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FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)

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0001anonymous2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9
FONについての技術交換などをするスレッド

FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)

過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/

関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0685anonymous2006/12/08(金) 17:27:25ID:???
>>684
実売価格ﾜﾛｽｗｗｗ
0686anonymous2006/12/08(金) 17:32:21ID:???
>684
やっぱり値段だけみて、買っちゃう人いるんだろうなぁ
0687anonymous2006/12/08(金) 17:32:30ID:???
VPNがどうたらって犯罪者が外からくることを恐れてるなんてどうかしてるな

FON使った犯罪ってのは、そういうのじゃないだろ？

ニセのDNSサーバを立ち上げてAPを解放しておいて
外からカモに自由にアクセスさせてパスワードを盗んだりフィッシング詐欺をしたり

今でも野良APが多い理由をよく考えろ
0688anonymous2006/12/08(金) 17:33:02ID:???
FON対応じゃなくて、専用って書かなきゃだめだろうな。
0689anonymous2006/12/08(金) 17:33:19ID:???
秋葉原もURL作っておこう
http://maps.fon.com/?lt=35.70045301915251&ln=139.77124214172363&zm=16
0690anonymous2006/12/08(金) 17:33:27ID:???
>>687
あー、せっかくの手口を書いちゃダメだってば。
0691anonymous2006/12/08(金) 17:34:27ID:???
>>687
両方ある。

AP設置者が犯罪者になるケースと、
AP設置者が犯罪に巻き込まれるケース。
0692anonymous2006/12/08(金) 17:35:18ID:???
>>691
で、どっちが足がつきにくくて金になると？
0693弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:36:40ID:???
>>689

提供ポイントって半透明になるんだね
0694anonymous2006/12/08(金) 17:37:26ID:???
犯行声明を出したり、どこかへ侵入したりする場合は、
AP設置者が犯罪に巻き込まれるケースだな。

まあ、VPN方式対応になれば、それも防げるので対応待ち。
0695anonymous2006/12/08(金) 17:38:38ID:???
>>686
有線ルータより安いもんな・・・これはｗ
0696anonymous2006/12/08(金) 17:40:12ID:???
>>694
VPN方式にしないほうがAP設置者にとっては有線LAN部分で通信傍受できて楽しい
0697anonymous2006/12/08(金) 17:40:36ID:???
4月に引っ越すんだけど
登録した住所とか変更できるんですかね？
0698anonymous2006/12/08(金) 17:40:58ID:???
>>696
そういうAPが増えるとますます使われなくなるな
0699anonymous2006/12/08(金) 17:41:32ID:???
>>697
住所は変更できるっぽいがメールアドレスは？？
0700anonymous2006/12/08(金) 17:41:36ID:???
>>696
おいおい、それは犯罪だろ
0701anonymous2006/12/08(金) 17:42:52ID:???
>>699
同じISPでメールアドレスそのままに住所だけ移行できます。
じゃあ登録した住所は変更できるんですね。どうも。
0702anonymous2006/12/08(金) 17:43:03ID:???
>>696
なるほど、VPN方式対応になれば、AP設置者に盗聴される危険もなくなるんだ。

VPN方式対応って、あらゆる問題を解決する素晴らしい仕組みだね。
さっさと導入して欲しいよ。
0703anonymous2006/12/08(金) 17:45:08ID:???
>>700

通信事業者でもない個人が自分の家に設置したルーターを通過する通信の内容を見ても何の犯罪にもならない
FONとの間でもそれを禁じる契約内容にはなってない
0704anonymous2006/12/08(金) 17:46:16ID:???
分類表を更新しました

VPN方式対応に反対派
　┣━VPN対応されると困るよ派
　┃　　　┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━犯罪者
　┃　　　┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━盗聴者
　┃　　　┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
　┃　　　　　　　┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
　┃　　　　　　　┗━携帯電話会社
　┗━現在のままで大丈夫だよ派
　　　　　┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
　　　　　┃　　　┗━マニア
　　　　　┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
　　　　　┃　　　┗━奇特者
　　　　　┗━なにも考えてないよ派
　　　　　　　　　┗━無知者
0705弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:46:26ID:???
>>689さんのを参考に家の辺りのも作ってみた
http://maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=16
まだポイントついてないけど・・・
0706anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp2006/12/08(金) 17:47:33ID:???
VPNにしたってAlienが掲示板荒らしや悪さを働いた場合、結局アク禁か、自分のPCは警察にもってかれる訳ですが…
0707anonymous2006/12/08(金) 17:47:37ID:???
>>703
道義的にどうか、という問題はあるとしても、
法的にも、契約上も問題がない。

