗ
0110anonymous
2006/12/09(土) 09:26:36ID:???誤解のないように書いておくと、自由にコマンドを送出するためには、以下のいずれかの方法をとる必要がある
・物理的にEtherケーブルを接続する
・MyPlaceからアクセスする
・download.fon.comを乗っ取る
公開されているFON_AP側や一般のインターネットから悪さする方法は見つかってない
0111ｊ
2006/12/09(土) 09:27:11ID:???ネット経由でハッキング対策はどのようにするのでせうか
よほどセキュリティーを堅牢にしてくれないと普及は無理じゃないの
なんか幼稚な思いつきだけで突っ走ったって感じのサービスですね、これって。
0112ｊ
2006/12/09(土) 09:32:24ID:???推定だろ?
そんな素晴らしい方法を世界のスーパーハカーｗがみつけても、無料で公開するとも思えないが。
優秀なセキュリティー専門家をちゃんと雇っているのだろうか？奴らはｗ
そういう体制も情報公開してくれないと、ヲタのおもちゃで終わってしまう可能性大となる。
0113anonymous
2006/12/09(土) 09:35:22ID:???FONがプロトコルとかを公開してみんなに議論評価してもらえばいいのでは？
非公開では、FONにも勝手に何をされるかわからないので、こわい。
0114ｊ
2006/12/09(土) 09:39:25ID:???ｆｏｎはｗ
グーグルの優秀なｿﾌﾄｳｪｱ専門家も改良に参加、なんてなったほうが安心感もデカいんじゃない？
今の脆弱な体制で、あっけなく破綻、なんてなってもらってもユーザーは困るだろうし。
結論、グーグルに買収されたほうがお互いのため
0115anonymous
2006/12/09(土) 09:41:41ID:???ソースコードは公開されているし、SSHログインできるようになってしまっているので既に丸裸と言える
現時点でも自由に評価可能
0116anonymous
2006/12/09(土) 09:42:25ID:???今回のFONルータは１台２０００円としても、
２０００億円あれば、１億台を世界中にばらまいて設置できるな。
0117anonymous
2006/12/09(土) 09:44:53ID:???これは、すごいと思う。
0118anonymous
2006/12/09(土) 09:47:08ID:???インターネット側からfonルータにアクセスなんてできません。
0119anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 09:48:36ID:Cyb4mk0Fモデムじか付けも多い
0120anonymous
2006/12/09(土) 09:49:18ID:???あまりにも素人過ぎ
一般に、NATの中の機器が外と様々な通信ができるのは何故なのか、基本的な仕組みを学ぶべき
0121anonymous
2006/12/09(土) 09:51:27ID:VWZjltUt0122anonymous
2006/12/09(土) 09:55:58ID:???ハッキングされることもなくなるし、みんなも安心して利用できる。
ようするに、単なる情報公開不足だな。
0123anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 09:57:28ID:???各クライアントにはアカウント配ってるわけだし、それを以てIPの貸し出しをすればIP詐称どうのこうのなんてないわけだし。
仮にその認証にPPP使うとしても、PPPは各種トンネルの中を平気でくぐれるしさ。
kerberosや他の複雑な認証にせずとも万事OK!
0124anonymous
2006/12/09(土) 09:57:29ID:???>インターネット側からfonルータにアクセス
って書いてあるから正しいけど、そうする意義がいまいちわからず
0125anonymous
2006/12/09(土) 09:57:43ID:???ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。
他のみんなは安全に安心して使えるように、改善を求めてるだけ。
そのほうが普及するだろうし、今後のトラブルも避けられる。
0127anonymous
2006/12/09(土) 10:00:49ID:???そういうこと。
一つの解決方法は、AP利用者がPPPoEなどでつないで、FONがIPを付与する。
もう一つの解決方法は、前スレから言われてる自動VPN方式で、
FONルータ間でVPNが勝手になされることで、自分の家のIPを利用できるようにする。
以上のどちらかの改善が行なわれれば、
AP設置者は自分のIPを勝手に使われなくなり、
犯罪予告などの書き込みが起きても、AP設置者は全く無関係で安全でいられる。
0128anonymous
2006/12/09(土) 10:01:15ID:???これはアクセスポイントに近い物だから間違えないように。
公衆無線LANとプライベート無線LANとWANをルーティングしていると思われるので、内部的には
ルータだが、使用方法的にはアクセスポイントに近い。WANとプライベート無線LANは別セグメント
になるんだろうな。
0129anonymous
2006/12/09(土) 10:04:40ID:???0130anonymous
2006/12/09(土) 10:05:37ID:???おいおい、FONルータは、どのような設置形態をとっても、
明らかにレイヤー3を扱ういわゆるIPルータだぞ。
そして、FONルータはNAT変換をしている。
0131ｊ
2006/12/09(土) 10:09:26ID:???これだから幼稚なヲタは
0132ｊ
2006/12/09(土) 10:13:54ID:???外にもでない貧相なパソコンヲタクの発想は怖いねえ
ま、このままじゃ幼稚な貧相ヲタのおもちゃで終わるだろうな。
脆弱なセキュリティー体制、貧弱な資金力
グーグルに買収してもらったほうが、幸せだと思うね。
ｆｏｎなんて訳わからんものより、グーグル、のほうが安心力もブランド力も雲泥の差。
0133anonymous@ p1223-ipad03obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
2006/12/09(土) 10:22:21ID:???0134anonymous
2006/12/09(土) 10:24:41ID:???そうだよ。ルータだが、ユーザとしての利用イメージはL2ブリッジの通常のAPに近い形態になる。
ルーティング出来るのは、公衆無線LANとプライベート無線LANとWAN限定であり、それ以外何も
出来ないのだから。
これを手に入れれば、一般に販売されている無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
のではないかと思われる。前のほうのレスを読む限り。
0135anonymous
2006/12/09(土) 10:27:02ID:???損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
0136anonymous
2006/12/09(土) 10:28:52ID:???このままじゃネガティブな書き込みで埋まるぞ
0137anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:28:53ID:???0138anonymous
2006/12/09(土) 10:32:20ID:VWZjltUtでも、近所にAPが増えてた。
ユーザが増えてうれしいなぁ。
0139anonymous
2006/12/09(土) 10:32:49ID:???イメージなんかはどうでもいいんだよ。
正確な表記で記載しないと、ここは通信技術板なんだから。
＞無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
無線ルータなのは事実であり、
PPPoEなども対応しているのでこれだけでISPに接続できる。
だから、これだけを手に入れれば、ISPへの接続も、無線LAN使用も可能なのは事実。
>>134はイメージだけで不正確な記載と、嘘を書いているだけではないか。
0140anonymous
2006/12/09(土) 10:33:46ID:???他社の無線LANビジネスと比較すると
アクセスポイントの設置費用が圧倒的に安く済む
本国ではそれなりに成功しているのでしょうな
0141anonymous
2006/12/09(土) 10:34:02ID:???小さなことからコツコツとがいい。
0142anonymous
2006/12/09(土) 10:36:23ID:VWZjltUtモデムに直結しちゃってもいいね。
サイズも小さくてかわいいし。
このルーターが5000円とかだったら、誰も見向きもしなかっただろうな。
インパクトある値段を出したのにはプロジェクトの意気込みを感じる。
0143ｊ
2006/12/09(土) 10:37:13ID:???> 損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
こまま行けば破綻でしょ
こんなもんを買う連中は、当然アンテナにアルミでしょうしｗ
ビジネスとして成り立たない要素を持っている。もっと高度なシステムにしないとね
ま、高度にできる人間はこの会社には居なさそうだが。
0144anonymous
2006/12/09(土) 10:37:46ID:???日本のブロードバンド環境もとても高品質ですが維持費用もそれなりにかかります。
これらをただ乗りで利用しようというのはムシが良すぎる話ではないでしょうか。
0145anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 10:39:33ID:???まったく起動してこない。無線LANのランプが光らない・・・
Panicmodeでファームをぶちこみ直せるとかないんだろか。
0147anonymous
2006/12/09(土) 10:40:52ID:VWZjltUt0148145
2006/12/09(土) 10:41:49ID:???なぜか無線側にDHCPを広報しないのでファームを最新にうｐしてみたんだよね。
アップロード押してそのまま寝て、朝再起動かましたら・・・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
0149anonymous
2006/12/09(土) 10:41:59ID:???FON_AP設置者のネット環境にもタダ乗り
二重のタダ乗りビジネスモデル
0150anonymous
2006/12/09(土) 10:42:19ID:???0152anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:43:25ID:???人が集まるところに設置するアピールとして緑丸の数があればいいんだよ
住宅地のＡＰなんておまけ
0154anonymous
2006/12/09(土) 10:45:29ID:???いやあんたのイメージとオレのイメージが違うんだろ。
うちはCATVなんで、PPPoEのことはあまり念頭になかったよ。
PPPoEな人にはルータだっていうことはわかったよ。
0155anonymous
2006/12/09(土) 10:45:30ID:VWZjltUt0156anonymous
2006/12/09(土) 10:45:44ID:???0157anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:45:51ID:???実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
0159ｊ
2006/12/09(土) 10:46:42ID:???なんせ、人が多数利用すればするほど、犯罪者がアクセスする可能性が高くなる
田舎、都市部にかかわらず、アルミだ
0161anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 10:47:22ID:???他も一戸建てばかり。
0162anonymous@ p93d091.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 10:48:09ID:???0163anonymous
2006/12/09(土) 10:48:13ID:???0164anonymous
2006/12/09(土) 10:48:16ID:VWZjltUt商用と違って無料で使えるから、のんびりとアクセスできるし。
0165anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
2006/12/09(土) 10:48:22ID:???他の国はISPの規約にそういうこと書いてないのかな？
0166anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 10:49:12ID:???使えば、家でも無線LANを使ってネットに繋げるようになるの？
そんなうまい話じゃないよね？(´･ω･`)
0169ｊ
2006/12/09(土) 10:50:02ID:???> 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
ありだと思うが、実家のルーターはアルミでがっちりガード
アルミ巻きが広まって都市部で使える、しらんがｗ
たまにバカが居るから、、アルミなんて巻かずに放置しているバカを期待するしかない
0170anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:50:12ID:???いいところとだめなところがある
設置は個々人の判断で
0172anonymous
2006/12/09(土) 10:50:53ID:???端的に言えばそういうことで、ビジネスモデルとしては実に怪しく危なっかしいものだというのが普通の
感想である。
それに目をつぶったとしても、収支が黒に出来るのだろうか？HW配付でかなり赤が出ると思われるが、
回収出来るのか？
0173anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 10:51:42ID:???わ、本当ですか！
無線LANの導入を考えていたし、FON自体にも興味あるし、ちょうど良かったです。
ありがとうございます(^ω^)
0174anonymous
2006/12/09(土) 10:52:36ID:???この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないのでは？
結局別のルータの配下に置くだけだろうから、APに近い使用法になると考える。
0175anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 10:53:23ID:???絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている
虎穴に入らずんばなんとやら
0176anonymous
2006/12/09(土) 10:53:30ID:???0177anonymous
2006/12/09(土) 10:53:58ID:???ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。
http://e-words.jp/w/E383ABE383BCE382BF.html
0178anonymous
2006/12/09(土) 10:54:01ID:???1台届いて登録した
ＭＡＰに２つ表示されるのは同じＩＤで2台持っていると認識されてる？
もう1台届くのか？
0180anonymous
2006/12/09(土) 10:54:44ID:???http://www.japan-wireless.co.jp/
こういうことだなｗ
0181anonymous
2006/12/09(土) 10:55:06ID:???0182anonymous
2006/12/09(土) 10:55:12ID:???勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。
そういう使い方をする予定なんだから。
全く問題のない本来の使用方法でしょ？
0185anonymous
2006/12/09(土) 10:56:44ID:???うちのgateway routerです
他にrouterはないので、routerの配下に置かれていません
0186ｊ
2006/12/09(土) 10:56:56ID:???だれだって他人に勝手に回線使われたくないと思うだろう
アルミまいとけば、最低限安心、というのがこのシステムのみそ
0187anonymous
2006/12/09(土) 10:58:01ID:???こんな機能限定の無線ルータでＩＳＰ接続するなんて、よほど貧しい？
こんなものでセキュリティを確保できんだろ。ＩＳＰに直接続するようなもんだ。
0188anonymous
2006/12/09(土) 10:59:02ID:???このFONルータを使ってプロバイダにつなぐのは極めて普通
0189anonymous
2006/12/09(土) 10:59:13ID:???セキュリティ意識レベルが低いことを自慢されても。ｗ
うちの家には鍵がついていませんって言ってるようなもんだ。
0190ｊ
2006/12/09(土) 10:59:48ID:???>日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
朝鮮人が犯罪目的の通信インフラとして利用するだろうな。
0191anonymous
2006/12/09(土) 11:00:24ID:???＞こんなものでセキュリティを確保できんだろ
ほー、それでは君はどのようにセキュリティ確保しているんだい？
そしてそれは一般的にみんなに行なわれていることなのかい？
0192anonymous
2006/12/09(土) 11:00:26ID:???マップ上の位置を、トレンドスポットの東京タワーや、通天閣、ドーム球場、沖の島、竹島、硫黄島などにするとか。
0194anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:01:09ID:???よくわからない(´･ω･`)
0195anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:01:12ID:???じゃあこんなのどうｗ
つwww.mobaho.com
0197anonymous
2006/12/09(土) 11:01:54ID:???そこまで、FONルータにセキュリティがないというのならば、
具体的に問題点を指摘してもらおうか？
もしそうでないのならば、どうみても将来の競合企業となる工作員としてか思えない。
0198anonymous
2006/12/09(土) 11:02:44ID:???セブンイレブンと独占契約とか
0200anonymous
2006/12/09(土) 11:03:09ID:???素性の知れた、制御可能なルータを通すのが常識で、一般的にみんなに行われていること。
君のセキュリティ意識レベルの低さが見える。ｗ
0202anonymous
2006/12/09(土) 11:03:46ID:???0203anonymous
2006/12/09(土) 11:04:14ID:???0204anonymous
2006/12/09(土) 11:04:44ID:???この間も、プロバイダを変えたら、２台めのPCがつながらなくなった、と質問している人がいた。
安さにつられてこのルータを買っちゃう人は、そういう人。
0205anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:04:57ID:???聞いてばかりなのに丁寧に答えてくれてありがとう(´･ω･`)
これが全国的に広がると、モバイルする人にはすごく便利な世の中になりそうなのにね。
0206ｊ
2006/12/09(土) 11:05:01ID:???排除とか課金とかするシステムにされる可能性があるね。
それの対策にユーザーは、設置場所を僻地に申告する現象が多発ｗ
設置ポイントが都市部にはほとんどなく、僻地にばかり表示されるという逆転現象がｗ
0207anonymous
2006/12/09(土) 11:05:08ID:???0208anonymous
2006/12/09(土) 11:05:09ID:VWZjltUtなんでおまえ、スレ番にアンカーしないの？
ほかのスレにもそんな書き込みあるけど、同じ人？
0209anonymous
2006/12/09(土) 11:05:22ID:???いまのままだとAP設置者のIPで書き込まれるので、
AP設置者が家宅捜査されるだけで、無罪と証明できれば逮捕はされない。
もちろん、FONがVPN方式に対応してくれれば、
AP設置者のIPで書き込まれなくなるので、
そういう犯罪予告があっても、AP設置者は無関係で安心できるようになる。
0210anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:05:33ID:???0211anonymous
2006/12/09(土) 11:05:36ID:???ほとんど制御不可能、決めうち設定で、素性も知れないルータなわけだが。
上の方のレスで、公衆無線LANとの共存がセキュリティ上不安があるって話ししてるだろ。
これ１台で済ますなんて考えられない罠。
0212anonymous
2006/12/09(土) 11:06:08ID:VWZjltUtニダーがすでにおいてるようです。
生暖かく見守りましょう。
0214hoge
2006/12/09(土) 11:07:39ID:???ISP直つなぎが良いとは言わないが、別にそれが悪いとも思わない。
いずれも、LANの管理者(一般家庭なら利用者)が高セキュリティの意識を持っていれば問題ないはず。
あと、単なるNATをL3ルータと呼ぶには未だ抵抗があるのだが。
ついでに、ブロードバンドルータは、ブロードバンドルータではあるも、(通信学における)ルータとは別物だと思いたい。
0215anonymous
2006/12/09(土) 11:07:49ID:???じゃあおまえはどんなセキュリティ対策しているんだよ？
単に人を不安に扇っているだけで解決策を明示してないじゃないか
0216anonymous
2006/12/09(土) 11:07:51ID:???1. 既存のルータの下にぶらさげる
2. 直接PPPoEで繋ぐ
3. 職場のネットワークにぶらさげる
0217anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:08:10ID:???丁寧にありがとう。
逮捕されなくても、家宅捜索は面倒だね(´･ω･`)
VPN方式が採用されて、安全に利用できるようになるといいですね。
0218anonymous
2006/12/09(土) 11:08:10ID:???何度か電源入れなおすと直るかもしれない。
0220anonymous
2006/12/09(土) 11:09:25ID:???はやくVPN対応になれば、職場のネットワークにも安心してぶら下げられるようになるね。
今のままだと、職場のIPアドレスがそのまま使われちゃうので、
2chの書き込みとかされると怖いから。
0221anonymous
2006/12/09(土) 11:09:26ID:???そしたら直接PPPoEで繋いでやるから。
0222anonymous
2006/12/09(土) 11:10:01ID:???暇人だな
0223anonymous
2006/12/09(土) 11:10:58ID:???全く同感。
FONがIPアドレスを付与してくれるか、
あるいはVPN方式で各自が自分のIPを使うようにならないと、
安心してAP提供できない。
0224anonymous
2006/12/09(土) 11:11:31ID:???The Fonero PromiseとはユーザーとFONの間における、
世界にWiFiコミュニティーを広めていくためのお約束です。
La Foneraを購入し設置することで、私はFoneroとしてFON
コミュニティーの一員となり、FONの目指す世界WiFi市民の
創造に賛同いたします。
つまり自分のアクセスポイントを他のユーザーに開放することは、
Foneroとしてのマナーであり、具体的には1日の大半において他の
Foneroからのアクセスが可能になるよう私のアクセスポイントを
開放いたします。
0225anonymous
2006/12/09(土) 11:11:33ID:???F FONが普及しだしたので
A 荒らしているNTT社員
0226anonymous
2006/12/09(土) 11:12:02ID:a6mkXPUB・ ≪ | ノ FON ヽ ≫ Ｖ ≪
Ｐ ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫Ｐ ≪
Ｎ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｎ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0227anonymous
2006/12/09(土) 11:12:13ID:???0228anonymous
2006/12/09(土) 11:12:21ID:???0230anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:13:06ID:???すごく便利になりそう！
でも、悪用されると怖いという感じで(´･ω･`)
0231anonymous
2006/12/09(土) 11:13:13ID:???冷静に考えれば、VPNサポートされれば無料で安全な無線インフラになりうりわけで。
そのほうが利用者は増えると思うのでベターじゃないかな。
不安を抱えたままでいるよりも。
0232ｊ
2006/12/09(土) 11:13:33ID:???物騒なことになりそうだ
とくに朝鮮人ね
0233anonymous@ h250.p050.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 11:13:34ID:???exciteがその役割を担おうってんじゃないの？
0235anonymous
2006/12/09(土) 11:14:21ID:???叩いて壊そうとしてるでしょｗ
0239anonymous
2006/12/09(土) 11:15:34ID:???VPN方式になれば、
不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、
アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。
0241anonymous
2006/12/09(土) 11:16:46ID:???0242anonymous
2006/12/09(土) 11:16:54ID:???プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？
0244anonymous
2006/12/09(土) 11:17:21ID:a6mkXPUB便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ
って考えないと、普及なんかしないわなｗ
あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ
そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて
ｵﾁもあるな。
0245anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:17:27ID:???ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな
根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない
0246ｊ
2006/12/09(土) 11:17:27ID:???たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど
これはどうなんでしょうか？
あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？
0247anonymous
2006/12/09(土) 11:17:42ID:???0248anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:18:08ID:???悪用されやすさが違うじゃない。
お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`)
0251anonymous
2006/12/09(土) 11:18:50ID:???0253anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:19:35ID:???だからまだ使っていませんよ？(´･ω･`)
0255anonymous
2006/12/09(土) 11:19:37ID:???無料だからと申し込んでみたが面倒なのはゴメンだ
0257anonymous
2006/12/09(土) 11:19:48ID:???おまいら別ｽﾚ立ててやってくくれねえか？
「安心ＦＯＮ総合」とか
それとｱﾙﾐﾎｲﾙ厨も同様
0259anonymous
2006/12/09(土) 11:20:22ID:???┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
0260＠＠
2006/12/09(土) 11:20:28ID:8lKa3qEiとりあえず使ってみよーぜ。
0261anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:20:35ID:???そういった対応をすべてＡＰ管理者が負うんだよ
その報酬がただで他のＡＰ使えるってこと
ズルができるのはリスク要因だけど
それにある程度普及すれば社会もそれなりの対応するよ
0262ｊ
2006/12/09(土) 11:20:59ID:???インフラただ乗りの寄生虫ビジネスのうえに、セキュリティー的にも
問題あるビジネスってことで、やらなかったんでしょ。
で、儲ければいい、という安易な考えで外人が参入。
ちょっとねえ。
0263anonymous
2006/12/09(土) 11:21:29ID:???0267anonymous
2006/12/09(土) 11:22:52ID:???http://www.japan-wireless.co.jp/
0268anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:23:16ID:???君がそう思うならそう
日本人の大部分がそうなら普及しないだけの話
0269anonymous
2006/12/09(土) 11:23:18ID:???何が問題になっているの？？
0270anonymous
2006/12/09(土) 11:23:37ID:???このスレをよく見てみ。
誰もVPN自体の批判はしていないが
粘着VPN厨の批判はしている。
VPN厨粘着杉
0272anonymous
2006/12/09(土) 11:24:48ID:???0273anonymous
2006/12/09(土) 11:24:55ID:???現実のサービスじゃないただの空想でしょ。
0277anonymous
2006/12/09(土) 11:26:20ID:???いや、VPNにされてしまうと、各AP設置者のIPで2ch書込できなくなるだろ
自由が奪われるのでVPNに反対に決まってるだろ
0279ｊ
2006/12/09(土) 11:26:41ID:???全員が無料でルーター貰えるわけじゃないし
これから導入するひとは、ルーターをツクモも買うんでしょ
自分のものをどう扱おうが勝手じゃん。
0280anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
2006/12/09(土) 11:26:49ID:???そしたら、VPN厨も騒がなくなるんじゃね？
0282anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:27:34ID:???ここは総合スレッドで、ﾏﾝｾｰスレッドじゃないと思っていたんですが。
別に漏れは工作員とかではありませんし、警察沙汰にならない程度であれば使ってみたいと思ったんですが、
ここで少し話を聞いただけでも、素人考えでさえかなり危なっかしいものだという認識なんですが(´･ω･`)
VPNの有効性とかは、さっぱり分かりません。
VPNだと安全だという話が出てるので、それなら対応してくれればいいのに、というレベルです。
車の例を挙げている人がいるけど、車で事故れば、盗難車であろうと、事故起こした人にも罪がいくわけですが、
現状のFONだと、悪用した人には何もなく、AP提供者の泣き寝入りで終わりそうじゃないですか・・・
他の国も同様の運用で、きちんと成り立ってるんでしょうか？(´･ω･`)
0286anonymous
2006/12/09(土) 11:29:24ID:a6mkXPUBもらい事故で怪我した場合のロス時間や痛みなんて慰謝料としてぐらいしか
保障されないだろ？障害残ったらその後の苦労も大変だぜ？
命失ったらそれまでなんだぜ？
まぁ、そんなリスクがありながらも「便利」だから車を使い続けてるんだぜ？
0287anonymous
2006/12/09(土) 11:29:27ID:???VPNに賛成すること自体は悪くないが、その前進しないひたすらループする発言で
スレが流れていくのはちょっと…という香具師は多いんでないの？
0288anonymous
2006/12/09(土) 11:30:34ID:???0289ｊ
2006/12/09(土) 11:31:14ID:???ルーター一台あたり、なんぼｆｏｎに金入るんだろ
当然これって、中国あたりで安く作られてんだろ？ｗ
原価なんぼだろ、５００えんくらいか？一台売れるごとにｆｏｎには