とオモ。
0708anonymous2006/12/08(金) 17:47:38ID:???
秋葉原でBill設置できたら儲かるかな
0709anonymous2006/12/08(金) 17:49:02ID:???
なにやら不穏な空気が流れていますね。
0710anonymous2006/12/08(金) 17:49:43ID:???
>>706
VPN導入されれば、その場合でも、AP設置者は全く影響を受けない。
0711弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:50:37ID:???
>>708
どうなのかなー
あんまりAPが固まると
利益率は、悪くなるかもね
秋葉は、ツクモ以外にも結構FON_AP増えそうだし
0712anonymous@ P061204002067.ppp.prin.ne.jp2006/12/08(金) 17:50:38ID:???
おれは奇特〜無知あたりだな
0713anonymous2006/12/08(金) 17:50:56ID:???
VPN推進派　vs　VPN反対派
に話を持っていきたい奴はもしかして
0714anonymous2006/12/08(金) 17:51:08ID:???
犯罪を抑制するためにも、
AP設置者が犯罪捜査に巻き込まれなくするためにも、
さっさとVPN方式を導入しる！
0715anonymous2006/12/08(金) 17:52:30ID:???
>>710
ちょっと待って！！！ｗｗｗｗｗ
VPNで、どことトンネリングするの？ｗｗｗｗ
0716anonymous2006/12/08(金) 17:54:18ID:???
>>715
VPN方式を理解していないなら、このスレを最初から読め。
Linusの場合もAlienの場合も議論がちゃんとなされている。

VPN方式を理解せずに反対や批判してるやつは、DQN以下だ。
0717anonymous2006/12/08(金) 17:54:19ID:???
ちなみにフォン・ジャパンの社員は2chを見ていると思う？
忙しすぎてそれどころじゃないかな。
0718anonymous2006/12/08(金) 17:54:47ID:???
V・P・N！V・P・N！
0719anonymous@ 221x114x128x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp2006/12/08(金) 17:55:14ID:???
VPN無くてもまずは使う。
VPN対応したらそれはそれで使う。
これで良い。
0720anonymous2006/12/08(金) 17:57:30ID:???
Q 急に
S　セキュリティが
K　気になったので
0721anonymous2006/12/08(金) 17:58:03ID:???
とりあえず使えなくても無料でもらえるうちにもらっておきたいってのはアリ？
警告来るかな？
0722anonymous2006/12/08(金) 17:58:28ID:???
>>721
いいんじゃね。
0723anonymous2006/12/08(金) 17:58:39ID:???
>>719
その両者の間に参加者数で大きな溝がある可能性ってことだよな

＞VPN無くてもまずは使う。

これだと犯罪捜査に巻きこまれる可能性があると考えるものは一定数いるだろうし、

＞VPN対応したらそれはそれで使う。

これならばほぼ全員が使うだろうし知人にも勧めやすい
0724anonymous2006/12/08(金) 17:58:50ID:???
結局のところFonera持っているヤツしかVPN出来ないだろｗ
それともAlienにも自宅のルータにVPN使えるように設定しろってか？ｗｗｗ
0725anonymous2006/12/08(金) 17:59:32ID:???
名古屋中心部にはAPがまったくないね。
県民性が出ているなぁｗｗ
0726anonymous2006/12/08(金) 18:00:45ID:???
>>724
おまえは、このスレでの議論を読んでないだけだろ。
Alienの場合はどうなるかも既出で解決済。問題なし。
0727零細企業 ◆reisaifwww 2006/12/08(金) 18:01:45ID:???
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｖ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｖ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
0728anonymous2006/12/08(金) 18:02:31ID:???
>>724
ヒント: FONはAlienから料金を徴収するので責任を持つ

こたえ: スレを最初から読め
0729・・2006/12/08(金) 18:03:15ID:GH/DIwi1
週末にむけて盛り上がってまいりました。
0730anonymous2006/12/08(金) 18:04:32ID:???
ついに1日1スレか
0731262006/12/08(金) 18:04:32ID:WEwMgvg7
Yahooがやったら確実に成功するんですがFONはどうですかねぇ・・・・
07327242006/12/08(金) 18:06:49ID:???
Alienの場合は企業側に負担させるって？
理想まで程遠いなｗｗｗ