ナンボ入るんでしょうか？、計画倒産ともなれば、どっかで効率よく利益だして
とんずらっって方法が効率的なもので。
0290anonymous
2006/12/09(土) 11:31:22ID:???自分はアンテナのホイル巻きをしても、もっと街中でFONが使えるようにmachi-bbs等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
http://tokai.machi.to/toukai/
文例）各自が文面を工夫して書き込みをすれば、幅広く普及する。
無銭、ひろがる、響きあう。 ＞＞＞
街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料使えれば便利だと思いませんか。
いまなら、わずか２千円の出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
詳しくはこちらへ。
http://jp.fon.com/
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
＞＞＞ すべては、つながらない所をつくらないために。
0291anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:31:50ID:???隠すっていってもねえ
他の国と同じやり方してるだけでしよ
起ってないことについて何も考えてないのかも知れんがな
0292anonymous
2006/12/09(土) 11:32:38ID:???0294anonymous
2006/12/09(土) 11:33:09ID:???打ち出して即日品切れってのはあまりよいスタートを切ったとは言えないな…。
マーケティングとかちゃんと考えているんだろうか。
0296anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:33:28ID:???信者に壺売った方がよっぽど儲かるみたいですけどｗｗ
0297anonymous
2006/12/09(土) 11:33:43ID:???VPN方式に対応すると、
自分の端末 --- AP設置者ののFONルータ ===(VPN)=== 自分のFONルータ --- Internet
となって、他人のAPを利用しても、常に自分の家のIPアドレスを使うようになる。
つまり、AP設置者としては勝手にIPを使われて犯罪などされなくなり、安心できる。
0298anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:33:54ID:???自宅やマンガ喫茶から犯罪予告して捕まってる連中の多さを見てると、つい(´･ω･`)
0300anonymous
2006/12/09(土) 11:34:06ID:???0301anonymous
2006/12/09(土) 11:34:59ID:???0303anonymous
2006/12/09(土) 11:35:07ID:???0305anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:35:33ID:???とくに日本で普及しないと困るってわけでもないと思うよ
馴染まなくて普及させようとカスタマイズするかどうかはＦＯＮの判断で
0308anonymous
2006/12/09(土) 11:37:06ID:???漫画喫茶から犯罪予告した場合は、漫画喫茶が家宅捜査受けてるんだぜ
つまり、今のままだとAP設置者が家宅捜査を受けることになる
FONがIPアドレスを提供するか、VPN方式で自分自身のIPアドレスを用いるようにすれば、
AP設置者が家宅捜査を受けるようなことは全く無くなる
0309anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:38:14ID:???失敗したら出ていくだろ
なにカリカリしてんだか
0310anonymous
2006/12/09(土) 11:38:35ID:???0311anonymous
2006/12/09(土) 11:38:48ID:???0313anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:39:04ID:???それが理解できないお子様（自称賢い消費者）が多い。
>>42
プライベートIPの系列が違うはず。
見れないと思うが知らん。
>>222
夜になると嘘のようにいなくなったもんねｗｗｗ
0314anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:39:18ID:???悪用して問題起こすようなのは日本人だけ？(´･ω･`)
0315anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 11:39:24ID:???FreeSpotについてどう思っている？
0316anonymous
2006/12/09(土) 11:40:05ID:???0318anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:40:19ID:???意味わからん。別に日本に来なくても日本にアクセスできるのに
0320anonymous
2006/12/09(土) 11:40:33ID:???FONは自由であるべき
0322anonymous
2006/12/09(土) 11:41:28ID:VWZjltUt0326anonymous
2006/12/09(土) 11:42:12ID:???0327anonymous
2006/12/09(土) 11:42:29ID:???おし、
まず知るべきなのが海外ホットスポット
大手でもＷＥＰキーなしが常識
暗号化うんぬんはホットスポット利用者が
必要と考えればトンネル掘って使うのが常識
要は自己責任ってやつだ、やばいと思う奴は
使わないだけ
ＶＰＮ厨の問題はこの自己責任部分を
システムに押し付けようとしているところ
素晴らしい案なのであれば起業してＦＯＮに
売り込め
それと足りない頭の想像だけで
やれ警察に拘留されるだのと
騒ぐな
事実を調査して報告しろ
0329anonymous
2006/12/09(土) 11:43:04ID:???FreeSpotと一緒だよ。本人の責任で出来ない奴はやるなってｗ
0330anonymous
2006/12/09(土) 11:43:12ID:???FreeSpotの形態によって現状は異なるね
ISPがからんでいて接続ユーザ個別にIPを与えている形態では、
ISPを経由して犯罪者を特定している
一方、自分の店のIPアドレスをそのまま使わせる形態では、
犯罪が起きた場合は、設置者がが巻き込まれて面倒なことになる
0331anonymous
2006/12/09(土) 11:43:56ID:???たまにVPNがループするくらいでちょうどいいわ
0333anonymous
2006/12/09(土) 11:43:59ID:???２ちゃんねらーが、土曜は 10:30 頃から活発に動きだすというのが、よく分かりました。
0335anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:44:02ID:???それでいいってやつがＡＰ設置するのｗ
0339anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:45:15ID:???> それと足りない頭の想像だけで
> やれ警察に拘留されるだのと
> 騒ぐな
> 事実を調査して報告しろ
他人の犯罪予告コピペをした程度で捕まってニュースになってるんだよね(´･ω･`)
2ちゃんでも話題になってた。
asdfとかいう人。
0341anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 11:45:34ID:VWZjltUtsageたやつはチキンだ。
0342anonymous
2006/12/09(土) 11:45:44ID:???問題は、APを提供する側だ。
現状ではAPを提供したもののIPアドレスで悪さをされる。
この点をVPNでも他のどんな方式でもいいから改善して欲しい。
0344anonymous
2006/12/09(土) 11:47:06ID:???何か起こった時の対応がまるでなってない
0347anonymous
2006/12/09(土) 11:49:01ID:???【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/l50
0349anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:49:08ID:???批判というのは具体的にはどんな感じでした？(´･ω･`)
安全性以外に何かあるのか気になって。
0351anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:49:50ID:???ＦＯＮとＡＰ設置者との間に意識の乖離があったとして
どっちにその責任があるかは裁判所にでも決めてもらうしかないな
まあただより高いものはないって諺だってあるし
俺としては規約に同意したくせにプッて思うがな
0353anonymous
2006/12/09(土) 11:50:04ID:???0354anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:51:10ID:???悪用とかインフラただ乗りとかだね
悪用の流れでＶＰＮになったんだが
0355anonymous
2006/12/09(土) 11:51:16ID:???学校の連絡網すらまともに作られないご時世にあって
自分の住所を細かい地番まで全世界に向けて公開したいと思いますか？
0357anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
2006/12/09(土) 11:51:46ID:???別に隔離っていうことで立てたんじゃなくて、別スレにした方が要望がまとまりやすいかなと思って。
ここだと、VPN厨ウゼーとか言われて具体的な話もでないかなと。
0358anonymous
2006/12/09(土) 11:51:54ID:???だからスレをよく見てみろって。
VPN自体の排除はしていない。
あまりにもVPN厨が粘着しすぎるんだよ
同じような書き込みばかりだしな
0360anonymous
2006/12/09(土) 11:52:25ID:???0362anonymous
2006/12/09(土) 11:53:24ID:???書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者
と、犯罪捜査はAP設置者へ、FONとは関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。そして、
AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者
と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。
したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そうすれば、AP設置者は取り調べや家宅捜査を受けることがなくなる。
つまり、みんなが安心してFONのAPを設置できるようになる。
0364anonymous
2006/12/09(土) 11:54:19ID:???万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
0365anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:54:24ID:???なるほど。了解です(´･ω･`)
逆に、VPN（とういか安全性対策）不要派の人たちの考えが知りたい・・・
自分は悪用する方だから、対策されると困るとかそんな感じなんですか？
0368anonymous
2006/12/09(土) 11:55:04ID:???VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
0369anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 11:55:26ID:???常識的に…
0370anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:55:28ID:???ループさせるなよ
だったら設置しなければいい
0372a
2006/12/09(土) 11:56:03ID:???0375anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:56:35ID:???そのためのFONだろｗ
アホか。
0377anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 11:57:05ID:???ありがとうございます。
やはりそういうことになりますか(´･ω･`)
0381anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 11:58:07ID:???国家賠償請求
0382anonymous
2006/12/09(土) 11:58:53ID:???0384j
2006/12/09(土) 11:59:09ID:???アンテナにアルミ巻いたら、ただの箱
こんな幼稚な怪しい商売も珍しいな、近未来通信じゃないんだからｗ
0385anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 11:59:09ID:VWZjltUtもう先に置いてるコリアンがいるけど、恥ずかしいからやめてね。
0386anonymous
2006/12/09(土) 11:59:10ID:???0387anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 11:59:17ID:???0388anonymous
2006/12/09(土) 11:59:21ID:???あるに越した事はないと思います。不要とも思いません。
ただ、賛同するつもりで貰って、自分はアルミ巻いて、
他人のは利用しようなんてのは下衆の極みだと思います。
0394anonymous
2006/12/09(土) 12:01:11ID:???日本もこうなるのかな？
ttp://orz.xii.jp/fon/2006/12/fon_4.html
0397ｊ
2006/12/09(土) 12:01:58ID:???＞休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
楽勝楽勝、アルミをアンテナにまけばいい
皆も同じことを考えて、結局繋がるとこが皆無、というオチが現実にあり得るが
まあそれはご愛敬
このダメダメビジネスをなま暖かい目でみるのもいいかもしれん
0399anonymous
2006/12/09(土) 12:02:35ID:???0400anonymous
2006/12/09(土) 12:02:41ID:???そんな、拒否ISPの情報を載せるサイトを紹介するな。
スペインのAPならスペインのマップを出せば済むだろ。
0402い
2006/12/09(土) 12:03:18ID:???0403anonymous
2006/12/09(土) 12:03:48ID:???田舎の母ちゃん父ちゃんが悲しむぞ。
0404anonymous
2006/12/09(土) 12:04:16ID:???おまいらお昼ご飯はどうするよ？
0407anonymous
2006/12/09(土) 12:04:42ID:???安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
しかも、２億円で済む。
FONはさっさと安全対策しる！
0408anonymous@ nttkyo353165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 12:04:53ID:???自分は使いたいけど人には使わせないってどんな民度だよ。
0410anonymous
2006/12/09(土) 12:05:26ID:???ああ、ごめん。
ブラウザで見るのが重いから画像乗ってるブログの記事を書いた。
画像にちょくりんするのはちょっとまずいかなと思って。
0411anonymous
2006/12/09(土) 12:05:30ID:???0412ｊ
2006/12/09(土) 12:05:58ID:???だな、殆どがアンテナにアルミだろうし。。。
バカ丸だしで解放してくれる人間が一割もいるかどうか。。。
外国じゃ、アルミをまく、という知恵は普及してないのかな？
0414anonymous
2006/12/09(土) 12:06:59ID:???でも私が他人のAP使うことなんてしばらく無いだろうしなぁ。
使いたい人がいればどうぞと思って申し込んだけど
これじゃBillが始まるまでアルミしかないでしょう。
課金されるようになれば本人確認も厳しくなるだろうし。
0417anonymous
2006/12/09(土) 12:07:32ID:???待ちに待って
945円払って受け取った
無線LAN APのアンテナに
ｱﾙﾐﾎｲﾙ巻く
って言う発想が
俺にはわからん
何がしたいんだ？
0420anonymous
2006/12/09(土) 12:08:44ID:???http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/12/08/666437-000.html
0421anonymous
2006/12/09(土) 12:08:45ID:???ていてVPN対応を強いて潰そうとするのは既得権益の工作員だろうな。
0422anonymous
2006/12/09(土) 12:08:56ID:???無線電波が出てるかどうかなんて確認方法が無いんだから有線側で
AP稼動確認してる＝電源とLANだけつながっていればOK
0424anonymous
2006/12/09(土) 12:09:17ID:???0425anonymous
2006/12/09(土) 12:10:01ID:???0426anonymous
2006/12/09(土) 12:10:03ID:???外でもwifi使うくらいのヘビーユーザーなはずなのに自宅で無線LANが使えなくなるじゃん
もう一台ルータ置くのか？
電気代勿体なす
0427anonymous
2006/12/09(土) 12:10:07ID:???今回必要なVPN設計を考えれば、明らかにVPN対応はコスト的に余裕
ここは通信技術板なんだから、ちょっとは勉強したら？
0428ｊ
2006/12/09(土) 12:10:28ID:???> しかも、２億円で済む。
たしかにそう思う、本当にいいサービス、自信のあるサービスならそうするだろうが
なぜかそうしないんだよなあfonは
なにかやましい考えがある、としか思えない
0429anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 12:10:31ID:???関係ないだろ
他国ですでにＢｉｌｌやってるんだし
0430anonymous
2006/12/09(土) 12:10:56ID:???0431anonymous
2006/12/09(土) 12:10:58ID:???あげるアテがないよ。
そもそも興味があるなら申し込んでるだろって人しか思い浮かばない。
返品したほうがいいのかな。
0434anonymous
2006/12/09(土) 12:11:35ID:???0435anonymous
2006/12/09(土) 12:11:51ID:???0441anonymous
2006/12/09(土) 12:12:50ID:???コスト的に余裕なんて言ってる根拠が分からないのだが、「モジュール一個足
せば出来る」くらいに思ってるのかな？
0445ｊ
2006/12/09(土) 12:14:14ID:???アルミでしか安全を担保できないシステムだから、当然の権利だろう
アルミをはずしてほしいなら、
責任もって安全対策をするべきだと思うね。
ま、この技術は皆がアルミ巻いてアボーン、というオチに行き着くだろうけど
0446anonymous
2006/12/09(土) 12:14:41ID:???0447anonymous
2006/12/09(土) 12:15:41ID:???自分の家へ自動トンネリングするだけなんだから暗号強度は０でいいでしょ
もともと今でも暗号化されてないのだから
つまりVPNコストはほぼ０
0449anonymous
2006/12/09(土) 12:15:56ID:???0450anonymous
2006/12/09(土) 12:16:17ID:???http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/15mobileip/mip01.html
0451anonymous
2006/12/09(土) 12:16:24ID:???0452anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 12:16:47ID:???VPNは初心者にきついだろ
0453anonymous
2006/12/09(土) 12:17:00ID:???0455anonymous
2006/12/09(土) 12:17:06ID:???あなたには使わない権利がありますが？
利用するには利用するだけの義務があります。
アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
0456ｊ
2006/12/09(土) 12:17:25ID:???あんまり、アルミの手法を広めるな、ってことを思ってんでしょ？ｗ
俺も昨日まで知らなかったからなあ、アンテナにアルミまけばいい、なんてｗ
ルーターが届いたら、自分のためにもアンテナにアルミを巻いて下さい
犯罪に巻き込まれる危険をなくすためにも
0457anonymous
2006/12/09(土) 12:17:49ID:???見つけられなければ同じ
0458anonymous
2006/12/09(土) 12:17:54ID:???0460anonymous
2006/12/09(土) 12:18:18ID:???0461anonymous
2006/12/09(土) 12:18:19ID:???VPNよりもモバイルIPのほうがベターなのは分かっているが、
現状対応するにはコストほぼなくできるVPNだろう
もちろん可能ならば、VPNもモバイルIPもどちらも対応して欲しい
そうすればAP設置者のIPアドレスで書き込みされるのを防げる
0462anonymous
2006/12/09(土) 12:18:59ID:???たしかに、FONのファームウェアのベースはOpenWRTのファームウェアだから、
VPNとしてはPPTPクライアントもPPTPサーバも使えるはず。
>>452が言うようにスループットは落ちるけど、出来ないことはないんじゃないかと今は思ってる。
とりあえず、5日13時頃に注文してまだ届いてないから届いたらいろいろ調べたいなぁ。
けど、La FoneraよりWAN側にブロードバンドルータとか居るとVPN通らないのもあるから微妙かも。
0464ｊ
2006/12/09(土) 12:19:24ID:???アンテナにアルミをまいて、自分の回線を守りましょう
さあ、あなたも、合い言葉は アルミ
さあ、皆でいっしょに、アンテナアルミ、、アンテナアルミ！！
0466anonymous
2006/12/09(土) 12:19:52ID:???あぁ、やっぱそのレベルか。
ファームでソフト的に解決できればコストゼロと思ってる時点でももうアレな
のだが、どうやってポートフォーワードするかとか考えてないんだろうな。
前スレでは色々出てきて面白かったのにね。勝ち馬だと判断して乗っかって騒
ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型。
0468anonymous
2006/12/09(土) 12:20:44ID:???0469anonymous
2006/12/09(土) 12:21:02ID:???今回求められるVPNはCipher=NULLでいいのだから、
VPN自体でのスループットはほぼ落ちずに対応できるぞ
FONがファームウェア更新するだけ
0470anonymous
2006/12/09(土) 12:21:06ID:???>勝ち馬だと判断して乗っかって騒ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型
これ、今日のｽﾚのサブタイトルにできるねｗ
0471アンテナにアルミ巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:21:10ID:???合い言葉はアルミ
0472anonymous
2006/12/09(土) 12:21:12ID:???0473anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 12:22:05ID:???設定とかｓ
0474anonymous
2006/12/09(土) 12:22:33ID:???FONルータ間で直接VPN通らないときは、over UDPでretryすることで対応可能
UDPはpunchingでNATは通る
0475anonymous
2006/12/09(土) 12:22:37ID:???0476anonymous
2006/12/09(土) 12:22:39ID:???0477anonymous
2006/12/09(土) 12:22:41ID:???【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
0479anon
2006/12/09(土) 12:24:17ID:???VPN関連の議論は>>347の別スレでやろうよ
この流れだとFONの現状のサービスに関する情報交換に使えない
指摘されているようなセキュリティのリスクも割り切って使わないと。
アルミホイル厨はネタだと思うけど、こんなセキュリティリスクは
テンプレに入れて誰も相手にしなきゃいいんだけど
嫌なら使わなきゃいいだけだし
0480anonymous
2006/12/09(土) 12:25:18ID:???LaFoneraが手元にあるのは
おまえが自分の意思で
申し込みをして
同意した結果だろ
勝手に送られてきたわけじゃない
自分のしていることに何の責任も
とらずに要求ばかりしていることが
ﾙｰﾌﾟの根源
去れ
0481アンテナにアルミ巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:25:29ID:???先進国で普及するにはちょっとねえ
途上国のあの国じゃないんですから、日本は
0482anonymous
2006/12/09(土) 12:26:11ID:???VPN対応で安全な相互利用インフラを作られると困る関係者が、VPN反対していてうざい。
我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
0483anonymous@ 203.141.139.111.user.ad.il24.net
2006/12/09(土) 12:26:18ID:???0484anonymous@ 84.118.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 12:27:00ID:???にしても、ルータが別セグメントのネットワークを張るとか、
ルータ自身の挙動が微妙とかまでは読んだけれど、
とりあえずルータの設定はLinusの奴らから変更できない様になってるよな？
常設する以上、管理コンソール見れたりしたら流石に使う気にはなれない。
それと、WarDrivingしながらパスワードをブルートフォースするとかも出来るんじゃねえ？
0485anonymous
2006/12/09(土) 12:27:02ID:???0486anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 12:27:27ID:???我々な人は隔離スレへどうぞ
0487anonymous
2006/12/09(土) 12:27:28ID:???うさんくせー
0488anonymous
2006/12/09(土) 12:27:48ID:???0489anonymous
2006/12/09(土) 12:28:22ID:???>>478
はい、ようやくそこまで来ましたね。
で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？知識あ
るもんね。そのサーバのコストはどうするの？「たいしたコストじゃない」と
か言う？コストゼロとかほざいてたのに。あるいは「道義的にそれくらいのコ
ストは当然だ」とか言い出すかな？
0490anonymous
2006/12/09(土) 12:28:34ID:???【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
あちらでどうぞ
0491アンテナにアルミ巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:28:47ID:???＞うさんくせー
たしかに
ま商品のセキュリティーも糞な会社ですからねえ
0492anonymous
2006/12/09(土) 12:29:24ID:???【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
0493anonymous
2006/12/09(土) 12:29:39ID:???彼らは、VPN対応されて安全な相互利用インフラを作られると困るわけで。
むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。
0495anonymous
2006/12/09(土) 12:30:54ID:???0497anonymous
2006/12/09(土) 12:31:58ID:???>で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？
FONは認証サーバがあるので、STUN対応などすればいいだけ。
仕事でも趣味でもいいからやったことないのか？
コストかけずにやる方法はいくらでも既に技術も実装もある。
0498anonymous
2006/12/09(土) 12:32:01ID:???いらないような････
0501アンテナにアルミ巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:32:16ID:???＞むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。
なるほど
逆にセキュリティー問題を無視して、ｆｏｎマンセーはあ既存通信会社、と。。。
完全なもんを作られて普及されてもらいたくない勢力か。
0502anonymous
2006/12/09(土) 12:33:19ID:???完全に排斥するんじゃFONの御用スレと変わらないだろ
0503隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと
2006/12/09(土) 12:33:39ID:???ま、俺ならアンテナにアルミだね
0504anonymous
2006/12/09(土) 12:34:09ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
0506anonymous
2006/12/09(土) 12:34:42ID:???とりあえずこのスレのログ見たら？
完全に排除する気はないと思うが。
ただ粘着している輩のせいでこんな事になってるだけで。
0508anonymous
2006/12/09(土) 12:35:01ID:???後で問題になる可能性あるよね
0509anonymous
2006/12/09(土) 12:35:13ID:???まさかIPv4しか対応していないとは思わなかった
0510anonymous
2006/12/09(土) 12:35:15ID:???ユーザー登録を取り消すとか解約するってのはどこでやるの？
見当たらない…
0512anonymous
2006/12/09(土) 12:36:33ID:???夏からこのスレ覗いてるが別にVPNだけで埋まってはいないだろ
嫌ならスルーしろってのが2chの流儀じゃないか
0514anonymous
2006/12/09(土) 12:37:25ID:???君の仕事と違って、FONルータのファームちょろっとすれば
何十万台も一気に対応したことになるよ。
FONルータ制作者にとっては楽勝。
こういうのを仕事でやったことないの？
0515anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/09(土) 12:37:33ID:zTndOTrQ二日前ルータの注文する時に、最初の同意する2箇所にチェック入れなかったのですが
注文しましたの最終ページまで表示しましたが、この状態で注文は完了してますでしょうか？
それとも(重複する可能性があっても)、もう一度同意して注文するほうが良いでしょうか？
注文後に確認のメール等は来ていません、荷物もまだ届いていません。
以上宜しくお願いいたします。
0516anonymous
2006/12/09(土) 12:37:38ID:???本気でそう思ってるの？
日本の偏執狂のためだけにVPN対応する気がなんてあるわけがないんだから、
日本撤退で既存勢力万歳の流れなんだが。
まぁ、自分の対抗派閥を工作員と認定したがる子供じみた気持ちも理解できる
がな。
0517anonymous
2006/12/09(土) 12:38:30ID:???VPNについては前スレでも散々やりつくした感じで
大半のことは過去ログ読めと言えば済むことだろ
わざわざ隔離スレを作るまでも無い
0519anonymous
2006/12/09(土) 12:39:19ID:???今の所ルータ買う予定とかないんだけど、