そんな負担をしないからここまで広まったんだろ。
現実を見ろよｗ
0733anonymous2006/12/08(金) 18:06:57ID:???
オレん家、周りに畑しかないから誰も繋ぎに来ないだろうな・・・( ´・ω・)
0734弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 18:07:09ID:???
>>725
中心部どころか全くないねー
しかし南区の弥生町には、1カ所あるから安心してねw
0735anonymous2006/12/08(金) 18:07:43ID:???
次の動きの予想

・FONのVPN対応祭り

・プロバイダの禁止表明祭り
・NECの意思表明祭り
・違法書き込みの逮捕者祭り

さあ！君はどれが来るとｵﾓｳ？
0736anonymous2006/12/08(金) 18:08:10ID:???
これサービスが終了になったら
ルータ得？
0737anonymous2006/12/08(金) 18:08:52ID:???
>>735
どれもこない

つーか、おまいらが煽りたててるだけじゃん。
糞マスゴミと同類。
0738anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp2006/12/08(金) 18:09:37ID:???
>>716
で、FONはVPNのコストも負担しなきゃいけないわけでしょ
>>73や>>99でも既に指摘されてるけど。
0739anonymous2006/12/08(金) 18:09:42ID:???
>>736
その通り。
0740anonymous2006/12/08(金) 18:09:53ID:???
家の前の広場で来年の参院選で偉い人が来て演説してくれたら
マスコミが使ってくれるかも。前の衆院選では小泉さん、安倍さんが来た。
0741anonemous2006/12/08(金) 18:09:57ID:???
>>735
NECはもう少し太らせてから食べるつもりなんｼﾞｬﾏｲｶ？
0742anonymous2006/12/08(金) 18:10:10ID:???
>>732
AlienのVPNはFONが終端すればいいだけ
例えれば、PPPoEの終端するようなのと一緒だね

いずれにしてもAP設置者のIPで書き込まれなくなるので安全になる
0743anonymous2006/12/08(金) 18:10:23ID:???
FONとNECが手を組んだりしてなｗ
0744anonymous2006/12/08(金) 18:11:51ID:???
分類表に現実派と夢見がち派も追加しといてくれ
0745anonymous2006/12/08(金) 18:12:34ID:???
専用ブラウザでしかアクセスできなくしてVPNつけたら
広告収入も入るな。火狐やれば儲かるよ。
07467192006/12/08(金) 18:12:44ID:???
>>719
うん、リスクは有るけどまず使わないと話が進まないと思うので
（個人の責任においてですが）
現状のVPN無しを誰も使わなければ企画自体が無くなってしまう
0747anonymous2006/12/08(金) 18:13:09ID:???
うちだけかも知れないがNECのルータとLa Foneraの相性が激悪な訳だが。
0748anonymous2006/12/08(金) 18:13:54ID:???
>>726
FONでVPNで安全なんてのは、技術的によくわかってないやつの戯言

FoneraのAP間でVPN = 他人のFoneraのAPにキミの暗号化キーを教えるってこと
0749anonymous2006/12/08(金) 18:14:15ID:???
ここでVPN対応をサクッとやったらそれこそ爆発的に
普及しそう！というかさせたい。
まあサイトの技術レベル見る限り限りなく無理っぽいが。
07507192006/12/08(金) 18:15:26ID:???
間違い。
>>723
0751弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 18:16:09ID:???
おれの分類は、どれになるのかなー
奇特者か？
0752anonymous2006/12/08(金) 18:18:41ID:???
>>748
君は素人か？

暗号化キーくらいDiffie-Hellmanで十分だろ？
せめて暗号通信の基礎くらい学んでから来い
0753anonymous2006/12/08(金) 18:20:11ID:???
たぶん>>748はpre-shared keyしか知らない超初心者なのだろう。
0754anonymous2006/12/08(金) 18:20:37ID:???
Fon night で 村井先生はどんなスピーチしてたんだろうね。
0755anonymous2006/12/08(金) 18:21:15ID:???
>>754
CEOのブログに動画あるじゃん。
0756anonymous2006/12/08(金) 18:22:04ID:???
>>742
それインターネットじゃなくてパソコン通信時代の思考
ひとつの事業者がVPNを終端って、何セッション張れて、どのぐらいのスピードがでるつもりなんだ？w

それほど大きくない会社の社内でさえ難しいってのに
0757anonymous2006/12/08(金) 18:22:13ID:???
>>754
ブログに動画があるよ
0758anonymous2006/12/08(金) 18:23:18ID:???
VPN方式を批判する奴って、技術的に無知なのが多いな。いくらでも方法あるのに。