エイリアンのアカウントの削除方法を知りたい。。
0521anonymous
2006/12/09(土) 12:39:54ID:???仕事でやると、コード追加、単体テスト、シミュレーション、大規模フィール
ドテスト何て言うめんどくさい流れが山ほどあるんですが。Linux小僧がmake
install するのとはわけが違うよ。あと、サーバの話避けてるね。
0523anonmouse
2006/12/09(土) 12:40:14ID:???0524anonymous
2006/12/09(土) 12:40:23ID:???そうなんだけど、粘着VPN厨が
まるでスクリプトのように同じような書き込みを
しまくったらこうなったの。少しは理解して。
0525anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 12:40:41ID:???0527anonymous
2006/12/09(土) 12:41:12ID:???安全に利用したり、技術的に興味があるからこそ、この技術板のスレに来てるのだし。
それらの話題を排除するよりも、むしろ、このスレの中心にすべきと思う。
0531anonymous
2006/12/09(土) 12:42:06ID:???ちょっと、話題をかえてカキコ。
ツクモのフライング店頭販売は全国の店舗で行われていますか。
今、ＦＯＮのメンバー登録すると何番目と表示されますか。 下２桁を省略しておしえて。
アンテナ抜きＦＯＮだと、どのくらい飛びますか。 これは機械に負荷が高いですか。
0532anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 12:42:17ID:???0534anonymous
2006/12/09(土) 12:43:29ID:???同じことを繰り返すな。
FONのVPN対応は、FONルータ間で自動トンネルすることなのだから、
利用者はVPN設定する必要はない。
自分でVPN設定する話なら、FONに依存する話ではないので、このスレの話題ではない。
0536アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:45:04ID:???> がな。
へ？
工作員認定を得意げにしていた連中ってfonマンセー側の人間じゃなかったの？？
あれ？ｗ
0538anonymous
2006/12/09(土) 12:45:26ID:???VPN初心者かもしれないが、
VPNは暗号無しにもできるし、すごい強度の高い暗号にもできる。
今回必要なのはトンネルするだけが目的なので、
強度の高い暗号は必要ない。
もともと暗号化されていない通信なのだから。
0540anonymous
2006/12/09(土) 12:46:03ID:???0543anonymous
2006/12/09(土) 12:46:31ID:???0544anonymous
2006/12/09(土) 12:47:26ID:???0545anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 12:47:32ID:???納得したｗ
0546anonymous
2006/12/09(土) 12:47:58ID:???0547anonymous
2006/12/09(土) 12:47:59ID:???ブログにコメントしている人は
何故直接電話して問い合わせないのだろうかと
不思議に思う。中の人は電話に出るのに。
0549anonymous
2006/12/09(土) 12:48:11ID:???プロバイダー板でもネットスポット板でもいい
ネットスポット板のヤツが淋しがってたからな
0550anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/09(土) 12:48:56ID:???チェック入れなくても大丈夫なんですか(｀･ω･´)
ありがとうございます、大人しく待つこととします。
0554anonymous
2006/12/09(土) 12:50:27ID:???無線LAN構築できるだけでおｋ
0555anonymous
2006/12/09(土) 12:50:51ID:???2chを読みたいだけのやつにも不便になるだろうから
2chへの書き込みだけを排除しようと思う
0556アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 12:51:11ID:???ま、導入しないことが一番だがな
ネット経由で悪さされる可能性もゼロじゃない
ウィルスなんてまかれたら悲惨だよｗ
ｆｏｎなんて海外のスーパーハカーのいいおもちゃだろうしねｗ
目をつけないわけがないｗ
0558anonymous
2006/12/09(土) 12:52:31ID:???せっかくの休日をわざわざあけておいたのに
0559anonymous
2006/12/09(土) 12:53:31ID:???これかな
http://www.tsukumo.co.jp/fon/img/config_lafonera_08bl.jpg
0560test
2006/12/09(土) 12:53:35ID:QYnSZ0Hh0561anonymous
2006/12/09(土) 12:54:50ID:???Amazonに注文したUSB無線LANアダプタが先に来たorz
0564anonymous
2006/12/09(土) 12:55:36ID:???＞あとDNSがns01.fon.comに全部問い合わせ。
これって、偽DNSサーバを指定されないように固定なん？
0565anonymous
2006/12/09(土) 12:56:02ID:???しちゃえばいいんじゃない？
どうせあんなサイト見ないだろ。
0566anonymous
2006/12/09(土) 12:56:17ID:???http://www.tsukumo.co.jp/fon/img/accesspoint_01l.gif
0568anonymous
2006/12/09(土) 12:57:19ID:???0569anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 12:57:37ID:???>>72
その和訳ぽい文章ﾜﾛｽw
他人が自分のAPからフシアナできるって一点だけでもねらーには嫌われそうだ。w
それでも設置するけどな。
アサヒの固定IPだけど。
>>85
１ヶ月切りっぱなしだとアカウント抹消なんで、たまに入れないとダメ。
でもそういうやつが増えると1時間に一度くらいのチェックで通算50%以上は開通してること、みたいな制限付けざるを得なくなるかもな。
>>92
開示してなかったっけ？どっかで読んだ気がするけど気のせいか。
>>114
ある程度インフラとして使えるくらい普及したら突然googleのサービスとして取り込むかもね。
ヒント： http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/20/news059.html
>>118
スカイペやるのにルータに穴開けたか？開けないと着信できないのか？
FONのバックにはgoogleとSkypeが付いてる。
資金出してるだけなのかもしれないが、必要なら技術協力もないとは言えんだろうし。
0570anonymous
2006/12/09(土) 12:59:01ID:???上位ルータでのL3フィルタは静的には無理
2chのサーバは増えたり変更したりするし
IPアドレス変更もある
L7フィルタを使うべきだな
0571anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 12:59:14ID:???my place-WAN間はブリッジでつーつーになってほしいけど、ルータだから無線側と有線側とは隔離されるんだよ。
例えば既存ルータの下にラホネラをぶら下げる。
有線のデスクトップとラホネラ配下の無線ノートでふつーのLANのように同一セグメントでお手軽ファイル共有というわけにはいかない。
自宅の中の機器が全て無線とか、有線はラホネラにぶら下がった無線ブリッジにつないでないとめんどくさい。
インターネットしかしないならいいけどさ。
>>186
そもそもの成り立ちが「使わせてあげるから使わせてね」ってことだ。そこんとこ勘違いしないように。
ただ、現実問題としてそんな性善説に立って問題が起きないのかというのはあるけど、使われたくないならFONには参加しないことだ。
アルミホイルはFONの理念に反するし、マップの偽装は迷惑だからよせ。
>>327
自分のパケットの盗聴とか心配してるやつほとんどいないだろ。
APが悪く使われたらヤだなてのが大半。
>>355
番地まで公開して号は伏せてますが、なにか？
ピンもお隣の家のさらに斜め前に刺した。
弥生人見習え。
＃何回同じこと書けば(ry
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/20/news059.html
0572anonymous
2006/12/09(土) 13:00:41ID:???0573anonymous@ NWTfb-13p4-242.ppp11.odn.ad.jp
2006/12/09(土) 13:01:04ID:aKPC1Ioe警察はそれほどザルじゃないよ。お前の言ってるのは、
「死体が室内から見つかって玄関の鍵を持ってる奴を逮捕したら、勝手口の鍵を別な奴が持ってることが分かった」
というようなレベルで、その程度の証拠で逮捕できれば警察も苦労しないって。
> AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。
なんとか恐怖を煽りたてようと必死だが、このレベルの取調べっていうのは、刑事が家に訪ねてきて玄関先で事情を
聞くレベル。
近所で窃盗や放火が行われてもこの程度の捜査は来るし、犯行現場の近所に住んでる人間は全員一度は容疑がかかっ
ている。
自分が犯罪に加担してなければ、
「うちはFONのAPやってるので、外部の人間がやったとおもうのでFONのアクセス記録調べてほしい。」
といえば問題ない。
0574anonymous
2006/12/09(土) 13:01:39ID:???どうせ、国内の業者が2番煎じのようなこと始めると思うけど、結果は見えてるし。
0575anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 13:02:11ID:???現状、警察が「FONのAP」なんて言葉だけで理解して、引き下がってくれるかな(´･ω･`)
0576アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 13:02:35ID:???グーグルが出資だけして、買収しないのがちょっとねえ。
サービスに問題があるとおもってるからなのだろうが
0577anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/09(土) 13:03:23ID:???0578anonymous
2006/12/09(土) 13:03:32ID:???無理だよ。
少なくともAP提供者も最初のうちは被疑者になってしまう。
でも、逮捕までは行かないとは思う。せいぜい家宅捜査まで。
0579アンテナにはアルミを巻いて回線防衛
2006/12/09(土) 13:03:59ID:???アフォなチョンまるだしだな
necが特許もってるってのに
0580anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 13:04:00ID:???引き下がるも何も令状ないのにそれ以上どうするのよ
0581test
2006/12/09(土) 13:04:09ID:QYnSZ0Hhサンクス！申し込んで見るよ
0582anonymous
2006/12/09(土) 13:04:42ID:???重いときのページへ強制フォワードするように設定すればいい？
他にいい方法ある？
0583議案提出
2006/12/09(土) 13:05:06ID:???ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/9
9 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 12:59:26 ID:???
つーか技術的な話のスレとしてここに残して
総合スレはネットスポット板にでも移した方がいいんじゃないか
どうかな？
0586anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
2006/12/09(土) 13:08:00ID:???さっきも書いたけど、他人が書いてた犯罪予告をコピペした人が捕まってたのね。
コピペだと分かって、後に釈放されたみたいだけど、最初は普通に捕まるんじゃないの？(´･ω･`)
0587anonymous
2006/12/09(土) 13:09:26ID:???ここはネットスポット提供者のためのスレなので、
自分の家のLANの状況とか出てきて、ネットスポット板にそぐわない。
というか、既にPart4なのに、いまさらどういう理由？
0589anonymous
2006/12/09(土) 13:10:34ID:???そのへんの情報交換をきぼ～ん
0590anonymous
2006/12/09(土) 13:11:39ID:???0591anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:11:51ID:???土日になるとやるきなくなるんだよな。
ONU
│
[＿＿HUB＿＿]
│ │
RT58i RT-200NE──TEL
│ │ │
│ │ LaFonera……Open
│ │
│ 無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│ │ (Default GatewayはRT58i)
│ │
[￣＿HUB￣＿]──[＿＿HUB＿＿]
│ │ │ │ │ │
│ PC PS2 RD RD LF-PK20……PSP
│ Linux X6 XS57
│
[＿￣HUB＿￣]
│ │
PC ISDN RT──TEL
無線PC Card……None
0592anonymous
2006/12/09(土) 13:12:42ID:???まだいたのか、VPN厨見習い(´･ω･`)
お前が繰り返し書いてるのは
実際に犯罪を犯した人間が捕まったって話だろ
いいかげんに去れ
0593anonymous
2006/12/09(土) 13:12:50ID:???ツクモを見たら有線だけでは設定できなさそうだしどうしよう
0594anonymous
2006/12/09(土) 13:13:10ID:???iptables -A OUTPUT -s 192.168.10.0/24 -o ppp0 -j DROP
0595anonymous
2006/12/09(土) 13:13:13ID:???論理的にvlanで分けるのでもどっちでもいい気がする
0596anonymous
2006/12/09(土) 13:14:42ID:???もしよければ、>>591の近所まで行けば、
そのRD-X6やRD-XS57などに録画されている番組を見れるようにしてくれるとうれしい。
0597anonymous
2006/12/09(土) 13:15:40ID:???もう片方は、自宅鯖とFONルータに。
鯖は今動いてないし、セキュリティ的にもプライベートと確実に分かれてるから、まあいいかなと。
0599anonymous
2006/12/09(土) 13:17:25ID:???３セッション張って、FON専用にISPにつなぐってのはどうよ？
そうすれば、そのIPアドレスは常にFON利用者用になる。
0600anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:18:40ID:???AP利用者のIP電話なら通るんじゃないか。
うちのIP電話はRT58i側だけど。
0602anonymous
2006/12/09(土) 13:19:51ID:???マンションタイプは2個までしか張れないからね･･･
もちろん、FON専用ISPなんかができたらそっちにつなぐね。
0603anonymous@ p17181-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp
2006/12/09(土) 13:19:54ID:???0604anonymous
2006/12/09(土) 13:21:09ID:???0605anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:21:20ID:???セッション違うから外から見たIPアドレスは別。
0606anonymous
2006/12/09(土) 13:22:15ID:???途中まで上手くいっているように見えるのだが
ｾｯｼｮﾝ確立まで至らない
FONでﾌｨﾙﾀされているのかな
0607anonymous
2006/12/09(土) 13:22:27ID:???2ch書き込みだけ対処するか。
0608anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:24:03ID:???電話のつながってる先が間違えてる。
0611anonymous
2006/12/09(土) 13:27:56ID:???その場合、どういうパケットが通らないかみんなで情報まとめたいな
0612anonymous@ 124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp
2006/12/09(土) 13:28:28ID:???http://www.famm.jp/wireless/modules/news/index.php?storytopic=14
こういう問題が起こる可能性はあるが、野良APが大量にある状態で
あえてFONを使ってまでやるやつがいるかどうか…
しかしこの事件、どうやって犯人を特定したのだろう？
0613anonymous
2006/12/09(土) 13:29:08ID:???UPnP対応してる場合、主従どっちも対応？
過去レス見たけどまだそのへんの情報ないようだ。
0616anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:32:16ID:???ONU
│
[＿＿HUB＿＿]
│ │
RT58i RT-200NE
│ │ │ │
│TEL │ LaFonera……Open
│ │
│ 無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│ │ (Default GatewayはRT58i)
│ │
[￣＿HUB￣＿]──[＿＿HUB＿＿]
│ │ │ │ │ │
│ PC PS2 RD RD LF-PK20……PSP
│ Linux X6 XS57
│
[＿￣HUB＿￣]
│ │
PC ISDN RT──TEL
無線PC Card……None
0617anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/09(土) 13:33:28ID:???0618anonymous
2006/12/09(土) 13:34:35ID:???無線RTのrouting tableって、
LaFoneraがつながってるRT-200NEと
TELがつながってるRT58iに振り分けてるの？
LaFoneraユーザはRT-200NE側のISPになるんだね
0620anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 13:37:33ID:???そう。
でも、RT58iかISDN経由で外からメンテはできる。
0621anonymous
2006/12/09(土) 13:37:58ID:???たしか、ネットカフェから書いたのがばれたんだっけ？
0622anonymous
2006/12/09(土) 13:42:18ID:???＞野良ＡＰを使って書き込みをし、さらに無線ＬＡＮカードを廃棄などによる証拠隠滅を謀ったという事がこの初公判で明らかになりました。
＞警察が被告人宅を捜索した時に、ノートパソコンに消し忘れた履歴があったらしく、これが重要な証拠になっているようです。
たまたま犯人宅を家宅捜索できたおかげで、捕まったようだね。
これがなければ、野良ＡＰしていた人が被疑者のままであったと。
0623anonymous
2006/12/09(土) 13:42:39ID:???スレ速度1200超えてるよ。
0627anonymous
2006/12/09(土) 13:44:42ID:???0628anonymous@ PPPa859.otemachi.acca.dti.ne.jp
2006/12/09(土) 13:46:19ID:???交差点の定点観測ビデオなどから、該当する時間にいた人間の3箇所
（犯行に使われた3箇所の公園）での同一人物捜しなどから足がついた可能性もあるように思います。
0630anonymous
2006/12/09(土) 13:47:32ID:???一地域で異様にポイントが固まったら話題になるかな
0631anonymous
2006/12/09(土) 13:48:05ID:???概ね内部または被害者周辺に犯人が
いる
ｽｷﾙが低いので足も付きやすいってこと
0632anonymous
2006/12/09(土) 13:48:29ID:???被疑者になるとやっかい
0633anonymous
2006/12/09(土) 13:48:52ID:???これを機に無線LANのセキュリティに対する関心が高まればいいね
0634anonymous
2006/12/09(土) 13:49:07ID:???0635anonymous
2006/12/09(土) 13:49:09ID:???0636anonymous
2006/12/09(土) 13:49:51ID:???日曜日のイベントも実況中継できる
0637anon
2006/12/09(土) 13:50:24ID:???ノートPCの履歴を消し忘れ・・・ないないｗｗ
つまりはそういうことだ。一旦逮捕されちゃうと、ねぇ。
0638anonymous
2006/12/09(土) 13:51:19ID:???> 警察側でも
>
> ・IPを追求した家すべてにそれらしき証拠がなく
> ・野良APが設置されていた
>
> ということから、他の方面から追求した可能性も高い
やっぱ、AP設置者の家のほうも家宅捜査されちゃうのか。
まあ、AP設置者自身がやった可能性もあるので、避けれないのかも。
0640anonymous
2006/12/09(土) 13:51:42ID:???＞たまたま犯人宅を家宅捜索できた
どんな別件逮捕？もしくは別の犯罪をやったのか？
>>628
なるほどね。警察も足を使って捜したのね。
しかしｺｲﾂも野良AP使うぐらいの知識はあったのね。
0641anonymous
2006/12/09(土) 13:52:55ID:???0643anonymous
2006/12/09(土) 13:56:27ID:???その過程でＡＰ提供者も捜査を喰らうのがめんどいなあ。なんとかならんものか。
0645anonymous
2006/12/09(土) 13:57:08ID:???0648anonymous
2006/12/09(土) 13:59:39ID:???0649ｊ
2006/12/09(土) 14:00:35ID:???0650anonymouse
2006/12/09(土) 14:01:10ID:???0651anonymous
2006/12/09(土) 14:01:39ID:???業務がストップする
0652anonymous
2006/12/09(土) 14:01:51ID:???0655anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:02:09ID:???早くから立ち上げたAPや開放のタイムラグが短いAPについて、
Bill開始後
0656anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:02:44ID:???推奨するようなシステムは有効かも。
0657anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 14:03:49ID:???セキュリティ厳しいからこんなのつなぐのは間違いなく禁止だ
0658anonymous
2006/12/09(土) 14:04:12ID:???アブラガニなのに
http://sa.item.rakuten.co.jp/rebun/a/abura_p2/
0659anonymous
2006/12/09(土) 14:04:30ID:???俺が他のAP利用するときは自分でsshかVPN使ってるので、
そういうことをされても平気。
さすがに自分の身は自分で守らないと。
0660anonymous
2006/12/09(土) 14:04:55ID:???職場に設置した渋谷のチャレンジャー
http://www.trosystems.co.jp/2006/12/fon.html
0663anonymouse
2006/12/09(土) 14:06:25ID:???とりあえず事件が発生するたびにSE社に問い合わせが行くわけだな
0666anonymous
2006/12/09(土) 14:07:33ID:???職場に設置でも、FON専用IPを割り当てておいて、
問題が起きたときに明確な運用をしていればよいんではないかい？
0668anonymous
2006/12/09(土) 14:09:06ID:???http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165242870/467
0669anonymous
2006/12/09(土) 14:09:22ID:???FON用はFON用として分けておく。
0670ｊ
2006/12/09(土) 14:10:47ID:???あたりまえでしょ
0671anonymous
2006/12/09(土) 14:11:28ID:???うちの社長もよろこんで設置してたよ。こんなものコントロールできないほど
低スキルの会社じゃないから、うちは。
0673anonymous
2006/12/09(土) 14:12:10ID:???0674anonymous
2006/12/09(土) 14:12:37ID:???これならばISP公認でもありIPアドレスもFON専用になる
0675ｊ
2006/12/09(土) 14:12:51ID:???＞低スキルの会社じゃないから、うちは。
犯罪書き込みも無効に出来るの？凄いね、魔法ですか
0678test
2006/12/09(土) 14:13:54ID:QYnSZ0Hhなんか本末転倒だなｗｗｗｗｗｗ
0680anonymouse
2006/12/09(土) 14:14:09ID:???公取委も怖くない、孫様の会社なんじゃね？
0681anonymous
2006/12/09(土) 14:14:41ID:???うちの会社も、大通りの交差点の角に事務所あるから、開設しようかと思う。
0682anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:16:18ID:???だれも使わないのにISP二つも(うちだと三つ目)契約するのはもったいない。
0683anonymous
2006/12/09(土) 14:16:58ID:???各会社や店舗のドメインがずらりと並ぶ
ふしあなさんだけでは違法行為にならないので
警察の捜査もないのでみんながやると思う
0685anon
2006/12/09(土) 14:18:07ID:???0688ｊ
2006/12/09(土) 14:19:25ID:???＞各会社や店舗のドメインがずらりと並ぶ
こんな脆弱なシステムにアホ顔で鼻水垂らしながら、無防備にfonに繋ぐバカ会社がどれだけあるのか
会社にどんなメリットがあるのか、不明だな。
0689anonymous
2006/12/09(土) 14:19:41ID:???0690anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:20:57ID:???Windowsアプリ同様のインストーラーと、
設定が一発で終わるスクリプトがあるから、
ぐぐれ。
0691anonymous
2006/12/09(土) 14:21:09ID:???0692anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 14:21:13ID:???うちは個人ＰＣ持ち込みも駄目だよ
0694anonymous
2006/12/09(土) 14:23:00ID:???こういう使い方はいいかも。
0695anonymous
2006/12/09(土) 14:23:36ID:???ネット環境そろえるところは無いでしょ。
0696anonymous
2006/12/09(土) 14:23:48ID:???その逆引きをFONユーザであることが分かるようにしておけばいいんじゃねえ？
さらに言えばわざわざ逆引きを会社のドメインにする必要はないし。
0697anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:23:59ID:???0699j
2006/12/09(土) 14:26:16ID:???そりゃｆｏｎ無線ｌａｎ売ってんだもん、そりゃやるだろ
売ってて公開してなきゃ、ネタにされるだけだし
問題は、一般企業だよね、ｆｏｎと何の関係もない一般企業
なんのメリットがあるのか
0700anonymous
2006/12/09(土) 14:26:36ID:???0701anonymous
2006/12/09(土) 14:27:30ID:???0702anonymous
2006/12/09(土) 14:28:15ID:???なんか買ってみたものの使い方がわからなくて、会社のハブにつなげてみたりとか。
あるいは、会社に恨みを（ｒ
0704anonymous
2006/12/09(土) 14:29:23ID:???これで節穴されても犯行声明されても明確にわかる。
0706anonymous
2006/12/09(土) 14:31:43ID:???電波法に引っかかったりしないだろうな
0707ｊ
2006/12/09(土) 14:31:54ID:???なに寝言言ってんだこのバカ
0709anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:34:20ID:???0711弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 14:35:24ID:???このスレだけだと信じたいよ
読んでいるうちに頭痛くなってきた
0712anonymous
2006/12/09(土) 14:37:25ID:???ヘタに外部アンテナをとりつけると引っかかりそうだな
日本のFONSHOPで外付けアンテナを売らないのもそういう事情か
0714anonymous
2006/12/09(土) 14:38:11ID:???ITに疎い人間には、そう見えてしまうのかな。
0715ｊ
2006/12/09(土) 14:38:21ID:???ｆｏｎ設置しただけで宣伝ってｗ
なんか、サイト作るだけで大儲け、サイトつくればネット上の客がわんさかと
みたいなネットバブル時代の幻想と似てるなｗ
0717anonymous
2006/12/09(土) 14:40:34ID:???0718ｊ
2006/12/09(土) 14:41:14ID:???近未来通信
ｆｏｎ
0719弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 14:41:30ID:???おれの家のポイントは、ここだ
愛知県名古屋市南区弥生町189番地コーポやよい101号
http://maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20
おれは、捕まってもかまわん
犯罪やるならここでやってみるがいい
そうすればどうなるかおれが報告するから
解る
0720anonymous
2006/12/09(土) 14:42:53ID:???夜逃げするまでがビジネスモデルか。
0723j
2006/12/09(土) 14:44:59ID:???遠くの人間にも繋がる、既存の携帯電話に依存しない携帯電話
なんてネタ言ってた会社があったと思ったが、どこだっけ？
サイトがキモかったことしか記憶していない
0724anonymous@ ohta126040.catv.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 14:45:43ID:???0729anonymous
2006/12/09(土) 14:48:57ID:???ttp://wardriving.scenecritique.com/
0730anonymous@ 207.166.210.220.dy.bbexcite.jp
2006/12/09(土) 14:50:58ID:???部屋番号はいらないだろ・・・
0731anonymous
2006/12/09(土) 14:52:26ID:???繋がらなかったのは
単にPPTPｻｰﾊﾞｰ側で
ｿｰｽｱﾄﾞﾚｽ制限かけてた
ｽﾏﾝ
0733anonymous
2006/12/09(土) 14:54:33ID:???0734anonymouse
2006/12/09(土) 14:54:35ID:???シール貼った？
0738anonymous
2006/12/09(土) 14:57:26ID:???FONのﾎﾟﾘｼｰっていうかこれまでの経緯でいくと
・有志が解決策をみつける
ということになるかもだが
そもそもﾜｲﾔﾚｽﾈｯﾄﾜｰｸ自体が脆弱なので
ここまで神経質な反応をしてるのは
ﾆｯﾎﾟﾝ人だけのようだ
このあたりは輸入牛肉問題とｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟする
21 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 14:44:58 ID:???