>>754
どちらの村井？
junか！？
0759anonymous2006/12/08(金) 18:23:27ID:???
配布分の初期ロットは完全に捌けたようだな
届くのを待つより今すぐ秋葉原へ行ったほうが早いと
0760anonymous2006/12/08(金) 18:23:28ID:???
暗号化とIP-IPトンネリングがわかってないやつがいるな・・・
暗号化することは、ここでは重要ではない。
0761anonymous2006/12/08(金) 18:25:12ID:???
無線LAN環境はいいんだが使えるモバイルギアが欲しいな。
これがなければ魅力も半減だ。
0762anonymous2006/12/08(金) 18:26:08ID:???
6日夕方に注文して今佐川が持ってきた＠八王子
うち、マンションの12Fだから誰も繋げられないだろうな・・・(´･ω･`)
0763anonymous2006/12/08(金) 18:26:12ID:???
>>756
おいおい、今回のVPNの目的は、AP設置者のIPで書き込みやその他の悪さをするのを防止するためだぞ。
つまり、CipherはNULLでも問題ないわけだ。つまり負荷はない。

VPNにはそういう使い方もあるってことくらい、せめて覚えておけよ。
企業が支店間を結ぶケースとかしか知らない初心者なんだろ。
0764anonymous2006/12/08(金) 18:27:08ID:???
>>762
既出だが指向性アンテナをつけて下に向(ry
マジかよ。届いても不思議は無いってことか。
0765anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp2006/12/08(金) 18:27:14ID:???
>>748
正しい判断だ。
こりゃVPNは大問題だな。
もともとイントラネット系の技術だからな。
相手がセキュアであるという大前提が崩れて使い物にならない＞VPN
0766anonymous2006/12/08(金) 18:28:22ID:???
>>764
上に向けちゃダメ？ｗ
一応上に住人がいるからさ…
0767anonymous2006/12/08(金) 18:28:34ID:???
>>765
ここにもわかってない奴が・・・。
『IPアドレス』をターミネーションするんだが、おわかり？？
0768anonymous2006/12/08(金) 18:28:46ID:???
>>765は恥ずかしすぎ

既に、>>748の間違いを複数指摘されてるのに。
0769anonymous2006/12/08(金) 18:29:14ID:???
>>766
じゃあ上でもよしｗ
0770anonymous2006/12/08(金) 18:30:20ID:???
>>762
プリングルス八木アンテナ作って下へ向けろ。
0771anonymous2006/12/08(金) 18:31:22ID:???
>>769
じゃあ上に向けるｗ

>>770
なんじゃそりゃｗ
0772弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 18:31:44ID:???
マーティンのブログの動画見てるんだけど
台湾のプレゼンなかなか盛り上がってるねー
0773anonymous2006/12/08(金) 18:32:13ID:???
>>771
手作り感あふれるプリングルスの筒で作ったアンテナのことだ
0774anonymous2006/12/08(金) 18:32:24ID:???
台湾の猫娘におっきした。
0775anonymous2006/12/08(金) 18:32:55ID:???
VPN方式批判派は、レベルが低くてことごとく玉砕してるな。
0776anonymous2006/12/08(金) 18:33:52ID:???
とりあえず貼っておきますね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Virtual_Private_Network
0777anonymous2006/12/08(金) 18:34:23ID:???
>>771
レシピ
ttp://www.oreillynet.com/cs/weblog/view/wlg/448
0778anonymous2006/12/08(金) 18:37:13ID:???
>>777
1000円程で作れるのかよ！
明日ホムセン行って材料調達してくるか
0779anonymous2006/12/08(金) 18:37:18ID:???
VPN機能が使えるYAMAHAのルータRTX1000が大特価！！
http://www.rakuten.co.jp/t-points/703110/743326/#778770

製品情報
http://netvolante.jp/products/rtx1000/
0780anonymous2006/12/08(金) 18:37:28ID:???
>>776
wikipediaなので、key exchange, cipher, hashなどのsuiteの基礎事項すら触れてないのはしょうがないのだろうね。

まあ、今回提案されているVPN方式はcipherはnullでもよいので、VPN終端の負荷はないよ。
0781anonymous2006/12/08(金) 18:38:26ID:???
いまツクモで買ってきた
いっぱい売ってた
0782anonymous2006/12/08(金) 18:40:00ID:???
>>781
わざわざツクモで金出して買うなんて
急いでるのか？
0783anonymous2006/12/08(金) 18:40:49ID:???
公式ブログのコメント欄は殺気立ってるぐらいだからな。
07847812006/12/08(金) 18:41:35ID:???
>>782
早くいじってみたかっただけ
金出すっていっても2000円だし
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