几帳面な日本人って笑われちゃうね。
0739anonymous
2006/12/09(土) 14:58:33ID:???0740anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 14:59:30ID:???赤字垂れ流しだから、明日事業停止してもユーザーは誰も訴えないだろｗｗｗ
関連企業は知らんけど。
0741anonymous
2006/12/09(土) 14:59:50ID:???VPN方式ってこういうことにはならないのか？
1. Linus A(提供側) とLinus B(利用側)
2. BはVPNで自分のIPを利用した。
3. AはBの通信を全監視（コネクションもなにもかも）
4. Bが自分のIPからつないでいないとき(これはカンになるだろうが)オープンなとこから
BのVPNを利用
5. 脅迫文等書き込み(B のIPで)
すまん、うまく説明できない。とにかく、他人が自分のFONからVPNをしようとする
開始の処理すべてを監視できれば他のオープンなとこ(fonじゃないとこ)から不正にログイン
できてしまうのではないかと。
0742anonymous@ h088.p051.iij4u.or.jp
2006/12/09(土) 15:00:15ID:???ミニストップで無線ＬＡＮ設置するとか言ってたけど、ＦＯＮではなさそう
あの店はイートインコーナーがあるからそこでの利用にちょっと期待してる
って、そういうコーナーのないコンビニ内でやったら邪魔だとは思う
厨房、ＤＱＮのように駐車場に屯するのか？ｗ
0743弥生人 ◆nKaUnTDurY
2006/12/09(土) 15:01:09ID:???今転送中だからちょっと待ってて
シリアル転送おっせー
0744anonymous@ k185093.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 15:03:39ID:???写真はいいからmapにのせる努力を先にしたら。
健闘を祈る。
0747anonymous
2006/12/09(土) 15:06:04ID:???VPNはなんらかの認証が入るので、
FON認証と組み合わせることでそのへんはいくらでもソリューションがある。
0748anonymous@ 17.20.138.58.dy.bbexcite.jp
2006/12/09(土) 15:10:12ID:???大丈夫。多分次の書き込みは「じゃあその認証が突破されたら危険ですよね」とかの妄想書き込みが続くから。
0749741
2006/12/09(土) 15:12:26ID:???コネクション開始から終了まで再現されないか？
さすがにそこまで脆弱じゃないか。いまの暗号化は。
ただどうやっているかは気になるな。日付とかMACアドレスとかPCのHW固有からくる
データで暗号化するのか。気になる。
0751anonymous
2006/12/09(土) 15:13:11ID:???>>747
FON VPNﾈﾀはこちら
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/l50
0752弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 15:13:35ID:???証明写真アップしました。
カメラが古い(リコーDC-2)なんでExif情報は、ありません
今回は、Fonルーターとかシールとか置いてみました。
○ 場所
愛知県名古屋市南区弥生町189番地コーポやよい101号
http://maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367615.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367616.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367617.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367619.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367621.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367622.jpg
またトリップ変更しました。
一番下が新しいトリップ画像です。
0753anonymous
2006/12/09(土) 15:13:55ID:???replay防止はセキュリティの基本
そんな再現は不可能なのでちょっとはそのへんのサイトか教科書読みなさい
0754anonymous
2006/12/09(土) 15:15:12ID:???0756anonymous
2006/12/09(土) 15:16:46ID:???0757test ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 15:17:10ID:???0760anonymous@ cb8a5b-224.dynamic.tiki.ne.jp
2006/12/09(土) 15:20:20ID:???0762anonymous
2006/12/09(土) 15:23:02ID:???0765anonymous
2006/12/09(土) 15:24:37ID:???ま、いずればれるだろうな。
0766741
2006/12/09(土) 15:25:07ID:???すまん。もうこれで最後にします。
>>753
replay attackっていうのか。勉強になりました。OTPで防ぐわけですね。確かに基本ですね。
HWは無理だからSWで同じソフト使うならABともに同じもの持っているし、脆弱性が、、、
とか言ってたらキリがないし「じゃあネット自体やめろ」っていわれそうですな。
それではさようなら。
0767anonymous
2006/12/09(土) 15:25:28ID:???0768___1
2006/12/09(土) 15:26:09ID:???MRA（相互認証協定）で多分TELEFICATION(オランダ）の適合認定から国内基準をクリアしてるみたいだね。
裏のシールの201 NY ～が番号。
>>731
あれ？FON_AP側から？つながる？GREが落とされてたような気がしたんだけど…
もう一回試してみるか…
0769anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 15:26:30ID:???自APからIPさらせばいいじゃん。
0771anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 15:27:51ID:lrBhiLfP個人情報んとこで地図にピン刺した？
入力した住所からあっちで判別できないと手動ピン打ちになるよ。
3箇所打ったけど3箇所ともそうだった。
てか日本国内で勝手にピン立ててくれたひといる？
0773anonymous
2006/12/09(土) 15:29:50ID:???いや、「個人情報」の設定画面の地図は関係ない。
「FONソーシャルルータの設定」のほうの地図で設定しないとマップに出ないよ。
0776anonymous@ p938bb5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 15:37:03ID:???0778弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 15:39:24ID:???接続するだけじゃだめなん？
0779anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/09(土) 15:40:33ID:???あのお方です
0780anonymous
2006/12/09(土) 15:40:45ID:???それじゃ、マップには出ないな。
無線LANのPCから、公開側のAP（FON_AP）につないで、ブラウザを立ち上げると、
認証画面が出る。ログインして、FONソーシャルルータの設定を行うことで、
初めて公開APとして認められるんだよ。
そのあとに、>>773の設定もできる。
0781anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 15:40:53ID:???0783anonymous
2006/12/09(土) 15:44:53ID:???0784弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 15:47:30ID:???そーなんだ
じゃあFON_APとして機能させるためには、無線LANアダプタが必要ってことなんだね
おれ持ってないじゃんどうしよー
0785anonymous
2006/12/09(土) 15:49:05ID:???0786anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 15:49:10ID:???ただの●は所有者の位置
グラデーションの丸はAPの位置
0787anonymous
2006/12/09(土) 15:49:30ID:???多分いるはず。
linusになると、有線無線問わずFONのサイトにログインできれば、
いつでも変更できるようになってしまうから、確かではないが･･･
0788anonymous
2006/12/09(土) 15:49:37ID:???0789anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 15:50:16ID:???0790anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 15:50:25ID:???0791anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 15:50:32ID:???0793anonymous
2006/12/09(土) 15:51:38ID:???＞ おれの家のポイントは、ここだ
＞ http://maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20
＞
＞ おれは、捕まってもかまわん
＞ 犯罪やるならここでやってみるがいい
たしかにAP利用すらできないのならば犯罪すら無理だな
釣りお疲れ
0794anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 15:53:10ID:???そか、仮申請→オレンジで開通が確認されると緑になるんかと思ってた。
でも弥生人はオレンジすら付いてないのはどういうことかな。
0795anonymous@ 07042470859821_vw
2006/12/09(土) 15:53:41ID:???0798anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 15:55:10ID:???渋谷駅のそばにグラデーションのかかったAP、☆付きAPがいくつかあるだろ？
オレンジ、緑の話はあれの色違い。それ以外のべたな丸はただの登録者。
0800anonymous
2006/12/09(土) 15:55:54ID:???これ、しっかり公開まで設定できない人が結構いるかもね。
0801anonymous
2006/12/09(土) 15:56:44ID:???セットアップできてなかったとはｗｗｗ
0804anonymous
2006/12/09(土) 16:03:50ID:???現地まで行って無線LANからアクティベートのお手伝いをしてあげる
0805弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:03:54ID:???「マウスを使って、あなたのフォネロの位置を指定してください。"Save Placement Changes"で更新します。(マップ上の矢印で移動、＋とーでズームができます。)」
と出てますよね？
しかしFONマップ上にピンを打つことも出来ないし
Save Placement Changesというものも見つからないです。
どこにありますかねー？
ブラウザは、IE6とFirefox2使ってます
0807anonymous
2006/12/09(土) 16:06:40ID:???0809anonymous
2006/12/09(土) 16:07:08ID:???個人情報のところの地図を設置場所まで移動させて、一度地図をクリックするとピンが出てくる。
そのあとに、地図の下のボタンを押すと保存はされる。
ただ、FON Maps に乗るかどうかはわからん。
0811anonymous
2006/12/09(土) 16:08:35ID:???セキュリティを保証した上で、別のルーターの配下におく方法ってあるんだろうか？
0812anonymous
2006/12/09(土) 16:08:54ID:???自分のＡＰは使わせなくても、もっと街中でFONが使えるようにＹＡＨＯＯ等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Regional/Japanese_Regions/index.html
紹介文例）各自が文面を工夫してＦＯＮ－ＡＰを設置する気になる書き込みをすれば、幅広く普及する。
０円。予想外の使い易さ。 ＞＞＞
街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料で使えれば便利だと思いませんか。
いまなら、皆がわずか２千円ずつ出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
詳しくはこちらへ。
http://jp.fon.com/
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
＞＞＞ ＳＡＴＥＬＬＩＴＥ ＦＵＮＣＴＩＯＮ おーる満足主義でいこう。
0817anonymous
2006/12/09(土) 16:13:36ID:???どちらもＭＡＰ上に表示されて、しかも個人情報ページで印つけたほうの修正が効かないのはなぜ？
エロい人消し方教えてくれ
0818anonymouse
2006/12/09(土) 16:14:10ID:???0819anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:15:28ID:???→保存
位置を少しずらす
→登録
0820anonymous@ example.com
2006/12/09(土) 16:16:32ID:???おれそれで載ってるんだってばー。3箇所とも。
ピン打ってから出てくるまでは10分かからなかったけど、住所情報書き換えて丸1日経っても反映されない... orz
0821弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:17:09ID:???いまこんな感じになってます。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367652.png
おかしいですかねー
0822anonymous
2006/12/09(土) 16:17:30ID:???例えばADSL接続の場合、
ADSLモデム --- HUB --- FONルータ
とつないで、HUBに有線LANでPCをつないで、
PCのrouting tableをFONルータに向けるんでどうよ？
0823anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:17:51ID:???だからピンを打ち直す。
0824anonymous@ p62617d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/09(土) 16:19:20ID:1znD0xr30825anonymous
2006/12/09(土) 16:20:58ID:???FONと弥生人の相性が悪いのか、
弥生人が危険人物認定されてしまってる可能性あり。
そもそも地図が出ていない。
しかし、釣りなような気がしてきた。
0826anonymous
2006/12/09(土) 16:21:58ID:???0827anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:22:19ID:???うそを書くなよ
0828弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:24:14ID:???釣りでは、ないです。
それは、はっきりしておきたい。
ここにマップが表示されるんですかぁ
最初にユーザー登録した時からここには、なにもなかったです。
なぜなんだ
0829anonymous
2006/12/09(土) 16:24:42ID:???0830anonymous
2006/12/09(土) 16:24:47ID:???DSしか持ってないって人いたけど、できたのかな？
0831anonymouse
2006/12/09(土) 16:25:45ID:???Javascript切ってね？
0832anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:26:24ID:???0833anonymous
2006/12/09(土) 16:27:20ID:???運命って残酷なものだな
0834弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:30:27ID:???切ってないです
殆どデフォルトの状態で使ってます。
皆さんは、ここにマップが表示されているんですか？
家のPC-9821V200にWin2000が入っているんだけど
それで試してみても同じかなぁ
0835anonymous@ PPPa2896.e29.eacc.dti.ne.jp
2006/12/09(土) 16:31:29ID:???0836anonymous
2006/12/09(土) 16:31:36ID:???0837anonymous
2006/12/09(土) 16:31:46ID:???俺は千葉だから無理ｗ
0839anonymous
2006/12/09(土) 16:32:31ID:???0840anonymous
2006/12/09(土) 16:33:17ID:???These maps show both FON Access Points and registered FONEROS,
and are updated every 24 hours.
Last update of FON Access Points : 06:35:04 12-9-2006 UTC
0841弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:33:35ID:???Firefoxは、2.00を使っててIE6も使っているんですが
どれも同じようにマップが表示されないんです
0843anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:34:28ID:???0844anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:35:10ID:???だな。
反映されないうんこブラウザは、キャッシュとか消してみるといいかも。
0845弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:35:25ID:???KANOTIXをDVDに焼いてそれで試してみます。
0847anonymous
2006/12/09(土) 16:38:04ID:???0848anonymous
2006/12/09(土) 16:38:35ID:???0849anonymouse
2006/12/09(土) 16:39:28ID:???0850anonymous
2006/12/09(土) 16:39:57ID:???0851anonymous
2006/12/09(土) 16:40:27ID:???0852弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 16:41:01ID:???それは、ちょっと悪いので
取り敢えず自分で、出来ることをやってみますです。
ご迷惑掛けて本当すみません
0853anonymous
2006/12/09(土) 16:41:35ID:???0855anonymous
2006/12/09(土) 16:43:48ID:???0857anonymouse
2006/12/09(土) 16:46:21ID:???大阪国際空港の滑走路上にも２つ表示されるな
0858anonymous
2006/12/09(土) 16:46:47ID:???0859anonymous
2006/12/09(土) 16:48:44ID:???0860anonymous
2006/12/09(土) 16:50:42ID:???0861anonymous
2006/12/09(土) 16:51:28ID:???0862anonymous@ 129.162.210.220.dy.bbexcite.jp
2006/12/09(土) 16:52:49ID:???0863anonymouse
2006/12/09(土) 16:53:58ID:???まぁルータ届いてないし、オレンジだからどうでもいいけど。
0864anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:54:58ID:???だが、次スレで、またループするな。前スレ読まないやつ多いし。
0865anonymous
2006/12/09(土) 16:55:21ID:???0866anonymous
2006/12/09(土) 16:57:15ID:???VPN方式にすることは意味あるよ。
弥生人のAPが使われて犯行声明が書き込まれたとしても、
弥生人の家に家宅捜索が入ることは決してなくなる。
0867anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 16:57:33ID:???0869anonymous
2006/12/09(土) 16:58:54ID:???0870anonymous
2006/12/09(土) 16:59:27ID:???・FONルータが安いので（今なら送料代引945円のみ、今後も1980円で店頭販売＋通販）
☆ 無線LANルータを持っていなくて、これから導入を考えていた人々
☆ 色々な事情で２台目の無線LANルータを設置しようと思う人々
☆ あちこちに格安な無線LANアクセスポイントをばらまこうと思う人々
☆ ハード的に、ソフト的に、ハッキングしようと考えている人々
・FONユーザになれば世界中のFONアクセスポイントが無料で使えるので
☆ あちこち出かけた先で無料でインターネットを使いたい人々
☆ 携帯電話は高いので、今後の無料な携帯IP電話に期待したい人々
・FONアクセスポイントを有料で提供するBillというしくみが日本でも導入予定なので
☆ 多くの人々が利用しそうな場所で収益目当てにFONルータの設置を考えている人々
☆ 無線LANの電波が広範囲に飛ぶように設置を試みようとしている人々
・FONアクセスポイントにつないだときの認証画面から宣伝や情報提供できるので
☆ 店舗などを経営しているのでFONの利用者をお店に勧誘しようと考えている人々
☆ FONの利用者向けに、その地域の様々な情報を提供しようと思う人々
0871anonymous
2006/12/09(土) 16:59:33ID:???既存の有料ネットワーク関係者や携帯電話関係者だ
つまりVPNサポートに反対しているのはそれら関係者による工作員
0872anonymous
2006/12/09(土) 16:59:37ID:???0873anonymous
2006/12/09(土) 17:00:32ID:???http://www.tsukumo.co.jp/fon/
FONとは
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
FONユーザ(Fenero)登録の流れ
http://www.tsukumo.co.jp/fon/become_fonero.html
FONルータ(La Fonera)の機能・仕様
http://www.tsukumo.co.jp/fon/about_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)の接続・登録
http://www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)のアクセスポイントの使用方法(Public/Private)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/accesspoint.html
FONルータ(La Fonera)の設定方法・内容
http://www.tsukumo.co.jp/fon/config_lafonera.html
USER Zoneの使い方(FONサイトでFONユーザができること)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/userzone.html
FONについてのFAQs (よくある質問など)
http://www.tsukumo.co.jp/fon/faq.html
0874弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:00:56ID:???Konquerorで試してみたんですが
やはり表示されないですねー
今からFirefoxでも試してみます。
0876anonymous
2006/12/09(土) 17:02:12ID:???TSUKUMOのイベントはどうなることやら
0877anonymous
2006/12/09(土) 17:02:38ID:???それまでの間にどのようにセキュリティ対策するかを話し合おうぜ
0878anonymous
2006/12/09(土) 17:03:52ID:???と、考えてみた。
0879anonymous
2006/12/09(土) 17:04:05ID:???0880anonymous
2006/12/09(土) 17:04:09ID:???モニタを液晶に変えたからかな
0881anonymous
2006/12/09(土) 17:04:09ID:???茅ヶ崎の沖合いにポイントしてる奴がおる・・・
0883anoymous
2006/12/09(土) 17:05:22ID:???0884anonymous
2006/12/09(土) 17:05:37ID:???FONで対応して欲しいVPNっていうのは、
暗号化はどうでもよくて、
利用者の家までトンネリングするだけ。
だから中国が懸念するようなことには該当しないと思われ。
0885anonymous
2006/12/09(土) 17:06:08ID:???【ユーザ参加型】FON総合スレ Part5【公衆無線LAN】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
0886anonymous
2006/12/09(土) 17:06:23ID:???FONの販売に関するお詫びとお知らせ
弊社にて販売を予定しておりましたFONですが、メーカーの都合により発売が延期となりました。あらかじめご了承下さい。
0888anoymous
2006/12/09(土) 17:06:28ID:???FONにそれだけの鯖を用意する力などないだろｗ
0889anonymous
2006/12/09(土) 17:09:09ID:???【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
さぶっ
0892anonymous
2006/12/09(土) 17:12:14ID:???FONのことがよくわからないから答えられないだって。
ぉぅぃぇ！
あとSo-netはだめ、メールの無断転載もするなだって。
市ね
0893anonymous
2006/12/09(土) 17:13:45ID:???0896anonymous@ zaqd37cea75.zaq.ne.jp
2006/12/09(土) 17:15:07ID:???0897anonymous
2006/12/09(土) 17:15:37ID:???0898弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:16:29ID:???うーんよくわからんなぁ
今、KonquerorでFONマップ表示してみているんだけど
すんごい重たいね
0899anonymous
2006/12/09(土) 17:16:34ID:???利用者の家は、利用者の家にあるFONルータが、FON認証サーバに定期的に自動認証に行っているので、常にわかるしくみになっています。
なのでVPN対応とかもすぐできることでしょう。
0900anonymous
2006/12/09(土) 17:17:31ID:???漏れならそうするw
0901anonymous
2006/12/09(土) 17:19:48ID:???たしかに、地方で届いたという報告は県庁所在地しかないな。
見落としているかもしれないが、そうでない例ってあったか？
0902anonymouse
2006/12/09(土) 17:21:05ID:???demonとかsatanとかfallen_angelとかdeath_godとかってアクセスログがあったらイヤだな。
0903弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:24:19ID:???やはり無線LANアダプタを買わないといけないのかなぁ
今、お金がないから今月末くらいにしか無線LANアダプタ買えないっぽい
しくしく
0905anonymous
2006/12/09(土) 17:27:00ID:???0906anonymous
2006/12/09(土) 17:27:34ID:???0908anonymous
2006/12/09(土) 17:30:46ID:???0909anonymous
2006/12/09(土) 17:32:05ID:???MAP表示の日本語対応をやってほしいですな
0911anonymous
2006/12/09(土) 17:33:18ID:???0912anonymous
2006/12/09(土) 17:33:38ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
0915anonymous
2006/12/09(土) 17:34:47ID:???住所晒してるから
余ってる無線LANｶｰﾄﾞ
送ってもいいぞ
だけどﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟなのか？
USB付いてるのか？
そのあたり確認汁
0917anonymous
2006/12/09(土) 17:35:49ID:???0918弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:36:13ID:???それまでは、犯罪ストップね
0920anonymous
2006/12/09(土) 17:37:48ID:???0921anonymous@ ntoska163069.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 17:37:54ID:???ゲットしたほうがいいかなぁと迷い中。
今日の何時まででしょうね？＞無料ルーター
0922anonymous
2006/12/09(土) 17:38:59ID:???0924弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:40:15ID:???デスクトップです。
USBは、2.0が付いています。
もし本当に余っていて使われないのでしたら
送ってくださるのでしたら凄くありがたいです。
0925anonymous
2006/12/09(土) 17:41:13ID:???0927anonymous
2006/12/09(土) 17:41:49ID:???ｺﾚｶﾞのUSB無線ｱﾀﾞﾌﾟﾀ発掘
これで良ければ送ろうか？
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰCDは見つからないので
ｺﾚｶﾞﾍﾟｰｼﾞでﾀﾞｳｿしてくれ
無料だけど代引手数料は別途な
（うそ定形外で送ってやるよ）
0929anonymous
2006/12/09(土) 17:42:57ID:???0931弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:44:42ID:???LANケーブルは、接続して電源は、ONにしてあります。
0932anonymous
2006/12/09(土) 17:44:50ID:???0934anonymous
2006/12/09(土) 17:46:28ID:???0935anonymous
2006/12/09(土) 17:46:32ID:???MMX166のバリュースターだｗｗ
0937anonymous
2006/12/09(土) 17:48:04ID:???0938anonymous
2006/12/09(土) 17:48:55ID:???0939弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:50:07ID:???すこし微妙なスペックですねー
うちは、133MHzの98もありますので
取り敢えず今のところやめておきますね
ありがとうございます。
0941弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:51:47ID:???わからないです。
取り敢えず今接続して電源は、入れてあるんだけど
どんな状態なのかもわからない
ランプは、３つとも付いているようです。
0942anonymous
2006/12/09(土) 17:52:08ID:???0944弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:53:05ID:???弥生町に住んでいるから弥生人です（かなり思いつきで付けたのですけど）
本名も書いた方が良いのですかね？
0947弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:54:48ID:???ありがとうございます。
なんといっていいのやら
本当に助かります。
届いて認証できたら直ぐに提供開始予定です。
0949anonymous
2006/12/09(土) 17:56:41ID:???ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1165654491483.jpg
0950弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 17:56:42ID:???無線LANアダプタを送ってくださる方がいらっしゃいました。
本当にありがたいです。
早く認証できることを楽しみに待っています。
0951anonymous@ KD059133115189.ppp.dion.ne.jp
2006/12/09(土) 17:57:05ID:WQkUN3Wuアクティベーションしない状態でも、無線LANルータとして使えました。
ツクモで8日購入して、本日設定して最初MyPlaceだけを使用して自動的にFONに登録
されるものと、ここを見るまで信じてました。
MAPの緑は、正しく登録してから概ね2時間ぐらいで反映しました。
0953anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/09(土) 17:57:35ID:???0954anonymous
2006/12/09(土) 17:59:12ID:???0955弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:00:27ID:???>>951さんの書き込みを見ると
個人のAPの方は、認証していなくても使えているっぽいですね
0958anonymous
2006/12/09(土) 18:03:47ID:???FONからのメールはRFC1468を守っていないので、化ける環境は多い。
そのへんにもFONのレベルの低さが出ていて、悲しいんだよなあ。
日本語メールはちゃんとRFC1468を厳守して欲しい。
0959anoymous
2006/12/09(土) 18:04:01ID:???0961弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:07:27ID:???いろいろ助言していただいたり
助けていただき本当にどうもありがとうございます。
0962anonymous
2006/12/09(土) 18:07:33ID:???0963anonymous@ KD059133115189.ppp.dion.ne.jp
2006/12/09(土) 18:08:08ID:WQkUN3WuWiFi Protected Access (WPA) / WEP / WPA2に対応しているみたいです。
0966anonymous
2006/12/09(土) 18:09:59ID:???ツクモの設定ページの
高度な設定＞ネットワーク設定＞ファイヤーウォール設定＞プライベート->WAN
「許可」にしてもWindowsワークグループ見えないって書いてあるけど、
IPPで印刷とかSMB意外なら使えるのかな？
0969954
2006/12/09(土) 18:12:11ID:????128;?そして、その結果、①世界中の無料Ｗ?E?Ｆ?E?ローミング、またぅ、②お客様ぅホットスポットから発生する収入、ぅぁE??れかを選択して、手に入れることができます?128;?E/p>
ここをクリチE??し?128;?登録を確認して下さぁE??E/a>
もしこぅリンクをクリチE??してもぅージが開かなぁE??合?128;?この?E??E??E?をコピぅし?128;?ブラウザに直接貼り付けて下さぁE??Ebr/>
どこの方言だ
0971弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:14:15ID:???Googleビデオとか画像が置ける意外になにか書き込んだり
出来るのですか？
なにかいじっている人は、いるのですか？
0973anonymous
2006/12/09(土) 18:16:47ID:???海外には画像をアニメキャラのものにしているやつがいた。
ようこそ私のアクセスポイントへみたいなメッセージも定番だな。
0975anonymous
2006/12/09(土) 18:19:27ID:???0976弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:22:01ID:???そのカスタマイズページは、FON_AP経由のアクセスでしか表示されないんですか？
もしそうなら面白そうですねー
0977anonymous
2006/12/09(土) 18:22:57ID:???0979弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:25:04ID:???今、注文した人がいた
よしこれでまた1人増えた
0985anoymous
2006/12/09(土) 18:29:17ID:???0986弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:29:46ID:???名古屋のツクモでもやってほしいのになぁ
いつかやる時がくるのだろうか
もしやるんだったら歩いていくぞ
大須の2店舗では、ルーター本体は、売るらしいね
FONグッズとかは、買えそうだ
0987anonymous
2006/12/09(土) 18:30:41ID:???0988anonymous
2006/12/09(土) 18:31:28ID:???0990anonymous
2006/12/09(土) 18:34:10ID:???でマップに表示されてバレる
0992anonymous
2006/12/09(土) 18:37:41ID:???シンクライアントだもん。
でっかいサーバ通ってそのままNTTの基地局に引き込んでるっぽいし。
0993anonymous
2006/12/09(土) 18:37:49ID:???0994anonymous
2006/12/09(土) 18:38:16ID:???韓国人がいたのは隣の島だ
0995弥生人 ◆.gF4K.iblY
2006/12/09(土) 18:38:22ID:???まだ買える模様なんでまだの人は、お急ぎを
0996anonymous
2006/12/09(土) 18:39:30ID:???0998anonymous
2006/12/09(土) 18:41:29ID:???0999anonymous
2006/12/09(土) 18:42:03ID:???1000anonymous@ p1088-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2006/12/09(土) 18:42:41ID:soX+4zXE1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。